【契約者専用】クレストプライムレジデンス プロムナード街区

あんまりに荒れるもんだから、地域柄おじも
ダンマリになっちゃったよ…。
多数決がひっくりかえっちゃうなんて
区分所有法を読み直したほうがよさそうだね。

>>2000 住民さん7さん
民度？あなたはご近所付き合いとかされたうえでおっしゃってます？そのうえでそう言うならよほど人に恵まれなかったのですね。かわいそう。たくさんの人と関わりましたが常識もあって素敵な人たちばかりでしたよ。多分知り合いとかも全くできなくて八つ当たりみたいなことしてるんですね。問題の方もいるみたいですけど、このマンションの民度が低いなんてことはありません。適当な発言はいい加減にしてください。もう投稿やめてくださいね。

>>2001 名無しさん
笑笑笑
確かに該当者は読み直した方がいいですね

大規模マンションは利害調整が難しいですね。
多数決で決める以上は少数の意見は抹殺されます。みんな当事者じゃないことはわれ関せずで多数派に流されて。

正にnot in my backyardというヤツで。自販機や便利な施設は皆欲しいけど自分ちの近くにはヤだと。そういう人達が多数派になって自販機近くの少数派の意見を多数決という一見民主的な力で押し込める。

これを民度が低いの一言で表現されるのも切ないモノがありますね。

>>2004 住民さん4さん
私も自販機設置場所から割りと近い方ですけど、賛成で出してますよ。近い人は皆反対とは安易に判断しないで欲しいです。当初の場所的に部屋のすぐ隣とかになる人はいない筈ですよ。もちろん設置場所で議論するのは大賛成ですが、上のスレ見る限り、駐車場隣もダメとか言い出してるので、結局は多数決で決めるべきだと思います。

でわでわ！
民度が高いマンションと思わせたいならこの自販機問題をスマートに解決させましょう！
期待してるよ笑

自販機は必要ない。

>>2006 住民さん7さん
民度の意味わかってるの？期待してるよって誰目線だよ恥ずかしいいんだよ部外者はもう来ないでよ。

>>2006 住民さん7さん

でわでわ→ではでは　
ですよー！
民度語ってる人がちょっと恥ずかしい間違いですね笑

反応ありがとうございます！
それでわ、これからの自販機問題の解決に期待しましょう！

>>2009 住民さん8さん
どこからか流れて来た「構ってちゃん」なので、暖かい眼差しで見てあげましょう。我々じゃなきゃ社会で孤立してしまう、、

>>2011 住民1さん

反応ありがとうございます！
それでわ、これからの自販機問題の解決に期待しましょう！

>>2007 住民さん7さん
自販機は必要。
多数決で決まったならそれで解決。
たった1人のモンスターの意見なんて聞く必要はない。

>>2013 住民さん6さん
自販機必要ですね、どうせならモンスターエナジーも入れて欲しい。反対4 賛成300だそうですので、理事会さん民意に従って頑張って進めて下さいね。応援してます。

床暖房とエアコンの暖房どっちの方が安いんですかね？
上に書いている方がいて、床暖房はガスとのことなので比べづらいですね。

自動販売機の設置だけで、こんなに揉めてるなんて、ビックリです。今後が心配。

>>2017 住民さん2さん
分譲マンションなんて、そんなもんですよ。自己主張強くて頑固な人は必ず一定数いる。揉めることを想定して、区分所有法というのが出来た訳であるので、折り合わなきゃ結局は多数決にならざるを得ないんですね。今回の自販機の件は、理事会の方でしっかりと対応(一時的に自販機導入してみるか、或いは臨時総会開いて改めて議論するなど)して頂くと思います。最初の一歩を間違えると、管理組合は今後崩壊してしまう恐れがあります。

>>1944 住民さん5 さん
>>1945 住民さん1 さん
分譲マンション初めて購入者して、総会とかも初めてでしたが、たぶんこれが正論ですよね、、一般的には。

>>2019 住民さん5さん

本当にそうですよね。同感です。

>>2016 住民さん1さん

圧倒的にエアコンが安いですよ。

エアコンのエネルギー効率ははあらゆる暖房器具の中で一番高いです。ヒートポンプっていう機能がかなり省エネに貢献してくれています。

詳細は下記の記事をご参照ください。

「暖房はエアコンが圧倒的に省エネ」を自宅実験で実証
https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/1202/03/news008_2.html

七番恐ろしいですね……。我が家はそれ以外の住民です。あまりここで暴言は控えた方が……お邪魔しました。

1番街と2番街には専用のキッズルームがあるんですか？7番街もそのうちできるのでしょうか？

>>2016 住民さん1さん
今月は床暖房4を毎日16時間くらい使うテストをしてみたのですが、ガス代は19000円でした。
今後の電気代の推移にもよりますが、まだエアコンの方がやすい気がします…
たしか各階の間には断熱材が使われていないと聞いたので、ひょっとして下の階の人温めてるんじゃないか疑惑があります。

>>2023 住民さん4さん

壱番と弐番にはそれぞれあります。参番はキッズルームが近いのでないですね。七番にも出来ると良いですよね。敷地内と言えども子供と徒歩で向かうとなると意外と距離がありますもんね。

このまま自動販売機は設置されちゃうの？

自販機は無いよりあったほうが便利だとは思いますが、迷惑に思う人を押し退けて強制的に置くものでは無いと思ってます。
ただ、ここでの賛成派の人の多数決を武器にした姿勢には恐怖を感じてしまいました。
そんな人が隣人かもしれない。
少数派は悪い、潰そうという姿勢は本当に正しいのでしょうか。
他の方も仰ってましたが、いつか自分が少数派になった時を想像すると。

