Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

このマンション個人的には検討対象外なんですが、「土砂災害特別警戒区域」から外れるかどうか野次馬として注目してますよ

その話は解決済ですが凡例の見間違いです。最初からかかっていませんよ。ハザードマップをよくご覧ください。

>>321 マンション比較中さん
土砂災害特別警戒区域ではなく、家屋倒壊等氾濫想定区域です。河岸が侵食していって、家屋の倒壊の恐れがあるという自治体の判断がされると指定されます。

>>322 匿名さん

その言い方だとまた誤解を生む可能性があるので、「家屋倒壊等氾濫想定区域」に指定されていますと正確な情報を教えてあげましょうよ。

貴方以外でも、何だかここの検討者の方は、このマンションとは無関係な土地や無関係な物件の話を持ち出したりして話を誤魔化そうとしていますが、悪い情報を握りつぶそうとしている感が出ちゃってますよ。指定があるならあるで堂々と認めて、その上で検討すればいいだけじゃないですか。

私はこのマンションが好きで検討していますが、ハッキリ言って多摩川のことはかなり問題視していますよ。実際に避難指示も出ている土地なんですから。あんな近くに河川があれば誰だって気になるのが当たり前ですよ。

最近似たような川の話がずっと繰り返されてますが、誤字の仕方とか文体から察するにほぼ同じ人ですよね？
問題だって言い続けている人は話をどう着地させたいんでしょう。
「家屋倒壊等氾濫想定区域」に指定されていてこの物件にリスクがあることは十分周知されたと思いますよ？それでも話が終わらないから似た立地の他物件の話が例にあがっているだけで、誤魔化す意図があるようには見えませんが。。

>>324 マンション検討中さん

出たよ「私は真剣な検討者です」とアピールしつつディスる人w あちこちのスレで見るけどもしかして同一人物？

このスレでずーっと川が川がと言い続けてお疲れさまです。もう充分ですから余所へ行ってください。

悪い話を握りつぶすのは確かに良くないですなあ

聖蹟桜ヶ丘駅じたい大丈夫でしょうか。特急がなぜ止まるのかと呼ばれている駅なので。買ったあと、駅力が下がらないか心配です。

そもそも地盤の良い西東京検討しててこのようなハザード立地をわざわざ選ぶ必要があるのでしょうか。トレンドが変わったのでしょうか。

2階までは浸水するシュミレーションでデベも計画しているでしょうし、東建信じて買えばいいと思うよ。
問題あれば港北の三井みたいに補償と建て替えを迫れば良いだけ。
財閥だから体力と胆力あるっしょ。
コレが野村とか大京とか自称メジャーセブンなら買わないけど。

2階まで浸水することは認めた上で設計しているということですね。2階までの浸水ってかなりヤバいかと。。

ハザードマップで多摩川氾濫で5mと出てますからそれくらいじゃないですか？
認めたって言質が欲しいようですが、どういう工程で建築が進むのか考えれば初歩の初歩でしょ？
エンドがあれこれ言ったところで、それ以上の想定で動いてるよ。それだけデベもリスク背負って責任持ってるよってこと。

>>330 デベにお勤めさん

財閥だから迫ればよいって…、民法はご存知ですか？

修繕や建て替えは、引き渡し「前」なら当然に請求できますが、引き渡し「後」は契約が完了しているので、売主に帰責性がなければ当然には請求できません。つまりお金を出すのは、財閥ではなく購入者ということになります（この時払えるわけないから災害保険があるんですよ）。

引き渡しが終わっているので「危険負担」の問題にはなりませんし、売主に契約に反することがなければ「担保責任」や「債務不履行」の問題にもなりません。災害の場合は売主に帰責性がないので基本的に請求できないんですよ。

唯一可能性があるとすれば「河川の氾濫対策が不十分であった」という売主の帰責性を立証すれば請求できる可能性はありますが立証するのは難しいです。当然売主は「最善の氾濫対策をしました」と主張してきますから必ず裁判になります。判決確定までに5年以上かかっても不思議ではありません。この間浸水したマンションはどうしましょうか？

