【契約者専用】クレストプライムレジデンス プロムナード街区

>>1739 住民さん1さん
皆さん、暗いのはあまり困ってないですかね？

>>1796 住民さん8さん

6階建、高さ40mだそうです

>>1801 住民さん8さん
使う時には、昼間も電気をつけているので特に困ってはないです

>>1796 住民さん8さん
15階建と聞いてましたよ。

>>1803 住民さん5さん
ありがとうございます。私は朝が暗くて起きれないのが悩みです。

中層階ですが、データセンターが大きすぎて、富士山が見れなくなってしまいました笑
買う時には、景色はいいですよ～と言われていたので残念です。

>>1806 住民さん5さん

はい残念でしたね。デベはいいことばかり言います。芝生広場にしてもそうでしたね。
ちゃんと自分で調べましょう。
自己責任ですよ。

>>1807 住民さん1さん

めちゃ早口で言ってそうだな。笑

>>1808 住民さん8さん
　
効いてて草w

二つ目の共用棟がサービスエリアのトイレみたいな雰囲気でがっかりですね。
サイズ縮小について住民の意見って聞いてましたっけ？当初の計画からしれっと変更されてた気がしてホントに納得いかないのですが、どなたか背景とかご存じの方っていらっしゃるんですかね？

>>1810 住民さん1さん
私は同感です、これはひどいですよね～

>>1813さん
ご自身の買われたマンションをこの程度とはずいぶん卑屈なお考えをお持ちの方ですね。
根拠なんてなくてもいいのでもう少し自信を持っていきましょう。

>>1814さん
そうですよね。事前の勧告もないまま一方的に予定変更されたのだとしたら、今後同じことが起きないようにするためにどうすればよいかを考えたいものです。

>>1810 住民さん1さん
どこで仕入れた情報ですか？
調べてみても出てこず。見てみたいです

>>1815 住民さん1さん
納得はいかないですが、ゴールドクレストと戦っても、「重要事項説明書には～～～なので計画変更は問題ありません」と言いくるめられんでしょうね笑
悔しいです～。

>>1817 住民さん6さん

芝生広場閉鎖の時と一緒ですね。笑

これから、どんどん人が増えていくのに、二つ目の共用施設があんな感じだと期待できないから、
今の共有施設が混雑して、使いにくくなりそう。

芝生広場閉鎖は全体マップ見た感じ、工事のために一時閉鎖はあるんだろうなと思っていたのと、最終的には芝生広場が戻ってくるはずなので(建築予定の構成図上)仕方なく納得しています。

2個目の共用施設のサイズ縮小は納得出来ないですね…
せめて縮小の理由や背景を住民に説明して欲しいです。

>>1805 住民さん5さん
私は反対に真っ暗で寝たいので、朝日が来ないので助かってます。
寝時に、外通路の照明が凄い明るいので、焦りました。
強い遮光カーテンで一枚式（２枚式で真ん中から開かない物）にしました。

>>1819 住民さん1さん
この意見に同意です！
芝生広場は現状、工事のためしょうがない。
でも、共用棟など、予定と変わることは報告すべき！笑

でも、もう建ってしまったし変えられないから、
諦めるしかないですね。笑

>>1805
私は窓際に白めのライトを付けると、なんとなく気になりにくくなりました。

朝の寝起きであれば、リモコン付きのライトとNature Remoを組み合わせたり、Alexa対応のを選ぶと時間で点灯してくれると思います。

>>1822 住民さん2さん

同感です！
後から文句言っても、変わらないんだから、
諦めなきゃですね…笑

>>1810 住民さん1さん

サービスエリアのトイレみたいって、悲しすぎる。。。
中身は、何が入るんでしょう。
住民にアンケートとってから決めてくれるんでしたっけ？

後から文句言っても変わらないって、つまり泣き寝入りってことですよね。
先を見た話をした方が建設的じゃないですか？
例えば、今回の事を踏まえて、今後重要事項説明に記載されている内容を変更にする場合は、背景と理由の説明を必須にすること。というのを管理組合経由で掛け合ってみるとかです。
現実的じゃないかも知れないですが、奴隷根性と言えなくもない泣き寝入りは悲しいです。

>>1826 住民さん1さん
既に買った人に対しての労力は最小限に。
これから買う人に対してのフォローを手厚くする。
販売側のリソースは限られてるんだから。

>>1828
なぜ販売側のリソースを気にしてるのですか？
デベロッパーサイドの方ってほんとにいるのですね。

当然、ゴールドクレスト担当者もみんな見てますよ。投稿もしてますよ。

>>1830 住民さん1さん
携帯キャリアもしかり、既存より新規にリソースをさくというのはディベロッパーじゃなくてもわかると思いますが…

>>1832
話が噛み合いませんね。
住民側がデベロッパーのリソースを気にする必要はないと思っています。
デベロッパー目線でリソースの話をされたのでそちらサイドの方なのかなと思うのは邪推ですかね？