>>2027 住民さん1さん
もうし何度も掘り返してしつこいよ。
総会で暴言吐いてるモンスターが言うことではない。
あとは理事会の判断に任せればそれで良い。

被害妄想が激しいですね。総会に参加した者として、真逆のことを思いましたよ。
他の方も仰ってる様に、他の住人が困ってるのは、自販機の問題よりも、総会で冷静に話すことができずヒステリックな人物がこのマンションに住んでると言うことでは？
反対派でも、冷静に理由を話せるのであれば、他の住人とも冷静に話し合えるのでは？理事の方々は、少数派を無視してるのではなく、モンスター対策に頭を悩ませていると思う。
誰も少数派が悪いとは思ってないですが、反対4賛成300の中、総会で暴力的に自分の反対意見を無理やり押しつけるのが果たして正しい姿勢でしょうか。
抜粋してすみませんが、本当にこの通りだと思います。

もうやめましょうよ。。

キッズルーム、3番街はプラザが目の前にあるからないのは分かるんですけど、1.2番街にあるのに1番遠い七番街にないのはなんでなのでしょうね？
ほんとにキッズルームほしいので声をあげたいのですが、どこに言えば導入検討してれるんでしょう？

>>2031 住民さん4さん
場所的に、そのうち今ゴールドクレストが所有してる101？をキッズルームにするしかないですかね？できたとしても。

>>2031 住民さん4さん

キッズルームも自販機も必要ないから余計なことはやめて下さい。

>>2032 住民さん3さん

もともとキッズルームにする予定じゃないから、希望だしても変えるのは大変でしょうね。

ゴクレにとっても、1部屋を売った方が利益になりますし、キッズルームの管理費がかかりますよね。
あと、自動販売機の設置だけでも、こんなに揉めてるのですから、もっと揉めそう…

>>2034 住民さん5さん
たしかに揉めそう???
そうなんですよね。部屋売った方がゴクレにとってはいいですよね???
残念です。

>>2034 住民さん5さん
また総会で例の方が暴れだしそうですね。

>>2031
SUUMO見た感じ緑の共用棟の部分にも出来そうですね。

五番街も完成すればきっと今の駐車場経由よりも短くなって歩きやすくなるよね。。とは思うのですが

>>2034 住民さん5さん
元々無いものを追加するのは厳しいでしょうねぇ
その費用をどうするのかって話になるでしょうし。
必要とする100世帯ぐらいで、その一部屋を購入して運用するのはいかがでしょう。
一世帯50万ぐらいずつぐらいで何とか。

常々思っているのですが、この掲示板を閉鎖した方が良いと思います。

そしてログインが必要とするサイトで、住民だけがログインできるIDとパスワードを配布の上、そのサイトで意見や情報交換すれば良いと思います。
また匿名性を高めるため、IDとパスワードは１つだけの共通のものとし、住民全員が使えるものとした方が良いと思います。
今、この掲示板は部外者でも簡単に発言したり、なりすましができ、マンションの価値や評判低下はもちろん、マンション住民同士の信頼関係を崩す要因となっている気がしています。

もちろんIDとパスワードが流出してしまえば意味がない事ではありますが、ノーガードである今の掲示板よりいくらか、なりすまし疑惑や荒し煽り投稿が減ると思います。そして、より丁寧な議論ができると思うのですが・・・

この提案、ロビーの意見書にて提出すればいいでしょうか？それとも総会などで発言する必要がありますでしょうか？

>>2038 住民さん1さん

さすがに現実的ではないですね。

>>2039 住民さん1さん

でも、問題になっているモンスターって、
総会に出席して暴言を吐いているようなので、
部外者じゃなくて住民ですよね？？

緑の共用棟に飲み物と軽食の自販機を置いて貰えば万事解決じゃないですかね。
自販機が無い物件より、価値は上がるとは思いますよ。賛成多数で検討してくれるかもしれないので意見書に書いていきましょう。

>>2041 住民さん3さん
モンスターとそれを利用する人たちと、隠した方が資産価値を守るためにも良いと思います。

>>2039 住民さん1さん
賛成です。
スラックとか使えば招待制ですし、フロントで問い合わせて招待してもらう形とかにすれば外部の方は遮断できそうですね。
残念ながらスラックは無料版では90日間しかログが残らないですが、今よりはマシだと思います。

臭い物には蓋理論！
それを防ぐためにこう言った掲示板があるのですね！

こういった荒らしの方の悔しそうな反応を見る限り、やはり専用の掲示板があったほうが良さそうですね

自動販売機の電源、どこから持ってくるんですかね。
あれ、200Ｖですかね？

>>2042 住民さん15さん

その共用棟っていつから使えるようになるの？

12月の理事会議事録やっと更新されましたね
自販機のことが書かれていました
七番街でアンケートを取り、設置やメーカー、設置する場所等について意見を募るみたいです

緑の共用棟は5番街とこれから作る残り2つのマンションができないと使えないようです

>>2041 住民さん3さん
この掲示板も誰でも入れる無法地帯がゆえ、総会に出る人も、声荒げる人も、そうでない人も、マンション全体の信頼関係が揺らぐ一因となりかねないと思っています。

少しでも「住民only」という掲示板のルールがあれば、投稿者も気持ち的に冷静になって投稿されるだろうし、されない場合でも最悪マンション評価の低下には繋がらないのでメリットだと思います。ネット掲示板で穏便な感じであれば総会でも同じに運ぶかもしれません。穏便に運ばないとしても、いずれにせよ、この誰でも入れる掲示板よりはメリットあると考えています。

