契約者、住民の方のスレ立ち上げました。
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[スレ作成日時]2018-04-01 06:32:47
ペットは好きな方には家族なのはよくわかります。
でも苦手が人もいます。
狭いEVに動物がいるのは耐えられない人もいます。
特に猫アレルギーの人は少なくないです。
もしEVに乗る場合は、ご配慮願いたいです。
ケージに入れるだけでなく、姿が見えないようにしてほしいです。
水を差すようで恐縮ですが、
犬も猫も動物は、苦手な人にとっては、
わかりやすい例でいえば、蛇をもってEVに乗るのと全くかわりません。
ペット用EVがないので非常用EVに乗るとか階段を使うとかできるだけ配慮はしますが、申し訳ありませんが姿が見えないようにとかは無理です
ケージ持っては散歩に行けません
ペット可だと何でもありと勘違いされている方がいますね。
ペット可は専有部のみの話です。
今時ケージがないと部屋の外にペットを出せないペット可マンションがあるのでしょうか？
管理規約に書かれていたかな？
ペットカートを使ってベビーカーみたいにEVに乗ればケージと同じ扱い？
こんだけの大期間マンションですから極端なペット嫌いと愛好家で揉めないか心配です
規約を確認したら、
共用部では抱きかかえるか、ケージでの移動と書いてありますね。
ケージが必須かどうかは分かりませんが、いずれにしても、
トラブルを未然に防ぎたいですよね。
自分が好きだから他の住民も好きだと思わない方がいいかと。
苦手な方にとっては一緒にEVに乗るのは嫌でしょうから、規約云々ではなく配慮するのが節度ある対応かと思います。
私も規約を確認しましたが、抱きかかえるか、ケージで移動と記載されています。
住民への配慮のためにペットのサイズ規定などもされているようです。
飼育禁止措置になったらペットも可哀想ですので周りへの配慮を忘れずに。
694さんのおっしゃる通りです。
これって、まさに喫煙と同じで、規約云々ではなく周りへの配慮が大事ですよね。
トラブルがよく起きるので、tttでは規約に明記したと重説で説明がありましたよ。
大げさかもしれませんが、アレルギーの方は命に係わるわけですからね。
ペットのためのマンションではないので共用部では気を付けた方が良いのかもしれないですね。
共同住宅ですからペットに限らず、子供が共用部で走り回ったり騒いだり色んな事はあるわけですから節度の範囲内であれば寛容の精神でいきたいです
ペットは抱き抱えが認められているのが規約なので、抱き抱えをどうしても廃止したい場合は組合の議決が必要になるので入居後に住人の判断になります
非常用EVをペット専用に規定したら解決しないかな？
ゴミ運び時間帯を避けて散歩させれば良いんでしょ？
>>697 匿名さん
ペットと住人の間に自身が入るなどの住人への配慮義務も書かれていますよ。
アレルギーの方からすれば命にも関わります。
過度に反応するのは良くありませんが、色々な立場の方がいることは注意すべきです。
ペットは可ではありますが、ペットを飼っている方のためのマンションではないですよ。ましてや、ペットのためのマンションではないです。
既に揉めてて不安
>>699 匿名さん
猫アレルギーだった知人がアナフィラキシーショックで急に倒れたことありましたね。
アレルギーとは聞いていましたが、鼻水くしゃみが出る軽度の症状と聞いていましたのでびっくりしました。
アレルギーは軽視しない方がいいですよね。
ペット禁止のマンションではありません
ペット可のマンションです
購入時、わかっているはずでは？
共用部では抱き抱えるかケージに入れておけばいいんでしょ。
それが守れているならとやかく言われる筋合いはない。
>>703 さん
それが守れているならとかではなく、それが守れていることは最低限必要です。
規約云々ではなく、全般的に配慮が必要、という事です。
上記のアレルギーの問題もありますよ。
