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臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。
[スレ作成日時]2019-12-07 11:33:04
臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。
[スレ作成日時]2019-12-07 11:33:04
改めて考えてみると、HNDへ向かうあらゆる交通機関の乗客を考えると、国内線利用客を上から順に何処へ向かうかは、
・CTS
・FUK
・OKA
の集客だろう。
OKAは洋上飛行を伴うため時間の掛かる船舶しかなく陸上交通機関は無い。
OKAは競合相手が無いが、CTSは冬季の亜天候時に将来札幌延伸された東北・北海道新幹線に乗客が殺到してくる事が有りうると思う。
現HKDは、新函館北斗駅が函館市中心部から遠すぎて時間が掛かるから、開通効果は殆ど無くJR北は大赤字になっている。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1811 匿名さん
その匿名はん？とは別人です。
このスレの過去の荒らしの特徴を記憶していただけですが、
やはり、ビンゴのようで。
荒らし独特のマウント口調や、汚い言葉遣いは、お控えくださいね。
若葉マークと何度もHNを変えていることから丸わかり。
ここも荒らすつもりか？
嘘つき成りすまししていたことが色々な人の間でバレている。
固有物件を晒す嫌がらせ投稿も特徴。
羽田新線は商業施設やレジャー施設、都心部の繁華街に向かう路線では無い。
あくまで民航機を利用する乗客が利用する陸上交通機関の一つ。
だから不動産価値と関係する者でも無い。
じゃあ、浜松町から南へ貨物線の再利用と大井埠頭からさきの新設される区間の途中駅でマンションが建つ予定地なんてあるの？
古い記事ですが
https://toyokeizai.net/articles/-/92912?page=4
副都心線には｢羽田直通｣という構想があった
都市部で計画された幻の鉄道路線
去年暮れ前辺りで、羽田新線の羽田空港内工事においてP3駐車場のすぐそばの開削工法とか難工事が予想されてECI方式での施工とか建設関係のHP等で出ていた。
このECI方式とは素人にとって何なのか分からなかったが、調べてみると設計と施工の技術協力の同時進行で工期短縮、即ちコストカットすると言う方式な様だ。
>>1809 職人さん
職人好きやのう。職人ってプライドがあって、コンクリに吸殻やタバコの箱を混ぜないものだが？ええ加減な仕事しとったら、一生後悔するで。こんなところに投稿する暇があったらIの入らないPMBOKでもしっかりマスターすること。人生資格・知識・教養、それ以上に常識が重要。
>>1812 職人さん＝匿名ちゃん＝匿名はん
>>その匿名はん？とは別人です。
>>このスレの過去の荒らしの特徴を記憶していただけですが、
>>やはり、ビンゴのようで。
嘘つきが文章全体に書いてある。
>>荒らし独特のマウント口調や、汚い言葉遣いは、お控えくださいね。
他人の投稿をコピペして他人に成りすます、PMBOKをPIMBOKとニコチン依存症に伴う認知症独特の記憶障害。
自分の書いた事すら覚えていない様な。
お前に羽田新線と何の関係があるのか？
>>1822
>>何言ってんのかな？
そっちこそ何言ってる？
総合交通体系が理解出来ていないことを言っているようだ。
まず、何度も言っているが、
・NRTはどのような事情で三里塚に設定されたか？
↑西東京・埼玉県・神奈川県、そして新潟県の一部も触れるほどの広大な横田ラプコン空域の存在。つまり日米地位協定が絡んでいる。
>>鉄道で運ぶような需要は成田と羽田を結ぶ区間にはないって言ってんだよ。
>>高速バスで充分なのに、無理矢理そこに新線作って列車を走らせるなんてバカげている。
>>今のスカイアクセス線、都営浅草線ルートの特急でいいんだよ。
・需要があるからこそ、スカイライナーを意識してJR東が新型N'exを走らせた。
しかし、スカイライナーの160km/hの高速運転に加えて料金の安さに叶わず、JR東の新型N'exは集客が振るわなかった。おまけに新型N'exが余剰になり、伊豆急行への踊り子号へ転用した。
そもそも成田スカイアクセスは、旧成田新幹線の遺稿とルートをほぼ転用したもの。北総線西白井～印旛日本医大まで続くR464と併走する堀割区間は旧成田新幹線の為の曲線半径になっている。
>>ロンドンもあちこち空港があるが、空港間はバスでしか結ばれていない。
これも知識が低い。
・欧州は温暖化ガス低減のために高速鉄道も含む鉄道網の再整備が進みつつある。
ロンドンでは地下鉄新線『エリザベス線が』部分開通した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052000181&g=int
情報収集力をやり直しなさい！
>>1826 匿名さん
ウザイと言っても理解出来たのか？
理解出来ないから羽田新線に?がる話おろか、他の路線の妄想構想が出てきたり、空港利用者とは関係ない不動産の挙げ挙げ投稿が出てくる方がウザイ。
何の為に羽田新線が作られるのか？
その目的は何だ？
>>1825 匿名さん
日本人ではないのか？
俺はロンドンの各空港間の連絡鉄道はない、と言ってるんだが。
ヨーロッパで鉄道が復権してるのはあんたに言われなくても知ってる。
