ミハマシティ検見川浜 II街区ってどうですか？

>>242という記述があって、>>243と返信があり、>>244と>>247というコメント。

で>>250でしょ。面白すぎるでしょ。ギャグか？

>>250 通りがかりさん
これはすごい。自分に都合がいいように認識を歪められるんだな。日常的に接してる人がかわいそう。

>>252 口コミ知りたいさん
ニヤニヤしたいんですよね。

文化の違い等でそういった認識になるのもある程度は仕方ないことだと思います。
稲毛海岸駅の近くに千葉県屈指のコリアタウンと言われる場所もありますし、高浜第一小学校は生徒の3分の1が中国人とも言われてます。

場所の検討する際は、平日、土日の昼と夜で必ず現地を見て、その場所の雰囲気を確かめる方がよろしいかと。
自分の目で見て、判断すれば後悔も少ないと思います。

>>254 マンション検討中さんまさん
これってどういうことだろうって思って調べたけど、市営住宅が多く集まってしまっているという記事が出てきた。

ただそうなると、稲毛・検見川浜は同じ美浜区だし、隣駅だから、「検見川浜だから問題なし」にならないんじゃないの。

そもそも、これについて納得できれば稲毛・検見川浜どちらも問題ないけど、納得できなければ、両方とも選択肢から外れる話になりそう。

検見川浜駅周辺も中国人が多いのでしょうか？？

>>256 匿名さん
この辺りは多いですよ。海浜幕張のタワーも

市営住宅などだけではなく、ミハマシティや検見川駅周辺のマンション購入者の中にも、中国人は多いと考えたほうが良いんですかね？？

>>258 匿名さん
まぁ、そんなことをいったら東京とか、さまざまな場所に住めなくなるから。今回は割と大規模な市営住宅が存在することで、治安や活気は大丈夫なの？っていう話なんじゃないかな。

ただ同じ区だし、同じ市だから、教育や公的なものにどんな影響があるのかは不安に思う人がいるかも。千葉市は財政的に余裕がなかった気がするし。数年前に「脱・財政危機宣言」だしてたけどさ。

流山や柏に人気が出てきてるのは、ハザードマップや財政なんかも加味してる人たちがいるのかね。

周辺の住環境以外もみたほうがいいのかも。

>>259 匿名さん
一方で掲示板だけの情報に頼らないことも大事だろうけど。

>>257 匿名さん
そんなことわかるの？

住所別の外国人居住比率は千葉市の地域別カルテで確認できます。（13ページ参照）
https://www.city.chiba.jp/mihama/chiikishinko/documents/03_r4-3_heatma...

稲毛海岸駅最寄りの高洲、高浜地区は20%近いところもあります。ただし、検見川浜駅最寄りの真砂、磯辺の外国人居住費率は美浜区の中では低くなっています。

ベイパークのある若葉は3%、真砂2丁目も2.9%なので同水準ですね。
外国の方に人気なのは敷金礼金不要のUR住宅です。買い物などの生活エリアは共通ですが、UR住宅が多い稲毛海岸と分譲中心の検見川浜で住居は棲み分けがされてます。

検見川浜やベイパークの分譲を購入される外国人の方ももちろんいらっしゃいますが、UR住宅を賃貸される方とは購買層としては異なると考えた方がよいです。海浜幕張のグローバル企業にお勤めの方や羽田と成田の中間にあることを気に入って買われる方も多いようですから。

>>255 マンコミュファンさん
うーん、地域の再検討かな

>>262 ご近所さん

こんなデータがあるとは知らなかったので、とても参考になりました。ありがとうございます。

美浜区はもともと海浜ニュータウンというくらいなので、外から来る人にはウェルカムな土地です。それは外国人を含めて。海浜幕張には千葉県唯一のインターナショナルスクールがあります。外国人のお子様にも安心して住める地域です。

日本人が多い土地が良い、と言っても、逆によそ者は中に入りにくい文化もあったりします。子供に異文化交流させたいので、逆に外国人が多い土地がいい人もいるでしょう。

検見川浜と稲毛海岸（というか高洲、高浜の新港寄り）では雰囲気もずいぶん違うので、現地を訪ね、そしてモデルルームの話だけでなく、地域の方や外部データ等からもきちんと学んで、自分の性格や環境に合うかどうか、判断することも大切と思います。美浜区はイベントが多いので、そういったイベントに参加して、どういった方がいるのか見るのも手だと思います。

年明けから販売期が変わりますが、価格も変わるのでしょうか？

価格帯は変わらないのでは？？

変わらないといいですね、というか下がったら喜ぶ人が多いかも。

特徴の一つとして、収納力の高さがあるように思います。
作り付けの棚なので、地震時にも安心だと思われますし、部屋の中がすっきりするでしょう。
天井近くまで収納部になっているようなので、たくさんのものを仕舞えそうです。

シンクの中の形状が独特な感じがしました。
ディスポーザー＆食洗器も付いてて設備面も充実しているようです。

第一期200戸以上売れたみたいですね。
第一期で1/3売ったとすると売れ行きは順調そうなので値段が下がることはなさそう。

金利上昇があるから、これからわからんわ。しかも入居が24年でしょ。日銀の総裁交代などを確認する層もいるんじゃないかな。

確かに思っている以上に売れ行きは上々のようですね。
値下げはなく完売する可能性は高いかなと思います。
そう考えると、金利のこともあるので、
検討している人は少しでも早く契約したほうが良いのかも!?

キッズサロンって、放課後の時間帯はマンション内の小学生が集まってゲームする場となっている、という記事を見たのですが、
こちらでもそういう感じになっていくのかな。
キッズスペースにもWi-Fiはゲームのために必須らしいけれど
こちらもそういうのがついているといいですね。

病院行ったら携帯を膝でパチパチ何回もやるし音出して動画見てる中国人がいた。
周りの中国人は彼にマナーを教えてやってくれ。

>>第一期200戸以上売れたみたいですね。
>>第一期で1/3売ったとすると売れ行きは順調そうなので値段が下がることはなさそう。

そうなんですか？
かなり順調に売れているということになりますね。
ただ、総戸数６００戸以上あるので
次期以降もそのペースで売れるかはわからないですが…。
いずれにしても、価格が下がることは当分なさそうだと思います。