色々な立場の方を考慮して配慮すれば揉める事も無いだろうに、、、
こんな調子だと揉めるのが目に見えてますね。
共用部で守れなかったのを見かけたら規約違反って反論がありそう。確かに規約上はそうなるよね、、、規約違反だから禁止措置なのかな？
どっちの肩を持つ気もないけど、そういう問題では無いんだよな。思いやりが大切です。
臨機応変に対応しましょうよということでは。
普段は過度に気にする必要はないですが、もし動物アレルギーがあると訴える住民と直面したとして、それに即対処しない飼い主なんてもはやサイコパスのようなものかと。
>>688 住民板ユーザーさん4さん
管理規約集 ペット飼育規則第２条一イには抱きかかえるか、ケージに入れて移動とあります。
ケージ無しの移動は禁止されてますとか思い込みも激しいかと
>>707 名無しさん
共用部でペットを床に置いた場合は規約違反ということで宜しいでしょうか。エントランスも共用部ですよ。規約上は鍵を開けるために床に置いてもダメになりますが、、、
ガチガチに規約通りにしようとした場合にやりにくくなるのはペットを飼っている方ですよ。
嫌いな方も居ることが予測されるので配慮すればいいだけだと思います。配慮さえあれば揉める事もないかと。
権利を主張するからには義務が生じるということです。
集合住宅なのに自分の意見の主張ばかり。
これは絶対揉めてトラブルになりますね。
不満が溜まればEVに毛が落ちてるとか、些細な事で問題になりそう。
猫を欲しいけど少し様子見しようかな。
皆さん
同じマンションの住人になるんだから、もっと仲良くやりましょうよ。
って、以前にも全く同じ事を書きました。。。
配慮されてるかどうかは個人ごとの主観で曖昧なんです
ハラスメントと同じく相手が配慮が足りないと感じたらアウトになる
ただし、ペットの存在自体が嫌悪とされたらイチャモンになるわけです
姿形を絶対見えないように共用部を通過しないといけないと要求されたら流石に他にそんな規定したマンションはないわけでイチャモンと感じてしまう
であれば非常用EVをペット専用にするなどが現実的だと思います
>>708 匿名さん
ハンズフリーキーを導入したら良かった
ペットに限らずEVには自転車だって乗れるんです
雨の日に泥んこ付きタイヤで乗った人は共用部を汚したとクレーム入れられたり報復の連鎖になります
配慮や思いやりは曖昧ですが常識の範囲内であればクレーム合戦は双方にとって精神衛生上良くないです
実際入居したら、揉めることがないように、お互い気をつけたいですよね。
入居するの楽しみだったのに、動物嫌いでアレルギーなんだから配慮しろとかうるさそうな人がいてやだな
犬抱いて共用部歩いただけで睨まれそう
ちょっとお聞きしますが、ここのスレに多く書き込む方の割合って低層？中層？高層？
>>713 匿名さん
図面見直しましたら、自転車用EV三基あります
それと考えてみたら、EVは各2基ずつなので各1基を犬専用または犬も乗っても大丈夫な人、残り1基を犬はダメで人専用にすればいいんだよ！
たぶんそうなるんじゃないかな！
うちのマンションもそうです
うるさそうだから非常用使うつもりだったけど、やっぱりゴミも運ぶ非常用に乗れとかあんまりでしょ
高層階からの階段もいい運動になるから試してみたいけど
やばそうな人来た
どれくらい時間かかるのか試してみたいです
他にもいらっしゃるはず
ペットの問題を超えて、
これは、誰もがマンションで気持ちよく暮らすための問題提起ではないでしょうか。
自分の楽しさは優先したいでしょうが、
他人の迷惑になることなら、時に自重せざるをえないと思います。
自分の好きなことも、人には迷惑だったり、時に害になることを素直に認めて、
配慮することが大切かと思います。
私もずっと犬を飼ってきましたから、
ペットへの愛情はわかりますが、
今回、そういう方々の言葉遣いに危惧を感じています。
ペット可のマンションです。購入時、わかっているはずでは？
