2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
首都圏という板がないので、とりあえず23区に入れときました。
関東のアンケートなのに年齢50代以上だと京都・函館・熱海といった回答が上位に入ってて面白い。
[スレ作成日時]2010-04-07 09:13:21
住めない人のひがみでしょ
行けばみな理解する。
162さん
どういう点でつまらないのですか？
あと、首都圏には無数に街がありますが、その中でもやり玉にあげるほど、「つまらない」のでしょうか？
高輪～御殿山あたりが好き
共同住宅同士で金持ちだ貧乏だと言い合うのはみっともないですよ。
広尾にマンション買える人はお金持ちよね～
高輪がいいですね。発展性があって、値上がりも期待できそう。今、東京で一番注目しています。
サラリーマンの収入では買えないですね
治安の悪さは百も承知で、浅草に住みたいです。
できれば雷門アドレス。
元々田舎育ちなので、中目黒とかコジャレた場所が苦手で。。
いま麻布十番住んでて広尾と六本木までどちらも徒歩１５分くらいだけど
９割方六本木にでるな。
広尾は確かにつまらん街ですよね、なにが楽しい街なのか書いて反論しないと説得力がない。
観光地や歓楽街じゃないんだから余所者がわざわざ出張ってきても何も楽しくないと思うよ、うん。
高級住宅街というのは「居場所」がある人には天国
「居場所」がない人にはただひたすら疎外感と劣等感しか残らない
そうした鬱屈した感情をネットでぶちまけると
皆さんいろいろ議論しているけど、住みたいというのは必ずしもマンションというわけではなく、戸建も入っているよ。
くつろいで都心に住むなら、土地は少なくとも８０坪くらいは欲しい。そのうち２０坪くらいはガーデンで４０坪くらいは敷地。その４０坪の敷地に８０坪ほどの建物を建てる。
このぐらいしないとプライベートな空間は保てない。
ちなみにマンションは論外。
プライバシーを重視したいなら敷地８０坪程度のそんな造りの家じゃ駄目だよ
要塞系やコートハウスにしないとね
ここはマンション掲示板
> 広尾は確かにつまらん街ですよね、なにが楽しい街なのか書いて反論しないと説得力がない。
なにがつまらないのか書いて反論しないと説得力がない。
なにもないからつまらないんだろ。
そもそも高級住宅街は何もないつまらない場所なのでは？
だからこそ閑静なわけで。
田園調布然り、成城然り。
ハムスターのように何でもかんでも自分の巣に集めて悦んでるほうが不思議です。
ご尤もです
錦糸町とか住んで毎夜世界一周。
でも、妻子持ちにはありえないか。
186さんに同意。
居場所がある人間には、高級住宅街の静かでほっとできる感はいいでしょ。
人波のなか繁華街でないとだめというのは、人恋しさの裏返しって、うがちすぎかな？
吉祥寺や自由が丘は住宅街の閑静さと駅近の賑わいが両立されている点が良い。
特に吉祥寺は井の頭公園の美しさと行政の充実は特筆である。趣味の店も多く、まさに大人の理想郷。
下北とか吉祥寺ってなぁ
子供じゃないし
銀座か西麻布しかいかないんで、今の西麻布が静かで一番かなぁ
有栖川も近いしね
若葉台あたりがいいね。
新しくてのどかで区画が綺麗。
東京は区画が汚いのと掘立小屋みたいなのが多いのがネックですね。
西麻布しかり白金しかり。
うーーん
若葉台。。。しらない
まあ郊外住む人には妄想しかできないもんね
だって麻布じゃ地図みても迷うんでしょ
そこは高尾とか鶴川みたいなニュータウンなのかな？
子育てとかにはいいんだろうね
まあまあ
麻布や白金のどこのあたりに良い住宅街があって、どのあたりがごみごみしてるなんて
ニュータウンに住む人の生活水準では、絶対分からないでしょう
一本通りが違うだけで、雰囲気全然違うなんて知らないだろうしね
どこも同じような作り付けのニュータウンで、小さな幸せにひたっていればよいのではないですか
ハレの日にはファミレスでも行って、ユニクロで一張羅を買って。
西麻布に一票。
まあ西麻布の１，２，３，４丁目でそれぞれ
まったく環境がちがうとか想像もつかないんだろうね
想像もつかん。
本郷に住みたいです。
ニュータウンってさ
口をはさむのはいいけど、意味を調べたほうがいいよ
鶴川とか高尾とかヒントがでてる
豊洲をなんとか自慢したいみたいだけど、知識不足も甚だしいよ
書き込みするレベルじゃないわ
再開発団地や埋立地はことごとくランキング圏外なので。
二子玉川や品川は再開発地域ですよ。
六本木も赤坂も汐留も再開発地帯です。ついでに大崎、五反田も
有明
↑ソコドコ？
九州北西部にある海でしょ。ムツゴロウとかが有名な。
有明、浅草、赤羽が今どきの３Ａってことぐらい、知らないの？