こういう面倒な問題になるので、皆さん困っているんですよ。
「財閥なら体力あるっしょ」とかいう居酒屋レベルの話じゃないんです。

>>332 デベにお勤めさん

５メートル？
またフェイクを(笑)

聖蹟桜ヶ丘駅付近に住んで、トータル25年です。現在も物件近くの多摩川まで徒歩1分のマンションに住んでおります。
既出かもしれませんが、シェアします。
聖蹟桜ヶ丘駅付近には便利で有名なショップは大きく分けて3つのビルに入っており、通路で繋がっています。全ては駅から徒歩2-3分で辿り着きます。
ユニクロ、GU、無印良品、しまむら、西松屋、ニトリ、成城石井、カルディ、富澤商店。それから京王アートマン、京王百貨店。スーパーは3つ。スポーツジムは2つ。図書館、市役所出張所。必要なものは大抵揃います。街も綺麗です。
駅まで徒歩で行ける平地はどこにいても水の被害は変わらないと聞いています。私は聖蹟桜ヶ丘が大好きですのでこちらのマンションを検討しています(^^)

>>333 マンション検討中さん
瑕疵担保は何年でしたっけ？
未来永劫多摩川の氾濫を補償しろ？そしたら買ってやる？
そういうスタンスなら検討するのやめた方が良いと思います。

>>334 匿名さん
ハザードマップ3ー5mじゃないのですか？

>>336 デベにお勤めさん

瑕疵担保責任は民法改正でなくなりました。しっかりお勉強して下さい。

ちなみにですが、旧民法の570条（瑕疵担保責任）は新法では別の話になりました。
新法では担保責任の考え方が大幅に変更され、債務不履行と同じような考え方になっています。質問する前にその程度は勉強しましょうよ。

私は品確法のことを言っていますが。。。

品確法では瑕疵という言葉だけは残されているようですが、その意味は「種類又は品質に関して契約の内容に適合しない状態をいう」と定義されることになります。民法改正によって他の特別法の定義もいろんなところで変更になっています。

あれれ？！デべさんと話していたんですが名前変わっちゃってますよ！

聖蹟桜ヶ丘なんだから，どっちでもいいでしょ
多少欠陥があっても我慢すべき

あっごめんなさい、別の端末でリプしちゃった。どちらにせよ１０年はデベに義務がありますから。

当然に義務があるわけではないです、売買契約に適合しない場合だけですよ。
売主に帰責性のない場合にまで請求できるわけではないので、浸水の場合には売主に帰責性を認めるのは難しいですよ。あとは333で書いた通りです。

東京建物だけじゃないけど大手3社以外いつ潰れてもおかしくない
会社がなくなったら保証どころではない

「このマンション川が近くて危ないですよね？」
→「〇〇と定義されています、または〇〇の対策しています」
→「それって浸水する可能性があるってことですよね？大問題だ！」

この数週間ずーっとこの流れ。そして騒いでいる人はほぼ同一人物。「？！」「バザードマップ」等の特徴的な文言を書くので見分けやすい。感情的になって謎のマウントも発生するし。

川の近くに建てる以上リスクは0にならないんですから、対策内容を不十分と感じるなら検討しない、検討する場合は浸水リスクを考慮する、の2択しかないじゃないですか。
問題だって言い続けてどうしたいんですか？たまに書き込まれる住環境の話なども即流されてしまって、流石にここまで続くと荒らし行為だと思いますが。

>>345 マンション検討中さん
重説しだい。

>>346 マンション検討中さん

一応、そういった時のために「予め供託金を積んでおく」か「保険に加入する」のことで補償を担保できるようにすることが義務付けされています。

私は言いたかったのは、「売主に責任がない場合」にまで補償する義務があると言っている方がいるので、何でも請求できるわけではないとお伝えしただけです。

聖蹟なのにめっちゃ熱い人がいますよね。
ハザード話す人より、熱い人が同一人物なのか気になりますww
できれば名前変えて分かりやすくしてほしいですねー

>>338 匿名さん

建つのは大凡ここですよ。（黄緑色の線で示した部分）

>>350 匿名さん

指摘されて逆ギレ？　みっともない・・・

皆さんあまり熱くならないでください。
所詮は聖蹟桜ヶ丘なんですから。
京王線の外れで騒いでもいいことないです。
みんな都会に疲れた人が検討するマンションですから。
のんびりいきましょうよ。