ケージに入れておけばいいんでしょ。
それが守れているならとやかく言われる筋合いはない。
配慮しろとかうるさそうな人がいてやだな
うるさそうだから非常用使うつもりだったけど
書かれた方々は悪気はないのかもしれませんが、
やはり人への気遣い、想像力が足りないような気がします。
騒音やタバコの害と基本的には同じです。
全く違うと思う方がいるなら、それが想像力が足りないということです。
ペット飼ってる人がこんなケンカ越しだと先が思いやられるわ。
そもそも、ペット飼っている方達ができるだけ配慮しますと伝えてるのに姿形を見せるなとかケージ以外は禁止ですとか理不尽なこと言うからです
はい、おしまい
非常用EVをペット専用はありえないです。
通常EVはペット不可、非常用EVはペット可ならわかります。
なんだか揉めてますな
約750戸もあるんだからいろんな人がいますよ
全員の意見が一致することなんてあり得ない
ペットの規約守れない人もベランダでタバコすっちゃう人もきっと出てくるでしょう。ベロベロに酔って吐いちゃう人や共用施設でナンパする人もいるでしょう。
そんな人達はこういうとこで名指しされたり、特定されたりする時代です。なるべく多くの人が節度を守って快適なマンションライフになるようにしましょうよ。
ちなみに自分はイヌネコ大好きなイヌネコアレルギーです。悲しい
>>726 名無しさん
同じくです笑
動物大好きですが猫アレルギー酷すぎて、犬猫飼ってません。
マンション飼いの猫は基本家飼いでしょうから、そんなに外は出ないでしょ。
犬はお散歩ありますから、嫌いな人もいるということを認識して抱っこちゃんとしましょう！
小さい子とか噛んで問題になっても大変だし。
どっちも仲良くやりましょうよ！！
お隣さんかもしれないんだから。
新居への楽しみをこんなところで、マイナスな気持ちに変えたくないです。
マンション住民も世間も、他人の集合体。違う考えがあって当たり前。互いに常識、良識、他者を思いやるを気持ちを持って、楽しく暮らせたらいいな～
アレルギーの方や苦手な方もいるので、分譲マンションエレベーターは717さんのように各フロア2基のうち1基が犬も乗れるマーク、もう1基が犬バツマークに分かれているはずです。
それか、今の時代の新しいタワマンなら犬乗ってますマークが表示されるか
嫌な人は乗り過ごせば良いんです
非常用エレベーターをペット専用にすれば現実的とかおっしゃる方の発想がおかしいです
皆さまも来年の入居が楽しみでしょうから、お互い思いやりをもって仲良くやりましょう
そろそろ終わりにしませんか？
これ以上やりとりを続けても踏もうだと思うし、
けんかのトラブルに発展してしまう可能性があります。
ケンカのトラブルは何としても避けるべきです。
一旦終わりにしましょうね。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
他の方も書かれているけど、
同じマンションの住人になるんだから、仲良くやりましょうよ。
同じこと何回も書いてる。。。
やっぱり入ってきた
そんな予感がしてた
もう平行線だし一旦やめましょう
ペットが可哀想
大多数が思いやりを持った行動をしても一部の方の言動でややこしくなる典型例を見てるみたい。
どちらの言い分も正しいです。但し、こうしないといけないとか、こうあるべきと価値観を押し付けると反発されてしまいます。
私が思うに、苦手な人も居ると理解されている方であれば問題ないと思います。
限度を超えた違反者には厳しい対応が必要かもしれませんが、ペットを飼っている全員が悪いわけではありませんからね。
禁止！と書かれると気分が悪いかもしれませんが、そのくらい苦手なのかと読み替えれば大して腹も立ちませんよ。
過敏に反応し過ぎかな。ちょっと頭を冷やして建設的な議論をしませんか？
>>738 匿名さん
一番面倒なのは実生活でこんなはずじゃなかったと不満が爆発することじゃないでしょうか。
