ユトリシア（東習志野・その3）

過去からレスを読んでごらん。
荒らしと言われてる人の方が主観じゃなくて冷静に一般論を書いてるから。
でも、買ってしまった人や営業マン、利害関係者にとっては都合が悪いよね。
だから、荒らしや他物件の営業・利害関係者と呼んでウヤムヤにしてきたのがこの板の特徴です。
真正面からやりあったら、荒らしと呼ばれる客観的な意見に太刀打ちできないからね。

ってこんなこと書いたらみなさんの予想どおり、例の二人が出てくるよ。
さあ、いつも通り、論理的裏付けの無い、主観だらけの個人的見解にて反論をどうぞ。
↓↓

そこまでやり込める必要は無いだろ。
いつもの流れだと、「ユトリシアの市場価値」という、今回提起されたテーマから離れて、住民が枝葉を反論してきて終わるぞ。
検討者にとっては、ユトリシアの市場価値がどうなのかをしっかり結論付けてあげるのが大事だよ。
まあ、答えは現実が物語っちゃってるから、反論しようが無いけどな。。。

おいおい、入居時完売ができてなきゃ、市場価値より定価が割高だって、かなり前に言っただろ。
戸数が多い大型マンションだって、その分、人件費や販管費などの営業コストを割増して使ってるんだから、同じだよ。
で、ここはどれ位割高かっていうのは、>>782が大袈裟に言っているとして話を半分に聞くなら、定価の一割位なんじゃねぇの？

１割引が適切ってことは、断じて無いと思います。
もうちょっと引かれないと、誰だって他を買いますよ。

悪いことは言いません。市場価値だと定価の二割引が適切だとしても、このマンションはそんなに割引は効きませんので、市場価値に拘るなら、早く他へ検討を移した方が時間を無駄にしませんよ。

その通り。
ユトリシアは価格感覚に関しては特殊な価値観を持った人向けのマンション。
以下、その人達がこの掲示板を盛り上げてくれます。
ご自由に。
↓↓↓

市場価値と定価が二割も離れている物件を購入するんだから購入者の志向性は特殊に決まってんだろ。
はっきりいって、ユトリシアのモデルルームは、販売開始以来ずっと活況だよ。
それなのに売れ行きは非常に遅く、半年で半分しか売れなかった。
こういった現象は、検討した人の中でどれだけの人が購入に結びついたかという「見積もり購入率」が極端に低いことを意味する。
つまり、逆を言えば検討した人の中で買わなかった人の割合が他物件に比べて異様に高いと言える。
理由は、世の中の平均的な感覚である市場価値とズレた価格で販売してるから。
市場価値＝一般（客観）
個人価値＝主観
ユトリシアは県内でも有名な程、売れ行きが悪いマンション。
であれば、一般の感覚からすると、購入者の価値感覚はズレていることを証明してるよ。
で、この板では購入者がそのズレた主観を、あたかも一般論であるかのように展開している。
本来は一般的で客観的な意見が書き込まれても、自分達と食い違うものだから、荒らしや他物件営業、反対住民などとレッテルを貼ってうやむやにする。
これじゃあ、客観的で一般的な話はできず、市場価値がうやむやにされて、検討者の為にはならない。
だから、他の掲示板に比べて、住民は書き込みを遠慮してほしいとの意見も多くなるのは当然。
自分がズレていることを認識できずにガンガンこられても、いわゆるKY以外の何者でもない。

二番街を一割から二割くらい、大きく値引きして買った人は市場価値と差がない購入ができているから、感覚もズレてないよ。
一番街だと三割引きできれたのなら適正。
住民全員がズレてるみたいな書き込みは反感かってまた荒れる。

↑
そんな値引きができるわけありません。
できてたら、ちゃんと売れています。
要は市場価値で考えると適正に買えている購入者なんていないのです。
皆、特殊で個人的な価値感にマッチしたから購入してるのです。

朝から反論ありがとよ。
それでも、自分が満足できて幸せならそれでいいんだよ。
中古市場に出すリスクを考えなきゃな。
それが不動産購入の本質。
ユトリシアの住民が間違った購入をして不幸せとは誰も言ってないだろ。
むしろ、個人的な価値にフィットする物件を購入できて幸せそうだよ。
見学すればわかる。