>>351 匿名さん

一発アウトの立地だ。
大雨のたびビクビクしたくないなぁ

中古で売るにもいい印象は持たれないでしょうね。川沿いの建物は景観はいいですが。資産価値を、考えると辛いですね。都心の人が週末暮らすような場所のような気がします。

熱弁している人は地域の方ですか？

275 匿名さん 2021/01/09 13:33:25
掲示板の書き込みの半分は同業者による妨害だと思ってあくまで書き込みは参考程度に、正しい情報の見極めが大切です。良い話も悪い話もけして鵜呑みにせず確認をしましょう。

マンションが水没するかのような書き込みが目立ちますがそんな事はありません。建物部分は最大3mの浸水想定に対して3m程度新たな盛り土による嵩上げを行います。その上で防潮板や電気室を始めとしたライフラインの重要施設は水が来ない場所へ設置しています。被害が完全に防げるとは言い切れませんが行政が示すハザード情報をクリアするレベルの対策はしていると思います。

またスーパー堤防(高規格堤防)に準ずる1/30の勾配を設けた決壊し辛い作りとする旨は本日の折り込みチラシにも記載されていますので見てみて下さい。

なにやら私も業者っぽくなりましたが真偽は皆様自身掲示板以外で確認する事をお勧めします。私はだいぶ安心できましたので。ここでやいのやいの言っていても何も変わりませんよ。

どんなにたいさくたてても大雨時にはアウトだけど、景観を取るかでだね。

>>351 匿名さん
コレが3-5mですよね？

>>357 匿名さん

防潮版が必要な場所にマンション建てちゃダメでしょ。事務所ビルとかに設置するもので、住めた場所ではないって言っているようなもの。敷地が冠水することバリバリ想定して、マンションに無事には帰れないでしょ。

>>357 匿名さん

熱弁が話題ですが、同じ書き込みをコピペしてまで載せる熱弁はすごいですね。
ご自身で業者っぽいと自分のことを書いていますが、広告のように同じ内容を何度も載せてしまうと…。せっかく良い内容かと思っていたのですが、今回のコピペで信憑性が台無しです。残念…

災害対策が必要なマンションは、電気室を高くしても、更新の時に費用が嵩むし、災害対策機器の維持、更新にもお金がかかるし、金を食う。買ってからが辛い。
おすすめは設備機器更新前で税制控除が切れる13-17年たったら売るべき。

熱弁さんはホットマンですか？ホットウーマンですか？？

京王線沿いは地盤が良く、災害に強いイメージがあったので残念です。

郊外のタワマンって資産価値高いですか？
都内みたく多くないので希少性はありますよね。

>>365 マンション検討中さん

武蔵小金井みたいに再開なら希少ですが、
資産価値は都内の方が圧倒的に確保できると思います。

>>366 マンション検討中さん
立川のタワマンなんか都内と変わらないよ？

聖蹟桜ヶ丘に3年前くらいから住んでるけど、八王子近辺勤務の人には本当におすすめ。通勤時の電車は空いてるし、休日に都心に出る時は京王名物の電車渋滞遅延もないし帰りはライナーで快適に帰ってこれるよ。逆に都心勤務の人はキツイかな。。あのノロノロ運転に毎日耐えるのは相当ストレスだと思う。

地元のせいせきもこの1年だけで成城石井・久世福・ゴディバあたりのテナント誘致してるし、どんどん便利になってきている。ほとんどの店が20時に閉まるのはイマイチだけど。。