>>2044 住民さん7さん
ありがとうございます。
スラックについて調べてみます。

皆様、他に候補サイトあればドンドンご提案いただけますと幸いです。

>>2049 住民さん4さん
ありがとうございます。そんな気がしてました。残りのマンションできるのいつでしょうねえ

>>2049 住民さん4さん
12月の話だそうですが、まだアンケートがきてないのはうちだけでしょうか？みなさんきてますか？

とにかく、当掲示板を閉鎖すべきと思います。住民の情報交換の場としてなりたっておらず、互いの関係性を損なう状態で掲示板の存在メリットがないように感じます。違う情報交換の場が欲しいですね。これは掲示板の管理会社に相談するのが適切ですかね、、？

>>2055 住民さん3さん
余りにもしつこいので、発信者の情報開示を求めました。どんな人なんでしょうね。

芝生もまだまだつかえないし、緑共有部もまださき、、なかなか聞いてなかったことも多く、、残念です

>>2054 住民さん5さん
全くの同感です。
ありがとうございます。代わりの掲示板サイト、調べてあげて意見書出すように致します。

2054です。誠に勝手ながら先程にゴールドクレストコミュニティに連絡致しました。その場で当掲示板を確認して頂き状態を把握してくださいました。会社として営業方面との連携、理事会での共有をしてくださると丁寧に対応して頂きました。とてもお話がわかる方に対応頂き少し安心しました。
また、この行動をご不快に思う方がいらっしゃいましたら申し訳なく思います。

>>2053 住民さん2さん
うちもきてませんのでこれからだと思います

>>2059 住民さん5さん
ありがとうございます！

>>2059 住民さん5さん
いえいえ、ご連絡ありがとうございます。
私も同様なアクションを取ろうかと考えておりました。
ゴールドクレストさんにとってもメリットある事だと思いますので本掲示板以外の場所で住民の皆様が集まる方が良いかと思います。ありがとうございます。

>>2063 住民さん3さん
当たり前だけど、自分の言動には責任を持たなきゃ駄目だよ。多くの人が迷惑する行為を、言論の自由とかで正当化するのは、卑怯な言い訳だよ。

>>2056 住民さん

消されてしまってみえないのですが、どのようなことが書いてあったのですか？

>>2065 住民さん2さん
またそうやってぶり返そうとしないで下さい。

掲示板が落ち着きましたね。
変な虫がいなくなったか…。

自販機設置場所の住民を無視して可決しようとしているみたいな話をここでみたけど、今日アンケートで設置場所を確認したら、管理室の近くだよね？誰も住んでないけど、、

>>2068 住民さん3さん
揉めそうな場所は避けて、ロビーにという形で再検討されたものと認識してます。

>>2069 住民さん1さん

そこまでして自販機っていります？

>>2070 住民さん8さん

めっちゃ助かります。子供置いてコンビニまで行くのは難しい時とかあるし。。

ほしいって時に近くにあると便利かなと思います。ゲストルーム、冷蔵庫はあるけど冷たい飲み物はこちらで用意なので、買い忘れた時とかゲストが欲しくなったときに遠慮なく買えて良いかなとも思いました。

>>2070 住民さん8さん
私は欲しいです。来客用に飲み物足りなくなった時、炭酸水が切れた時、コンビニまで行くのが億劫な時など、利用シーンは多いと思います。

執拗い誹謗中傷や煽り行為も、住民やゴールドクレストや本サイトの管理にも被害を与えているわけですので法的措置を行う事も今後は有り得ますね。誰が発信しているかなどは今は追える時代ですからね。発言はデジタルタトゥーとも言えますから責任を持つ必要あります。こちらでも通報するようにしたいと思います。

>>2074 住民さん15さん

通報して何になるかわからないけどね。
実害金額なんて算出できないし
せいぜい30万くらいかな。それも弁護士費用で消えるからね。
掲示板の管理人はプロパイダ責任制限法があるから
きっちり削除依頼に応じてれば無問題。

>>2068 住民さん3さん
内部の事を勝手に書きますと、被害を与えるものとして、法的措置を行う事も有り得ます。
通報するようにしたいと思います。

>>2076 住民さん3さん
何の被害ですか？

>>2069 住民さん1さん
理解しました。回答ありがとうございます。

元々見学のときにあったトイレの横であれば、皆自動販売機あっても違和感無さそうですね。
新たに電源確保する必要性も無さそうで、費用を抑えて設置出来そうです。
組合の財源にもなりそうなので、私は要らないと思ってましたが、良いと思います。
何なら儲かりそうなので、私も組合に設置の応募したいですね。

>>2080 住民さん2さん
仕入れ金額は一緒なので、儲けようと思うとペットボトルが150円から160円になる。
でも敷地内の自販機なら130円のペットボトルや100円の水が欲しいですよね。そうなると、当然儲けは無くなるので
痛し痒し

>>2081 住民さん3さん
正直困った時に使いたいので、私は細かい金額はあまりきにしないです。コンビニ行くより遥かに楽だし。

>>2081 住民さん3さん
設置に反対する方はいらっしゃると思うので、それなりに収益が出る形にしたほうが良さそう。
コンビニより近くて便利な分、高くしても良いと思いますよ。
ペットボトル200円ぐらいがベターかな。

>>2082 住民さん8さん

「困った時」がどの位の頻度であるか、でしょうね。
ペットボトル数本なら、スーパーで買って家にストック出来るような気もします。

あとは、自動販売機の通常の使用頻度が低いと、
皆んなが使いたい時期が重なった場合は、必要な時に売り切れになってて結局使えない、とかもありそうですし、難しいですね。