俺が言ってるのは空港と都市中心部を結ぶ話ではないよ。
成田エクスプレスもスカイライナーも東京と成田空港を結ぶ鉄道で、羽田と成田は結んでいない。
>>1829 匿名さん
>>日本人ではないのか？
いきなり、何だそれは？
じゃあ、新型N'exはE259系、車端間ダンパにフルアクティブサス。
何故こんな装備をするのかは、新スカイライナーAE形は過去の北越急行の651系同様に160km/h高速運転することからそれに対抗する面でヨーイング低減の乗り心地向上させているからだ。
日本人ではないのか？ と問うたのは意思のやりとりが通じないとか日米地位協定の話がでたからか？
あんたの知識は全く普通の凡人レベルでしか無い。
このスレで空港リムジンバスのネタをやるつもり？？
本当にすごい人（ノーベル賞受賞した方とか）が凡人向けに書いた本などの文書は、凡人でも理解できます。
頭が整理されていて、相手に合わせることができることは、すごいと思います。
かたや、ちょっとした専門家気取りの人は、自分の知識を精一杯ひけらかすw
微妙な歴史学者の本とかによくあるパターン。
鉄ヲタくん、気をつけようねw
羽田アクセス線スレで蒲蒲線のことが出てくることは自然なことですよ。
で、丁度今日、蒲蒲線のニュースが出たね。
マンションスレなんだから、鉄道の細か～い話ではなく、
地価上昇や、再開発の動きとか、
そんなことをカキコするのが、本筋じゃないでしょうかね。
ここは、新築マンションのスレ。
UR賃貸に長年住んで金を貯め、50歳手前でやっと新築を買ったら、
実はそこは液状化する土地だったとか、笑えないからね。
新築マンションスレは、
耳より情報的なものをキャッチボールをしたい人が書きに来る所。
蒲蒲線ネタはこのスレから出て行った。
それは良しとして何度言っても分からんやつが居るんだな。それは不動産価格動向に踊らされているからだ。
不動沈下・噴砂は、港湾地区で地盤改良していない所に起きるのは当たり前。
このスレは空港のことだから土木の事には関連する。
東北地方太平洋沖地震時、松島空港で津波とは関係なくランウェイでは無い誘導路で不動沈下・噴砂が発生していた。これは地盤改良していない部分だからだろう。
それに羽田空港再拡張工事では、ヘドロの上を埋め立てるとした地下水位が高い部分をサンドドレン工法で排水して沈下させていった。
>>1818で触れたが難工事でEC方式になったとある。
港湾地区を馬鹿にしているのはカネしか頭にない証拠。
蒲蒲線にしても空港アクセスが目的。
空港アクセスが良くなるからって、単なるイメージアップしか考えないのか？
まず、どうして都市が形成されていくかを考えよ。
それには初めから不動産ありきではなく交通機関整備から始まる。
>>1838 匿名さん
>>何が言いたいか不明。知能の低さまるみえ。まずは、君の頭の中を整備しよう。
そうやって反論してくる教養の無さ。
お前こそ頭の中を磨け！
マンションはセメント・水・粗石・フライアッシュ等で出来ておらず、札束で出来ていると言いたげ。
>>1836
>>新築マンションスレは、
>>耳より情報的なものをキャッチボールをしたい人が書きに来る所。
各スレの荒れ模様を見ればキャッチボールどころが段々非建設的投稿になっているのをどう説明するのか？
eマンションの様な匿名掲示板で建設的投稿はすぐ壊れる。
だから、このスレは羽田新線であり不動産が影響される物でも無く純粋な空港アクセスの鉄路で。
蒲蒲線みたいな明らかに需要のある路線は技術的な難易度が高くても実現する。
対してアクセス線臨海ルートや臨海地下鉄など、バスでも運べる需要しかない路線は空想レベルから進まない。
>>1842
>>蒲蒲線みたいな明らかに需要のある路線は技術的な難易度が高くても実現する。
>>対してアクセス線臨海ルートや臨海地下鉄など、バスでも運べる需要しかない路線>>は空想レベルから進まない。
すんげぇ、無知ぶりにビックリ！
臨海地下鉄=臨海ルートと結びつけるドアホウが居たとは。
『東臨運輸区』って何なのか知らない鉄道超ヲンチのマンション価格あげあげのカネまみれ脳だな。
蒲蒲線はGCTが実用化しないと利便性が高まり需要が上がる事は無い。
何故、このスレに蒲蒲線ネタが時折突っ込んできたか段々分かってきた。
臨海地下鉄に財源と計画を先に取られたくない心理だからだろう。
そうなると整備新幹線の我田引鉄と一緒。
瀬戸大橋に標準軌のフル規格新幹線の軌道が敷ける構造になっている四国新幹線とか札幌延伸後の旭川までの延伸とか、現山形新幹線の単線フル規格化高速新線とか。
要するに自治体と政治家が動いている。
このスレは羽田空港アクセスの利便性であり不動産価値とは何ら関係が無い。
途中駅にマンションが出来るのか？（笑
日経
蒲蒲線、30年代開業へ。
>>1845 通りがかりさん
>>蒲蒲線、30年代開業へ。
しつこい！ 立ててやった蒲蒲線スレでやれ！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/674000/
邪魔！
豊住線、品川地下鉄とか臨海地下鉄スレで蒲蒲線ネタの殴り込み投稿を見かけるな。
だ・か・ら・荒れる。
このスレは、単に羽田アクセスの利便性関連で鉄分色の濃いスレ。
国交省関東地方整備局からのURLからはECI方式で施工とのことだった。
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/rail/reference.h...