周辺の中古売り出し中物件数がかなり低いので新築は価格下げなくても売れますよ

これだけ大規模なマンションなのでマンション内に子供たちだけのコミュニティもできるんでしょうね。

話は変わりますが設備仕様を確認するとこちらのマンションの浴室乾燥はTES式となっているようですが、床暖房もガス式ですか？

浴室乾燥がTESということは、そもそも給湯器自体がTESだろうから床暖もTESにするのが順当だと思います。
ガス温水タイプの床暖房ということでしょうね。
熱効率がとても高いタイプの熱源機なので、
これで今高くなってしまっている光熱費が少しでも抑えられると嬉しいな～。

マンションの設備もいろいろと難しくって勉強必要ですね。
TESというものがあって、それはエコジョーズというものとは異なるということなのかな？何がどう違うのかは本当にわからないけれど、光熱費が安くなるような仕組みだといいな…と最近のガス代を見ていて思ってしまいます。本当に高いっ

TESって何？ということで調べてみました。
東京ガスのガス温水システムだそうです。
ということは将来的にも補償とかアフターサービスの面でも安心なのかな。
そう簡単にはなくならない会社だと思うので。
TESはなかなかの優れもののようで浴室やキッチンの給湯や風呂湯沸かしと追いだきができ、
部屋の床暖房や浴室暖房乾燥機にも利用できるそうです。
衣類乾燥機の幹太くんにも使えるようです。

モデルルーム見学してきました。
野村の営業マンでしたが順調に売れているのか心にゆとりのある営業でした。珍しい。笑
C棟で検討しましたが部屋の広さから考えるとかなりお安く感じました。
周辺環境も公園が複数あり、またマンション内に中庭もあるので子育てには良さそうだなという印象です。

気になる点としてはすぐ隣に団地があり、ベランダ手すりに布団も多数見受けられたので周辺の景観は残念でした。

モデルルームも子連れの方がいらっしゃったので、子育て世帯が多そうだなと言う印象です。

周辺の保育所は複数ありますが、待ち多数と見受けられます。
これこらさらに600世帯が引っ越してくると考えると入園できるのかかなり不安ですね。共働き前提でのローンは危険ではないかと思いました。23年4月までに解消する見込みあるのでしょうか？

部屋の広さや周辺環境からかなり魅力的な価格設定でお買い得な印象でしたが、共働き前提の資金計画なので残念ながら諦めることになりそうです。

保育園の待ち多数というのはどこのソースでしょうか？

千葉市は待機児童の情報は下記ＨＰで公開していますが、チューリップ保育園は人気ではあるものの、近所の人の話でも公立の保育所には1歳児でも入れています。
https://www.city.chiba.jp/kodomomirai/kodomomirai/unei/nyuusyomatiitir...

ベイパークの場合、ベイパーク内の園に入れることは難しくて打瀬や真砂に来ている子供も多いですが、真砂は美浜区の真ん中なので、打瀬でも高洲でもどこかの園に入れれば通うことは難しくないと思いますので、ご参考まで。

現在、都内に住んでいる者からすれば、保育園の状況はかなりうらやましいかんじです。行政側がかなり頑張っている証左でしょうか。
選り好みしなければ、どこかしらは入れるのかもしれませんね。
できれば駅や自宅から近いに越したことはないけど、
そういうところはより人気を集めやすそうだからなぁ。
保活は対策はした方がいいものの、そこまで悲観的にはならなくても大丈夫そう？

https://www.city.chiba.jp/kodomomirai/kodomomirai/unei/akizyoukyou.htm...

二月選考終了時点の保育園の受入状況みるとかなり厳しそうですね。
美浜区の0、1歳児の受入可能はゼロですし。。
ファミリー層が一気に入居してくるとさらに厳しくなる可能性がありますね。

>>283 通りがかりさん

2月選考後の空き状況なんて、どのエリアもこんなもんじゃないんですか？
我が家はなんとか1次で希望の範囲で入れました。

>>284 名無しさん

私もそう思います。
2月空きの保育園なんてほとんどなくて当たり前ですよね
ミハマシティ入居の場合は4月入園想定で動く形になると思います。

令和５年４月一次選考終了時点の状況出てますね。
https://www.city.chiba.jp/kodomomirai/kodomomirai/unei/akizyoukyou.htm...

美浜区余力ありということでしょうか？ただ、4月入園想定で動いたほうが良さそうですかね？
マンション引き渡しが3月末だったと思うのですが、400世帯の引っ越しスケジュールってどんな感じになるんでしょうか？
4月頭から入居できるかは引っ越し抽選次第になる？
入居完了までは今の住居から通うことになるんですかね？
保育園の事勉強不足ですね。。。すいません。

>>286 評判気になるさん
県外からの保育園転園になるので、
実際今回保活をしてみました。
区役所に問い合わせてみたり、保育園の見学に行ってみましたが、3歳児でどこ保育園も1人2人の入園といった形だったので
かなり厳しい印象がありました。
ご参考までに。

>>287 検討板ユーザーさん
経験談ありがとうございます。そうだとすると一斉に入居が始まる時期では更に厳しくなることが予想されますね。。

小1の壁も気になります。
学童はどんな感じなのか。

やはり子育て世帯の小さなお子さんがいらっしゃるご家庭の検討者さんが多めなのでしょうか。マンションの契約者さんのここを選んだ理由のトップ3に教育施設の充実があげられているようです。
間取りも2LDKから4LDKまであるので、お子さんの人数などでピッタリ合った間取りが選べそうに思います。4部屋あったら一部屋を仕事部屋にすることもできそうに思います。広さは魅力だなと思いました。

広さは正義ですよね。

C棟、奥まっているプライベート感が売りとのことだけどエントランスが遠すぎる気がしてます…。
あとサブエントランスの位置おかしくないですか？
公園と小学校が目の前にあるけどサブエントランスの前に横断歩道はなくて、C棟(もしくは1街区)側に戻って横断歩道渡る必要があるなんて。
C棟側にもサブエントランスあれば、B棟の住民含めて便利になる上に安全だと思うんですけどねぇ。

現地見てきました。
D、E棟も同時に建設進んでいるのですね。ABCと同じくらいの進捗に見えました。
D棟の竣工は25年だったと思いますが、24年入居時にゲストルームは使用できるのでしょうか？

県外から4人家族で検討してますが、建物の性能等級(断熱、耐震等)省エネ等住宅の基準満たしてるか、ご存知の方いらっしゃいますか？

>>292 マンション検討中さん
小学校の正門は1街区側の通り沿いですし、駅に向かうにも同じ方向なので、サブエントランスの前に横断歩道はそんなに必要ですかね？
C棟の横は駐車場出入口があるので、子供の安全面からも今の位置の方がいい気がします。
確かにC棟は共有部が遠いですけどね。