市場価値とのギャップを理解した上で購入してるなら、後悔はしないだろ。

ここが割高なのは否定しないが、777辺りの駅往復の機会損失ってのも言い過ぎ。大体、一般リーマンの業務外の時間を金銭に換算すること自体、多分に主観や個人的価値観がはいる

ここは素晴らしいマンションです。

797さんは、損失という言葉をそのまま受け取りすぎ。ミクロ経済学の機会費用というページを読みなさい。価格算定に使う概念だから、一般的に使う損失とは意味が違うよ。主観ではなく、歴とした理論です。

経済学の初歩だね。
大学一年生でも知っている考え方。
まあ、そういうこともわからない相手（いつもの住民）と会話しても、客観的な価格の話はできないわな。
諦めなさい。

798は釣りだよね。そういう書き込みはやめたほうがいい。

どこを選ぼうと個人の自由だと思うけれど。
どこのマンションでもメリット、デメリットはあるから
それが自分の価値観にあっていれば選べばいいし、そうでなければ止めればいい。
あまりに自分の考えを押し付けるような書き込みは不快。
おれはここの地区にもマンションにも無関係。
確かに立地的に疑問はある。
だがそれを押しのける個人の何かがあるから購入者もいるのだろうと
思っている。検討板なんだからデメリットも提示することはいいと思うが
購入者にたいしてあまりの否定は、彼らの気持ちを考えると同情してしまう。

つっても、不景気時だと世の中の賃金は低いだろうから、一時間当たりの機会費用も900円位で計算してあげれば？
そしたら定価と市場価値のギャップは15％になるよ。
あと、例の駅から近い戸建てが何らかの理由で市場価値より5％位の割安価格でお買い得販売している可能性もあるよね。
そうなると、ユトリシアの定価と市場価値のギャップは10％強位に収まるよ。
ただこの場合、戸建てとユトリシアは代替効果があるから、戸建ての売れ行きがよくなって、ユトリシアの需要が減り、ユトリシアの市場価値が下がることで定価とのギャップは広がっていくから、結局15％程度に落ち着くけどね。
すごく前に、このスレでユトリシアは15％の値引きが妥当ってなってたけど、これは凄く的を射たラインかもよ。

市場価値的には弐番街の適正価格が定価の15％引き程度という事で良いんじゃない？
だれもそれには反論してない訳だし、これ以上は不毛でしょ。
実際にその値引きができるかどうかは別問題だから、あまり期待しない方が良いよ。

ネーミングがアレレなのかも知れない。
それで荒しを余計呼ぶ？

マクタマも幕張タマゴだったので同じ傾向があったけれど。
ただ大規模物件は共感反感でも常に市場の目を引きつけておかねばならないから
これはこれで正解だったかもな。

値引きがないと買えない人が多いようですね。
無理せずヒューマンスクエアグランロマーニャやウィズ勝田台の方が良いのでは。

で、結局ここってどれくらい値引いてくれるのよ？
これだけ売れ残ってて、１割も無理なわけ？

805は買えないと買わないの違いがわからないらしい。市場価値の話だよ。まあでも、定価でも激安だし、年収4〜600万程度の低〜中所得の購入者が多いだろうね。

>>806
決算月ならもうちょいいけたけど、今は渋ってるみたいだよ。

買いもしないのにわざわざアレな書き込みしてるのは人として残念なことはよく解るスレだな。

買えない人は他へ。買える人はここをどうぞ。
ここは素晴らしいマンションです。

しかし、ここを買った・検討中の人はマンション名を人に言うとき恥ずかしくないの？
「感動大陸ユトリ乙です」(ｷﾘｯ
って堂々と言えるの？？
名前以外の物件内容とかは許容範囲で全然買える値段だけど、名前だけはどうにも受け入れられないなｗ

>>809
また本質をウヤムヤにしてる。
ここは検討者の為の掲示板。
しかし、検討者は購入予定者では無い。買う人間もいれば買わない人間もいる。
だから、検討したけど買わないという人間が書き込むことだってあるだろう。
それは至極当然の話。

