※【地域スレ】文京区の住環境はどうですか？ から引っ越してきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43601/
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文京区が小日向の国有地を関東財務局から借りて、特別養護老人ホーム（特養）を整備しようとしています。
一方、近隣住民が小日向台町小学校建て替えの仮校舎として、この国有地を暫定利用できないかと要望しています。
国家公務員小日向住宅跡地（小日向二丁目国有地）の活用に向けた活用方針素案
令和４年８月文京区
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0255/5123/2022101120565.pdf
[スレ作成日時]2024-02-17 17:35:51
令和3年時点で特養一本化が「ほぼ固まっていた」文書番号と文科省指針に沿った意見聴取の記録を出してくれませんか？
>>539 匿名さん
小学校施設整備整備指針にはそのような記載はないようですが
https://www.mext.go.jp/a_menu/shisetu/seibi/1260866.htm
学校施設バリアフリー化推進指針 の方ですね。
https://www.mext.go.jp/content/20201225-mxt_sisetuki-000011936_04.pdf
当該箇所を引用しますね
「第２章 学校施設のバリアフリー化等に係る計画・設計上の留意点
１ 計画・設計上の基本的留意事項
（１） 関係者の参画と理解・合意の形成
学校施設のバリアフリー化を推進するためには、施設整備に関する企画、基本設計、実
施設計及び施工の各段階において、学校、家庭・地域、行政（教育委員会、営繕部局、都市計画部局、財政部局、防災部局）等の参画による総合的な検討を行うことが重要である。その際、学校施設を利用する地域の障害者、高齢者、妊産婦等の意見を聞き、検討することが有効である。」
有効である、と書いてあるから必要ではない、やったほうがいいよという推奨レベルの話です。
もちろん、丁寧に話を聞く事自体には異論はないし、やったほうがいいに決まっていますが文京区の行政を停滞することにはなるでしょう。現実問題として直ちに建て替えが必要な重大な問題がおそらくあるのだろう老朽小学校の建て替えを先に伸ばしてまでやることではないでしょう。どんな不具合があるのか表に出ないのはそんなに危険なら明日から使用を中止しないと！という騒ぎになるレベルの何かがあるように思えます。文京区にしては珍しくえらく急いでいる（仮園舎として民間施設を借りる...それ幾らかかるのよみたいな議論をすっ飛ばしてパパッと即決でしたよね）のがその傍証。
行政の停滞がひどいという区民の囂々たる非難が区長を悔い改めさせたかもしれませんが...
>>545 匿名さん
>小学校施設整備指針は令和4年6月版が最新ですよ。
https://www.mext.go.jp/content/20220624-mxt_kouhou01-000023406_2.pdf
で、どこに書いてあります？
7頁
前言撤回しないのであれば、
令和3年時点で特養一本化が「ほぼ固まっていた」文書番号と文科省指針に沿った意見聴取の記録を出してくれませんか？
こちらは15年前に止まっていた時計の針を動かしてあげて回答してますよ。
>>549 匿名さん
の7ページ、総則のところを引用しますね
「(2) 学 校 の 教 育 活 動 へ の 地 域 の 人 材 の 受 入 れ な ど 様 々 な 人 々 が 学 校 教 育 に 参 加 する こ と ， 地 域 住 民 が 生 涯 学 習 の 場 と し て 利 用 す る こ と ， 災 害 時 に は 地 域 の 避 難所 と し て の 役 割 を 果 た す こ と 等 ， 高 齢 者 ， 障 害 者 を 含 む 多 様 な 地 域 住 民 が 利 用す る こ と を 踏 ま え て 計 画 す る こ と が 重 要 で あ る 。
そ の 際 ， 施 設 を 利 用 す る 地 域 の 障 害 者 ， 高 齢 者 ， 妊 産 婦 等 の 意 見 を 聴 取 し ，そ の 利 用 に 配 慮 し た 工 夫 を 行 う こ と も 有 効 で あ る 。 ま た ， 施 設 の 整 備 後 も ， 利用 の 状 況 を 考 慮 し ， 最 適 な 環 境 づ く り の た め に 継 続 し て 見 直 し を 検 討 す る こ とが 有 効 で あ る 。」
何度見ても有効であると書いてありますが、望ましいとか重要であるとかは書かれていませんね。
>>552 匿名さん