>>293 匿名さん
24年入居時にはゲストルームは利用可能と聞きました

>>295 匿名さん
営業さん曰く、登校時間は校庭側の門(サブエントランス前)が開いてるらしいです。
建て替え前の住民かⅠ街区の住民かその他地域住民かはわかりませんが、みなさんそこを使ってるとのことです。
なので、Ⅱ街区の住民も同じように、横断歩道なくても渡る感じになると想像してて、危ないのではと思ってます。

>>297 匿名さん
登校時間に校庭の門が開いてるなら、目の前に横断歩道欲しいですね！
登校する児童が増えたら申し入れ出来るといいですね。

でも、サブエントランスがC棟の端では、駅方面に向かうほとんどの住人がかなり遠回りになるので、やはり現状位置が妥当に思えますが…。エレベーターもB棟にあるので上階の住人は結局B棟経由ですしね。

昔から近くに住んでますが、あそこの小学校の横の通りは車通り多くないですよ。私の記憶してる限りでは事故もほとんど見たことないです。
小学校とあれだけ近いマンションでもなんくせつけるひとがいるんですね、、、
他から通ってる子達からすれば十分羨ましいと思いますよ。
もちろん信号はしっかりと守ってほしいですが。

現地を未確認で状況がよくわかりませんでしたが、小学生の登下校は安全だそうで安心しました。
子育てビギナー家族のための安心シティと言うだけあって公園や塾がマンション周辺にコンパクトにまとまっていて便利そうですよね。

バルコニーに水栓ってありますか？

>>294 匿名さん
それ位ならマンションギャラリーに電話で問い合わせれば教えてくれるはずですよ

>>298 通りがかりさん

サブエントランスの位置に関わらず、駅方向は基本的にメインエントランス利用が想定されますね

>>299 通りがかりさん
現地情報助かります！
車通り多くないんですね、少し安心です。

難癖というよりも、子どもに横断歩道を渡りましょうと教えている段階で、周りの人が横断歩道がないところを渡っていると考えたらちょっと複雑…という感じですね。。
高学年とかになればその辺理解して、安全面に気をつけつつ自己判断で渡れるだろうとは思うのですが。
登校時間に開門しているのであれば、信号つけてほしいとまでは言わないので、せめて横断歩道は欲しいと考えてしまいます。

校庭の門から入ってる小学生がいるんですね。

クリエイトの前に旗を持ってる地域の方が毎朝いらっしゃるので、そちらを通って正門から入る子供ばかり見かけますが、校庭から入る子供もいるのですね。

正門から入るように教えればいいだけだと思いますよ。

追記
真砂東小の子供はマンション毎に集団登校しているのを見かけます。登校ルートはしっかりしてると思います。

II街区はローン控除の基準は何になりますかね。
2000万10年ですかね。

>>306 通りがかりさん

集団登校なんですね、情報ありがとうございます！

営業さんの言っていた「みんなここ(横断歩道のないところ)を渡って校庭の門から登校」の「みんな」が誰なのか気になるところではありますが。。
このマンションの集団登校の集合場所がメインエントランスであれば、ちゃんと横断歩道を渡って正門から登校する感じになりそうですね。

集団登校ならちょっと安心かもしれませんね。
同じマンション内に友達もできやすいでしょうし。
子どもたちを通して親同士も仲良くなれそうでもありますね。

だけど、小学校まで徒歩5分の近さでも集団登校なのですか？
横断歩道などに大人が旗を持って立っていたりはしないのかな？
どちらにしても、学校が近いのは親としては安心だと思います。

>>307 検討者さん

13年と営業さんからは聞きました

保育園、幼稚園、小学校、中学校が徒歩圏内で便利そうです。
特に保育園は徒歩3分の近さなのでこちらに入園できたら送迎が楽になると思いますが、ともすれば脱走して家に帰ってきてしまうかもですね（笑）

これだけの大規模開発ではマンションがまるで1つの街のような計画になっているんですね。
共用施設に大物も洗えるランドリーコーナーがあるのは嬉しいですが、布団を自宅から運搬するのは大変そうなので台車が使えるといいなと思います。

リビング横の部屋を仕切る引戸、モデルルームだと下がり天井じゃないけど、実際の部屋は下がり天井なのですね。
モデルルームってこういうもん？

>>313 マンション検討中さん

残念ながらモデルルームは基本、梁、下り天井までは再現しないです。

子育て環境が整っているのもあって、やはり子育て家庭が多いのかな。
小学校が徒歩圏内なのは、やっぱり安心でいいですよね。
近くても集団登校のところは多いかと思うので、そのあたりも親としては安心です。

ここのガラス手摺は透明でしょうか？曇りガラスでしょうか？

イラストを見る限りでは曇りガラスに見えますが…
確認が必要ですね。
上の方の階だと家の中までは見えないとは思いますが
でも心理的にはまるっと見えてしまうようなかんじよりは
曇りガラスであってほしい汗

>>316 買い替え検討中さん

曇りガラスですよー

よかった！
夏場とか、クリアガラスだとそのまま直射日光が入ってきてしまったりして
まぶしかったりしちゃうんですよねー
どの棟にするかによって、直射日光が入ってくる来ないはあるけれど。。。

それにしても本当に大きなマンション。完売するまでどれくらいかかるでしょうね？

ここの自走式駐車場2階、3階の車両総重量の規定は何kgになりますか？

>>320 マンコミュファンさん
2000kgです

>>321 匿名さん
んじゃ、ワンボックスは基本無理ですね

どのぐらい売れたんですかね

>>322 名無しさん
ワンボックスというとハイエースやキャラバンですかね？
余裕でオーバーするので無理ですね。
アルファードやエルグランドといった大型のミニバンも無理です。
Mクラスのミニバンが2000kgくらいで、オプションやグレードによってはオーバーするので要注意ですね。

>>323 マンション検討中さん
アプリで分譲済住戸の数が見れます

>>323 マンション検討中さん

ぱっと見ですが
もうすぐ7割ってところですかね？

もう7割か売れてますね

ミハマシティの共有部が気に入っていますが、
こちらのマンションは修繕積立計画はどうなっているのでしょうか？金額は築2年目からしっかり上がっていくのでしょうか？知っている方いらっしゃればお教えください。