>>811
そんなの住民の決議でオーベル実籾に変更すればいい。

本当に素晴らしいマンションです。

マンション名はあまり言う機会ないですよね。
住所に書くわけじゃないし。
おしゃれとは思わないけど、おもしろいから話すとき良いと思います。

ちょっと感覚がちがうかもしれないが今はいいかもしれないが何十年か後には老健みたいだぞ。
マンション名を記入しないのかい？

感動大陸はいらないけど、住所を書く時にマンション名も記入とあった場合、ユトリシアは書かなくてはね。
素晴らしいマンションだからそのくらい我慢しなくては。

ペルルやクリオよりマシだろ。
両方とも下ネタにしか聞こえない。

あ、でも感動大陸ユトリシアも壮大なギャグっぽくて面白いから焼き餅やかないでね。

あ、あと、オーベルとかも、ぼろ切れを着た白髪のバ○アが唱える呪文っぽいけどね。

先日モデルルームに伺った際、実際の2番館も拝見させていただいたのですが、
既に売約済みの部屋に案内されました。
契約後に参考にするだけとはいえ、他の客を案内するというのは
通常ありえるものなのでしょうか？
自分が契約後の部屋も案内されるのかな・・・と思い、ちょっと悩みました。

ああ、ここの営業の質は各社からの寄せ集め部隊で劣悪ですよ。
たまに良い人もいるらしいですが、基本はお客本位の営業ではなく、ダラダラと自分勝手に説明したいことだけ喋ってきます。
ちょっと黙ってもらえますか？と言ったら、上司と代わったけど、その人も最悪でした。
あと、あのシアタールーム。イメージを美化した上に大袈裟過ぎて、吐き気がしました。
嫁と二人で、一番ムカついたモデルルームだったねと、気分悪く帰ったのを覚えています。

前に荒らしが汚染大陸・湯トリシアと言って住民に袋叩きにされてたね。

>815
ユトリシアと書くだけで良いのでは？

もう面倒くさいからモリシアって書けば？

津田沼もアクセスできれば、イオンやパルコ、ヨーカドーやモリシアも生活圏内で良いですね。
週末のマラソン道路やバス通りが非常に混雑するのが難点ですが。
東習志野にもヨーカドーがあるからそっちがメインかな。日常はマックスバリューですね。

津田沼のショップはあまりぱっとしませんから、船橋まででることを
おすすめします。
ここからなら裏道つかえば千葉駅前のアクセスのが良いと思います。

新しいマンションの販売がアチコチで始まってきましたね。
もうここは語り尽くされたし、他へ行きましょう。
過去レスみれば、たいていのことは書いてあるので参考にどうぞ。
いろんなマンションを比較できるようになったので、幅広く検討しましょう。