>>1832 住民さん6さん
別にゴクレがどこに人員割こうが知ったこっちゃないでしょww 何言ってるんだろうこの人は、大丈夫かな。

>>1826 住民さん1さん
どう考えても今回の共用施設に関するゴクレの対応は杜撰ですよね。これからどうする予定なのか、説明して貰いましょう。

芝生広場や新共用棟もそうですが、
一昨年に契約決める際、小学校南側にも7番街まで車で行き来できる通路を作ると言われたのに、契約したら、そんな話は無くなったと。
個人的にはこれが1番ショックでした。

釣った魚には餌を与えないスタイル

>>1695 住民さん7さん
それ知りませんでした。情報提供ありがとうございます。

>>1836 住民さん5さん

今の車が出入りするところとは別に、もう一つ道ができると聞いていたのですが無くなったんですか？？

>>1839 住民さん3さん

人は通れるみたいですが、車は今後も今のシャッターのところから同じように裏を回って入るそうですよ。
私も騙されました泣泣泣

>>1840 住民さん8さん

この情報ってどこをみたらわかります？
車持ちで期待していたので直接問い合わせたいと思ってます。

>>1841 あさん
契約後に、担当の人から聞きました

五番街の販売もはじまっていますね。
七番街の時より値上げしてますね。市況が高騰してるのですね。

未竣工の部分について、極力約束事を作らずに「予定」でごまかしたり予定をちょくちょく変えてる(かつ事後報告みたいな形でしか伝えない)

のを見ると、マンションは住民ではなくゴクレに権利のあるもの？て感覚がしてきますよね。

>>1844 住民さん2さん
素人にはわからない事情があるのかもしれませんね。
コグレの利益は住民の利益だと、自分は信じたいです。

>>1845 契約者さん8さん

残念ながら利益相反する部分が多いですよね…。
建築材料が高騰してるからコストカットすることで
ゴクレは利益をキープできるけど、住民には関係ないですもん。

>>1840 住民さん8さん

HPに確認すると学校側に車が通れる道があるようにはみえますが、違うですかね。

>>1845 >>1846
もし経済状況が変わらなかったら予定通りだったのでしょうけども、コロナバブルとインフレでそこまで頑張らなくても高値で売れるし…となったのでしょうかね。
それとも共用施設が多いと逆に管理費上がりそうで嫌だ…と難色を示して去ってしまった検討者が多かったのでしょうか。

ただガッツリ値上げしたこの状況でもし不景気が来たらどうするつもりなのだろう…と気がかりになってしまいます。

2500の世帯数が有って車の出入りが1か所って絶対にあり得ない。緊急車両の到着にも影響が出そうだし違法駐車も多く出入り口で渋滞が発生する。最初の計画では小学校側にもう1か所車道が出来ると言っていたのに。販売会社もこのような事ばかりしていたらマンションの価値が下がると思わないのか？購入した人も失敗したと思っている人多いのでは？

既に購入した人=予定は未定で黙らせる。規約云々に書いてあるで逃げる
これから購入する人=説明すれば了承済みで販売できる
って構図になっちゃうのかな。

ゴールドクレスト側もこれを見てるんだろうから、ちゃんと計画について住民に説明しないと、イメージが悪化するだけなのにね

>>1851 住民さん6さん
あんまりイメージの影響とか関係ない業界なのかも知れませんね。あの長谷工でも色々言われてても、立地が良かったら竣工前完売当たり前だもの。
これから川崎に連発するゴクレ物件はどれも立地がいいからここで変な噂たっても影響しなそう。

>>1852 住民さん8さん

電車の広告とか見て思うけどとにかく広告が上手いよね。ゴクレは。ま、今風の企業やね。住居を売るというよりも商品を売ってる感じかな。

5番街のエントランス前って1番街のような車のロータリーありますよね？仮の予想図見ると3番街の横にこれから作る棟のエントランス前にもロータリーの半円の記載があるから、今は作れなくても全部の棟が完成したら最終的に車が通れる道ができると思ってたのですがそれすらなくなってしまったと皆さんは話されているのでしょうか？
私も購入検討時、もうひとつ車が通れる道が作られる予定と聞いてはいました。

ここでのイメージ悪化は気にしなくても、
騙されて出て行く人が増えて安い中古が溢れたらそれはそれでゴクレもダメージを受けるのではないでしょうか。。。

>>1854 さん

>>1854 住民さん1さん
これですね。
私の認識ももうひとつ車が通れる道ができる、でした。
聞いた方の話を疑うわけじゃないですが、変更であれば正式に通知してほしいですね(緑の共用棟の変更の際のように)