>>367 匿名さん
立川でも普通の部屋、億超えてくるの？？

ホームページのパンダに釣られてきました。
モデルルームは今週末からとのことですが、70m2、10階程度、南向き、中住戸、でしたらいくらぐらいになるでしょうか。

>>359 匿名さん

この色の部分は0.5～3.0メートルです。

スゴいな。
1人の粘着ネガが名前を変えて連投してるよ。
何の恨みがあるんだか。

この連投しているキチガイの人、このマンション買いそうで怖いです。

確かに都心勤務だと朝が時間かかるのがきつい、その時間かけるならほかに安いところありそうだし、、、

新宿が都心、明大前が準都心、調布が郊外、府中以降は地方、だから本来は都心に通うべきない立地

確かに調布が限度かも
府中までいったら聖蹟でもどっちでもかわらん

>>376 周辺住民さん

調布から２路線に分かれるから、運行本数減りますしね。
調布が新築ラッシュだからそちらの方で検討した方がいいかも。
あそこならハザードにかかりにくいし。

部屋タイプ更新されましたね。
タイプC割と気に入ってるがあれは角部屋ですね。
中部屋と比べるとどのくらい割高するんでしょうかね。

ハザードにはかかりたくないからね

>>376 周辺住民さん
府中は京王府中と国分寺駅が縦ラインでバスの運行がある点で、東西の鉄道の冗長が確保できているので、その点は優位性はありますね。

>>368 マンション検討中さん
京王聖蹟桜ヶ丘店は、テナントの回転が定期的？なのか早いですよね。有名店も定着はしにくい気がします。あと、日中～夕方の駅前商業施設はホントに老人が多いですよね。近隣のスポーツクラブも老人率が高いらしいです。

>>381 坪単価比較中さん
確かにお年寄りの方々には駅周辺には一通り揃っていて，いい意味で規模が小さいので混み合わずに過ごしやすい街
そう考えると，子供が自立した夫婦が引退前に買うマンションとしてはいいかも。
どうしても川沿いのため売り値は下がりやすいから，永住と考えれば関係ないし。
また，ハザードに引っかかるおかげで土地の仕入れ値がとても安く，価格にも反映されてそうだから人によってはお買い得。
売るつもりがない，規模感が小さく落ち着いた街が好き，災害時にはイザとなったらマンションを放棄する覚悟があれば買いではないでしょうか。
景観は抜群ですし

公式見てきましたが、重要設備は２階なのですね。
ムサコなどから教訓を得ていますね、３メートル想定なのかな。
この免震マンションを放棄するほどの災害時は街が機能不全になっていると思うので、むしろこのマンションにいた方が安全なくらいじゃないですかね。

>>382 マンション検討中さん

災害時にはイザとなったらマンションを放棄する覚悟かぁ、確かにハザードのおかげかもしれませんが、なかなか厳しい選択ですねぇ。

>>381 坪単価比較中さん

あれこれ言っても聖蹟は京王グループの牙城。
特急停車駅の地位から落ちることはない。

聖蹟桜ヶ丘駅周辺にある京王グループの「本社」は
・京王電鉄
・京王自動車
・京王運輸
・京王ストア
・京王アートマン
・京王食品
・京王書籍販売
・京王レクリエーション
・京王ウェルシィステージ
・京王フェアウェルサポート
・京王シンシアスタッフ

これでもまだ一部です。京王に何か起きないかぎり桜ヶ丘は永遠ですｗ

また熱弁さんか…

>383
免震は地震対策として有効ですが、水害が怖いと思います。
家屋倒壊等氾濫想定区域ということは、水の勢いで根本からごっそり持っていかれて、マンションごと流される可能性があります。

地震対策はそもそも何の問題もないので議論の実益がないですね。基本的に素晴らしいマンションなんです。唯一の問題が水害なんですよ。どこまで行ってもこのマンションはこの問題に尽きるかと思います。ハザードの指定が外れれば、完璧なマンションの誕生となるんですが、対策によって外れるでしょうか。。

免震構造も古いシステムですからね。トレンドらダンパーですからね。三井勝どきとここを比べたら可哀想ですから。
別に地震に弱いというわけでなく、ランニングコストがかかるという意味で欠陥指摘ではありません。
ゴムで、上部の荷重を支えるわけですから、摩耗が早く、高額な積層ゴムを定期的に購入しなければならないですし、定期点検にも高額な費用が生じます。
配管関係も免震層ではフレキにするので摩耗と費用が割に合わないです。
浸水対策も含め、第三者に相談した方が良いとおもいます。
免震は一般人に仕組みが分かりやすいので受けが良かマンションで用いられがちですが、流石に、時代に取り残されそうになってきてます。

