30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。
新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。
みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？
問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？
良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。
契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。
また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。
[スレ作成日時]2010-03-26 08:10:20
マンションの耐震性や災害時の対処方法を話し合うスレなのに、
木造は危険だ密集地は危険だって･･･スレずれもいいとこ。
片や犠牲にならないように話している。
片や資産価値や人気下落が恐くて無意味なレスでしつこく撹乱荒らし。
呆れる。
４４７は４４５の勘違いを正してんじゃない？
スレ違いだって自分で書いてるし、下げてるし
海溝型長周期地震で恐ろしいのは、
高層建築物が長周期地震動に共振する可能性が高いこと。
現在の耐震システムでは防ぎきれない可能性が高いこと。
東京湾直下の軟弱地盤が地震動を増幅しやすいこと。
日比谷より東側の埋立地が液状化する可能性が高いこと。
津波の影響が少ないとされてきた東京湾が、じつはそうでなかったこと。
>>451
もうちょっと頭使おうね。
いくらマンションの耐震性だけ良かったとしても、中低層のマンションは住宅密集地に
建ってるケースがほとんどだろう？木造密集住宅地域が隣接していることになる。
一部の敷地に余裕のある超高級物件を除いて。
平常時でさえ密集住宅で火の手があがればワンブロックごと消失といった火災が起きて
いるのに大震災で消防も水も無い状態で、そのような密集地がどのような惨状になるか
想像に難くない。
湾岸地域に住んでる人間は、そういった延焼や旋風火災の被害を避けられる地域だから
こそ選んで住んでいるわけなんだよね。
中低層マンションの住宅密集地域には地区内残留地区もない。これは可燃住宅に囲まれて
震災時に火災旋風に巻き込まれる可能性があるからだ。
一方で湾岸地域は建物の不燃化も完了して地区内残留地区となっているのはもちろん
都や国の防災支援拠点や備蓄倉庫まである。
保険料率を見ても、どちらが安全かは火を見るより明らか。
>>451は火に囲まれるまでわからないようだが。
津波きてからゆーっくり反省しなよ。
No.309 by 匿名さん 2010-04-16 16:46
問題は立地条件でしょうね。
地盤や地震発生率。
マンハッタンと東京湾岸では天国と地獄ほどの差があります。
こないだも３０ｃｍだったから、東京湾にそんな大きな津波が来ること自体ありえないけど。
仮にそのような危険を想定するなら、なおさら１０階以下の低層マンション、戸建はありえないね。
津波の時は高台か強固なコンクリートの建造物に避難するのが常識だから。
君らのゼロメートル以下地帯はもちろん低層マンション、戸建も水の下だね。
大事なお家も跡形もなくなっちゃうんだろうね（笑）
たった今ニュースでやってたけど。
チリ地震の津波で漁業被害64億円！たったあれだけで。
東京湾岸が冠水するようなことになったらどんな被害額になるのか。
取り越し苦労になることを祈ってますが。
湾岸の高層階に昇って津波を避ける。
揺れにくい内陸部に住んで被害を避ける。
どちらを選択するかですね。
自分は家族のことと事後の生活を考慮して後者です。
まあ、毎日の１時間以上の通勤地獄に耐えれるなら後者ですかね。
通勤地獄のストレスは思った以上に過酷だから、命を大事にしたつもりが
定年と同時にポックリ逝っちゃうかもしれませんから、お大事に。。。
自分の通勤時間短縮のために家族を犠牲にできるの？
そんなバカ亭主アウトだ！！
ほんと君頭悪いよね。
ここは２３区スレだよ。２３区は湾岸除いてほとんど住宅密集地
その中で安全性の高い住宅地を選ぶなら湾岸だろ？
湾岸も勿論危険要因はあるが、23区で防災、防犯面トータルで考えれば
湾岸のタワーはかなり安全な部類に入ると思います。
特に防犯面やプライバシーなどは戸建てとは
比べものにならない位セキュリティー性は高いですね。
>>455さん、震災火災を考えると中野や世田谷の戸建地区のマンションは道路事情など考慮すべきでしょうね。
戦災や震災を逃れた古い戸建が密集している。
高さ制限はあっても、6Ｍ道路に面しているマンションは消防車はつらそうだね。
震災で放置されている自動車もたくさんあるだろうしね。
自動車といえば、機械式駐車場も震災で大災害をもたらす可能性が高いね。
車同士がぶつかり大爆発を連動させる可能性が大です。
おや？完敗宣言ですか？