>>1856 住民さん1さん

計画変更はありますが、車の出入り口が変わった、共用棟が一階建になった、と言うようなことが売る理由にまでなるかどうかですね。私なんかはまぁ仕方ない、ってなっちゃいそうです笑

新築価格が相場を引き上げてくれて、中古も高く売れるというような関係が住人にとっては理想です。笑

>>1858 住民さん6さん
仰る通りかと思います。
ただ後出しの条件で共用施設、芝生広場、展望が変わった今の部屋を同じ価格で買うか？という部分も引っ掛かり。。
ゴクレからすると購入者が気にする自分の部屋の「資産価値」を人質に取り、売り逃げしているのように思えてしまうのです。

>>1857 住民さん7さん

正式に通知がないから、
まだ正式には決まってないと思っています！

>>1860 住民さん2さん
ここでこうして発信することで、購入検討者が見ることを懸念して、計画を考え直してくれるかも。

>>1861 さん

いや、正式に発表されたら諦めがつくなぁと思っています。
今、あれこれ考えても仕方ないですし…
でも、ここで騒いだからって計画変更はないでしょうね。

>>1856 住民さん1さん
何で安い中古が溢れたらゴクレダメージあるん？
中古を販売するのほゴクレとほ限らないし、この高級感で安いなら中古がすぐ売れると思うから、そうなったら
中古がでてもすぐ売れる=資産価値が高い　って
ＰＲに切り替えればよさげ。

>>1863 住民さん4さん
ゴクレが残りの3棟を魅力あるマンションにしてくれて
高値で売ってくれれば、既存街区の価値も上がるので
それを願ってるって事だと思いますよ。
中古価格が安い＝マンション魅力低い　ですからね。

>>1863 住民さん4さん
すぐに売れればいいのですが、常に中古の在庫がある状況なのが気になります

>>1865 住民さん4さん

リセールは期待しない方がいいよ。
新古部屋が売れない限り順番は回って来ないよ。安く売れば別だけどね。

>>1866 住民さん6さん
ここ1年は大概の人が購入価格以上で売却してるよ。
そもそもリセール期待する物件じゃないのは購入者は理解してる。　
資産価値維持してほしいとは思ってるけどね。

>>1801 住民さん8さん
私は照明がある時間で自動点灯するように調整しています。
Google Homeなどのスマートホーム化で色々と自動化させてます。

>>1806 住民さん5さん
あれってやっぱり富士山なのですか？
すごい！

>>1867 さん

新しい共用施設の縮小や、車の出入り口について、
本当に嫌だと思っている人は、
今すぐリセールする、という方法もありますね。

購入価格以上で売却できるし。

リセールといっても、7番街の2021年前半より前の契約者でも1割り増しの値段で売れるかどうかなので、結局今売ってもかかった諸費用と売却手数料が(+運が良ければ次の購入諸費用も)チャラになる位でしかないですね。

そして住み替えようとしても、平均で見て当時から2割くらい相場が上がってるので、予算を大きく上げるか当時検討した他物件よりもっと相場安いもの選ぶしかない…

となれば現状維持の方がはるかに良い、と考えてる人が多いと思います。
リセール推しではない新築なのは承知の上なので相場に文句はありませんが、それを理由に勝手に計画を改悪されても結果オーライとするのはもやもやします。

7番街で既に入居済みの方で、これから車の購入を検討している方はいますか？
検討中なのですが、マンションの駐車場希望の場合、43.5倍の抽選に申し込むしか無いのでしょうか？それとも7番街は優遇されるとかあるのでしょうか？

>>1871 住民さん2さん

メイツ新川崎を買えばいいよ。
あそこは地域No.1マンションだよ。

>>1873

論理が雑ですよ(というか論理も何もない)。
思いつきの発言で煽っちゃダメですよ。

ゴクレさん見てますか？
このまま住人に説明なく色々改悪を続けたら、
掲示板で書き込まれ続けて売り上げ落ちると思いますよ
ただでさえリセール期待できないと思われているので、新築で買うメリットが半減。
ヤンキーのいなさそうな都内でも、駅遠など妥協すれば同じくらいの中古は手に入りますからね

https://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/landscape.html

出入り口が増えないというのは確かのようですね。
これ以上車増えたら、敷地内で渋滞する心配が出てきそうですし、1番街前の路駐も解決策を打ってもらわないと、、と思います。

>>1876 住民さん8さん

路駐に関しては、ゴクレではなくて住民側の問題ですけどね…

>>1875 住民さん4さん
逆じゃないですかね？
リセール考えて、住民が方針変更を素直に受け入れるべきではないかなと。
コスト増で計画変更は仕方ないこと。
理解力のある住民をアピールすることが、購入検討者にも響くように思います。