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/01-gaiyou/rail/reference_p...
Bランの下をシールドトンネルで施工する様だが、最近外環道工事のシールドトンネルの陥没事故、北海道新幹線の要諦トンネル陥没事故が起きている。
羽田沖合展開工事の時に地下水の排水を促して沈下を早めて地盤改良はしてあるが、最悪Bランが陥没事故を起こしたら大変な事になるが、そうならないと願いたい。
そのためにも慎重な施工が必要か。。
>>1842
>>対してアクセス線臨海ルートや臨海地下鉄など、バスでも運べる需要しかない路線>>は空想レベルから進まない。
臨海地下鉄は実現性は薄いが、先ほどの『東臨運輸区』を調べたのか？
以下のグーグルマップで説明してみ。新線を施工後渡り線を設置するだけで簡単に羽田へ向かえる。何が空想？？
https://goo.gl/maps/GqrKyC6Nm4jzBwee7
https://goo.gl/maps/rotdJ9Fh1gU7JrdX7
さて、
>>北海道新幹線の要諦トンネル陥没事故が起きている。
誤変換で以下に修正
『北海道新幹線の羊蹄トンネル陥没事故が起きている。』
以下の日経XTECH
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01272/
空港島内のシールドトンネルは国施工、つまりJRTTがゼネコンに発注する筈で。
それより西側の海底トンネルはJR東がゼネコンに発注するだろう。
ここ最近、シールドマシンの事故が目立つ。
以下のNHKの関連ニュース。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210929/k10013281661000.html
未施工の豊住線と蒲蒲線、構想段階の品川地下鉄とか臨海地下鉄よりずっと以前の問題。
そこでリニア東海エクスプレスの品川～神奈川県までの大深度地下隧道工事もリスクが全く無いとは思えない。
>>1836 ご近所さん
>>実はそこは液状化する土地だったとか、笑えないからね。
お前のカネまみれ経済脳の無知こそ笑える。
液状化は何でこんな山奥でも発生するのか？ そのメカニズムを全く理解していない。
ここは鉄道スレだから何で上越新幹線脱線現場付近の高架橋のすぐそばで噴砂・不同沈下が発生したの？
以下の東洋大学とJSCEからのPDFより。
https://hirano.r.chuo-u.ac.jp/earth/2004-niigata/files/onizuka.pdf
浜松町駅の線路切り替え工事
山手線止めてまでやるから
放置されていた貨物線を羽田アクセス線に利用する為？
なんて想像してたら全然違いました
ホーム拡張でした。
放置されていた貨物線は
区道になって遊歩道になるそうです
豊住線や蒲蒲線のように着工まで具体的な段階には無い計画路線よりも先に動き出した羽田新線の計画は、国土交通省関東地方整備局の以下のURLにある。
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/03info/01oshirase/2022/220316-acce...
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/03info/01oshirase/2022/220316-acce...
同じURL二つあげていたので修正追加。
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/03info/01oshirase/2022/220708-shie...
国交書のPDFを見ると、Bラン22エンド側の地下40m前後でシールドマシンで掘削するようだ。
外環道や他の道路隧道施工、北海道新幹線の羊蹄トンネル陥没事故などが発生しているため慎重にシールドマシンを推進させる必要があるとは思われる。
軟弱地盤のため羽田の沖合展開工事時に地下水を排水させて沈下させるサンドドレーン工法などで施工されているが、絶対に陥没事故が起きないと言えるだろうか？
そこに注目したい。
さらにエアサイド連絡橋の基礎杭が地下深く打ち込まれており支障しているため、基礎杭を撤去しアンダーピニング工法で改良するっぽい。
いずれにしても空港島は軟弱地盤だっただけに徹底的に地盤改良されているが、難工事は容易に想像出来そう。
>>1860
また、来たな。蒲蒲線羽田直通ひがみ君のスーパー鉄道ヲンチ。
まず、京葉貨物線の歴史を学習しろ！
旧国鉄時代に旧鉄道建設公団が施工し一部完成していた（東京港トンネルも含む）が、JR東は運営委託に関心が無く（京葉線自体の巨額の負債がある。常磐新線運営委託も余裕が無いと断る。結果TXの第三セクターを設立。）やむなく東京都が第三セクターとしてTWRを設立。
そして、羽田新線構想よりもとっくの昔に千葉市がTWRの主要株主である東京都へ京葉線のTWRへの乗り入れ、要するに埼京線と京葉線が相互直通運転する請願があった。
しかし、運賃問題でなかなか解決しないまま8年を経過。
羽田新線構想はそのあと。羽田新線の東山の手ルートもTWRへ乗り入れしないと実現しない。
TWRの大株主は、東京都その次に品川区、そしてJR東が少しとなっている。
東京都がJR東へTWRの株を全面売却を現状でも何の動きが無い。
で、蒲蒲線等このスレと何の関係があるのか？
港南野郎が山手線スレで荒らしているのと一緒。
>>羽田新線構想はそのあと。羽田新線の東山の手ルートもTWRへ乗り入れしないと実現しない。
上記は誤植。以下に修正。
羽田新線構想はそのあと。羽田新線の西山の手ルートもTWRへ乗り入れしないと実現しない。
https://trafficnews.jp/post/35912
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1405/16/news009.html