ここで相手の立場で考えられない方が入居後にできるのかなぁ？
EVを上手く利用するといった意見も出てるじゃないですか。意見を押し付けるあうから反発するだけで、発想は良いと思いますけど。
他の多くの方も書かれていますが、
一旦終わりにしましょう。
みなさん！完売まであと一部屋ですよー！！
うれしいですね！
失礼しました！後3戸です！
申し訳ありませんでした！
ダメだこりゃ
同じペットを飼う者として同類と思われたくないな。
自己主張が強く自分が正しいと考えると平行線です
過去にも他所を貶める住人によると思われる書き込みで船橋を臭いとか、スカイグランドを駅遠で有り得ないとかもありました
南向きが1番だとか、南以外の向き好きには買えないだけとか、その逆もあって南向きは資産価値が購入時から1番下落するとか
今回は管理規約で認められている抱っこを禁止されてることにして、ケージに姿さえ見えないように隠せとか自己主張のオンパレードでした
誰も配慮しないなんて言ってないのに規約で認められている抱っこ禁止とか無理筋を主張したら反発買うのは普通のこと
火付け役がいなければ毎回揉めないです
だから、ペット飼育者によるポチ数が10個近くと多かったのです
思い込み投稿者は次も何かしでかさないと心配なので風化させないことも大切なんです
この掲示板見てる人の中だけでも入居前にこんなに対立するとは、
これ入居してからは相当な混乱になるのは確実ですね…。。
掲示板を見て驚きました。
ずいぶん、ペットに関する投稿が続いていたのですね。
いまさらで間が抜けているのは重々承知してますし、
どなたかが書かれているようにもう蒸し返したくはないのですが、
739さんが以下のように書いていました。
この投稿が火種になったようです
この方も流石に言い過ぎたと自覚があるみたいで
すみません、こんな「火種」になるとは思わなかったので、申し訳ありません。
でも、すみません、言い過ぎたとは思っていません。
ペットが可愛いのは十分すぎるほどわかりますが、
アレルギーも含め動物が心身ともに怖い人がいるのです。
そういう病の人を診ているので、実感しているので、
特に、EVのような狭い空間に限って、それを書かせて頂いた次第です。
実際、アレルギーの方、この掲示板にも何人かいらっしゃいましたね。
多分、全体では、それなりの数がいるでしょう。
そして、身体ではなく、心のほうで動物がダメな人がいます。
だから、できれば、姿を隠すように……と書きました。
もちろん、好きな人には考えられないことでしょうが、
頭の端にでも、入れておいてほしかったのです。
世の中には、このように、気づかないことって、実はいろいろあると思います。
知らないうちは仕方ないこともありますが、
知ってからも、そんなごく少数者をまるでわがままを言うように考えるのはやはり優しさがないと思います。
だから、多分、大多数の人が怖いであろう蛇を例にだしました。
蛇を首に巻いた人がEVに乗ってきたら、恐怖を感じる人は多いでしょうが、
あれとまったく同じです。
犬や猫、鳥が全くダメな人がいるわけで、もちろんアレルギーは時に重篤な人もいます。
だから、私としては、
そういう事実を書いたうえで、ちょっとした気遣いを、
という意味でした。
結果、お騒がせしてしまってすみません。
でも、こういう議論、住むようになってからもあるでしょうが、
自己主張の応戦にはせず、前向きにきちんと捉えるのも大切かと思っています。
ペット云々で思い出したけど、タバコってどういうルールなんだっけ。奏の杜のマンションは、ベランダ・共用部禁煙だったような気がするけど、TTTも同じ感じかな。
（タバコ吸う人間も、嫌いな人間もいないのであんまり興味はなかったんだけど）
そういえば、喫煙の件、少し興味あります。
当方男性ですが、生まれてこのかた一度も煙草を吸った事がありません。
煙草の煙が本当に苦手です。
禁煙エリアはどの辺でしょうか？
ここのやり取りを見ていると、１次取得の人が多いのかな？と思いました