>>1876 住民さん8さん

もともとマンション内の駐車場が少ないから、
今後も、そんなに急激に増えないのでは？

>>1877 住民さん3さん

ゴクレに文句が言いたい意図じゃないです。住民として路駐状態は改善されないと困るということを言ってるだけです。

>>1879 住民さん6さん

共用棟の裏の駐車場ってガラ空きだったと思うんだけど、あそこ使われ出したら、車の往来にかなり影響しそう。。

なんでこんなに駐車場が少ないのでしょうか？
うちは車を持っていないので、不便無いですが、掲示板に貼ってある倍率が高すぎる気がします。
マンションだと普通なんですかね。車持ちの世帯の方は不便ですよね、、、

>>1882 住民さん6さん
立駐は長い目で見ると足りないくらいがちょうど良いと思います。空きが出て苦しんでるマンションが多いのも事実。

そろそろ落ち着いてきたので犬を飼おうと思っております。
飼っている方はどこで散歩してますでしょうか。
他のマンション見てて思いましたが何年かしたらマンションの建屋外でなら歩かせてもよくなりそうですね…

データセンターとマンションの位置、ぜったい逆だよなあ・・・

>>1885 通りがかりさん

どういう意味ですか？

>>1885 通りがかりさん
接道義務があるから、位置的に無理でしょう。
ただ、ゴクレさんはあそこをデータセンター用地として売っぱらって、相当な利益を得た筈なのに、共用施設にしろ敷地内道路にしろ、すごいケチってますね。そもそもマンション前にあんなバカでかいデータセンター建つの分かってて、売っぱらった訳なのに、住民に対してきちんと説明したか疑わしいですね。当初の話だと、データセンターはもっと小さくて低かった筈だけど。

炭酸水が切れてた、、、
こういう時に、ほんと自販機があると便利なんですけどね～
ローソンまで買いに行ってきます。

>>1890 住民さん6さん
結局自販機設置の話は流れたのでしょうか。

住民板なのに、住民でないような人達が多数見受けられる。
管理人さん、駆除をお願いします。

>>1891 住民さん5さん
総会の後、アンケートもこないですから理事会から忘れられたんじゃないですか？
つけて欲しいの賛成が大多数だったのになあ

>>1895 住民さん4さん
こういった、被害を被るおそれのある方が少数の場合、多数決は適切ではないと思います
例えば「各階のエレベーター前に簡易ゴミ箱を設置する」等の案も多数決なら通ってしまうかも知れません

多数決を取るならせめて被害を受けるおそれのある方のみを対象にするべきかと
今回であれば自販機設置予定箇所の周辺住戸の方のみで多数決を取るとか

>>1890 住民さん6さん
ソーダストリームおすすめですよ！
ここに越すまではヨドバシとかまで足を運んでボンベ交換しないといけかったので大変でしたが、ここは島忠で交換出来るので超便利です。

>>1896 住民さん7さん
自販機設置することでの被害の内容とその被害者とは？

>>1898 住民さん6さん
音です

>>1898 住民さん6さん

騒音被害のことを言っているのだと思います。
自分の部屋のすぐ隣に設置されてしまうのは嫌だと考える人もいますよ。
あと、将来売却する場合、自動販売機の隣の部屋は避けられる（値引きしないと売れない）かもしれないですし。

>>1900 住民さん4さん
場所的にすぐ隣に設置されることはないですけれどもね。ごみ捨て場の隣ですよ？ こんなこと個別対応してても何も進まないので、多数決で良いんじゃないんですかね。

分かる方いれば教えてください。
最近エアコンよりも床暖房の利用が増えていますが、
そもそもマンションの床暖房ってガスと電気どっちですか？

>>1902

この物件についてはガスです

>>1902 住民さん8さん
ガスで温めた水を循環させてる構造です。床暖房ずっと付けてたら、ガス代がとんでもないことになりました笑 ガス会社変更した方が良いのかな。

自販機設置予定の付近住まいですが、設置は賛成です。
買う時ガシャっと音はすると思いますが、売れても日中に1日数本だと思うので、そんなに気にしてません。

ゼネコン関係の友人に聞いたのですが、データセンターが立つ所は地震や水害などの災害が起きにくいところが選ばれるそうです。千葉の印西なんかにデータセンターが多いのもその理由だそうです。私は水害の影響を受けにくい場所ということで当物件を選んだこともあるので、邪魔ではありますがここが選ばれたということで安心した部分でもあります。以前の多摩川氾濫で武蔵小杉周辺があまりにやばかったので、、

自動販売機は総会で却下されたのなら、諦めるしかないですよ。総会聞いてましたが、設置自体不適切という判断だったはず。
エントランス設置するのは外見問題でダメだとか…完売前にはゴクレが承諾しなさそうですよね笑
ゲートもあるし、そもそも外見とは？となりました。