とち狂った東京建物。
19年に避難勧告出た場所にマンション建てるとは。
後に引けなくなったかwww

水害対策立てるなら、マンション建てなければ良いのに。
ハザードに引っ掛かるところ、マンション建てちゃダメな法律出来ないのかなぁ。
人命を軽く見る東京建物。
自然を舐めるなよ。、

記述式になったら、センター試験で出せば良いのに。
ハザードに引っ掛かる場所にマンションを建ててはいけない理由を述べよ。
とか

>>370

>70m2、10階程度、南向き、中住戸、でしたらいくらぐらい

予定最多価格帯の5,500万円くらいでは？
坪250ってとこですかね

>>396 買い替え検討中さん

そんな安いんですか！
ハザードと都心のアクセスの悪さを考慮しても、駅徒歩4分で、設備使用も悪くないなら買いかもしれません。坪270行くようでしたらほぼ検討せず、坪280なら無視するところでしたけど。

>>393
感嘆符の癖を指摘されたから少し変更点したんですね。
煽りへの反応の仕方で丸わかりですが。。

>>395 匿名さん

多摩川の話は検討をするに避けて通れないんですよ。
消えて欲しい、検討の邪魔でしかない。

なかなか素敵な間取りですね。行燈部屋がないのが魅力です。まあ外廊下なので当然と言えば当然ですが。
モモレジさんあたりには「柱のアウトフレームが甘い！」と苦言を呈されるでしょうが、こういう整った形状のプランは住みやすいだろうと思います。
F'タイプの玄関位置は謎ですけど（笑）。

>>395 匿名さん
だったらポジティブにスレなんか見ないで買えばいいのにwww
バイバイ

>>400 匿名さん

同感です！住みやすそうですね。基本的に見れば見るほど素敵なマンションだと思っています。景色もいいですし、住んだことを考えるとワクワクしますよね。

でも氾濫はゾクゾクしますが、この問題どうしましょうか…

正気と思えない「マンション検討中」を放置してる運営っておかしくないですか？　スレの雰囲気がおかしくなってるのに。

>>401 マンション検討中さん

>>400

確かに柱の食い込みが酷いですね
あとリビングインが多いのもｘ

共用廊下側の部屋はプライバシーゼロなので、個人的には行灯部屋と同等の最低評価です。
なので、公開されている間取りだと角部屋のF’のみギリギリ合格。
SICがあるのも〇。

角部屋の間取りは、パークシティ柏の葉キャンパスサウスマークタワーの方が圧倒的に良いです。
千葉ですけどね・・・。

眺望は多摩川ビューは、ここら辺は単調ですぐ飽きるので、
都心や横浜方面の眺望がどれだけあるかで価値決まると思います。

私は外廊下タワーは嫌いなので99％スルーの予定ですが、本気の検討者は管理費の水準は要チェックかと。外廊下なのに結構お高い予感がします。

管理費の大部分は人件費です。中古物件の管理収支報告書なんかを何物件か見れば一目瞭然です。24時間有人管理や、コンシェルジュ、清掃スタッフの人数は管理費の高さに直結します。また郊外物件は都心物件よりも収入となる駐車場収入が少ない為これも高くなる要因となります。広大な公開空地の維持費もかかるでしょう。修繕費だって免震は高額です。
タワマンとはそもそもそういうもので割高なランニングでも快適な暮らしがしたいという方向けの住宅と言えます。

>>406 匿名さん

ご高説ありがとうございます。
列挙された点はすでに長年メディアや専門家に指摘されているので、検討者は織り込み済みでしょう。
よほどの情報弱者でないかぎり。

やっぱり高いんですね。70平米だといくらくらいするでしょうか？3万円くらい？

高い予感がするという個人の感想に対して、タワマン管理費の一般論でマウント取り合ってる人達がいるだけで新情報はありませんよ。

明日からはじまるモデルルームで色々新情報が出てくるでしょうね。

モデルルームで多摩川の氾濫対策については確認しなければいけませんね。

ただ、モデルルームの担当者が「対策は微妙です」なんて仕事上いうわけがないので、必ず「対策は万全です、ご安心して下さい」という説明があることは初めから目に見えています。この段階では事実上何のチェックにもなっていません。どうしても第三者のチェックは不可欠ですね。当然ですが、売り主が選んだ第三者のチェックでは全く意味がないことはいうまでもありません。