>>328 マンション検討中さん
たしか12年間固定でそこからガクッと上がったはずです。

>>329 マンション掲示板さん
お答えありがとうございます。13年目だと住宅ローン控除もなくなるため、固定費が一気に上がるのが怖いですね。そこで売却を検討すれば良いか…とも思いますが、考えるのは周りも一緒なので、売却価格もそれなりに下降するかと思います。みんなが住み始める2年目から修繕積立金を上げてくれれば良かったのですが。検討致します

12年間固定って、ありがたいような、そうでもないような複雑な気分です。自分で貯めておけば、いつ金額が上がっても困らないと単純に思えるのですが、なかなか難しいことではあると思います。決められた金額を月々払わないといけないとなったら、絞り出してでも払うことになるけれど、将来的に困ることもないでしょうから。

>>330 検討板ユーザーさん
固定費が一気に上がると言っても1万未満ですよ。13年後となると給与も上がってると思いますし、それで支払いが厳しいなら安い賃貸で我慢するしかなさそうですね

その解決策として2年目から上げた方がいいというのは私にはよく分かりませんが、、
うちは子供の費用が最初はかかりそうなので住み始めて数年の負担が軽い方が助かります

>>332 eマンションさん
修繕積立金が12年目以降定期的に上がり続けていくよりは、2年目以降の、住人が確実に住んでいるうちから回収して、12年目以降はあまり上がらないと決められている、他社の管理の形のが理想ですね。
最初に苦労するか、後から苦労するか、好き嫌いだと感じますが。
どちらにせよ、ここまで共用部分が充実しているということは、修繕費が多額なのは想定できるので、40年目までの修繕積立計画を確認した上で契約した方が良さそうです。最近のマンションでは機械式駐車場、エレベーターなどの修繕積立金を含んで無いところも多いですし。今話題の15年目に突然100万の修繕費請求されたなんかにならないように気をつけたい所です

マンションの修繕積立金って、設備なども含んでのことだと思っていました…
機械式駐車場もエレベーターも、20年を超えてくると設備更新をきちんと考えなければならなくなってくるので
そういうのも含めた形で作り直さないとならないのだろうなぁ。
現実的にやっていかないと、です。

ということは、修繕積立金の内容とかもきちんと事前に調べておいた方が安心ではありますか。
管理費というものも、何をどうするために使われるのか、実は細かいことは知らなかったりします。
ただ言われた通り支払うだけでなく、内容も知っての上で払っていけば納得も行くかもしれませんね。
物件概要には別記載されると思うので、こちらの場合は駐車場やエレベーターも含まれるのではと思いますが？

>>335 匿名さん
修繕積立金の内訳（築何年に何に対していくら予算を使う見込みか）は調べて損はないですよね。
管理費が高ければ総会を経て、
管理業者を変えてしまえば良いと私は考えてしまう太刀ですが…。
管理業者によって管理内容は異なりますので、細かくは知らないのが当然だと思います。
この物件はわかりませんが、やはり機械式の駐車場やエレベーターが含まれてないケースが多いですよね。
先程HPも見ましたが、エリアNO1物件とのことで、素敵な共用部ですので、相当修繕積立金はかかると思います。
前レスで拝見した、修繕積立金12年間固定で、固定が解除された年に1万円以内で上がると記載がありましたが、あまりにも見込みが浅く、危ないと感じます。建築費、人件費が上がっている昨今で、上がり幅が本当に1万以内であれば、その翌年、翌々年にはさらに、修繕積立金が上がると思ってしまいますね。あくまでも想定になりますがご参考までに…。

わたしがモデルルーム伺った時は30年？の修繕計画を見せてもらいましたよ！エレベーターも含まれていたような…うる覚えでスミマセン。
ここは機械式駐車場は無いですし、修繕に高額なお金がかかるような共用部もないのかと素人ながら思ってました。
世帯数が多いので、1世帯が負担する費用も比較的軽くなるのが期待できるかなと。
滞納するような世帯があってもダメージは少ないですよね。

修繕計画にはエレベーターも共用部も含まれています。
修繕費が抑え目なのは337さんが仰る通り、大規模マンションだからこそと考えています。
あと、気のせいかもしれませんが購入時に掛かる修繕積立基金が他のマンションよりも高めな気がしました。最初にしっかり集めておくイメージでしょうか。修繕計画には安心感があります。

>>338 通りがかりさん
購入時の修繕積立基金は一般的な金額でしたよ。
修繕費用が世帯数が多いため、一世帯あたりの負担が少なくなるのはスケールメリットですね。しかし、修繕費用はかなり高額になることには違いないのと、修繕積立金は12年固定でその後も1万円以上は上がらない…というのは業者が仰ってる点には気をつけたいですよね。建築費も人件費も上がってるのに…。

ここのマンションからベイパーク見えそうで買えなかったんだよな。。。

修繕積立金は12年固定でその後も1万円以上は上がらない

それが本当ならとても安心感があるなと思います。
それで成り立たなくなったら見直しということもありうるのでしょうか。
資金が足りなくなったら徴収というケースもあるのかな？
修繕するときになってお金が足りなかったら資金に合わせて何とかというわけにもいかないですものね。
いずれにしても支払い以外に貯蓄しておくしかないだろうなと思いました。

>>341 匿名さん
確認したところ『2023年6月時点での修繕積立金の情報であり、今後変更になる場合がございます』と記載されてました。人件費、建築費の高騰もありますし、当然だとは思いますけどね。
13年目で上がりますが、その後すぐに18年目には上昇し、なんと修繕積立金だけで2万円を超える試算になっているようです。
12年固定されていた分が、やはり後々上がり回収される形となっています。さらに修繕費の最もかかる30年目以降に関して、未記載だったため必要があれば確認すべきかと思いました。

修繕費安い方がいいと思ってる人が多く、デベや転売ヤーの肥やしですね。

結局修繕積立金12年固定、その後も値上がりは1万円以内の情報は確実ではないということですか？
18年目以降急激に上がるよりは修繕積立金固定とせず、初めから適正な資金計画で運用すべきではないでしょうか。

>>344 匿名さん
理想は最初から最後まで変わらない価格を保てる様に最初から上げておくべきだと思いますが、600戸の大規模板マンなので、他のマンションに比べたら安くて当然ですね。