ゴールドクレストの議事録展開が遅すぎて、理事メンバーと住人さんの認識や情報の差が生まれてるのが気になります。会議から1週間程度で張り出さないと、12月の議事録を最近貼られても遅いですね。1月分のが貼ってあるのかと思いました。

>>2086 住民さん7さん

少数派を尊重していたら話が一向に進まない。

自販機は必要か、不要か。の問に関して、自分にとって自販機はどのようなシチェーションで役に立つか不要かを
自分で考えて回答しているはず。住民をバカにし過ぎ。

>>2086 住民さん7さん
今回の自販機の件は、アンケートの聞き方で間違いはないと思います。
飲み物に困った頻度を統計取る必要は感じられなくて、せめて「どれくらい利用したいですか」という項目を増やしたらよかったくらいだと思います。

>>2087 住民さん7さん
2088の投稿者です。2087さんの言う通りだと思います。

>>2087 住民さん7さん
自身が少数派となったときも同じ事が言えますか？
同じ住民なんですから、少数派の意見も聞いて、お互いの納得しましょうよ。
自販機はあっても良いけど、必須じゃない人が殆どのように思います。

>>2090 住民さん7さん
少数派の意見を聞いた結果として、
妥協案としてロビーに設置の案が出てきていると思います。
逆に少数派が納得する妥協点を聞きたいですね。

必須かどうかではなく、設置したいかどうかの検討議論だと思いますよ。

>>2090 住民さん7さん

何世帯あると思ってるんだ？そんなの調整してたら何にも決まらない。
自分が少数派になったら？そりゃ従うに決まってる。
分譲マンションオーナーなら区分所有法くらい目を通して
第17条読んでくれ。

>>2090 住民さん7さん

めんどくさい人ですね。あなたみたいなタイプの保護者、子供同士が同じクラスになってほしくないですね。

>>2086 住民さん7さん
もうしつこいから、いい加減受け入れたらどうですか。理事会の方も、妥協案で設置場所も考慮してくれた訳だし。

>>2090 住民さん7さん
少数派の意見も聞いてほしいとのこと、では自販機設置の何が反対理由なのかをまず明確に意見を主張してはいかがでしょうか？それを伺えば、少数派の主張を受け入れられる余地はあると思いますよ。私も理由を聞いてみたいです。

よく知らんがとにかくめんどくせー人がいっぱいいそうなマンションということだけは分かった。

お互い尊重しましょう。相手が少数派でも配慮しましょう。って当然のこと言ってるだけなんですけどね。

私は総会でてないですが、今みたいによってたかって責めるから相手がヒステリックを起こすのでは？
自販機は直ちに設置しないと損害を被るんですか？　優先度低いなら賛成派と反対派で時間かけて検討したらいいじゃないですか。

自販機の反対派に文句をつける行動力があるなら車道つくる、緑の共有棟の縮小などの問題をGCと話し合いをしてほしいものです。優先度合ってます？

>>2087 住民さん7さん

馬鹿にしてませんよ。人間は考える時必ず自分の都合のいいようにバイアスをかけます。
アンケートの作成者は正確なデータにするためにそれを考慮しなければアンケートの意味がない。

考えて回答してるはず　ってなんですか？
そういう　はず　を排除できるよう考慮して問いをつくるほうが生産的では？と言う私の指摘に同意してくれてます？

>>2097 住民さん7さん
はいはい、ヒステリックさん。もうしつこいし、嘘は止めようね。初総会でいきなり暴言吐き出しといて、「少数派を配慮しなかったからだー」とか、都合良すぎませんか。優先度が高いか低いかは皆さんで判断するものですよ。てか集団生活向いてないなら、引っ越せば？

まともな方もいらっしゃって安心しました。
大規模マンションなので色々な方が居ることは想定してましたが…

>>2092 住民さん1さん

なぜこんなどうでもいい話で法律を持ち出すのでしょう。
例えば共有部が壊れて危ないから多数派の賛成で修理しますはわかります。なぜなら実害が発生してるから。
自販機あったら嬉しいなくらいの出来事に区分所有法を適用して強制採択する必要がどこにありますか？

>>2099 住民さん3さん

この投稿、なにか生産的な要素あります？

>>2101 住民さん7さん
自販機がどうでも良いってのは、あなたの思い込みですよね？
最初に何方かが理事会に自販機を設置したい旨を申し出て、理事会の方でそれを検討すべき大事な案件として受理して、年一回の総会で区分所有者の多数の意見を問う。
この流れ自体が区分所有法に沿って行われる訳なので、それを軽んじること自体、日本の法律を否定してるものと変わらないことですよ。区分所有法は別に適用したい時だけ適用するようなものではありません。あなたがマンションに住んでる時点でどんな場面においても適用されます。それが嫌なら戸建てに移るべきでしょうね。

>>2097 住民さん7さん
今回の自販機の件では、少数派には具体的な反対理由がないってことでいいでしょうか？そうでないなら具体的な反対理由をお願いします。

>>2103 さん

法律はどんな場面においても適用されません。
街にいる住居を持たない人が軽犯罪法違反で逮捕されてないから。
触ったりぶつかったりしただけで暴行罪とならないから。

犯罪を正当化したいのではなく、法律は個別の状況に応じて判断されるということが私の主張です。だから情状酌量や執行猶予がつく。

上司にちょっと言われたくらいでパワハラだとか騒がないですよね。民事もまずは調停からはじまる。
理事会もこんなことで溝を深めたくないから採択しなかったのではないですか？