そういえば平置き自転車置き場の工事っていつやるかとか連絡ないですね。

>>1905 住民さん3さん
以前住んでいたベランダすぐ下に自動販売機がありました。こんなに世帯数あって、1日数本のためにわざわざ設置しませんよ。両替、補充、待機中の振動音等もっと生活に影響あると思ってた方がいいですよ！

少し近くにできた共用棟に自動販売機設置してもらう案を意見箱に出そうと思ってます！

自販機はなくなったのは確定なのでしょうか？
残念ですね…私も新しくできた共用施設に自販機設置案を意見箱出します！

車道できるって話、契約前にされてたのに無くなったんですか…確実にできるような話し方だったのに残念でなりません。
緊急車両問題も少し緩和されるかと思ったのに。

>>1913 住民さん3さん
そんなに残念がることはないと思います。
建設費はその分抑えれるので、メリットはあると思いますよ。

>>1913 住民さん3さん
そんなに残念がることはないと思います。
建設費はその分抑えれるので、メリットはあると思いますよ。

このマンション、エレベーター待ちはありますか？上の方に住んでいる人たちの感覚教えて欲しいです。

>>1916 住民さん1さん
中層階ですが、北側は基本4台使えるので、特に待つ時間で悩むことはないです。

>>1914 住民さん8さん
ゴクレの方ですか。道路できないことで既存住民にどんなメリットがあるんですか。

>>1915 住民さん8さん
建築費を抑えられることによって現住人たちに何かメリットあるんでしたっけ？

>>1916 住民さん1さん
南側の高層階ですが、エレベーター待ちは経験したことないです。
小倉跨線橋のエレベーターの方が待つことがありますが、それも一回見送る程度です。

>>1919 住民さん5さん

ゴクレが、潰れる可能性が、低くなると思います！

>>1884 住民さん1さん
エントランスを出て、新川崎駅に向かう道をよく利用しています。
歩道が広いので安心ですし、お散歩させやすいですよ。

リビングドアの戸当たりをマグネット式に変えたいのですが、どなたかやったことありますか？

>>1921 住民さん6さん
そんなことは無いと思います。
しかし、当初の予定より建築コストが上がっており、予算内に収めるためには仕方が無いことかもしれませんね。
これまで購入した人に追加費用が徴収されないだけ、良心的ではないでしょうか。
道路工事を削減すれば、CO2も抑えれて、SDGS的には良い方向性とも考えられます。

>>1919 住民さん5さん
建築費っていうか、管理費じゃないですかね？
総世帯数で割ったら微々たる金額と思いますが。

>>1918 住民さん5さん

敷地内で車の通る道と人の通る道が分離できるのは良いことだと思ってる、子供たちが大きくなって自転車乗り回し始めたらかなり怖いと思ってた。

>>1926 住民さん3さん
確かにそういうメリットはありそうですね。
安全性も勘案して計画変更した、とかそういう説明だったら納得感は増すのにって思います。

2番街の駐車場に大きな穴あるの埋められないんですかね？小さい子が落ちそうで怖い。。

自動販売機は例えばマンション側(住居側)ではなく外の駐車場に設置するなどやりようはあると思うんですけどね…
現状コンビニや共用施設までが微妙な距離の中、体調不良時や急な来客対応、万が一の災害時にライフラインにもなるので住民に対してメリットが多いと感じます。

>>1929 住民さん2さん
それを言ったら、万が一の備えは各自で行うことも可能かと。反対も多数あったのは事実ですから、そこを考慮した方がいいのではないでしょうか。

自動販売機設置したら専用ゴミ箱は必須です。害虫被害とか起こりそうで怖いです。
去年梅雨頃の害虫被害に対する管理会社の対応はとても遅いように感じましたから。

あと駐車場側と話が出ましたが、東側住民なのですが駐車場側といえど、二重窓だからいい、という訳ではなく、何のために二重にしてるかを考えてほしいです。

便利性は同感してても、七番街に設置は望ましくないと考えます。

>>1931 住民さん3さん
普段自動車のエンジン音とかは気にならないんですか。ポイ捨ても考えずらいので、専用ゴミ箱も要らないでしょ。同じ東側の住人ですが、私は設置賛成です。緊急時や自分が病気で遠くに出れない時等は安心だとだと思う。一個人の意見は尊重するものの、ワガママぽい意見も散見されて残念でなりません。何もかも嫌なら最初から戸建てにすべきだったのでは？

>>1932 住民さん1さん
それってそのまま、ワガママっぽい意見になりませんか？
自販機置けばポイ捨てのリスクや自販機破壊による窃盗盗難、ゴミ箱置けば家庭ゴミを捨てる者、さまざまなリスクが増えることは明らかです。
嫌なら、自販機やコンビニ隣の戸建てにすべきだったのでは？