これを見ろよ！ 蒲蒲線羽田直通ひがみ君のスーパー鉄道ヲンチ
実現しないと言っても軌道は休止中の大潮線の貨物線即ち羽田新線のすぐ隣に先に完成している。
鉄ヲタは線路が繋がってれば、客がいなくてガラガラでも列車を運行するのが当然だと思ってるようだな。
そんな、収支を無視した運行ができるのは共産主義の国くらいなんだが。
>>1864 匿名さん←経済脳野郎
>>鉄ヲタは線路が繋がってれば、客がいなくてガラガラでも列車を運行するのが当然だと思ってるようだな。
東北新幹線いわて沼宮内駅の乗車人員を調べてみな。
さらに、周囲に何も無い辺境駅と言われる奥津軽いまべつ駅もだ。
お前、臨海ルートはTDR、幕張メッセ、東京テレポート、国際展示場の大型施設も完全無視しているな。バーカァ！
>>そんな、収支を無視した運行ができるのは共産主義の国くらいなんだが。
じゃあ、何で1時間当たり2本しか走らない北海道新幹線が運行しているのか？
アーホー！
経済脳野郎にはわからないと思われる件。
北海道新幹線札幌延伸は、全てのエアラインの民航機の乗客を奪還できるかどうかの予測もその経済脳では出来ないと思う。
この札幌延伸は2つのリスクを持っている。
一つは4時間の壁がある。達成するには360km/h営業運転の実現。盛岡以北の整備新幹線区間（まだインフラは国の所有物）を防音壁など追加と鉄道会社自身が財源を出して320km/hに向上しないと。青函隧道の速度制限区間は依然残ってしまう。そして低運賃のLCCに対抗していく問題。
もう一つは東北地方が太平洋プレートに押されている以上、単発の巨大地震多発地帯。
高速化すればするほどその対策のリスクが伴う。
鉄ヲタにはわかんないんだろうが、新幹線が札幌に延伸しても東京から札幌まで新幹線を使う人は少ない。
途中駅から札幌への乗客の需要が高いんだよ。
鉄道は飛行機と違い、ピンポイントで結ぶわけではなく、沿線の旅客需要をすべて拾える利点がある。
例えば、埼玉北部や栃木から札幌だと新幹線のほうが優位だ。
>>1867 匿名さん←スーパー経済脳男
>>鉄ヲタにはわかんないんだろうが、新幹線が札幌に延伸しても東京から札幌まで新幹線を使う人は少ない。
>>途中駅から札幌への乗客の需要が高いんだよ。
>>鉄道は飛行機と違い、ピンポイントで結ぶわけではなく、沿線の旅客需要をすべて拾える利点がある。
>>例えば、埼玉北部や栃木から札幌だと新幹線のほうが優位だ。
そんな事、お前の言う『鉄ヲタ』には殆どの人が知っているよ。
さらに、こっちがこのスレで主に新函館北斗行き『はやぶさ』の宇都宮駅停車の請願がある事を投稿している。
バーーーーーーーーーーーーカーーーーーーーーーーーァ！
このスレに投稿する資格無し。
お前、さらに航空に対する知識も無いんだろ。経済脳男には無理も無い。
港南と豊洲とかバトルしているスレの方がお似合い。
羽田新線の事に戻して、国交省の以下のPDFを良く見るとシールド発進立抗の箱形トンネルの土かぶりが浅く感じる。
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/03info/01oshirase/2022/220708-shie...
また、国交省が全面的に設計・施工計画をするのではなく、ゼネコン側にも意見が言えてそれに任せる様な施工方法の様だ。
これって、昔まで旧鉄道建設公団（現JRTT）が全て監修し、ゼネコンに施工させるやり方とは異なってきている感じ。
これって、JR東海がリニア中央エクスプレス建設でもJR東海が全て監修した似たようなやり方をしているみたいで。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
羽田新線は先行して着工され、どのようなインフラへ展開されるかの情報は重要。
スルーしろ！ と言っていた奴は既に軌道が存在している臨海ルートに対する嫌がらせ投稿であることから、スレ主の私が蒲蒲線投稿を追放するために蒲蒲線スレを立てた。
以前にも、臨海地下鉄構想ネタもこのスレに割り込んできた。
蒲蒲線と羽田新ルートは一切関係が無い。
大田区主導（長崎県を彷彿する。）で東急と京急の両者のタイアップのような物。
羽田新駅は、開削工法ね。
横浜からなら京急本線で乗り換えなしの35分程で行くだろ。
あほか
>>1877 匿名さん
１日乗車券？
ほー、横浜(神奈川管区)から羽田(２３区)の移動となると
ホリデー限定の2,720円のやつか？
小旅行だな
京急なら370円だ。しかも最短25分。
まじ、あほだな
言い訳のレベルが低すぎるので、もういいよ。
本当にレベルが低い。
あと、専門用語を書いて煙に巻こうとするやり方が、
あまりにも情けなさすぎる。
よくありがちな、気の毒な鉄道オタクだな。
＞反論出来なかった根拠。
いやいや
エビデンス付きで行ってるよ。京急なら370円だ。しかも最短25分と。
ホリデーの１日乗車券2,720円で横浜から羽田へ行くとか、
気の毒な鉄道オタクの経路に、誰も賛同せんよ！
もう来るなよ
もう来ないと過去に宣言してるのなら、来るなよ。
しかし、横浜からアクセス線で羽田に行くとか、笑わせてくれてサンキューな！～
>>1890 ご近所さん
>>もう来ないと過去に宣言してるのなら、来るなよ。
それは、こっちが立ち上げた蒲蒲線スレだろ。
この間、鉄道に関してつっこみを掛けていたから反論した旨だけ。
蒲蒲線の乗客層とか沿線の不動産など興味はねぇ。
>>しかし、横浜からアクセス線で羽田に行くとか、笑わせてくれてサンキューな！～
まだわかっていねぇな。
JR東は直通列車を絶対に走らせないと言えるか？
答えてみろよ。
あと、下記のYouTubeの特殊な軌道は鉄分色がある人はみ～んな知っている。
何故わざわざオフセットする様な軌道なのか？
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%87%91%E6%B2%A2%E5%85%...