小日向台町小は他校と違って全学年に特別支援教室が設置されていますが、障害者等への意見聴取を不要とすることが「抜かりない」んですね？
「有効」だから意見は聞かないといって、保護者や児童は納得しますかね？
それが「抜かりない」といえるんですか？
>>551 匿名さん
>令和3年時点で特養一本化が「ほぼ固まっていた」文書番号と文科省指針に沿った意見聴取の記録
直接決定内容が書かれている文書はないのですが、以前お示しいただいた、令和2年6月9日に開かれた打合せの内容の記録である「関東財務局打合せ 記録要旨」という名前の文書を読むと、「先日、地域との意見交換を実施した。コロナ禍で、特別養護以外の利用計画を見直すことも考えている」と書かれているので、文脈からいってこの時点ですでに特養で用途が決定されていたと考えるのが妥当だと思う。また地域との意見交換があったことが書かれているので直接地元住民を対象とした意見の聴取がこの時点で既に行われていると読めます。そうでなければこれは怪文書ということになってしまう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/411/
>>554 匿名さん
>特養を建てる計画に一本化されたわけですよね。当然小学校の改築には使えないことがその時点でほぼ固まっていたのではないかと思います。
手持ちそれしかないなら、いい加減なこと書き込まない方がいい。
「用途が決まっている部分の土地だけを貸し付けてもらうという対応は可能か。…目一杯に整備することは難しいかと考えている。」
→どこがどう「特養を建てる計画に一本化」にされたのでしょうか？
>>555 匿名さん
文科省の指針で定められた意見聴取ならすぐにできる。
拒否しているのが区教育委員会。
検討委員会報告書が提出されてから1年間あったのだから今年度できたでしょ。
意見聴取すれば改築延期になるという論理は意味が分からない。
多分、首都直下型地震には絶対に耐えられず被害が出る、ということが内部の検討でかなりリアルな数字で出たんじゃないかと思います。それに設備の不具合も相当出ていると思いますので保護者から相当お叱りを受けているんじゃないでしょうか。戦闘民族文京区民、みんながみんな同じ意見なわけではなく、危ないから今すぐ建て替えろという勢力も相当程度いるんだと思いますよ。それこそ何かあったら訴えるぐらいに鼻息荒く熱弁を区役所でふるった方もいるかもしれません。表には出てきていないですが、派手な動きの反対派がヘゲモニーを握れないのはそれを大きく上回る規模の賛成派の存在があるんじゃないですかね。一部の町会がはっきりと賛成に回っているのもそういう事情を知っているからではないかと想像しますが。
>建て替えにあたっては十分考慮されているはずですが、そこは抜かりないかと。
区教育委員会には抜かりがあったということ
「鼻息荒く熱弁」はいりません。
令和3年度の検討委員会の時点で「その後議論が進むにつれて特養を建てる計画に一本化されたわけ」という文書を示してください。
>もちろんやったらいいと思いますが、そうしないと小学校の建て替えができないというほどの問題ではない。
地域の障害者，高齢者，妊産婦等の意見を聴取をせずに改築を進めることに賛成できません。
教育委員会の責任
こどもたちのために８年の改築案を見直してください
>>556 匿名さん
>手持ちそれしかないなら、いい加減なこと書き込まない方がいい。
要望書には利用用途として「特別養護老人ホームの誘致、近隣老朽施設の改築・移転用地（暫定利用）、区立幼稚園の認定こども園化の転換」とあるから、一番やりたいことが一番最初に書かれるとするならば特別養護老人ホームの誘致なんでしょうね。その三つを全部やろうとしたんだけど、
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/100/
令和2年の関東財務局での打ち合わせでは文京区の職員が「コロナ禍で、特別養護以外の利用計画を見直すことも考えている」と発言した。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/411/
それを素直に読めば、コロナ禍で特別養護老人ホームを運営する業者の経営状態が軒並み悪化したのを受けて、より採算性の高い規模の大きな施設にしなければ、受ける業者がいないという状況に陥ったということだということが読み取れると思うのですが。
↓
「特別養護老人ホームの6割、昨年度の収支赤字 物価高が運営を圧迫」2023年10月8日付朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASRB705FJRB6UTFL01R.html
つまりこの打ち合わせの時点で特養の整備に一本化することをほぼ決めていたのだと思います。