>>1933 住民さん8さん
どんだけ治安の悪いマンションですかww 住民専用で防犯カメラも完備なのに、そんなこと起こる可能性が低いのでは。

>>1932 住民さん1さん

エンジン音も気になるけど、ある程度条件をのんでこちらに住んでいます。しかし、近くに自動販売機設置の場合、それを容認して購入したわけではないのでそこをお間違えなく。

そしてゴミ箱は自動販売機メーカーがゴミ回収のために設置必須という意味で、私の判断ではございません。

ちなみに理事会に参加してなくて、設置してほしいとうだけの意見が多数見受けられる気がします。
理事会に参加するとマンションの様々な問題がわかりますし、理解が深まります。

>>1933 住民さん8さん

その通りですよね。
自動販売機がある住まいを選択すべきでは、と思ってしまいます。コンビニや共用棟への距離についてはすでにご存知だったはずですが。

寝込んだときも、普段から水やレトルト食品を最低限ストックして対策して生活できてます。
うちのマンションだけではなく、このあたりの地域はコンビニなど近くにない住宅も多いように感じます。人が増えたら今後コンビニ施設など増えてきたら嬉しいですね。

>>1930 住民さん5さん

反対4票　他数百票が賛成

>>1938 住民さん2さん
やはり声のデカイ人が得する世の中なのですかね。理由がワガママすぎて議論にならない。

この前の総会で自販機反対だと暴力的に叫び倒してた人がここのスレで、1人で反対派が何人かいるフリして暴れてる。
300以上の賛成があったことを忘れないで欲しいです。
ヒステリックが住んでて怖いです。

>>1940 住民さん6さん
確かにいましたね。めちゃ命懸けでしたね。総会のルール分かってるのかな。

たしかに少数派の意見も大事です。
ですが総会の時のように、1人で暴力的な発言を繰り返して周りを混乱させるのは間違ってます。
冷静に話し合いもできないモンスターがこのマンションにいるっていう、自販機問題よりも怖い問題が露呈しました。

>>1942 住民さん6さん
どこのマンションにああいうヤバイのが住んでます。　
自販機に限らず、今後も多くの議題に過激派として現れますが無視しましょう。そのうち引っ越していくでしょう。

意見が食い違うのは当たり前の話。
それを冷静に話し合って解決していくのがマンションでみなさんが安心して生活していく進め方。
ヒステリックに大声で暴れて少数派の意見を通すのは間違っている。
少数派も大事な意見だけど、伝え方を間違えると、自分がこの先モンスター扱いされて住みづらくなるだけ。
誰も喧嘩やトラブルを望んでない。
モンスターは本当に勘弁。

反対4、賛成300で通らないなら、この先総会で議題挙げる意味無くないですか。一人の声でかモンスターのために何も進まず、大多数の住民が不便被るのは本当に勘弁して欲しい。

>>1945 住民さん1 さん
私は自販機のことはどちらでもいいですが、この先もっと重要な議題も出てくるはずですよね。その時にモンスターが暴れ出すのが心配です。

>>1946 住民さん6さん
モンスターって。。。
どういう状況だったのでしょう？
もう少し詳しく知りたいです。

騒音を気にするなら最初から大規模マンションも低層階も向いてないと思います。
中層階上層階に比べて、生活音や人の声が聞こえてくることくらい分からなかったのでしょうか。
これから先、7番街も子供がたくさん増えてくると思います。
低層を選んでおいて、音に敏感なモンスターがいるのであれば、子供たちに危害が加えられないか心配です。
多少の音も我慢できないのに、なぜこのマンションを選んだのか謎です。

>>1947 住民さん1さん
総会で急に大声をあげて暴力的な発言を繰り返したヤバイ人がいました。結構怖かったですし、ああいう人が住んでることにちょっと残念でした。隣や上に住んでいる人はかわいそうです。

>>1945 住民さん1 さん
大多数の為に少数が不便を我慢しろと強引に進めようとするから必死で叫んだのだと思います。
それだけ残酷なことをしたんだと、反省されないのですか？
反対の方には、自販機を無料で使用できる権利を与えるなどです歩み寄るのはいかがでしょう。
賛成側で月々100円ずつ負担すれば実現できるように思います。

>>1950 住民さん4さん
まぁ皆さんの仰ってるヤバい人は、恐らくこの人でしょうね。言ってることが無茶苦茶すぎて、話が通じそうにない。そもそも総会はあなた個人のワガママを通すためのものではございません。戸建てに移られては如何でしょうか。