このスレは今後の施工に伴う技術開発関連とか（最近、道路関連のシールドマシンで支障物に接触し、掘削を長期中断したケースが見られる。）施工状況、ダイヤ計画などを挙げていく。
シールドトンネルに関して、シールドマシンが支障物に接触した事象は気になる。
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000836883.pdf
上記のP13。
羽田新線に関しては空港島と京浜島との運河の間に鋼矢板を地中深く埋められているのかそうでないかは今後の事でわからないが。
対して首都高速湾岸線とR357は空港島の再々拡張工事の時点で対応していたから問題なかったのでは無いか？
そもそも空港島の再々拡張工事で羽田新線は想定していなかったはず。
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/03info/01oshirase/2022/220708-shie...
上記を良く見ると護岸の構造物は-10mしか埋めこまれていない。
その下の海面下深く-40mを掘削する予定のようだけど。
鉄ヲタ「横浜から、アクセス線で羽田に行こう！2,720円で！」
ほか多数「は？お前だけ行けよ。俺らは速達性重視で370円で京急だ」
ぷっ
鉄ヲタの変人のせいで、議論もできず変な理論を押し付けられるスレになってますね。
沿線の不動産やマンションについての別のスレをたてたら？
スレタイやその説明・禁止事項は、十分に考えて書こう
そうですね。
恐らく、神奈川に疎くて空港にも縁がない、
多摩や千葉方面のガテン系の鉄オタでしょうね。
鉄道の技術と歴史のネタに持ち込むばかりで、新線の意義や運賃に無知識な。
>>1895 周辺住民さん
お前さ、>>1875 で
>>横浜からは近郊電車の普通列車から新橋駅や東京駅で乗り換えるスイッチバック的な乗車方法になるかも。
この上記の意味が分かっているのか？
『横浜』と書いて、単に横浜駅向かう乗客と捉えているのか？
鉄分色のある人は湘南方面からJR東を利用した羽田への乗り換え無しの1本の直通列車と言う事が頭に無いのか？ だから議論がかみ合わない。
JR東は、羽田新線を施工するに辺り様々な方面から直通列車を検討しないと言えるか？
特に伊豆急行方面・熱海・小田原・藤沢からの特急の存在だろ。
>>鉄ヲタ「横浜から、アクセス線で羽田に行こう！2,720円で！」
>>ほか多数「は？お前だけ行けよ。俺らは速達性重視で370円で京急だ」
>>ぷっ
京急のリムジンバスの存在を忘れていたのに大爆笑！
ぶーーーーーーーーーーー！
>>1897 評判気になるさん
>>鉄ヲタの変人のせいで、議論もできず変な理論を押し付けられるスレになってますね。
>>沿線の不動産やマンションについての別のスレをたてたら？
>>スレタイやその説明・禁止事項は、十分に考えて書こう
ご自由に立てろや。
但し、JR東・国交省・TWR・品川区（TWRに出資している）・東京都（TWRに出資している）・ゼネコンの施工技術、鉄道に関連する情報は一切禁止。
『羽田新線の沿線情報』
とタイトル立てな。
グズグズして立てなかったらこっちが立ててやろうか？
総合交通体系から絡む鉄道情報と単なる沿線の不動産開発情報を分離させるために。
8号線や臨海地下鉄のスレで全く無関係の羽田新線ネタが出てきたからこのスレを立てた。
さらに臨海地下鉄スレのテリトリー争いの荒れ模様から鉄道情報が疎くなるから、
『臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。』
沿線マンションの情報など一文も触れていない。
>>1898 ご近所さん
>>恐らく、神奈川に疎くて空港にも縁がない、
空港に縁が無い？ 物凄く外れていて大爆笑！
羽田空港第3ターミナルに何度か言っているよ。
さらに羽田空港の駐車場のP5に停めたことも何度か。
>>多摩や千葉方面のガテン系の鉄オタでしょうね。
これを言っているのはこのスレで蒲蒲線の連中の臨海ルートは絶対無いとした嫌がらせ投稿していた奴だな。。
>>鉄道の技術と歴史のネタに持ち込むばかりで、新線の意義や運賃に無知識な。
新線の意義に無知識？ それはお前だろ。
羽田新線はマンションの不動産ネタで沿線にそんな物があっただろうか？
早く、羽田新線沿線の不動産価値 のタイトルのスレを挙げろよ。
鉄分おじさん、言い訳苦しいよ。もうやめなよ。
「のんびりホリデーフリーパス」なら小田原でも藤沢からでも乗れるが、
え？土日の客のことだけ？
え？せっかくフリーパス買ったのに、が乗り換えなしで羽田直行？？？
＞『横浜』と書いて、単に横浜駅向かう乗客と捉えているのか？
「横浜から」と言ったら、横浜起点の話だろ。
すり替えるなよ。
そもそも、横浜方面から東京駅経由で羽田まで１筆だと、
営業キロ計算の運賃で京急に完敗だ。
＞京急のリムジンバスの存在を忘れていたのに大爆笑！
それだと、そもそも１日乗車券とか回数券と言い訳した意味がないが？
最初からやり直し！
それと、
＞普通列車から新橋駅や東京駅で乗り換えるスイッチバック
特急だ？
乗換なしだ？
鉄爺さん、君が「普通列車」「駅で乗り換える」と書いたんだよ？？
スレを分割して新スレ立てまくって、本当に迷惑。
反省してから出直してきなよ。
もうさ、、何度考えても東海道新幹線をアンダークロスする単線トンネル区間が引っかかる。
以下のYouTubeの京王線高尾山駅～高尾山口駅までの印象がある。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%BA%AC%E7%8E%8B%E7%B7%...