釣り師の腕が悪すぎる。。。。。
埋立地は恐くて住めない。
仙川あたりも甲州街道から離れれば静かで悪くない。
それと下高井戸付近。
大手の寮も多い。
都心から遠すぎだろ（新宿は都心ではない）・・・
新宿にちかけりゃいいじゃんか。
おれは新宿など近くてもなにもいいことはない
都心や品川・横浜方面に近くないから仕事にならんかった（近所に住んでたことあり）
ということで、誰にでもいい場所など存在するはずがなく、人それぞれなんでしょ（笑
通勤ないから雑踏から離れた静かな場所がいい。
一種低層住宅地がいい。３階建て以上は目障りだから許さん。
>>225
マンション板なのに一低住専限定とは・・・。
それに高さ制限１０メートルでもマンションなら３Ｆでしょう
それよりミニ戸を規制したほうがいい。。低層マンションの
ほうがセットバックもとって道路も広くなり町並みがよくなる。
ミニ戸規制は始まってますね。
２３区では世田谷、目黒、中野、杉並などで場所によりますが
最低１００㎡以上じゃないと建物が建てられないようになりました。
もっともすでに分筆された土地に規制は掛けられないのと
ビフォー＆アフターみたいにほぼ丸ごと建て替えなのに
リフォームだと言い張って建築確認取らないなど抜け道はいろいろ
ありますから。
だから規制をするよりは>>228さんがいうように、なんらかの税金を
かけてミニ戸をつくるインセンティブを下げる方向にするべきだと
思います。
お屋敷後にミニ戸が１０戸できるのがいいか、低層マンションができる
のがいいか微妙ではありますが。
海外の人が東京に来ると、みんなまず一様にあの密集したミニ戸に驚くよね。
マッチ箱にしか見えない建物が、向こうの一軒家の感覚でいうと「守衛室」だと言われたときにさすがにショックだった 笑
都市計画税を増税するってのが現実的かな。
実際、あれだけ土地を細かく分割しちゃうと、
再開発のときに厄介者になるのは間違いないし。
>>231
増税しなくても減免措置を廃止すりゃいいんじゃないの？
そうすると固定資産税は今の６倍、都市計画税は３倍に
なるからね。
今の日本の税制では諸外国に比較して、土地を保有し続
けるコストが低すぎるから、みんな一度土地をもったら
たとえ有効活用できなくてもなかなか手放さない。
大貧民と同じだね。
もう大規模再開発なんてそうそうないから心配無用。
売れないのよくわかっただろうし。
229さん
エー、ホントなんだ。やったね。
ほんとミニ戸みたいなのが増えて、いいとこがどんどんグレードが下がってる気がする。
庭の植え込みとかが豊かで緑や桜のトンネルみたいなところに、安っぽい戸建がボコボコできて。
やっと規制してくれんのって感じ。
抜け道もないように、したいですね。
あーちなみに海外といってもアメリカとかのことだろうけど、規制が厳しいんですよ。
日本みたいに、「規制されると困る人がいるから配慮しよう」なんて、甘いことはなし。
そういう意味では、日本のわけのわからん私的利益尊重とは違ってv、公共性に関する意識は高いかも。
だから街並みが維持されるんだよね～
》233
一種低層とかの縛りのかかってる地域なら、低層大規模住宅という手があるよ
二子玉川近くとかで芸能人とかが住んでるようなやつね
あれで整備しとけば、将来い開発する時もちょっとは楽でしょ
ごねる狭小戸建住民がいないんだから、多少問題はあっても集約しやすい
代官山の同潤会とかは少し手間取ったけど、そんな感じで再開発してたよな
都内ミニ戸なんて都心・湾岸のタワーより不人気でしょ！
埼玉・神奈川の広め郊外人気は本当らしい。
シンプルでランニングコストも安いし。
経済的にゆとりある層は戸建て。
>>234さん
私的利益尊重しているというよりは、公共の利益のために私的利益
を侵害しようとすると日本じゃとんでもない目にあうからね。
特に土地関係。行政も及び腰だよ。
成田空港作るときの話。公共の利益のため土地の強制収用って
のができることになっているんだけど、公の権力で私的権利を侵害
するわけだから手続きが超めんどくさい。土地収用法にもとづき、
収用委員会ってのつくってやるんだけど成田では収用委員長が
反対派に半殺しにされて最後は自殺。
他の委員もびびって全員辞任しちゃって収用委員会が成立しな
まった。どこの発展途上国の話だよって感じだけどたかが１５年
前の日本の話。ひどいよね。
政権変わってこういう風潮も変わるといいけどね。
マンションでも私的権利を主張し始めると大変だよね。
モンスターが一人いるだけで理事の引き受けてがいなくなり
崩壊するよ。まあ運だね。
↑
城南の低層MS住まいだが、同意かも。
東京、ロンドン、シリコンバレー以外は住んだことのない嫁の反対で、川を超えるのは却下。