>>345 検討板ユーザーさん
修繕費12年固定のメリット、デメリットをみんなで話していて面白い掲示板ですね。
大規模マンだからといって、修繕費が安いとは限らないですよ。
修繕を行う業者次第ですから。
その点は何年にいくら、何に使うのか、業者が想定見積もりがあるはずなので、見ておくことをお勧めいたします。

修繕費用が不安～なんてどんな修繕費曲線でもどの物件にも有る問題なので必要以上に気にする必要は無いですよ。だってどういう計画でも結局最終的に消費する金額は変わらないんだから。皆で出来るだけ貯蓄をしておく事です。
あと当たり前ですがマンションの規模が大きい程一戸当たりの修繕費は一般的に安くなります（特定の業者しか修繕出来ないタワマンや、その他高層系マンション、華美なマンションを除く）ので。しかもここはリーズナブルな普通の板マンなので業者の選択肢はいくらでもあります。
この物件は共有部も綺麗で駅も他と比べて落ち着いているので好きですけどね。修繕費以外の要素に重きを置いて判断した方が賢明かと思います。

>>347 マンション比較中さん
でも18年目以降に修繕費だけで、月2万超と既に決まっている物件も少ないと思いますよ。大規模マンションで安いといえども、18年目以降は相場よりも高くなるので、修繕費を検討の要素に入れないのはどうなんでしょうか…。その金額は含めて検討した方が良いかと思いますが…。

>>348 マンションオタクさん
築20年で修繕費が2万もしないマンションが有ったら不安で買う気しない。

>>349 eマンションさん

自分も同意見です。
ある程度修繕費はとらないと逆に不安です。

大規模修繕の費用が不足すると数十万単位の臨時徴収があるみたいですし、はじめから計画的に納めて行くのが安心です。
分譲マンションで大切なのは管理と言いますし、値上げも受け入れるので長期修繕計画を明確にしていただきたいです。

>>351 匿名さん
ほんとそうですよね。
当初12年固定で、修繕費は12年も上がらないのに、
30年までしか提示がなく、
修繕費を取らないと不安派の私としては、
みんなが入居してる初年度から、
しっかり段階的に積立てておいて欲しいなぁと思います。

>>352 通りがかりさん
そもそも段階的に最初から上げていく方法をとるのか、12年間上がらない方法をとるのかでトータルで集まる金額は変わりませんよ？それは集め方の話なので・・・
トータルでいくら集めるかは管理会社が決めてるはずです。ここは野村さんみたいですしまあ大丈夫でしょうが、中には計画通りにいかないこともあります。
30年間までしかない・・とはいうけどこういうのは10年後に世の中の状況がかわって30年間の計画自体を見直すこともありますよ。そうなると別に30年間の計画であって30年保証ではありません。
なのでそれ以降を提示したところで物価も経済状況も不動産市況も何もわからない遠い未来の話なのであまり参考にならないと思いますけど

>>353 口コミ知りたいさん
世の中が変わるなら、なおさら12年固定恐ろしいわ

>>354 eマンションさん

12年固定とはいえ、見直せばいいんですよ。
計画は計画で立てなければいけないんですよ。
外部環境の変化に合わせて修正すればいいんですよ。
なんでもそうですよ。計画通りに運ぶ方が稀ですよ、未来はわからないのだから。

ミハマシティとエクセレントシティ幕張と迷います。
やはり埋立地が、不安。
設備もあっちの方が上だし。
比較されている方いますか？

>>356 マンション検討中さん
京葉線駅11分と総武線8分なら、幕張勝ち

>>356 マンション検討中さん
通勤等鑑みて京葉線を許容できるのならミハマシティ一択かと。
それぐらい値段が違います。

埋立地が不安で地盤が良い所を希望なのであればそもそもエクセレントシティ幕張よりもっと上の方に行った方が良いですよ。幕張駅周辺も含めあの辺りは台地と低地の境だから。個人的にはそこまで気にする事も無いと思うけど。

オプションでラクサスキーへの変更は可能でしょうか？

修繕積立金の話ですが管理会社に任せっきりにすると破綻するでしょうし、管理組合で見直しが必要だと思います。
はじめに提示される長期修繕計画はいい加減なものが多く、ほとんどのマンションで見直しし新しく計画し直しているようです。

長期修繕計画、そうみたいですよね…
原材料費の高騰などもありますし、現実的な路線で見ていかねば。
大規模修繕でお金が足りなくて、借入をするのはあり得ないですし。
管理費の方で削れるものは削ったら、その他の部分（特に修繕費）に費やすようになるのかな。

ここの住宅ローン控除は
2000万で10年になりますかね？
省エネ基準満たしてないですよね？

>>362さん
>>修繕積立金の話ですが管理会社に任せっきりにすると破綻するでしょうし、管理組合で見直しが必要だと思います。
>>はじめに提示される長期修繕計画はいい加減なものが多く、ほとんどのマンションで見直しし新しく計画し直しているようです。

管理会社に任せきりというのはよくないでしょうね。
後でどうしてこんな風に？なんてしまってはどうしようもないですし。
初めの提示はあくまでも予測での計画として閑雅ておいた方が良いと思います。
安いに越したことはないですが、あとでとんでもないことにならないようにしないと。

>>365 匿名さん

予測での計画として閑雅ておいた方が良いと思います。
安いに越したことはない。
>>なおさら修繕積立金当初13年固定、永住目的ならリスクしか感じない

>>366 マンコミュファンさん
意味がわからなすぎる・・・
この程度のリスクを過剰にとらえてらっしゃるなら何も買えないですね＾＾；

車寄せですが、1街区と同様の大きさか否か聞かれた方おりますか？

マンションの大規模修繕に相応な修繕費がかかってくるのは当然と考えておりますが、セールス目的で修繕積立金を割安に表記したり、固定制で値上がり幅も定額と謳っておきながら蓋を開けてみれば他所と変わらない費用がかかることが判明するのが嫌なんですよね…

>>369 匿名さん
世の中の相場が上がれば費用も上がるでしょうが大規模板マンなので他のマンションに比べて相対的に高いとはならないでしょう。

>>364 マンション検討中さん

省エネ満たしてないです。
2000万の10年になります。

>>371 マンコミュファンさん
省エネであれば13年間で約250万程控除がありますが、
ここは10年間で約140万程の控除になります。
もちろん、借入金額などの諸条件で変わりますが。