輸送量に段々限界が見えてきて、もう1本アンダークロスするトンネルを掘るんだろうか？
３千円近い、途中下車の ホリデーフリーパス の使い方・・・
「湘南方面から羽田空港へ、１度も途中下車しない」 by 鉄爺
↑
直通に修正したいのかにゃ？
＞乗り換えるスイッチバック
↑
これ書いたの、鉄爺だよね？
鉄爺さん、どうした？
羽田空港へ新橋乗り換えのホリデーフリーパスの提案したあと、
結局、直通だったことにさせて欲しいようだが、どうなのかな？
逃げた？
JR羽田空港アクセス線「八潮新駅」はできるか？ 品川区が適地調査へ
https://tabiris.com/archives/haneda-access-shineki/
品川区が羽田空港アクセス線に新駅を設置する調査を開始します。新駅ができるとすればどこになるのでしょうか。
途中駅、今の構造だとないだろうな。
単線分岐だと運行本数は多くできない。
10分間隔で停車できないなら、再開発の魅力が全くない。
↑
＞羽田新線はどうなるんだ？
と言って、現行で羽田新線に乗りないなら、京急一択だろ！
鉄爺は、フリーパスとか、回数券とか、すべてが支離滅裂。
ボケが始まってるね。気の毒に。
＞『直通運転』の利便性を考えなかった奴が、臨海ルートは無い！とほざく。
「乗り換えるスイッチバック」
↑
これ書いたの、鉄爺だよね？
>>1913 匿名さん
再開発の魅力？不動産業者らしいね。
あんたらには羽田アクセス線は途中駅を作ってもらわないと金儲けにはまったく使えないもんな。
また埋立地の倉庫街をマンションにして儲けたいの？
>>1929 口コミ知りたいさん
>>再開発の魅力？不動産業者らしいね。
>>あんたらには羽田アクセス線は途中駅を作ってもらわないと金儲けにはまったく使えないもんな。
>>また埋立地の倉庫街をマンションにして儲けたいの？
まさにこのスレに突っ込んできた臨海地下鉄とか蒲蒲線の連中。
この羽田新線は再開発なんて何のかけらも無い。
しかし、蒲蒲線で再開発を期待している連中が臨海ルート等無いとあり得ないホラを吹いていた（既に旧鉄建公団が施工した旧京葉貨物線として軌道は存在している。これは後のTWR。）事から連想できるな。
あくまで首都圏の羽田空港へのアクセスで直通化する利便性がこの路線。
線路が繋がってれば電車が走るなんて、事業を何も知らない引きこもりなんだね。
運行コストを完全無視みたいだな。
「撮影したいから照明つけて」 撮り鉄が「車内通報ボタン」押して車掌呼びつける騒動
https://www.bengo4.com/c_23/n_14869/
あちこちで迷惑かけるなよ
>>1948 匿名さん
は？
アクセス線で想定される途中駅は、地上ですよ？
そこに駅を作らなくても、地上なら楽に救助できる。
鉄道知識を織り交ぜているようで、何も考えてない恥ずかしいカキコですね。
それとも呆け始めているのか・・・
>>1949 匿名さん
>>鉄道知識を織り交ぜているようで、何も考えてない恥ずかしいカキコですね。
この言い訳だな。
停車するなら駅部の方がいい。
何故ならダイヤ調整をやり易い。
北陸トンネル火災事故の教訓を知らない様だ。
>>それとも呆け始めているのか・・・
お前が無知な鉄道ヲンチだけだろ。
非常時だろ？地上退避は線路上でもできるんだから、そのための駅なんかより、
海底トンネル内の人間の退避が一番だろ。
鉄道オタクって、どこか思考が変な。
>>1951
>>鉄道オタクって、どこか思考が変な。
そうかお前の様な鉄道ヲンチの方が知識が豊富で正しいと言わんばかりだな。
北陸トンネル火災事故を教訓として旧津軽今別駅や旧知内駅（信号場）が設置されたことも知らなさそうだ。
鉄道ヲタクが変な思考と自爆のツッコミを入れた異常さは、反デイスポーザー、反食洗機に繋がるあのベランダ迷惑喫煙者だろう。
>>1952 匿名さん
さようなら知内駅 2014年
さようなら津軽今別駅 2015年
もう廃駅ってことは、その意味を成していないだろ。
そもそもそれらは「長さ53kmの青函トンネル」のやつ。
アクセス線の数キロのトンネルの例として、無理やり持ち出すとは！
鉄オタって、言い訳が凄いな。 爆
>>1953
>>アクセス線の数キロのトンネルの例として、無理やり持ち出すとは！
また無知ぶりを言い出した。
北陸トンネル火災事故を契機として何もかも厳しくなった事例を知らなかったのか？