現時点で、令和5年6月8日に開かれた第275回国有財産関東地方審議会において、小日向国有地の利用方針としては「特別養護老人ホーム等」、利用計画としては「①特別養護老人ホーム ②ショートステイ ③認知症高齢者グループホームまたは看護小規模多機能型居宅介護事業所 ④育成室」という形で審議が行われ、適当と認める旨の答申がなされました。国の決定をひっくり返して仮校舎を建設するのは難しいと思われます。
第275回国有財産関東地方審議会答申結果
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174111.html
第275回国有財産関東地方審議会・説明資料
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/setumeisiryou275.pdf
第275回国有財産関東地方審議会議事録
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/soutenken/gijiroku275.pdf
あきらめましょうよ、みなさん。
説得力０
オプチャを強制退会された人に似てる。
言葉に棘があって、すぐに納税者と言いでして、本当かどうかわからないことを書く。
何度もだすけれど、関東財務局打合せ 記録要旨 の中には国側の発言として「国有財産地方審議会に先んじて、土地全体の用途計画要望書を出してほしい」「審議会にかけるためには要望書を少なくとも開催４か月前にはいただきたい」と求める発言があるので、6月の国有財産地方審議会に「①特別養護老人ホーム ②ショートステイ ③認知症高齢者グループホームまたは看護小規模多機能型居宅介護事業所 ④育成室」で審議がかかったということは文京区は令和5年2月以前の段階で、特養その他老人福祉介護施設と育成室に絞った用途計画要望書を出したことは間違いない。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/411/
だから諦めましょうって...
毎年定例で開かれるのは6月で、ほかは流動的という表現もあるので、令和４年6月の定例会には間に合わなかったようなので、少なくとも令和4年度末の段階まで悩んだ末に特養と育成室という方針で用途計画要望書を出す決断をしたのではないかと思いますね。確かに令和２年の段階では決定していなかったという言い方も可能だったと思いますが、多分区役所内の調整にそれぐらい時間がかかったんでしょうね。
依田議員が「嘘はついていないが真実を全て伝えている訳でもないって感じかな。」と思わせぶりな事をXで書き込んでいますが、何か変な陰謀めいた話があるのではなく、おそらくは業者からのヒアリングでコロナ禍による経営悪化から、あまりにも小さな施設でこれだけの地元対策を求められる条件では受けられないという回答ばかりだったからでしょう。手あげする業者ゼロでは困りますから。
https://x.com/yodatsubasa/status/1732150254101807446?s=20
>>573 匿名さん
文京区がちゃんと仮校舎にも使える形で国と交渉していた証拠がこれ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/100/
少なくとも平成２７年の段階では仮校舎を建てることを文京区は検討していたわけで、その言い方はない。
ただ５０年というあまりにも短い定借期間やコロナのパンデミック、財政的に介護事業者を締め上げる国の政策ミスなども重なって仮校舎なんか建てている場合じゃないということになったんだろう。揚げ足取りする心無い人がいっぱいいるのではっきり言えないだけの話だと思う。なにかと騒ぎを起こす一部の文京区民のおかげで、行政と区民が分断しているようにも思える。
事情を知らな人がどれだけ投稿しても恥さらし
住民訴訟になったら支援しますよ
偽情報みて小日向住民は余計に怒りを感じるだろう。特養利権に切り込んでほしい。
わざと偽情報を書くことで小日向住民の反感を醸成して区の方針への反対を煽っているとみることもできる。
特養利権反対
区長を変えましょう
2023年は介護事業者の倒産が過去最多のようですね。
https://www.ndsoft.jp/column/247739
倒産相次ぐ介護事業所、いま何が 求人、来ない人材／コロナで利用控え／続く離職：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/DA3S15633111.html
訪問介護、報酬減に悲鳴 事業撤退、人材不足で「難民」発生の恐れも 青森県内：東奥日報
https://news.yahoo.co.jp/articles/4109c8b5d830aa56259d7db87f44de17820e...