あなたの得意な法律で議論するならば、区分所有法17条の2

共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

とありますが、承諾はとれてますか？

管理人さんもコンシェルジュさん？、いい人なんですが、仕事ができない人が多すぎて、せめてマニュアルくらいは覚えといて欲しいなと言うことが1年間で結構ありました。
かなり高額な人件費を管理費から払ってる割にあのレベルでは困ります。ハイグレードマンションとはよく言えたものです。

>>2105 住民さん6さん
設置案があった場所は専有部ではない。

>>2105 住民さん6さん
そもそも分譲マンション自体が区分所有法に基づいて所有権が認められる訳ですよ。同じ屋根に複数の所有者がいるから、定期的に総会開くのも然りです。
法第17条は私の投稿じゃないですし、どちらかというと、法第30条項以降の規約のところでしょう。管理組合規約を確認してみては如何ですか？
今回の自販機の件は規約に基づいて実施されたものですよ。ご自身で契約書にサインされた訳だから、尊重してくださいね。

>>2105 住民さん6さん
自販機の設置場所は共用部分じゃないんですか。どなたか専有されてたら教えてください。承諾とりに行きますんで

>>2106 住民さん3さん
配達業者へ、共用棟までの道案内が上手くできていないスタッフの方は今年に入ってからもいましたよ！
ゴールドクレストで研修とかしてるんですかね？笑
たしかにスタッフさん1人時給4000円(でしたっけ？)のレベルではないと思いますね。笑

>>2110 住民さん7さん
時給4,000円って本当ですか？そしたら皆仕事やめて応募しちゃう、、

>>2108 住民さん8さん

同じ屋根のしたに暮らすもの同士、自販機の設置くらいは話し合って決めましょうよ。数の暴力はよくないですよ。ってことが言いたいのです。

共有部の変更は17条なので私の指摘は話違ってないですよ。共有部の変更があなたの言う総会で採択される要件について言及して、少数派が数の暴力で一方的に不利を被らないために2があります。

>>2105 住民さん6さん
あなたみたいな人が住んでいると思うとちょっと怖いです。
多分マンション向いてないので、できれば戸建へお移りください。よろしくお願いします。

>>2111 住民さん8さん
どのマンションもそうですが、管理会社が半分は中抜きするので、個人へは時給2000円くらいじゃないですか？
高くはないけど、レベルは低いって感じですよね。笑

>>2112 住民さん8さん
話し合う機会は、そもそもヒステリックさんが総会で暴言吐いて暴れた時点で逸してます。
数の暴力とか言ってますが、今回は少数(ていうか前のスレだと反対4賛成300だそうです) がそもそも議論する気もなく、暴力的な言動で無茶振りを貫いた様相です。経緯を分かってから投稿するべきでは？ それとも本人でしょうか。

>>2114 住民さん5さん
時給2000でも高くないですか？！それでも皆応募しちゃう。

一日中朝から晩まで自販機のことばかり考えてイライラしててなんだかかわいそう

>>2101 住民さん7さん

その例えを現状に直すと
共有部が壊れて危ないから多数派の賛成で修理しますって言ってるのに、少数派の直さなくていい派がいるから
直せない　って事になるんだけどもね。
敷地内で飲み物が買えないって実害が発生してるから。

>>2115 さん

確かに暴言を吐くのは悪いことですが、窮鼠猫を噛むというのでそうさせるなにかをしたのでは？邪推なら申し訳ないのですが。

私は大多数で少数派を法律や数の差で丸め込もうとしてる構図に見えて、議論のあり方として違和感があるだけです。
4対300という時点で対等じゃないですし、強制採択の必要も感じない。原案のままでも、フロント案でも設置しないでもなんでもよく、反対意見があるなら傾聴と配慮が必要という考えです。

>>2119 住民さん1さん
とりあえず話の通じない面倒な方がいらっしゃることが良く分かりました。

ここで多数決の結果を無視して大逆転！みたいな実例を作ると、今後総会決議で決まった案件すら、
ゴネればなんとかなる！みたいな感じになりませんかね？
理事会→総会→少数派尊重会→決議　みたいな感じにしたいのかな？

>>2119 住民さん1さん

そんなに嫌なら引越しをお勧めします！
多分みんな思ってます！

>>2118 住民さん3さん

すみません、横からですが…
敷地内で飲み物が買えないっていうのは、マンション購入時に分かってたことなので、実害ではないのでは？

自動販売機あった方が便利かもしれませんが。

>>2120 住民さん8さん
そんなに嫌なら引越しをお勧めします！
多分みんな思ってます！

>>2123 住民さん6さん
蛇口ひねれば水出るし、目の前にコンビニあるし。
購入したときから変わらず、別に現状、害はないですよね。

私は、せっかく設置するなら、災害支援型自動販売機に興味あります。
コスト高すぎるのかも、、

総会の事前質疑の回答が、昨日公開されていたので読んでいたのですが、
「自販機の音で子供が眠れなくなりうつ病になった場合、治療費や交通費は出るのか？」
というような笑ってしまうような内容がありました。
そんなことでうつになるような人はマンションなんて無理だよね。山奥にでも引っ越したらいいよ。

>>2127 住民さん1さん
もはや病気ですね、、困ったもんです。

>>2127 住民さん1さん
真剣な意見かと思うんですが、
なった場合という仮定の話では、賛同は得辛いなと思いました。
予定場所がロビーに変更となれば、この方の意見は解消されるんでしょう。