過去の地震で、内陸が安全だったことも、低層、戸建が安全だったこともないのに、何故、湾岸のタワーに比べて安全と言えるのか説明出来ないな。
しかも、世界中で起きてる地震でタワーが倒壊したり、使用不能になった事例もない。台湾なんかも高層の被害は軽微だったみたいだし。
中国で被災したのは湾岸・タワー？
>468
毎日、張り付きご苦労さん。
数字や理論以外でどーやって討論するんだい君は？
では君の言う湾岸と内陸、タワーと戸建ての安全性を誰しもが納得出きるよう
数字、論理以外での説明してくれ。
いい加減、もう内容の無い、書き逃げ湾岸批判は飽きたよ。
買い煽りが必死の印象操作！！
笑える！！
関東大震災のときは内陸部のダメージが大きかった。
東南海地震や関東直下型地震では湾岸の番ですよ。
で、たまたま地震の巣の上にタワーマンションがあるだけ。
で、たまたま津波の影響を受けやすい湾岸にタワーマンションがあるだけ。
というだけのこと。
直接答えることに興味ないが、以下は参考になるのでは。
例えば、兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）は周期0.9秒の短周期地震動だったので、高さ45メートルの鉄筋コンクリート造ビルと共振する。
一方、想定南海地震で大阪の都心は周期4.8秒の長周期地震動に襲われるので、高さ160メートルの鉄骨造ビルと共振する。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=5
近い将来、東海地震と東南海地震が同時発生した場合には、強い揺れは主に東の方向に伝わり、約40秒で名古屋市とに静岡県に到達する。そして、約80秒で箱根を越えて、約100秒後に関東平野に到達する。
関東平野では、軟らかい堆積層の影響で6～10秒という長い周期の揺れが増幅され、揺れは3分間以上続く。一方、大阪に揺れが伝わるのは約50秒後で、3～5秒周期の揺れが2分間以上続く。
日本で実際に長周期地震動が観測されたのは、2003年の十勝沖地震が初めてだった。このとき、震源から225キロも離れた苫小牧で巨大な石油タンクが炎上して、長周期地震動の威力を見せつけた。
その象徴的な例になっているのが、55階建ての超高層ビル、「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（WTC）の耐震補強工事である。大阪府の橋下徹知事は一時、このＷＴＣに府庁移転を目指したのだが、その前提として、必要になるのが18億5千万円もの補強費用である。
WTCは、1981年に定められた「新耐震基準」に基づいて設計され、1995年2月に完成した。そして、1995年1月の阪神・淡路大震災にも無事に耐えた。
しかし、ゆっくりした揺れが長く続く長周期地震動に襲われると、7～16階で残留変形が生じ、エレベーターシャフト内の機器が損傷する恐れがあることが分かっている。
対策が必要な超高層ビルは、首都圏だけでも推定で200棟を上回る、とされる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100125/206875/?P=1
周期６秒から１０秒の揺れに共振する建物ってどんだけ高いんだろうなあ。
首都圏で、対策が必要なビルが２００棟程度、つまりほとんどが古いビルだろうから
最近のタワマンは含まれないだろね。
計算どおり、経験どおり、予定どおりに災害が起きるなら被害なんかない。
犠牲にならないための危険予測を信じるか、
マンションを売りたいがための過信情報を信じるか、
選択は自由。
計算を根拠にした話題だったはずなのに、不安を煽る効果がないとわかったとたん、
＞計算どおり、経験どおり、予定どおりに災害が起きるなら被害なんかない。
いつも同じパターンですね。>>Ｓ氏
は？ 誰その人？
すぐに反応しちゃう人じゃない(笑)
前回は内陸が被害、今回は湾岸のタワマンの番、とか完全にネガの希望的観測。
普通ならまた内陸に被害が出ると考えた方がいい。何故、前回より住宅の密集度は比較にならないくらい高くなっている。前回、西側の被害が少なかったのは、西側は畑ばかりだったから。
湾岸の埋立地に建ってる高層マンションが安全に見えるなら自己責任で住めばよい。
反対に絶対に住みたくないという者もいる。
ただし住むなら、大災害が起きたときは誰も助けに行けないだろうから､そこも自己責任自己防衛で。
国の防災拠点が徒歩圏内にある安心感．．．．総合病院も広域避難所も徒歩圏内。
ちなみに超大規模災害の時、電車バス車などの交通網は使えず、ヘリ又は海上路が要になる。
川崎付近には、海上網の災害時拠点となる準備があるし、備蓄倉庫が近くにあるのもちょっと安心。
ぉっと、敢えて地名は出さなかったが、国の防災拠点がある地域は、いろんな点で防災及び災害時対策がされてるよ。＜当然ですが。
だから官舎を建てるんですね。何があっても自分たちは無事ですと。
防災拠点があると揺れないとか津波来ないとかならいいけどねw
ついでに高層階まで食糧宅配してウンコ回収してくれるサービス満点の防災拠点おしえてください。
まぁ、いくらネガが騒いだところで官舎はタワーですからねぇ...