共用施設が充実しているのはいいなと思いますが
ずっと綺麗に維持していくのって結構大変かなとも感じます。
例えば、リセールするとして、やっぱりこういう施設があると売りやすかったりするのでしょうか。
駅から少し離れているので、これはプラスポイントとなるのかしら。

どうでしょう、共用施設は欲しい人と、使わないから要らないという人とそれぞれだと思うのですが。
キッズサロンやガーデンは子育て世帯には喜ばれそうには思います。
外の公園まで行かなくても子供を安全に遊ばせることができるので、庭が広いのはポイントが高いような気がします。
最低限ラウンジとランドリーがあるだけでもいいかなという気もします。

エアコンは耐塩害エアコンが必要ですか？

個人的には、この辺りだったら塩害対策はなくても大丈夫そうに思うけど…
デベ的には推奨しているかどうかが判断基準かなぁ。
検見川でも駅の海側のエリアだったら、
必須なんじゃないか、とは思うけど、
こちらは反対方向ですし。

マンションの周りの建物やガードレールなどを見て、判断するとわかりやすいかと思いますよ。
海辺のいかにも、なところって
結構ぼろぼろになりやすいけれど、大丈夫なところはそれなりに古そうでも
塗装は保たれていたりしますからね。

基本的に間取りはどこもあまり変わらない感じ。
リビングインの部屋がバルコニーに面しているかどうか、というところと
棟によって開口部の向きが異なるので、
その辺りがどうなのかっていうので選択が変わってきそう。
どこの棟が正直一番人気があるのだろう？

ここまで大きなマンションだと、さすがにリセールとか賃貸に出してみたいな
投資の方はいらっしゃらないでしょうね。
郊外のファミリー向けマンション、ということなので…。
そういうところなので
高くはあるけど、ものすごく値段が高い、というわけではないのかなと感じます。
もう少し安いと嬉しいが・・。

>>381 匿名さん

中国人の購入者が10人くらいいるとか

>>382 マンション掲示板さん
美浜区は中国人率高いからね。
投資じゃなくて実需でしょう。

東南向きだと公園ビューで日当たりも良い感じなのかな。西南向きだと対面する建物がある感じ？でも間がけっこう空いていそうなのであまり影響はないのかな？
専有面積と価格のバランスはとてもいい感じに思えますが階数とか位置による価格差もさほど大きくはない感じに思えます。
団地修繕積立金というのが修繕積立金とは別にあるようですがこの項目は初めて目にしたように思います。敷地内の修繕費用ということなのでしょうか？

第3期 4次分がもうすぐ販売開始。
前の先着分もまだ販売中ですし、今の段階でどれくらい売れているのでしょう。
最終の入居開始が2025年だから、まだまだ販売していくって感じなのかな。

成約350戸突破、先着順が13戸、今週末から第3期4次14戸販売、12月上旬から第3期5次が戸数未定とのこと。
総戸数612戸なので、半数以上は売れたことになるのかもしれません。
竣工がA棟～C棟が2024年1月下旬（予定）、D棟～E棟が2025年1月下旬（予定）とのことなので、余裕と言えば余裕なのかしら。
D棟E棟はまだ先として、A棟～C棟がどれだけ売れているのかが気になるかなという感じでしょうか。

日本政府の地震調査研究推進本部は、「南関東におけるM7程度の地震」として2000年代初頭から評価を行い、その後数回改定している。過去の発生記録や現在解明されている範囲での南関東地域の地殻構造から、2007年（平成19年） - 2036年の間にM6.7-7.2の（海溝型・プレート内）地震が70%の確率で発生するとの想定が行われている。なお前記の評価想定では、観測精度が信頼できる1885年以降評価時点であった2004年まで119年間の地震のうち、震源の深さが30 - 80kmで、かつ一定規模以上の被害がみられるものを対象としている。1894年（明治東京地震）、1895年、1921年、1922年、1987年（千葉県東方沖地震）の5つが該当し、これらの単純平均から、発生間隔を23.8年と見積もっている。

首都直下型地震はゴジラが来る可能性よりも高いだろう

災害に関しては、地球に住んでいる限り何かしらのリスクはあるからなぁ…
そういうことになった時に、
建物として強度がある、安全性があるみたいな感じなのが理想なんだろうか。
今の建築の法律の基準に則っていれば、
ある程度までの災害には耐えられそうな感じみたいだけど。

>>393 匿名さん

地球防衛軍に守ってもらいましょう

子育て世帯へのアプローチがかなりあるマンション、という印象。
確かにこの辺り、子供が遊ぶのにちょうどいい環境はそろっているけれど、
気になることがあるとしたら、保育園は入れるのか、とか
幼稚園は足りている？というところですかね…
特に保育園はこのあたりは大変そうな印象が強い。
学童に関しても調べなきゃです…

昨日、見学してきました。
とても良かったのですが、これから作る新しい棟…
入居後、1年間、工事が続くのと思うと、音や埃や職人さん達が、多く出入りするのって。
なぜ同時期に作ってくれなかったのでしょうか。

検討中なのですが、迷っているのが、駅まで、11分。
転勤族なので、売却や賃貸に貸し出す事を視野に入れています。
エクセレントの?営業さんからは、検見川浜で10分を超えるのは、リスクしかないと言われ、悩んでいます。
本当にリスクしかないのでしょうか？

リスクしかない？
そんなわけない。

①検見川浜駅は、マイナー。検見川浜指定で探す人は、いますか？

②中古マンションをネットで探すと…
1分以内→5分以内→7分以内→10分以内→15分以内→20分以内の検索。
まずは、駅が近いところから探す。
15分以内を選ばないとヒットしない。
ミハマシティにたどり着く前に、他の中古マンションで決まってしまう。

駅はもイマイチ、駅距離も中途半端。
と散々な言われようでして。

幕張駅も負けずにマイナーです。
総武線というだけ。

>>396 マンション検討中さん
D棟、E棟も外観はすでに完成してませんでしたか？
内装の工事はまだ続くかもしれませんが、大きな音や砂埃が舞う様な工事はないように思ってます。
D棟の一階にあるゲストルームは2024年入居時点から利用可能と聞きましたし。

>>397 評判気になるさん
売却や賃貸に出す可能性が今後も高いなら、ここに限らず無理をして家は買わない方が良いです。（キャッシュで買える人や、相場より安い物件は別）賃貸に出すのも色々面倒、借家法で店子の権利が強いから出すのも時間（又は金）がかかるし、他にも負担が多い。売るにしても仲介手数料百数十万もだけど最初の修繕積立基金＋住宅ローン事務手数料＋入居後不動産取得税等々とイニシャルコストがかかって、税制優遇面も含め短期売却は割が悪い。