>>2127 住民さん1さん

自動販売機の設置場所が、部屋の隣になったらと心配された方の意見かもしれないですね。実際私も、そのような状況の部屋に住んだ事ないので、騒音がどの位の大きさなのか分かりませんし。

でも、真剣に書かれている事に関して、わざわざここで嘲笑するのは、良くないと思いました。

>>2130 住民さん4さん
確かにね。
賛成派の中にも過激な人がいますね。

反対理由がちゃんと出てくれば、それが解決可能かを判断することはできるので、少数派の人は反対理由をちゃんと訴えることが大事ですよ。それを出さないとただの嫌がらせに思われてしまいかねないですよね。

何か法律大好きな方がいますので区分所有法の17条の一部を貼っておきますね。

"共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。"

>>2127 住民さん1さん
うつ病は笑い事ですか？

やはり賛成多数なら一時的に設置して、付近の方から"特別の影響"があれば取りやめるというのが早いのでは？

共用棟は定価販売なのに安く販売するということは、設置場所貸しではなく7番さんで自販機を経営するということ？
自販機設置購入と初期費用なのかリース料と電気代なのかわからないけど、設置にかかったお金やランニングコストは管理費と別に各戸徴収ですか？
利益が出たら税理士委託して納税して、損失だしたら7番全員で補填するのでしょうか。
もちろん他の棟には迷惑かけないですよね。7番に設置するんだから。

>>2136 住民さん7さん
めんどくさいから、理事会に直接問い合わせてみたら如何ですか。わざわざ七番街専用のとこで騒ぐ神経が理解できない。

>>2136 住民さん7さん
7番街契約者専用だよ？日本語読めます？

>>2136 住民さん7さん
いちいち他所の掲示板にやって来て喧嘩腰ですけど、あんた何様ですか。恥を知れ恥を、と言われても仕方なさそうですね。

意見が対立しても相手の人格を否定するのはやめて、建設的な話し合いをしましょう。

音が気になるなら取り出し口に防音のゴムを敷いたり、深夜早朝はスクールタイマーを設定して使用できなくしたりするのはどうでしょうか。

>>2133 住民さん7さん
特別の影響って、例えば通路塞がって、部屋に入れないとかのレベルよ。ロビーに自販機置くことで、一体何方が自分の部屋使うのに特別の影響を被るんですか。貼り付けるのは良いけど、もう少し事例とか考察してみたらどうですか。

>>2141 住民さん2さん
騒音被害が特別の影響に含まれないなんて判例あるんですか。
一時的な被害（工事によるもの等）であれば含まれないようですが。
あと同じ住民なのですから喧嘩口調は控えてください。

>>2142 住民さん7さん
そもそもあるかどうかも分からない騒音をどうやって判断しますか。しかもロビーですよ？全て仮定の話で全く建設的な話し合いができないじゃないですか。

>>2143 住民さん2さん
なので、一回置いて検証するのが早いんじゃないですかね？

>>2144 住民さん7さん
私もこれがベストだと思います。これに関しても折り合えないんなら、ただのイチャモンでしょう。正直個人的に自販機設置はどちらでも良のですが、今後の総会にも影響するので、しっかりと対応すべきだと思います。設置反対4賛成300で、少数派が暴れてこの状況なら、今後総会で議案上げる意味自体が無くなります。

>>2145 住民さん2さん
少数派の大多数は暴れていないということはご留意ください笑
私も現時点では反対派ですので…。

>>2145 住民さん2さん

私も自動販売機については、どちらでも良いのですが…

賛成派も過激な方がいて、何としてでも早く設置しようとしてる様子で、そこまで急ぐ必要あるのか？と思いました。

あと、一回置いてみて、問題があって撤去となった場合、費用は誰が負担するのでしょう。。。
自動販売機が解決したとしても、今後、何か設置する案がでる度に、毎回試しに設置して検証となると、費用が嵩みますよね。

設置するなら、検証ではなく、決定後が良いと思います。

>>2147 住民さん1さん
そうですね。私も正直自販機いらないので、本当は嫌です。
ただ、それに関してはそれこそ多数決で決めればいいかと思います。
無駄金になるくらいなら設置したくないという人もいれば、それでも自販機が欲しいと思う方もいるでしょうから。

反対派いっぱいで沸いてきた。投票結果って賛成反対の票数ちゃんとでるんかな。

自販機の設置、撤去についての費用は基本的に無料と考えて良さそうです。電気代が月に5000円程度と聞いたことがあります。売り上げの２０％程がオーナー取り分になるそうなので、月に2万5千円程度売れるとトントンというところでしょうか。

私は賛成派です。しかし、少数多数関係なく反対派の意見も尊重されるべきとも考えます。賛成多数でも設置によって一部の方の生活が著しく害されるのであれば検討が必要です。
が、イマイチ反対派のご意見がわからない部分があります。個人的に推測するに、
・設置によって景観がチープに感じる人がいる
・通るたびに子どもが買いたがる
・炭酸が近くに売っていることでアルコール等を摂取しすぎてしまう
・騒音（これについては設置候補場所で発生した音が屋内まで聞こえますでしょうか・・・？ポストの開け閉めの音まで聞こえてしまうような・・・。）
くらいしか思い当たらないのですが、、、。いかがでしょうか。

今後のこともありますので、冷静に丁寧に互いを尊重して意見交換していきたいですね。

>>2150 マンション住民さん
私は近隣の方が反対されているので、反対です。
自販機の音で夜目が覚めてしまうかも知れない、という不安は反対の理由として正当だと思います。
音漏れのおそれがある限り反対され続けるので、いつまで行っても平行線です。
でも逆に言えば、出来る限りの防音対策を取ってみて、実際に音が気にならないということが分かれば反対する理由もなくなります。