パンフレットにららぽーとまで車で15分くらいと書いてあったのですが、本当にそれくらいで行けますか？

ユトリシアから武石インターまで
平常時10分弱
平日混雑時もしくは休日平常時20分程度
休日混雑時30分強

武石から花輪まで
平常時5分
混雑時10分
渋滞時20分

花輪からららぽーとまで
平常時2〜3分
混雑時最長20分

よって、ユトリシアからららぽーとまでは、15分から100分で、下道を使っても一緒です。
土日は平均して45分位ですね。

＞829
車でららぽーとまで、土日でも45分前後で行けるんですね。
津田沼も船橋も買い物できるところはたくさんあるので良いですね。

習志野市のマンションなんだから、CNTなどの内陸部のマンションより何かにつけて便利だと思いますした。

残念でした。ｃｎｔからでもららぽーと、土日でも４５分です。
一応釣られました。生活の利便性は
千葉ニュータウンのほうが上です

あ、ごめん。
千葉ニュータウン中央から45分で着く状況の時は、ユトリシアから20分程度でつくよ。
距離やルートを見ても逆転することはありません。

よく読みなよ。土日４５分、ユトリと書いてるのはおまえさんだろ？
千葉ニュータウンだって同じだよ。

ユトリシアの周りの道路状況は最悪だからな。

>>832
西白井からでも混雑時は一時間かかりますが。
45分でつく道があるなら教えていただけませんか？

西白井からでは逆に遠い

西白井からでは逆に遠い

今西白井駅前。ナビによれば１１．５キロ。所要時間３０分。船取り線と花輪からららぽーと入り口までの少しが混雑するから船取り線を避けるのが原則。

そうなんですよね。
船取線がガンなんです。
よけてわき道行っても船橋市内入ると動かなくなるし…
ってスレチですね。失礼しました。

のんのん、船取りさけて、緑だい、田圃東船橋、宮本が最短。ここはよそのスレだから千葉ニューのスレ行って。お邪魔しました

「ゆとり」で育ってきた世代のために建てるマンションなんだよ、きっと。
道路事情や物件のデメリットに気付かない「ゆとり世代」のためにさ。

>824
モリシアの中に「角上魚類」が入ってますよね。
お刺身、安くてすごく美味しいので津田沼に行ったら買って帰ります。

うん。
市場の肉も旨い。
すき焼き食べたくなってきた。
最近は野菜も高いから、大変だ。
マックスバリューはイオンと食料品の仕入れが似ているのかな？

5000万円前後の中価格帯マンションを検討している人は、低価格マンションの中で一番高額な間取りを買って、井の中の蛙状態を楽しむっていうのもありだよね。
それか、やすい部屋を二戸買って新しいライフスタイルに挑戦してみたり、親に住んでもらったりとか。

ごめん。。。
無しだわ。

井の中の蛙
ではなくて
お山の大将だろう。

でもここに５０００万があるのか。

流石に5000万円物件は無いですよ。二番街より定価が高かった一番街でも、マックスは3670万円だったかな。
中価格帯のマンションであれば、一番安い間取りでも買えるかどうか微妙です。
それだけここは激安ユニクロマンションなのですから、はっきり言ってデメリット云々をブーブー言ってもしょうがないでしょ。
それが嫌なら金を出してもっと良いところ買いなさいな。ただ、今の価格でも価値を考えれば少し割高だね。

いくら安くても価値がないところに数千万の出費はできないよ。
安物買いの銭失いっていうもんね。

中古市場でも供給に応じた需要があれば値崩れしないけどね。
「どうせ一生住むから中古販売を想定しないんだ」といったって、価値に応じた支払いをしたいでしょ？

千円程度が妥当な時計に対して、「売ることはないから中古での価値は考えない」といって、十万円出して買う人はいません。
そして、すぐに価値が半分以下に下がってしまう時計に高い金額を払う人もいないでしょう。

同じ事です。
転売目的ではないから資産価値は考えないなんていうのは詭弁にも程があるし、リスク管理が甘すぎます。

でも俺ならこの先45年住むことを考えると、海浜幕張や津田沼、船橋の5000万を1回より
ユトリシアクラスの2500万を2回買う方を選ぶけどな。

ここ買って後悔してる方いますか？

人生の中でどこに幾らを使うのかは人それぞれ。
フィギアを集めるのに数百万費やす人もいる。

住宅に関しても同様で、同じ所得と家族構成であっても、ギリギリ手の届く高価な物件を購入する世帯もあれば、少し我慢して安めの物件を購入して他の出費に回すという人もいる。

ユトリシアに関してはどうだろう？
安いマンションには違いないが、営業さんに話を聞くと、年収が400から500万円台の購入者が多いようだ。
となると、どうやらギリギリの支払いで購入している人が多く、彼らにとっては精一杯の高い買い物であるのかもしれない。

事実、このエリアでユトリシアより安い新築マンションは、ほとんど存在せず、予算を抑えるとなると中古マンションを探さなくてはならない。
新築マンションに拘るならば、背伸びしてでもユトリシアを購入せざるを得ないのだろう。

しかし、最近ではパワービルダーの存在により、コストパフォーマンスに優れた戸建て建て売り分譲も増えてきている。
マンションにどうしても拘りたいという世帯を除いて、若い中流層のトレンドは、大規模ファミリーマンションから一戸建て購入へと移ってきているようだ。

みなさんも是非、実籾駅前の戸建てへユトリシアを見た帰りに立ち寄ってみてください。
自分は本当にマンションで良いのかという悩みに答えを見つけられるかもしれません。

やっぱりマンションだということであれば、無理をせず、中古のマンションも比較してみると良いでしょう。
それでも新築が良いという方は、他のエリアも含めて、足を使って同価格帯のマンションを見比べてみてください。