蒲蒲線の方が、臨海ルートより実現性が高いなどとホラ吹きしたのは誰だ？
そもそも西山手ルートは臨海ルートの後にTWRを買収しないと進まない。
>>1959 匿名さん
>>避難駅さよなら～と、廃駅になったのぉ？
>>厳しくなったからではなく、そもそも、請願駅だろ。
まだ言っている、スーパー鉄道ヲンチ。
厳しくなった事の一つすら説明出来ないんだな。
それは隧道だけか？ なーんにもわかっていないようだ。
あと、請願駅では無い方がある、それはどれかよ？
そして、この2箇所はある設備がついていた。
それは何だ？
どうせ、鉄爺とほら吹きする奴のレベルは知れたもの。
超一般的レベル以下しか知らない事がこれまででもバレてる。
旧鉄道建設公団が施工して放置されていた京葉貨物線すら知らなかったから。
>>1962
>>鉄オタって、本当に迷惑。
これ言ったら、鉄道アクセスをハズレたちまち不動産のテリトリー争いで荒れる。
その方が迷惑。山手線関連スレを見て見なよ。
どこに山手線の鉄道情報が出てる？
>>請願駅でないのは知内駅でしょ。それと設備としては信号場。
逆だろ！ バーーーーーーーカーーーーーーー！
津軽海峡線で信号場として設置した場所を知町が請願駅として出来たのが知内駅。
ある設備とは消火栓が並んでいたことだ、、バーーカーー！2発目。
そして最初から駅として立地していたのが、津軽海峡線の津軽いまべつ駅。
ここにも消火栓が並んでいた。
現在、北海道新幹線津軽いまべつ駅に変貌。 バーーカーー！3発目。
そして、支線に保守基地がある。
ここで第二段のテスト。
アンダークロスする2線の部分に特徴的に違いがある。
それは何か？
これすら知らないレベルでこのスレは不動産の再開発とは無縁な鉄分色のスレにあんた程度のレベルではお呼びではない。
品川区が勝手に調査して、請願駅としようとしているこのスレに山手線各スレで港南野郎が噛みついてこないだけでマシ。
TWRの一部株主になっている品川区がJR東へ株式売却の際、品川新駅設置を条件付けてくるかどうか。。
>>1962
さらにお前、北陸トンネル火災事故でテストしたが、回答が出来ない低レベル。
隧道の防災設備の他に、車両の難燃化対策が進められた。
これも知らないレベルとはたかが知れたもの。
と、言うわけで全く話にならないレベル。
臨海ルートより西山手ルートと騒いだ輩は、TWRの区間も流用するため買収しなければならないのを知らなかったのか？
だから、蒲蒲線より臨海ルートは実現性低く不要だとほら吹きしたりしていた。
そういう、低レベルでのこのスレの投稿の方が迷惑。
文字抜けあったのに以下修正。
津軽海峡線時代は、津軽今別駅。
北海道新幹線になってからは奥津軽いまべつ駅。
さて、8号線のスレで何で以下の二重のスレになっているのか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/
8号線施工開始のことから、品川地下鉄や臨海地下鉄を入れて釣ろうとしている。
このスレは、蒲蒲線をねじ込んで噛み混んできたが追放させた。
そして、再開発とは無縁なことから不動産のマンションの話は邪魔。
津軽海峡線で信号場として設置した場所を知町が請願駅として出来たのが知内駅。
↑上記の文字抜け
津軽海峡線で信号場として設置した場所を地元自治体が請願駅として出来たのが知内駅。
もう一度言うが、このスレの鉄分色が濃すぎて嫌気が刺し、不動産の再開発とかのマンションの情報交換したいのなら別スレを立てよ。
ねえ、鉄爺さん
津軽今別駅は、地元の請願により旅客駅として開業したんだよ？大丈夫？
https://www.cafe-dragoon.net/trip/rosen/kaikyo_line/03_tsugaruimabetsu...
知内駅は、設置時には駅ではなく「緊急避難所兼消火施設」という役割があって
後日、駅を設置しただけです。しかしそれも、廃駅になったわけですが。
本当に、マウントが酷いね。しかも調べもせず間違った脳内の情報だけで。
この羽田新線に関連して、道路トンネルも鉄道トンネルも同じ土木技術で有り、最近のシールドマシンの事故の多発は気になる。
以下の外環道のシールドマシンの事故の再発
https://news.yahoo.co.jp/articles/f79a406f53939241bfcebb1493ebd1095c1a...