数十年後に外壁塗装するけど、ベース何色にしますか？
ってなる時、ベーシックな色300票、ピンク色4票ってなったとしたら、ピンク色派の少数派が暴れてピンク色になる未来が…。
2145さんの意見に全く同意。今後の目標決疑に関わる問題

>>2150 マンション住民さん
同意です。反対派の人の反対理由を伺いたいです。それが解決できないかできる限り検討したいし、検討してほしいと思います。

>>2151 住民さん7さん
ロビーのあの場所で騒音云々とか無茶振りですよ。エレベータのドアの開閉音は気にならないんですか。そのうち、エレベータ使うなとか、廊下通るなとか言い出しそうで怖いわ。

>>2152 住民さん5さん
ほんとこれですよね。外壁かピンクじゃないと精神病になるとかで言い出して暴れたら、本当にピンクになってしまいます。

>>2152 住民さん5さん
そんなのは多数決取るまでもない議題ですが言わんとすることは分かります。
上の条文でも記載されてますが、どれだけ多数を取ろうが一人の住民に特別な影響が出る場合は棄却されます。
これは少数の住民に影響が出る決定は、他の大多数が賛成しても進めてはいけないよ、ということです。

共有施設に何入れるとか、レンタサイクルの使用時間とか壁の色とか、専有部分に影響ない決定は多数決でガンガン進めて良いかと。

>>2154 住民さん1さん
言葉遣いに気をつけましょう。

正直私もそう思っています。
だからこそ置いてみて、気にならないから大丈夫でしょ？と進めれば良いんじゃないかと。
逆に、実は凄く音漏れしてくるというおそれもあるので、その時はまた対策を考えればいいんじゃないですかね。

>>2152 住民さん5さん

その例えはずれてますよ。
多数の利益のために少数を犠牲にしてもよいと言ってるので、各階部屋番号が特定の数字の部屋だけ管理費増額しましょうで賛成300反対4になった未来を想像してほしい。
喫緊の問題でもないのに、賛成数だけ誇示して早く物事を進めようとするのも問題。円満な解決をめざすべき。誰かに犠牲を強いてまで使うかわからない自販機は不要の考え。
てか目標決疑ってなんですか？

>>2158 住民さん2さん
その4人は一体何をして嫌われたのでしょうか笑
管理費負担の変更は規約ごと変えないといけないので、ロビーに自販機置くのと次元が違う話ですよ。
具体的に金銭による不当な差別ですので、条文でいう特別な影響に該当します。
それで、ロビーに設置予定の自販機はどうですか。一体何の犠牲になるのか、そろそろ分かりやすく教えてください。あるかどうかも定かでない騒音云々の話だと、仮定の話なので議論が進みませんよ。

>>2154 住民さん1さん
元々あるものと、新たに設置するものは一緒じゃないでしょ。自身の言い出してることもじゅうぶんに怖いですよ。

ムキになってるから、これ以上自販機の話はやめたらどうですか？

>>2160 住民さん1さん
主の主張だと、今後このマンションで新しい設備は一切置けそうにないですね。議論の余地もなく、資産価値も上がりそうになくて非常に残念です。

>>2160 住民さん1さん
怖いと思うのもあなただけで、多くが怖くないなら怖くないになります。
赤信号みんなで渡れば怖くないってことわざの通り、多数がルールになります。

自動販売機の件で個人的な意見としてですが、ないものねだりな気がします。仮にスーパーが敷地内に出来たら高い頻度……例えば2.3日に1度などで利用するでしょうが、自販機をこの頻度で継続して利用するでしょうか…。今は正直マンション建設中で不便なのは分かりますけどね。うちは利用しても年に数回利用するかどうかかなぁ……どちらでも良いかなって感じです。

自販機設置するかしないかでこんなに揉めるなんて、想像すらしていなかった…

反対派の意見としては、騒音.害虫問題が真っ先に浮かぶのでは？とも思っております。
世帯数が多いので読めませんが、最初は利用するでしょうが、そんな高頻度では買わないと思いますけどね。あったらいいなぁ、あれば利用するくらいですかね？自販機がないと生活出来ない！困る！はないと思います。

>>2165 住民さん8さん

ですよね！恥ずかしい笑
正直……我が家はどっちでも良い。もう掲示板がこの話題だけですねー。

>>2152 住民さん5さん

例えが逸脱しすぎて何だか笑
自販機の色でも決めましょうか笑

真ん中の空き地に杉を植えたいですね。杉なら成長が早いので寂しい中の空間にピッタリと思いません？
花粉症ひどくなったらどうするんだ
そんな駄々こねられても多数決するからもしきまったら我慢して

みたいな？

これだけ炎上するくらいなら自販機なんていらないでしょう。
自販機賛成派はムキになってないか？

>>2169 住民さん7さん
なんで急に杉を植えるの？

>>2169 住民さん7さん
いやいや笑。そんな意見多数派取らないよ、なんで杉なんだよ笑。むしろ少数派が杉植えたいと強行する方が心配だから少数派の意見は聞くべきじゃないってなるよ、その例えだと。例えが悪いよ。