それでも買いたいというのであれば、出来る限り取得費を抑えましょう。インテリアオプション会は使わず、自分で手配。クーラー等も一番安いのを付ける。但し、階は3階以上でかつ出来るだけグロスが高くならない部屋。
ここも悪い物件ではありません。ただ賃貸転売により適するのはマンションで3Lなら駅から7分以内表記が出来て、より駅力が高い物件でしょう。ここはどちらかというと落ち着いていて「永住しても良い」という方に適した物件です。

マンションは、資産だと口説き文句でよく言われますが、借金しているのだから、単なる負債。
売却したり賃貸にした時に、プラスになりお金を作ってくれて、初めて優良な資産だったかどうか分かると思います。
リスクを減らすのであれば、駅からの距離だけは、妥協すべきでは、無いかと思います。
永住と言っても、転勤や家族の為に引越す可能は、誰しもあるかと。

>>402 マンション検討中さん
家は、欲しいです。
社内の偉そうにしている上司は、いい歳して賃貸。
呑むと賃貸派だと語っているが、部下から、冷ややかな対応。
いつでも買える貯蓄はあると豪語している。
家賃払っているぐらいなら、買えばいいのにと思います。
都内の高級賃貸で、賃貸派ならかっこいいですが。

日本では、40歳後半で、約80%が持ち家になると言われています。
あれは、ダメ。これは、辞めた方がいいなど言われていますが、そんな理想的なマンションばかりではないと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a721d3604fdca03b8a0aed717f1c0bc9b1ea...
購入するリスクと言うなら、買わないリスクもあると思います。

京葉線の改悪が発表されましたね...。
某海浜幕張のタワマンの板は大荒れですが、影響はどうなんでしょうか。快速自体本数があるわけではないですし、10分程度の伸びですので影響は大き過ぎはしないのかなと思っているのですが...。

これからの購入、リセールの際など快速がない事は確実に資産価値に影響すると思います。
ご自身で置き換えても、同じ千葉市内で仕事をされているならあまり関係ないと思いますが 都内で仕事をしている場合、快速がない路線の物件をわざわざ買おうと考えますか？
そんな路線(駅）に発展があると考えますか？
電車の時間もそうですが、資産価値は確実に下がったと思います。

みなさんの投稿を読んでいるとちょっとドキドキしてきます。資産価値ってやっぱり大事だなと思ったり無理して買わないほうがいいのかとか、でも住まいは一生必要だしとか頭の中がグルグルしてきそうです。マンションは借金という言葉もドキッとしました。できるだけ無理のない予算で条件の良いマンションを探すのがいいのかな。とはいっても、実際は74m2超・南西向き・ 3,700万円台～は魅力に感じてしまいます。

4000万円なら中古でベイタウンとかも選択肢に入れていいと思いますけどね。

>>409 eマンションさん
それは確かにそう思います…
でもどうしても中古には抵抗があるんですよね
中古ならお風呂ユニットもトイレも総入れ替えして できれば壁紙も、場合によってはフローリングもと考えるとお金が＋500万以上かかりそう

2024年に住む、省エネ住宅でないということは、ここに住むとなると住宅ローン控除対象外で受けられないんでしょうか？

>>410 口コミ知りたいさん
今は中古も値上がってるし、それプラスリフォームとなると悩ましいですよね。。
中古に抵抗有りという事であれば新築縛りで探して良いと思います。
ファーストオーナーであれば売る時の印象も全然違います。

ここも悪くないですし、契約してから入居までの期間がもう短いので、今賃貸でお住まいであればこれから一から建てる新築を選ぶより賃料がかなり節約になります。
他の新築を探すなら、アンテナを張り、今度は第一期からトライするのがお勧めです。デベは必ず良い部屋から売っていきますから。

>>411 マンション掲示板さん
「省エネ基準適合住宅以上の住宅」には該当しませんが、令和5年までに建築確認をしているため、ABC棟については2000万10年の対象となる認識です

>>407
快速がない路線ではない。現在、上りについて平日は7時台に1本、8時台に0本、9時台に3本と、もともと快速の設定は多くない。検見川浜についてはダイヤ改正は特に現状と変わらないと思われる。マスコミの報道による印象操作の影響が大きい。
そもそも問題になっている通勤快速は蘇我を発車すると新木場まで停車しない。
通勤快速があることで、海浜幕張、新浦安で通過待ち電車が発生する。
通勤快速がなくなれば逆に所要時間が短くなる電車があったり、本数を増やすことが可能になる。
検見川浜ユーザーにはプラスになるかもしれない。

>>414 匿名さん
影響大きいのは蘇我以降の利用者ですよね。夕方の帰宅時は東京始発で座れるから快速無くなってもって感じ。

エレベータの数が少ないようですが
A棟の人がB棟を使えるように
廊下は繋がっているのでしょうか?

NW回線がファミリーネットのサイバーホームでマンションの配線方式も光配線じゃなくてLAN配線なのか
回線速度不安だなぁ

京葉線ダイヤ改正の見直しが入りましたね。
見直しの内容は早朝の上り快速2本について、各駅停車とせずに快速での運行を継続することになるようです。
午前6時8分上総一ノ宮発・午前7時25分東京着
午前6時12分君津発・午前7時36分東京着

既に話が出ていたらすみません。D.E棟に関しても値段の発表はされているのでしょうか？また値段はＡ.B.Cと同じぐらいですかね？

＞＞410
410さん自身が中古に抵抗感持っているのに、ご自分が所有した場合には転勤などライフイベント発生で都合よく買い手や借り手が現れるとでも?
410さんも中古でも良いから住みたいと思うマンションは、きっと駅徒歩3分内だったり東京駅まで20分以内直通なのでは？買い手側の気持ちで判断しましょう。
ここの物件は定年後に住むには良い。

三井アウトレットパークは自転車で１７分の距離なのでちょっと遠いですね。気軽には行ける距離ではありません。
車だったらすごい近そうですから、やはり生活を充実させるには自家用車が必須になるのかなと考えます。
駐車場などの台数などは十分なのでしょうか。