今ですと、つくばエクスプレス沿線や、北総公団鉄道沿線にも安価な大規模ファミリーマンションがあります。
また、少し下って勝田台にもあるみたいですよ。
それでもやっぱりユトリシアが良いという事であれば、多少無理しても後悔なんてしないから大丈夫です。
ただ、今は買いたいと思えるのがユトリシアしか無いし、という消極的な購入動機であれば、後半年位かけて、他物件の販売を待ってみましょう。

最近、各地で新たなマンションのモデルルームが続々とオープンしています。
一生に一度の一番高い買い物になる可能性があるのですから、是非、妥協をせずに行動をして、自分にとっての正解を見つけてください。

そうやって選んだ買い物であれば、人からなんて言われようがこの掲示板で貶されようが気にならないはずです。
自分達だけで決めるのではなく、両親や先輩にも相談すると、意外な参考意見が出てくることもありますよ。

がんばってください。

まさにその通りだね。
あれこれ考えるのも大事だけど、とにかく動いて感じる事も大切だと思うよ。

よく、購入者がこの掲示板で自分のマンションを必死で擁護しているけど、あれなんか自分の選択に自信を持ててない良い例。

はっきりいって、決断に曇りが無ければ、あとはどう暮らすかという先のステージに進む訳で、こんな所に立ち止まっている必要は無いはず。

みなさんもおわかりだと思いますが、購入後はこの掲示板をみない方が良いですよ。

書き込んでる事みんな正しいと思いますよ。

肯定も否定もありのまま判断材料にして下さい。
揚げ足取りの意見は無視して、マンション選び頑張ってくださいね。

実籾に住む事を選んだ方、正しかったと思います。
私は実籾大好きです、
京成沿線のローカルな雰囲気、公園も多いし、学校も小中高大あって、
同級生で東習小、四中、習校、日大生産工学部と実籾から出てない子がいて同窓会で笑いました。
最近はスーパーやホームセンター、家電量販店も充実です。
反対に車で２０分で行ける海浜幕張の都会的な雰囲気とリゾート気分になれる海。
子供の頃は自転車で一時間くらいかけて夏休み海に通いました、マテ貝という貝が採れたので楽しかったです。今も取れますよ貝。

また実籾でないと判断した方、それも正しかったと思います。
実籾は道が悪い、納得です。実籾街道とか広げてるんだけどね、３０年くらい前から計画してて未だに出来てないんですよ。
実籾は終電が早い、そうなんです！京成の終電車は特急なんで八千代台、勝田台、佐倉とかのほうが終電遅くまであるんです。
実籾はいいお店が無い、わかります、平均点はあるんだけど高得点のお店は無いんです。

この掲示板で語られ論議になってる資産価値とか進学率とか所得とか、くだらないと思います。
ただの数字、上がるも下がるも誰にも分からない事でしょ？
占い師に見てもらった方がマシな意見ばかりだと思います。

地元の事なのと、近い未来お家を買う予定があるので気になって来てしまいました、
長文失礼しました。

補足ですが、
実籾と八千代台の間の踏切、立体交差の工事してますね！

武石インターや幕張に行くのにだいぶ便利になりそうですよ、、

でも完成はいつになるやら。

知ってる方いますか？実籾駅踏切の渋滞が嫌いなのでかなり期待してます。

ホライゾン完売でユトリシアを本気で考えてるけど、八千代のタワーマンションも気になる。あとは価格次第。今のところマークXくらいの値引き。クラウンくらいの値引きになったら本気で購入しようと思います。購入した人は何が決めてでした？

しばらく見なかったうちに随分荒れてますね。
ユニクロマンション？これって何ですか？
ユトリシアのどこがユニクロマンション何ですか？

ユニクロマンションって言うのは造語です。
低価格にて大量供給されているもので、食洗機や床暖房、ウォシュレット等といった付加価値要素が標準でついていない最低限度のスペックで販売しているマンションのことを指します。
長谷工の施工物件によく見られ、各戸のスペックが味気ない分、逆に共用スペースが充実してる場合が多いです。
今やユニクロは世界的な企業となっていますから、ユニクロマンションというのは単にネガティブな呼び名であると言うわけでは無さそうです。