人手不足なのに報酬引き下げ｢訪問介護｣の窮状 ：東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/733378
日本の老人はいずれ家の中で野垂れ死ぬことになりそうです
家族が介護をすることになるので、介護離職者も増えるでしょうね。
特養がなかったら多くの家庭が崩壊することでしょう
特養推進派の書き込みは支離滅裂だが、このおかげで小日向住民への注目が集まるから放置しておくのがいいと思います。
そんなことより工期短縮の妙案はありますか？
特養は民有地に民間運営でも可能であるが、子どもの学習環境は教育を受ける権利を保障するため区が運営主体。この基本を区の担当者は取り違えているように思う。
>>586 匿名さん
>民有地に民間運営でも可能
問題は介護事業者にその体力があるかというところですよね。多分放っておいたら特養は減っていく一方でしょう。
文京区議会会議録で白山の郷をキーワードに検索、2023年11月20日: 令和５年厚生委員会におけるやりとりをよくお読みください。特養の経営がいかに大変かよくわかりますよ。
発言番号406番、関川副委員長の発言なんかおすすめです。
もちろん小学校も大事です。自校方式にこだわるなというのなら、すでに仮校舎建設が不可能になった国有地ではなく文京区のコントロールできる他の土地に、建て替え時に使える仮校舎専用校舎を建てて利用するようにしたらいいんですよ。そのためなら高さ制限を撤廃してもいいとすら思う。
国有地は小学校仮校舎、そのあとはこども園と広場で決まりですね
介護は社会福祉法人への補助金対応で運営可能。
公立学校は補助金による民間運営ができない。場所を優先するべきは小学校。
国有地仮校舎優先に賛成
国有地にこども園作るから幼稚園が移転して、広々した小学校が実現。
敷地が広いから校舎は２階建てでいけるかも。でもグランド広くとりたい。贅沢な悩み。
集成材を採用し木造にすれば工期がかなり短縮できるし、安く建てられるはず。
鉄筋コンクリート造よりも環境負荷が低く、サステイナブル
国有地に幼稚園と育成室の移転ができれば小学校を広くとれるし工期も短縮しそう。4500㎡のうち828㎡＋5部屋くらいとれるのでは。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0245/6708/202291685623.pdf
国有財産関東地方審議会で答申が出ちゃったものひっくり返すったら、まず今回の話なかったことにしますと辞退するところから始めないといけなくなるのでは。国は相当不信感を抱くだろう、かなり急いでいたみたいだから。
とりあえず幼稚園とか育成室は区内の民間施設に移動するみたいだから、空いた土地と校庭の一部を使って木造で２年程度の工期で小学校校舎を作り、引っ越した後取り壊しに１年、これで校庭が使えるようになるので、その後幼稚園の園舎を木造で作って２年、トータル５年で、うち校庭が使えないのは３年ぐらい？という計画もやろうと思えばできるんじゃないかと思うよ。鉄筋コンクリートで作ると基礎からして時間がかかるのであまりいいアイデアではない。
区議会の方も既に小日向国有地を小学校の仮校舎のために使うという議論はしていない。
もう諦めろ。
諦めろとはいっても、仮校舎をどこかに作れという運動は続けていいと思うよ。今できるとしたら竹早公園のあたりだと思うんだが、そういう方向性の運動にシフトしたらどうかね。いまだに国有地に仮校舎を建てろというのは、でかいコンクリの壁を叩いて叫んでいるかのように無意味だと思う。
平成27年の文京区の文書で↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694917/res/100/
当時から既にその方向性を国に示して、実現の可能性を模索していたのは知っているわけでしょ？それでダメだったものを、怒ってみせたり脅したりすることでなんとかできると思っているの。
8年間校庭なしで良いという区議しかしないんですね。酷い話だ。
過去に一度誠之小について質問しているようだが、結局他人事だったということ。こどもたちの痛みが分からない、ただ工事の影響をきいただけだったということ。
誠之小学校の変更内容についてのお尋ねでございますが、…「工期の変更もないということでほっとしているところではありますけれども、今後、様々な状況の変化によって、変更があろうかということも想定されますので、しかるべきタイミングで、是非議会報告をして、地域住民や学校教育に影響がないようにやっていただきたいと思います」