うむ！
下界で庶民がなにやら騒いでおるが、上から目線で見下ろし、哀れみを感じるだけじゃの。。。
> 湾岸の埋立地に建ってる高層マンションが安全に見えるなら自己責任で住めばよい。
湾岸買ってはいけない、タワー住んではいけない、と騒いでるネガを全否定ですね。
さてネガさん、どう出ますか。
安全な立地と危険な立地
どちらを選ぶかってだけのことですね。
正確には
根拠はないけど安全だと思える立地と人気が出て悔しいから自分のためにも危険であってほしい立地
でしょう。
だって、再三出てる各種のリスクハザードは全部無視なんですもの。
埋立地の危険性
高層マンションの危険性
行政も研究者も盛んに呼びかけてますが。
木造密集地の火災延焼の危険性は深刻です。
埋立地高層マンションの長周期地震動や津波被害の危険性も深刻ですよね。
これ、まった別のものですし、比較してどっちが危険という議論は無意味。
しかし、両方の被害とも回避する方法、最小限にする方法はあると思います。
21日の中央防災会議で、東海と東南海、南海の３地震が同時に起きた場合の被害想定をまとめたそうです。３地震で起きる建物の倒壊や火災、津波などによる死者は関東から九州にかけての21府県で発生しますが、東京はゼロという予測でした。
また一つ、超高層の安全性の高さを裏付ける資料となりましたね。
また過信慢心してください情報かよ
海溝型の話はないな。
>静岡県の8100人をはじめ、６県で死者が1000人を上回るとする被害想定をまとめた。
ちょっと寒気する。
ポジはソース出してるけど、ネガは出さないの・・・？
海溝型に関東直下型が連動するのは別ですね。
2005年の報告でも直下型・海溝型・海洋プレート内の全てが想定されてるから、今回も同様でしょう。
湾岸直下の地震の巣は動いてない。
ネガのコメントがトコトン、ソースが無い件
東京は東南海の影響はないということでよかった（他地域の被害予測みたら喜ばないが）。
30年内にくる関東直下型地震での被害予測が凄まじいが、すでに神頼みの領域だな。
東海・関西が本当にあんなダメージうければ、国内全体大打撃で経済破綻しかねない。
関東直下型が起これば長期間苦しむことになる。
不安を煽るつもりはないが楽観材料がないのが実情。
埋立地って自然の免震装置って本当？
なんでそんなに頑張れるんだろう。。。
阪神大震災を教訓にはできても
関東大震災が同じ規模で同じ被害が出るでしょうか？
国土交通省に問い合わせれば、国土地理院が、地震災害予測マップのようなものを紹介しているはずです
地震には津波が伴う場合伴わない場合があります
震源地、震度により変わります
心配ならば、マップで見てみてはいかがでしょうか？
総合危険度
ついに決着が着いたね（とっくに着いてるけど・・・・）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...