>>2170 住民さん2さん

そだよね、少数派がムキになったのに多数派もムキになって対抗してさ、それじゃ話進まないから。今はこの話すべきじゃないと思う。

>>2172 住民さん5さん

突然杉植えればちょっと掲示板和むかなって…ゴメンナサイ

>>2166 住民さん1さん
私反対派ですが、害虫に関しては現在の位置がゴミ捨て場のすぐ横ですし、さすがに無視していいと思っています。

大規模修繕の外壁塗装の話は、少数派意見の尊重という延長線の例だったんだけど、理解するのが難しかったか…。
論点は1つ、正式な段取りを踏んで出た結果に対して文句を言えば、結果を変わる事を許すかどうか

ピンクが可愛いからピンクがいいという少数派の意見を尊重してピンクにするチャンスを与えるかどうか。または、ピンクにするかどうか、再検討するチャンスを与えるかどうか

>>2176 住民さん5さん

例えも論点もズレてますね。それに誰もその論点で議論してないですよ。
あなた以外の具体的にどのレスがその論点なんですか？

今回は、自販機を設置をしません！
理由は大半が希望したけど、全員の承認が取れなかったためです！

数年後…
何故、自販機の時は、少数派意見が尊重されたのに
今回は少数派意見を尊重してくれないのですか？
この問いに、論理的に説明ができなくなる。

そして、当マンションからは多数決がなくなったとさ、めでたしめでたし。

>>2178 住民さん5さん
それってあなたの感想ですよね

>>2175 住民さん7さん

ごみ捨て場の横だからこそ害虫近付きますよね？

>>2178 住民さん5さん
2156でそれの答えは出てるので、読み返してみてください

>>2180 住民さん5さん
自販機のゴミ箱に集まった虫が専有部分まで来ることを懸念しているという認識であっていますか？
自販機の１０メートル先には何十倍ものゴミがあるのに、自販機がなければ自分の住居に害虫は出なかったはずと主張するのは無理筋な気がします。

あと一応調べたのですが、自販機横のゴミ箱の設置義務は無いようです。
理事らしき方が義務があるみたいなことを書いていましたので、詳しい真偽は不明ですが…
いずれにせよゴミ箱問題は比較的簡単に解決できると思っています。

自販機なくてもいいけど、あれば便利かも？くらいのレベルだと思ってます。そんな自販機に興味ないです。スーパーやコンビニとは利用頻度落ちますし……

個人がいくらでも書き込めるから、1人が反対派が多数いるようにも見せかけられるし、逆も然り。
この書き込みに、そうですよね、と、私自身が賛同コメントをすることもできる。
この掲示板をあんまり信用しないように。

>>2184 住民さん6さん

そうですよね

>>2184 住民さん6さん
アンケートも然りですよね。匿名の掲示板でこの調子なので、アンケートの氏名欄記入が任意だと、複数枚コピーして、多数いる様に見せかけられるのもあり得ますよね。

繰り返しになりますが、反対派の理由がわからないから多数決でいいのでは？となります。反対派の理由がもっともであれば、多数の方も「なるほど、それは多数決だけでは決めてはまずい、議論や対策が必要ですね」となります。

>>2184 住民さん6さん
そうですよね。自販機設置を急ぐコメントとか面白がって書いてるんだと思います。
強く賛成、反対してる人って、どちらもごく少数に思います。

>>2181 住民さん8さん

読み返したけど、答えが書いてなかった。
聞きたかったことは今後、少数派でも意見が覆る事例を残すメリットって何？
今後、多数決のあと毎回検証会を行うの？

この永遠続く討論を全部1人の人が賛成役反対役を演じることだってできてしまう。
外部の人から見たら、変なマンションだなと思われても仕方ない。
恥ずかしいから、意見の食い違いは、ここじゃなくて、総会や意見書で解決しましょう。暴れることなく、冷静な話し合いでね！

引越して初めの頃、情報交換の場としてアドバイス頂くなど便利だなと思っていたのですが、最近は見ていて悲しくなります。

地域柄おじさんやスケボー少年の話題も嫌だなと思ってましたが、今の討論よりまだ可愛く思えます。

皆さん寝具はベッドですか？
直床に敷布団やマットレス置くのはやはり布団がカビたりするのでしょうか。
布団の方、何か対策されてたら共有お願いします！

>>2183 住民さん1さん
同感です。
お酒は無理でしょうから（笑）
お水の箱買いとか、酒屋にネット注文、当日配送で頼んでるので、あれば便利くらいかな。無くても困りません。
自動販売機の飲料代が高いと利用しないかな。

>>2192 住民さん1さん
気にされるなら、布団用の除湿シートが良いですよ。ニトリ等で売ってます。
通気性の良いマットレスを使うと直置きしてると、マットを上げるとフローリングに湿気が付着してるのがわかります。
ベッドに布団（マットレス）を引く場合も、除湿シートを間に引いた方が良いと思ってます。ベッドの寿命も考えると。
除湿シートにも、湿気サインがあって、湿気が溜まってくると干せば治ります。
以前、雪国に住んでたときに、畳に敷布団で、布団を半分上げてたんですが、足元付近の畳がカビた経験あります。

>>2192 住民さん1さん
昔実家の床を思いっきりカビさせたことがあります笑
それ以来はスノコ敷いてます

>>2193 住民さん２さん

自販機のメーカーや販売価格は誰が決めるのでしょうか？
また多数決でしょうか？

>>2194 住民さん２さん
共有ありがとうございます！
除湿シートと布団が密着してる部分は湿っぽくならないんでしょうか。

>>2196 住民さん8さん
スノコ検討中でしたが、その場合は布団もスノコもしきっぱなしでしょうか。

>>2199 住民さん5さん
私はいつも両方敷きっぱなしですが、今のところ床も布団もカビたことはありません。
除湿シートは敷きっぱなしにしてカビさせたことがあります笑