誠之小学区の区議ですよね。公明党文京区議団は田中香澄の誠之小卒業式のX投稿をどう考えるのか所見をお聞かせ願いたい。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kugikai/meibo/tanakakasumi.html
>>600 匿名さん
木造いいですね。最近は耐火集成材なんてものがあって、燃えても倒壊しづらい建物が建てられます。911テロのときのワールドトレードセンターみたいにS造って火事で熱せられると容易に倒壊しちゃうのはみなさんご存知のはず。
https://www.takenaka.co.jp/solution/needs/design/service20/index.html
木造校舎は子供の心にもいい
鉄筋コンクリートの校舎で学ぶ子は木造校舎で学ぶ子よりも1．5倍疲労しやすいというデータもあるようですね。
https://www.jawic.or.jp/health/kankaku5.php
仮校舎ってS造でしょ、燃えたらすぐ倒壊しちゃうんじゃないでしょうか。すごく心配です。木造なら鉄骨鉄筋コンクリート造の校舎よりもずっと早くできるし、お金もかからない。生コンミキサーがどんどん路地に入ってくることもない。もともと小日向は地盤がいいんだから、地盤の悪い低地のようにビルにする必要性は低い。
田中議員の発言が拡散されているようです
小学校のホームページにもようやく改築の知らせが入りましたね。
小日向台町小は生徒目線に立った素晴らしい先生ばかりです。
改築も上手くまとまるよう先生方のお力添えを宜しくお願いします。
https://www.bunkyo-tky.ed.jp/kobidai-ps/index.cfm/1,html
先生の異動が先週発令されています。同じ先生がずっといるわけではない。
先生と生徒は一流。
校舎校庭が三流では困る。
文の京の校舎校庭は三流
しかしなぜあの地域ばかりが毎度おおもめにもめるのか...
小日向台町小学校の校区はやめておくべきです。校庭なしが永く続きます。
窪町学区もおすすめできません。
生徒多すぎる校舎狭すぎる。
こういう口コミサイトが荒れるのは周辺地域の民度のあらわれという人もいるので恥ずかしいな。
>>618 匿名さん
>文京区唯一のSAPIX目当てで引っ越ししてくる保護者
そんなのいるわけないでしょ（笑
文京区は啓明館の人気が高い
SAPIX小学部をかわして満足度No.1なんだよね
https://juken.oricon.co.jp/rank_junior/
無理な背伸びをさせない、宣伝になる高偏差値校にむりやり入れようとしない、などが評価されているのかもしれないね。
ちなみにSAPIX小学部は場所によって規模も全然違うし、教師も違う。たまたま優秀な生徒が集まると小規模教室は一気にランキングを上げるが、常にそのクオリティが保てるのかどうかは不明だな。
SPI茗荷谷は筑附と男女御三家は毎年合格が出ているが、今年は筑駒合格がでた。小日向の子と訊いた。
>>635 匿名さん
それね、実は茗荷谷に奇跡的に相次いでマンションが建った直後の投稿で、どうやら抽選に外れたかローン審査が通らなくて買えなかった人が腹いせに書いたらしいんだよな、一部で笑い話になっていた。マンションが買えた人への怨念が感じられる文面だよね。
こういう口コミサイトの悪い評判ってほぼほぼ全て私怨だから、参考にする人はいないよね（笑
最近驚いたのは共産党のポスターを貼っていた家が、今年は自民の鈴木隼人さんのポスターを貼っていたことですね。どうやら共産党は反対しかできなくて、しかもその反対意見が全く通らないということに多くの人が気づいたようです。
"請願受理第25号 文京区としての「まちづくり」の定義と理念を明確にし、緑豊かで閑静な住環境を守る「文の京」まちづくり基本条例（仮称）の検討を求める請願"
リンク先23ページから32ページ
https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0299/4602/11.22kensetsu.pdf
共産党さん以外は全員不採択ですね。何回目か忘れましたが、共産党以外不採択を連発しているのになんで出し続けるんでしょうね。特定の地域、それもそこでもかなり特殊な人たちの意見を代表しているのでしょうが、文京区のその他の地域はドン引きですよ。どことは言いませんが（議事録でも削除されてます）、特定の地域の共産党を熱烈に支持するごく少数の人達のために何度も何度も毎回ご苦労なことですね。それ以外の地域の共産党支持はダダ下がりです。なにしろ共産党を支持していた印刷業界はとっくに文京区から埼玉などの周辺の県に引っ越しちゃいましたからね。
改築問題を政治と結び付けたい人がいるようですね。保護者にとって政治は無関係。