これみれば湾岸と内陸のどっちが安全か明らかだね。
>>521
レス1には、リンクが2個張ってあるだけで、そのリンク先も広域に対する地震研究の報告書みたいなもの。
読んでも、何の足しにも夕飯のおかずにもならんわけだが？？？
もし521が言いたいことがあるのなら、読む人が「なるほどな！」と思えるような論理と根拠が必要。
全てにおいて言えることだが、相手が理解してくれる文章を用意しないといかんのだよ。
国土交通省の防災情報です。
いろんな状況を想定して見るのに便利だと思います。
津波の発生は、川を逆流するでしょうし、内陸部の河川域も影響があると思います。
http://www.mlit.go.jp/saigai/bosaijoho/
地震の原因に火山の爆発もありますが、富士山だと八王子あたりは影響あると思いますが、
浅間山だと23区やばいんじゃないでしょうか？
降灰必死だと思います。
527さん、私は1さんではありませんよ。
相反する意見であったとしても、もう少し知的なレスにしませんか？
天災の恐怖から逃れることはできないと思います。
割り切って今を謳歌するのも、天災におびえながら暮らすのもその人の価値観でしょう。
押し付けは良くないですね。
天涯孤独なら楽しむのもいいが
普通は家族の安全は第一だからね
最終的に北西・西北西の選択が正しい。
http://www.jishin.go.jpより抜粋。
あー、貼られてしまった
天災にどこの地域に住めば正解と言うことはありません。
断層の発見は地震です
平成に入り認められた断層も少なくありません
なので断層の真上に建てられたマンションもあります
地球は丸い、西は西があります
災害から逃れることはできません
しかし、災害に備えることはできます。
マップ情報は、災害に備えるために有効です
地盤が分かれば、それにあった構造か調べればよい
水害マップが分かれば、それに備えた対策がとられているか調べればよい
屁理屈にもなってないね。
533は正論ですね
このような、まともな感覚の方と情報交換したいです。
自分にレス書かないで(笑
21ページと66ページあたりもかな。
>>533
そうです。
>>531は、あえて閲覧できないように部分抜粋されたのでしょうが
東京の西部の西部には災害深部となる可能性の高い場所があります。
私がだしたリンクを見ていただけば、わかることです。
関東ローム層という言葉からも、火山による災害も想定されます。
東京西部は、まともに火山による被害を受けるでしょう。
火山による震源地も近くになります。
スレタイトルに従い議論されるべきだと思います。
東京のその場所にあった、耐震構造が取られることが一番望ましいのです。
その場所に住むなとか言うことではありませんし、そんなことを言っていたら
東京に住める場所はなくなります。
どの地域であっても災害に強い住居を持てればいいのです。
そして、災害後の復旧に強い場所を住民が作ることが大切なんだと思います。
どこでもいいわけではない。
地盤が緩ければ杭打っても意味がない。
だって軟弱地盤の厚さは50メートル100メートルのレベルではないでしょう。
>>500
＞21日の中央防災会議で、東海と東南海、南海の３地震が同時に起きた場合の被害想定をまとめたそうです。
３地震で起きる建物の倒壊や火災、津波などによる死者は関東から九州にかけての21府県で発生しますが、
東京はゼロという予測でした。 また一つ、超高層の安全性の高さを裏付ける資料となりましたね。
コレは、違うんじゃないかな、
中央防災会議で検討している東南海・南海地震での被害想定算出手法は以下の通り。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/10/sankou_siryou.pdf
上記を見る限りは
■被害想定算出の対象は建物の全壊であること。
すなわち、半壊や、一部損などは含まれないこと。
■非木造建物の被害想定手法は
"兵庫県南部地震における西宮市のデータ、鳥取県西部地震における鳥取
市のデータ、芸予地震における呉市のデータを活用する。"
とあり、いわゆる短周期の地震動による被害想定に基づいている事。
分かりやすく言えばこの被害想定は、新しい知見である海溝型の長周期地震動
の影響を考慮していないと考えるのが妥当と考える。
すなわち、上記の結果を持って、関東圏の高層建造物が東南海・南海地震で安全と
判断するのは拙速でしょう。
また、東京の被害はゼロではないです。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E3E2E0...
を見ても、短周期型の地震動の被害想定で
「全壊被害が出るのは27都府県・・・東京は40棟という」と記述がある。
アスペリティ
東海・南海・東南海の地震と、関東直下型地震とは別です。
さらに３つの地震にと関東直下型が誘発される予想もありますが、目下研究中のようです。
国分寺あたりなら知らん顔できそう。
今の調査技術が20年前にあれば湾岸埋立地に高層マンションは作らなかったかも・・・
いや、知らん顔して作ったかな。