シリコンバレーなんてまさに郊外なんだが、東京近辺だとNGらしい。
都内にMS買って別居するとまで言われちゃったから仕方ない。
まあ、今住んでるとこは十分快適なんだが。
まあつまんない人生なんでしょね
》237サン
強制収用、これなんだよね。
公共の利益のためには、有無を言わさず、強制収容、撤去・・・
これを強引にできるための仕組みが整ってないのが問題かも。
成田の話は典型だけど、当時は(今でも？）後押しするマスコミや運動家が結構いたんだよね。
そういう連中は減ってきてる感じもするから、以前よりはやりやすいかも。
でもな、強制収容とかしずらいところがあるから、今でも土地の収用ではごね得を許してることが多い。
それが道路建設や都市整備に金がかかる最大の原因。
森ビルさんなんかはうまくやってるみたいだけど、行政相手だと強気な連中は結構いる。
裏で地上げ屋使って追い出せばって思うよ。
提灯記事専門の流行誌がバイブルの嫁さん？
うちの嫁はそんな雑誌は全く読んでないかも
たんに知り合いがいない、習い事の場所から離れたくない、用事ができたらすぐ都心に行ける・・・という理由
東京はコンパクト化してますよ。
環八より外側は買わないほうがいいと言われるのは、そのため。
うちの実家は郊外だけど、今や老人がうろうろ歩いてるだけ、夜は寂れて怖いくらいになってしまった。
原価割れで損を承知で買うのなら、郊外も悪くはないと思うけどその勇気はないな～
>>241さん
まあでも強制は民主国家じゃムリだよ。中国じゃないんだからさ。
ゴネるといっても条件でゴネているなら話は簡単。基本金で解決
するからね。イデオロギーや感情でゴネられると大変だよ。
再開発もいろいろ事例が出てきて、明らかに街が良くなると
わかってきたからすこし事情が変わってきた気がする。
知人に六本木ヒルズの事業協力者がいるが、第三者的に見ると
権利変換条件がすばらしいんだよね。金銭的にはこれで折れな
いやつがいるのかってくらい好条件だった。
それに森ビルがうまくやっているのは非上場会社だからという
のが大きいね。地上げ含めて２０年かかる再開発プロジェクト
なんて上場会社じゃ株主説明できないから普通やらない。
妬みってこわいね。
「城南の低層MS住まい」と言っただけで、嫁まで貶められる。
今のご時世、カネを持ってるっていうのは禁句。
二極分化だからね。
↑
人気というのは「手が届きそう」という意味に近いから。
ランキング上位の街の名前見れば一目瞭然で、価値があるとかグレードが高いということとは別だよね。
数十年前は多摩ニュータウンだって人気地域。
もっとも郊外でも拠点地域や逗子鎌倉とか、いい場所は別なんだろうけどさ。
俺は城南より門仲とか森下とか下町のほうが好きだな
ベースが銀座か丸の内周辺なんで・・。暮らしやすいしね
郊外系のスレッドは淡々と情報交換してる中。
再開発タワーのスレッドは昼夜買い煽りと詰り合い。
売れ行き不振を露呈してますね。
手出ししなくて正解！
珍走団の抗争みたいなもんだよ
都心住んでますと言ってマンション住んでいるのは庶民だけ。特にタワーは典型ですね。
金銭的にゆとりがある人は、住む場所にこだわらない。まして売却まで考えて購入するのは小市民だけ。
なぜ購入しているのにいまだに住宅にこだわっているのか理解に苦しみます。金銭的に余裕があれば、持ち家あったら住宅に関心がなくなるのが普通ですが。退屈な時間をもてあましているのかな。
富裕層はそれなりに経済知識も豊富なので、郊外に一戸建てを持って別宅として都心に賃貸マンションというのはありますね。
お金ある人ほど無駄金遣わない。
＞売却まで考えて購入するのは小市民
というが、郊外に行くほど小市民は圧倒的に増えるのが普通じゃなかろか？
＞お金ある人ほど無駄金遣わない
経済的知識があるのに、郊外戸建で都心賃貸でペイすると思ってるの？
都心に売買しやすい物件を買ってもっとくのならわかるけど、賃貸ではまず赤字垂れ流し
戸建てはペイも何も…マンションみたいゼロまで償却しないでしょ、土地が残るから。
マンション売買が理想値でできたのは2006年まで。
人口減需要減のこれからは困難。 都心人気は架空なわけだし。
賃貸ならリスク回避できます。
↑
う～ん、立派な経済的知識だね（笑
今から都心タワーなんか買う人は上京組でもいないと思うな。
ランキングにもないのがその現れ。
土地が残っても、無価値な土地ではね・・・
田舎の一区画数十万の田畑と同じ
今から都心タワーなんか買う人は上京組でもいない・・・
というのはそうかもしれんが、都心から１時間以上とか、極度な郊外もありえんだろ
使い捨てならありうるがｗ
まともな経済知識もってたら、人気ランキングなんてあまり意味をなさないことは分かるはずだが・・・