>>1938 住民さん2さん

その数字はどこからの情報ですか？

>>1950 住民さん4さん
要するに、「あれも嫌だこれも嫌だ、やるんなら俺に金をくれ、そしたら許してやる」ってことね。

>>1940 住民さん6さん

逆に300以上もの人が設置地域の住人は無視して設置場所を可決しようとしたのですね。理事会の議案に賛成ということはそうゆうことですよね。
理事会は可決の場で、少数の反対派としては熱い討論でなくてはそのまま可決されてしまうと必死だったのではないですか。

>>1954 住民さん8さん
そのすぐ隣の人は賛成ならどうする？
反対ならあそこで暴言吐かないで、皆さんを丁寧に説得して下さい。

>>1955 住民さん2さん
それは被害が大きい方が賛成なら、被害の少ない方は我慢しろということですか？
世帯数が多いと無関係の方が賛成多数になるので、反対派の立場がありません。

とにかくマンションを選んどいて、私利私欲をホラーのように訴えるモンスターは困ります。出ていって欲しい。

>>1956 住民さん7さん
あなた総会で叫び倒してた本人ですか？

争いはやめてください。多数決で決めれば良いですよ。それがマンションです。選挙と一緒です。

>>1956 住民さん7さん

引っ越せば？それで完結！

>>1958 住民さん5さん
>>1960 住民さん5さん

本人だったらなんですか？
これって誹謗中傷となにが違うんですか？

>>1956 住民さん7さん
それがマンションですよ。そもそも皆が利用するんだから、無関係な人は誰一人いない筈ですけどね。

>>1961 住民さん8さん
あなたは他の住人を冒涜してる。多数決で決まるのが嫌なら、マンションどころか日本すら向いてない。

終わったことを掘り返す必要ないと思います。
今後の議案にも注目していきたいですね。

>>1964 住民さん4さん
自販機案は終わったんですか？設置にしてもらえたんですかね？
今後は毎月の議事録も読むようにします。

規約通りやれば良いだけの話です。恐らく自販機設置程度なら普通議決だと思いますので、区分所有者の半数以上の出席で且つ過半が賛成なら、設置すれば良い。そもそも区分所有法に基づく手続きなので、一人のワガママが通ること事態問題なのですよ。

>>1960 住民さん6さん
おっしゃる通り。
自販機が必要な方は、自販機が設置されているマンションに引っ越せば全て解決です。
人様に迷惑かけてまで設置するものではないですよ。

これだけ嫌がってる方がいるのに、自分の欲を通すために自販機設置すべきという方が大半というのがおそろしい。

>>1968 住民さん7さん

嫌がってるのあなたモンスター1人よ

>>1969 住民さん1さん
残念ながら私は最上階です
私欲のために他人の不幸も顧みず、挙句の果て意見が対立すればモンスターと決めつけるとは…

私が怖いのは、いつか自分が少数の被害者になることです
いつか予想外の事案で自分だけが被害を被ることがあるかもしれません
その時に多数決だから文句を言うなと言われたくないんです
そのためにも今回嫌がる人がいるなら、自販機くらいいらないと思っています

とはいえやはり反対派は少数なので、たぶんいつかは自販機設置されますよ…
なので、そういう考え方もあるんだ程度に思ってもらうだけで結構です

ど田舎のマンションじゃないんだから自販機なんて無くてもコンビニやスーパー行けばいいじゃない。
いらないよ。

>>1971 住民さん1さん
それってあなたの思い込みですよね？多数の住民は設置を望んでますので、規約通り議決して設置すれば良いだけの話です。それが日本の分譲マンションというものですよ。

>>1970 住民さん7さん
自作自演は止めましょうね、やっと少しは折れたのでしょうか。総会で暴言を吐くモンスターが一人いらっしゃることは良く分かりました。

>>1970 住民さん7さん
最上階の価値下げてる気がする笑
同じ階じゃなくてホッとした

ここで自分の階数を言いたくないよね。みんな高層階や中層階などアバウトに言ってるのに、ここで、最上階ですなんて言うのあり得ない。
他人になりすましてるからこそピンポイントに階数を言えるんでしょ。
だから1970は自作自演

モンスターは勘違いしてるみたいだけど、
他の住人が困ってるのは、自販機の問題よりも、総会で冷静に話すことができずヒステリックな人物がこのマンションに住んでると言うことでは？

反対派でも、冷静に理由を話せるのであれば、他の住人とも冷静に話し合えるのでは？理事の方々は、少数派を無視してるのではなく、モンスター対策に頭を悩ませていると思う。

>>1976 住民さん1さん
そもそも同じ住民に対してネットでモンスターとか呼ぶのやめましょうよ
普通に誹謗中傷で訴えられるレベルです

私は嫌がっている方がいるので反対しているだけです
例えば期間限定で設置してみて、実際の影響を付近の方に確認してもらってから正式に設置を決めるとか
それであればひょっとしたら意見が変わるかもしれません