>>855さん
平成24年度完成予定。
長作交差点も改良されるといいんだけどね。

〉〉856さん→八千代のタワーだと高いと思います。確かにホライゾンはお買い得でしたね。ユトリシアも価格交渉次第ではお買い得だと思います。

二番街の市場価値からいくと、定価では割高で、15パーセント引き位が妥当なんでしょ？
要は3000万円の物件が2550万円以下になれば、お買い得かな？

占い師？
勝手に逝って下さい。

数字は大切です。
確かに、未来の話において確定的なことは言えない。
しかしそれは、先行きを見通す努力をしなくても良いという訳ではない。
今だけでなく、先を見る努力。
例え間違っていたとしても、努力をし続けることが、一家を支えるものの責任です。

占い師に任すなんて、努力を怠る責任放棄そのもの。

今月のスーモ

2000万円台以下で買える戸建て特集

完全に流れが。。。
くっそ、読まなきゃよかったぜ。

どんなできの戸建てなんだか。

見りゃわかる。

2000万円台の戸建てを数件見たけど洗面台とかフローリングとか扉とか、ハセコー仕様と揶揄される
ユトリシアやザ・レジデンス千葉NTを見た後でも、幾らなんでも安っぽすぎると感じた。
マンションは戸建てよりワンランク上の設備がつくのも魅力だね。
インテリアとかに興味が薄い方ならその価格の戸建てもありだと思うけど、うちはパスかな。
でも仕様のいい戸建てを買う予算もないし、それなら将来継ぐ実家のリフォーム費用に回したいしね。

いやいやいやいや、ユトリシアよりは全然良い内装や設備の方が多いでしょ。ギャグもたいがいにしてください。実籾の戸建て見たの？風呂にテレビついてるし、食洗機もついてるよ。デザインも団地マンションよりぜんぜん勝ってる。偽情報を流すのはやめてください。みなさんは、ちゃんと見比べてみてくださいね。

あんた、何者？
風呂にテレビ？
そんなのにごまかされるなよ。
建物本体だよ、大事なの。

あんた、何者？
風呂にテレビ？
そんなのにごまかされるなよ。
建物本体だよ、大事なの。

はいはい。
インテリアって言ってきたのはあんたでしょ。

みなさんは無視して建物もしっかり見てね。

風呂にテレビがあって舞い上がった奴

論破されて悔しがったガキ

866です。
私は風呂のテレビや食洗機、ウォシュレットなんかの装備的なものを言っているのではなく、
洗面台本体や床材、壁紙の素材や質感のことをいっているのです。
インテリアに興味がある人間はそこを気にする人が多いでしょうし、逆に装備を重視する人もいても
不思議ではないと思っています。
ウォシュレットも自分の気に入ったものを取り付けたいので、逆に付いてないのはありがたいことです。

それならなおさらユトリシアより良かったよ。

>845さん
お肉も美味しいんですね！
今度買ってみます。

なんだか、総武線・京葉線沿線では抽選になる物件も増えてきてる中で、ここはカラスが鳴いてますな。
三番街販売開始の頃には、今各地で建設してるリーマンショック後に土地を仕入れたお買い得マンションが売り出されるから、さらに人が集まらない。
なにか、新しい施策が必要だねぇ。困ったもんです。

夏休み、冬休みの平日は体育館解放！子供のうるさい足音でつらい日々を過ごしてる方に朗報！
みたいに、今ある施設を利用して謳い文句にするしかないかも。

>877
>今ある施設を利用して謳い文句にするしかないかも。

せっかくだから、そのほうが良いと思います。
個人的にはドッグランが魅力です。
それとファミリー菜園もいいですね。

私はバーベキュー広場かな。

>879さん
バーベキュー広場、良いですね。
どの共用施設も積極的に参加して楽しめれば、
十分に価値があるように思います。

ここって災害時の設備あるんじゃないっけ？ベンチが炊き出しコンロになるとか、マンホールがというのはになるとか。
そういうのも宣伝につかえばいいよね。
月曜日の番組で、千葉に大地震？とか言ってたから、魅力的な設備だと思うよ。
あれもこれもあるよ〜ってんじゃなく、効果的に押しまくればいいのに。

戸数からして、ムリムリ～♪

そのうち、売れ残り新築とコンスタントに供給される中古が入り混じって、とてつもない値崩れを起こすよー。

受給ギャップをみると、新古が1000ちょっとで買えるかもね。
そんなので安く抑える購入もありだなぁ。