>>420 マンション検討中さん
？

総戸数612戸に、駐車場は488台あるとのことなので、どうなんでしょう、足りるような足りないような、完売してみないとどれだけ駐車場の需要があるのかわからないような気がしますが。
ほとんどのプランが3LDKのようなので、ファミリー中心になるのでしょうから、車の所有も多くなるのではと思うのですが。488台もあれば足りるのかな。住んでから抽選だと厳しいかな。

駐車場設置率は昨今の新築マンション事情を考えると高い方です。1街区は7割程で落選者有りに対して、今作は8割程用意してくれてます。
車を使う世帯率は、仰る通りファミリー向け物件という事と、土地柄的な意味も含めて高いので足りない可能性もあります。但し、作りすぎて余るという事も良くないので難しい所ではあります。
住んでから抽選という事になると、特に新築マンションの場合は入居後数年は引越す世帯が少ない傾向にあるので暫くは確保が難しいでしょう。何年か経過した後はコンスタントに空きが出てくると思いますけどね。

>>駐車場設置率は昨今の新築マンション事情を考えると高い方です。
>>1街区は7割程で落選者有りに対して、今作は8割程用意してくれてます。

そうなんですね。
確かに多すぎて駐車場の空きが多いと維持費などが無駄に負担となると思います。
今は車離れというのもあるでしょうから、案外すべてが埋まらないケースが多いのかな。

>>425 匿名さん
I街区では、まだ敷地内駐車場が使えない方がいます。敷地外の料金は敷地内より割高でした。II街区の駐車場に余りが出るようなら、 I街区の落選者に使えるような(逆も同様に)柔軟な調整ができると良いと思います。なかなか厳しいとは思いますが、同意見の方もいるのではないかと。

>>426 匿名さん

ありえない

>>427 マンション検討中さん

2街区駐車場があまりにも空いてるなら貸して2街区の修繕費が貯まるならお互いいいこともありますね！セキュリティや色々問題はあると思いますが！

>>428 マンション検討中さん
1街区とは分かれているマンションですし、そんなん言い出したらキリがないので私は嫌ですね。金銭面ではメリットありますけどね。

>>428 マンション検討中さん
なぜ1街区の住民にだけ貸し出すの？お金欲しいなら、誰でも結構

II街区の駐車場にそもそも余りが出るのか？というかんじではあるんですが…
借りに空いていたら、2台目を停めたいという方も少なくなさそうに思うし。
夫婦それぞれ持っているという人も
この辺りだったらさほど珍しくはない。

1街区とⅡ街区はマンションとしては全く別の扱いなんですよね？
駐車場を貸し出して利益を出してしまうと
管理組合の帳簿的にものすごく面倒になってしまいますよ…
管理組合の営業利益みたいな感じになっちゃうので（厳密には違う言い方だろうけど）
税金を払わないとならないことになるし。
空いているなら空いている状況で行くのがいいんじゃないでしょうか。

>>429 評判気になるさん

4期2次衝撃的なくらいの強気価格が出てましたが引っ込めましたね。流石に悪いリアクションが多かったのかな。まだ結構残ってるし。

>>433 名無しさん

間違えて違う番号に返信しちゃった、失礼しました

そうなんですね。こちら方面もじわじわとマンション価格が上がって来てますよね。。購入者視点としては困ったものです。近隣のシティテラス稲毛海岸も高かった販売当初よりも上げてますし、ベイパークもタワーが建つ毎に高くなり、ガーデンズも完売で選択肢が限られたりして強気な価格になるのかも知れないですね。
当然と言えばそれはそうですけど、若い子育て世代とかが購入し易いような施策があればと勝手に思ったりします。

>>435 購入経験者さん
円安→デベの利益追求→価格についていけない層の増加→フルローンや賃貸暮らしで経済的にも余裕なくて結婚や子供を諦める(減らす)で、何もいいことないんですよね。

仕入れ価格がって言って最初から高い価格なら分かるけど、他のマンションの価格をお互いに見合いながら途中から価格上げて購入を催促するのって優先的地位の濫用にならないのかしら。

優越的地位。誤字失礼しました。

>>436 評判気になるさん
相場が下がっても高値で買う人はいない訳で、相場が上がってる間は高値追求するのは企業として当たり前でしょう。
寧ろお金が無いのに新築マンション買って子供減らすほうがどうかしてませんか？
今の築20年くらいの中古なんて築100年くらいは保つでしょうから新築戸建より長生きするはず。
人生設計をきちんとした上で予算決めて新築が合わなければ変なプライドは捨てて「割安な」中古を検討するのも良いかと思います。

少し高めの方がそれなりの収入の人しか来ないので既住人にしたみたら良かったとおもいました。

すぐ完売しそう。

>>430 eマンションさん
住民だけでもトラブルになりがちなのに、外部の人間入れるとか、、。

>>440 マンション掲示板さん
今となっては割安な新築で大手ディベですからね。

マンション内に喫煙所あります？

>>443 匿名さん

無いですね

>>444 評判気になるさん
ありがとうございます。
周辺も喫煙所無いんで困ってました。
部屋やベランダで吸うわけにもいかないので我慢ですね。

こちらの掲示板でマンションの駐車場事情を読ませていただきましたが、抽選に外れてしまうと外部駐車場を利用せざるを得ずつらいものがありますね。
と言うかマンション敷地内の駐車場は希望すれば必ず契約できると思い込んでいたので驚きました。

先日MRを訪問し、お話聞いてきましたが、私は他物件と比較して、割高感が拭えませんでした。
駐車場設置率が60パーセント、かつ、販売期毎の抽選、落選しても部屋はキャンセルできないのも気になりました。

駐車場は付随施設なので、駐車場に落選しても部屋がキャンセルできないのはまあそうだろうなぁとは思いますが…
販売期ごとに抽選しているのですね。
後からの販売の際、駐車場がないとなると選択肢に入れてもらえないというのも出てくるのかもだけど
先に決断した優位性は欲しくなるカモ。
駅まで普段は歩くにしても
買い物とか週末のお出かけはやはり車は欲しい地域。

>>447 マンション検討中さん
駐車場は80％ですよ。駐車場を気にしてるわりに物件概要にも載ってるような基本情報すら自分で調べないんですか。。。
同じく設置率が同等の物件で幕張ベイパークがありますよ。都心のタワーを検討してる人からすると、あのエリアであの金額でも割安と思われて買われる人が多いみたいです

>>445 匿名さん
部屋の窓を開けず自室で吸えば良いのでは？
ベランダはダメですが、自宅内で吸っていけないルールはないと思いますが。