新しい共有施設に一番ほしいのはコンビニ

>>1976 さん

色々な考えの人が住んでいる、
それがマンションなので、
理事の方々が対策に頭を悩ませるのも、仕方ないと思います。

>>1977 住民さん7さん
あなたは恐らく総会に参加してなかったから綺麗事が言えるのでしょう。例えば学校で理不尽に暴れる親をモンスターペアレントと呼んでも、それを誰も誹謗中傷とは言いません。誹謗中傷とは根拠のないデマを流して、特定の人の名誉を傷つけることを言います。そもそも総会で暴言吐いて、他の居住者に多大な不快感を与えた人に、どんな人格と名誉があるのでしょうか。

>>1978 住民さん7さん
小ちゃい売店でもいいですから欲しいですね！

>>1980 住民さん3さん
太っている人に太ってると言っても誹謗中傷にならないとでも？事実だからそれが誹謗中傷にならないとは限らないよ？

>>1982 住民さん8
例えが合ってないよ。誰もあの人の容姿のことでバカにしていない。

>>1980 住民さん3さん
そうですね。参加していません
でもここで彼（彼女？）を中傷しても態度を硬化させるだけでしょうし、
彼の態度が悪いから自販機設置OKとはなりません

多数決は一つの解決方法ではありますが、現にこうして少数の方を追い詰めることもあります
実際数千万円かけて買った家が、思い描いていた姿と離れていったら相当つらいと思います
その気持ちは皆さん車道や芝生広場等で経験しているから分かるはずです
自販機を導入するにしても、すこしでも多くの方が納得できる方法でとりいれたほうが、長い目で見てこのマンションの住心地が良くなると思っています

>>1984 住民さん7さん

別に誰も追い詰めてないですが、最初から勝手に暴れだしたので議論の余地もありませんでした。
確かに私も臨時的な設置で、その後正式に決定するアイデアは賛成です。あの方が受け入れるかは疑問ですが。

>>1974 住民さん7さん
逆に思いました。
最上階にすまれてる方は、考え方もしっかりしているなと。
最上階に住める選択肢があることは羨ましいです。

>>1986 住民さん4さん
もう痛いから自作自演は止めましょう。私は中層階ですが、一度も高層階が偉いとか、下層階は考え方がしっかりしていないとか考えたことないですし、それが正常な人の考えじゃないんでしょうか。

>>1985 住民さん5さん
最初からですか…それは厳しそうですね…
まああとは設置場所を変えるとかですよね

ここで議論してもしょうがない。
マンションを選んだ以上、多数決で物事が進むのは購入した時点で承諾したと言うこと。騒ぎ立てる人は契約書も読まずなかったのか？
この規模なので、議題によっては自分が少数派の意見になることもあるでしょう。その時に、他の住民に攻撃的にならず、冷静に意見を伝えられるかが、皆さんが安心して生活していく上で大切。

>>1987 住民さん4さん
は？
普通マンションは上から順に偉いに決まってるけど。

>>1990 住民さん4さん
こういうしょうもないのが一定数存在するから、世の中には区分所有法というのがあって、マンション内の決め事は多数決でやるしかないんですよね。
因みに偉いかは知らないけど、区分所有法だと階数関係なく、専有面積の広い人の方が、その分権利は大きいよ。

>>1989 住民さん6さん
最終的に多数決で決まるのは同意できます
私はあくまで、その前段階の良心の話をしただけです
他者を思いやる心がある人が半数以上であれば否決されますから（この掲示板見てる限り無理だろうなー）
それに賛成反対じゃなくて、第3の案でより多くの人が納得できるものがあればベストですし、話し合いは大切ですよ

>>1992 住民さん7さん
キリがないので多数決には賛成派です。
ですが、マルかバツかではなく、複数案を出した上で決めるのは大事ですね。理事になってはいかがですか？

>>1992 住民さん7さん
だから今回の件は反対してる人(上でいうモンスター)が、最初から暴言吐いて威嚇するから、議論の余地がなかった、と何度も書いてあるでしょ？あんたの良心がその人に通れば万事オーケーよ。

>>1994 住民さん8さん

あんたとか言わないでもらっていいですか？

>>1994 住民さん8さん
なんかなりすましっぽい人がいるので返信します
以降この件に関しては一切返信しませんので、それっぽい発言はすべてなりすましと判断してください

そうですね、大変ですがその方に納得してもらう方法があればいいですね

>>1978 住民さん7さん
コンビニめっちゃ欲しい。

誰でも見れる掲示板で民度の低い印象を与えるのやめて頂けませんか？
なりすましだと信じたいですが。

>>1999 住民さん3さん
このくらいの民度っていうのはあらかじめ分かっているから大丈夫ですよ。