※国土交通省関東地方整備局は羽田新線も関連している。
何分にも羽田空港のBラン22Wエンド側の陥没事故は絶対あってはならない事だ。
>>1969 匿名さん
信号場として設置してあった場所を請願駅として後から設置したのが知内駅だろ。
最初から津軽海峡線津軽今別駅は保守駅に隣接して存在していた。
そして、津軽線津軽二股駅の存在を書けなかっただけでレベルが低い事がモロバレ。
どこが脳内変換なのか？
つづき
そもそも、鉄爺さんの以下の質問がおかしい。
>>1960 匿名さん
＞あと、請願駅では無い方がある、それはどれかよ？
駅としてもどちらも請願を受けての設置だが、どちらか一方を爺の言う「請願駅では無い方がある」と解釈するとしたら、信号場だった時点では請願がなかった知内の方になる。
「請願駅では無い方」
↑
爺さん、これ、完全に間違いですよ。
削除し訂正しなさいな！
>>1969 匿名さん
>>そして、支線に保守基地がある。
>>ここで第二段のテスト。
>>アンダークロスする2線の部分に特徴的に違いがある。
>>それは何か？
上記のテストをスルーした事は著しい鉄道ヲンチで不動産の経済頭脳の脳内変換と言ってやろう。
>>1972 匿名さん
>>最初から津軽海峡線津軽今別駅は保守駅に隣接して存在していた。
>>そして、津軽線津軽二股駅の存在を書けなかっただけでレベルが低い事がモロバレ。
これもスルーか？
爺さま、時間の無駄なので「途中下車」させていただくわ。
苦笑
爺さま、最後に、「事故後に厳しくなった」のに廃駅になっている件と、山手線一周をも超える長さの青函トンネルとアクセス線とを同列にしてオラついてた件と、「
スイッチバック乗り換え」と豪語したあとに「直通だろ」とオラついた件の言い訳がまだなので、みなさんのためにも書いといたほうがいいよ！
じゃあね
外環道でシールドマシンの停止に関して、
>> NEXCO東日本関東支社と国土交通省関東地方整備局によると、地中壁の図面を作成する過程で、受注者によるCAD操作上のミスにより本来の設計値からずれが生じ、誤りに気付かないまま施工されたということです。
と書かれていたことから、外環道は住宅地での陥没事故のこともあり、今後の土木技術の信頼性はどうなのか？ と思ってしまいます。
何分にも羽田の滑走路のエンド側の下を掘削するのだから、陥没や地盤変状の事故は絶対に起こしてはならないし。
なら、当分の間Bランを閉鎖してまで地盤の変状を確認しながら施工ですかね？
土木工事関連で鉄道・道路トンネル工事のトラブルが最近何かと多い。
リニア中央エクスプレスのトンネル工事で作業員が亡くなられたり、道路トンネル工事でシールドマシンが想定外の地中の支障物に接触して故障したり、以下のNEXCO東日本の桂台トンネル工事でシールドマシン自体が故障したりとトラブル続発。
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/kanto/2022/0202/00010844.html
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/cms_assets/pressroom/2022/02/02/pd...
果たして羽田新線のシールドトンネル施工は自信を持てるのか？ と。
品川地下鉄や臨海地下鉄だの妄想に8号線の着工開始で浮いている状況でも無い。
日本の土木技術の品質と安全性が問われている時期かも知れない。
＞あと、請願駅では無い方がある、それはどれかよ？
鉄オタ爺さん、ネットで調べたら、両方とも請願駅だネ
＞その程度の鉄道知識レベル。
鉄オタ爺さんのレベルはそれ以下
>>1984 匿名さん
>>両方とも請願駅だネ
津軽線津軽二股駅の存在を知らずに書けなかっただけでレベルが低い事がモロバレ
お前の方が金魚の糞みたいに低いレベルの情報で返しているだけ。
＞あと、請願駅では無い方がある、それはどれかよ？
鉄オタなのに知識が低くテクニカルタームだけの爺、どっちも請願駅だよ
謝罪の上、訂正してよ
立ててやった蒲蒲線が閑古鳥状態なのに笑える。
マンションのネタをしろよ。
>>1986
津軽線津軽二股駅は、どこの鉄道会社か？
お前のレベルで謝罪するものか？
北陸トンネル火災事故の教訓でその後生かされた車両の難燃化も無知だったくせに。
さて、羽田新線の隧道区間などの軌道は、弾性枕木直結軌道、オーソドックスな旧国鉄時代からのスラブ軌道、梯子型ラダー枕木のうちどれが採用されるか？
>>1986
そして、支線に保守基地がある。
ここで第二段のテスト。
アンダークロスする2線の部分に特徴的に違いがある。
それは何か？
このテストに永遠に答えなかった。
回答は、1435mmと1067mmが別々に複線でアンダークロスしている。これも知らない低レベルの知識。
マンションの話をしましょう、、
もう言ってこなくなったな。
それにこのスレにコメントしてる相手は1～2人しか居ない様な。
鉄道の山手線スレで港南ネタ、臨海地下鉄と品川地下鉄の妄想で荒らされなくなってるのは、鉄分色が濃すぎるためについていけないだけ。
＞あと、請願駅では無い方がある、それはどれかよ？
鉄オタさん
答えがあるなら正解を、はよ！
＞災事故を教訓として旧津軽今別駅や旧知内駅
＞請願駅では無い方がある、それはどれかよ？
で、どっち？
>>1995
https://www.huffingtonpost.jp/hogan-kishida/jr_b_5493896.html
初めから請願駅ではなかった。
正確には陳情駅だった。
どんだけ低脳なんだよ。
8号線延伸区間も蒲蒲線も弾性枕木直結軌道を採用されるだろう。
ただ、小田急にJR東のごく一部区間で使われている梯子型ラダー枕木はとんと見なくなった。
臨海ルートは無いと言ったり東山手ルート推しと言ったり蒲蒲線線ネタをねじ込んできた輩はボロ負け。
それで謝罪しろ！などマジレスかい？