となると、やはり「ハザードマップからの指定削除」が唯一かつ最も説得力がある第三者のチェックになるでしょうね。自治体のお墨付きがあるか否かは災害を考える上で極めて重要ですから。

その旨は大勢の方から強く伝えなければといけないと思いますね。

氾濫対策の確認が必要と言いながら、ハザードマップからの指定削除が唯一のチェックと結論付けてしまっては実質確認不可能と言っているようなものでは。
現時点では対策内容や今後の見通しから判断するしかないですが、あなたのスタンスでは売り主の言うことは確認に値しないということですからね。

このマンションが建った状態でのハザードマップの調査と更新は数年先でしょうし、
削除を必須条件とするなら今回購入はできないですね。

ハザードマップの更新は一斉に行うものだけなく、対策さえ整えれば随時申請して再度の指定の必要があるか否かのチェックをしてもらえるようですよ。

仮に審査が終わってネットの更新だけが遅くなるのであれば、「次回の更新時に指定が外れることになりました」と発表できるじゃないですか。それなら自治体のチェックが入っているので売主が勝手に言っていることにはなりませんよ。

>>411 マンション検討中さん

指定は建物ではなく河岸なので、
マンションが完成してから初めて申請する
って、それじゃ遅すぎるでしょ。
数年も前から社内で議論はしているわけだし、
ハザードのことも当然知っているでしょうし。
まさかこれからハザードのこと考えます
ってことはあり得ないし、今日の時点で
数年経ってなければならない話だよ。

これらのこと含めてモデルルームで確認しましょうねってことですね、憶測で話しても結論でませんし荒れるだけなんで。
明日以降の諸々の情報が楽しみですね。

モデルルーム行く人はついでにせいせきとオーパとスクエアをぶらついてみるといいよ。
聖蹟桜ヶ丘に住むと買い物はほぼこの3ヶ所ですることになるから。

まぁスクエアはコロナのせいで飲食店が大量に閉店して半分廃墟化しているけど。。

ハザードは国民に対して「自分の住む地域がどういう状態なのか確認してください」とまで公的に言っているものです。昨今の巨大化する自然災害の中で、生命を守るうえで重要視せざるを得ないんですよね。指定があるということは少なくても普通の状態ではないんです。盤石なご説明をして頂けると信じたいですね、期待しましょう。

共同事業者が東栄住宅ってのが気になります。
私は初めて買ったマンションが飯田グループのマンションだったんで・・
もともとの土地の持ち込みが東栄住宅みたいですね。検討が2ＬＤＫなんですけど、
間取図を見る限りしょぼいなあ

>>415 マンション検討中さん
10年位前から聖蹟に住んでますが、当時よりお店は減りましたよね。聖蹟がバスターミナル化してるので多少、商業エリアは維持できていますが京王グループ頼みですよね。聖蹟と隣の府中では飲食関係も差がありますよね。府中は京王府中を中心に都市開発しているけど、多摩市は聖蹟と多摩センターで中途半端に二極開発をしてしまったので。府中も伊勢丹の撤退でいろいろ変わってきていますが。

>>418
飲食は府中の方が魅力的ですねぇ、あと映画館もあるし。聖蹟はニトリ・ユニクロ・ビックカメラが全部駅にあるのが日常生活で便利です。ちょっとした小物をすぐ買いに行けるので。
それなりのものが駅周辺で全部揃うので暮らしやすいんですよね聖蹟って。
自分は特に理由もなく仕事の都合で引っ越してきましたが、なんか暮らしているうちに街に愛着が湧いてしまって、この物件を検討してます。

>>419 マンション検討中さん
自分は新宿経由の通勤なので、やはり新宿のビックロとかに寄ると、ユニクロ、ビックカメラの商品に関しては聖蹟とは取扱商品が全然違うのでこちらで買い物することも多いです。