今分譲マンションに住んでいれば（最近のタワマンでペット不可のところは見たことがない）、感覚で分かるような話だと思うのですが…
バルコニーでの喫煙は、全体使用細則第5条第1項第14号で禁止されています。（バルコニーは専有使用の共用部）
>>750 契約済みさん
ご丁寧にありがとうございます。
あなたのおっしゃる通り、優しさが大事ですね。
ペット可のマンションなので、もちろん飼いますが、飼い主として他人に配慮してマナーを守って生活することが大事ですね。
心因性のアレルギーの方もいらっしゃるでしょうから充分に配慮したいと思います。
ペットを飼ってる方、全員が自分本位の主張ばかりするような人間だとは思わないでくださいね。
よろしくお願いします。
ベランダ喫煙者はどこのマンションでも家の中で吸わせてくれない家庭があるため発生しやすい事案だと聞きます
灰が洗濯物に降りかかれば深刻な被害ですよ
更にルーフガーデンがタバコスポットになるのでは？ないかと
ポイ捨てとか無いことを願いたいです
>>720 契約済みさん
おっしゃる通りです。
投稿するときの言葉遣いはものすごく大事です。
言葉遣いは、セキュリティと同じで、どんなに気を付けても気を付け過ぎる、という事はありません。
掲示板だけではなく、普段から言葉遣いには気を付けたいですよね。
ベランダ喫煙は本当に心配です。吸うなら部屋の中で吸うのがマナーです。子供への害とかヤニ汚れとかを気にするんでしょうけど、他人に迷惑をかけるくらいならまずは自分が我慢するのが筋ですよね。
ペットやら喫煙やらどこのマンションでも起こりうることでしょ。
ここ見てるのなんて全体の数パーセントなんだろうし。
わざわざ起きてもないことここで今書くことかな。
ペットもタバコもアレルギーは無いけど、不快な思いをするひとがいるなら、事前に個人で考えうる対策や知っておくべきことは抑えておきたいけどね。
ペット飼わないからといっても友達の犬を預かることになるかもしれんし、タバコ吸わないといっても訪れる人すべてがそうじゃないし。
それに共同住宅である以上、ひとりでも問題があると考えるなら、自分の利害に関係がなくとも議論には参加しなきゃならないしね。事前に備えられることはなるべく備えておきたいもんですよ。
>>746 住民板ユーザーさん7さん
実際は759戸もあるんですから、いろいろな方がいらっしゃいますよね
×2としてマンモス学校一校分ですね
掲示板の思い込み投稿は少数の方たちだと思います
匿名なので言いたい事 書けますから
全体にしたら大した事ないと思いますのでそれほど気にしない方がいいのでは
まだ入居まで1年5ヶ月程はあるので気にしすぎたら病気になっちゃいますよ
って私も言われました
>> 760 さん
その通りですね。
ペットの問題もタバコの問題も、実際に問題が起きてからでは遅いのです。
問題が起きることを未然に防ぐためにも、事前に知識を蓄えておくことが、
とても大事だと思います。
>>763 匿名さん
確かに
今は匿名同士なので自由に意見出しをしても顔が見えるトラブルは有りませんが、実生活でのトラブルは顔が見えるトラブルですから何が良くて何がいけないかを知ることも必要です
思い込みで抱き抱え禁止と書き込みしたり、あれも反発を招く原因になりました
規約を守り配慮の気持ちを持つ、それが答えでしたので
759です。
規則の確認や、前向きな解決法のアイディアはいいと思いますが、揉め事が嫌なだけです。
規約を守り、配慮の気持ちがあればどこのマンションも揉めないでしょうね。
でも実際にペットで揉めたことはないですよ。
深夜帯の音の苦情はたまにあります。
ベランダのタバコもありました。
あとはエントランスロビーで子供が遊ぶとか（ここはキッズルームがありますね）
落下物も。
いずれも管理会社張り紙注意です。
問題はそれで止むか止まないかですよね。
各階24時間ゴミ出しが出来るのは大きなメリットですよ
普通のマンションだとゴミ出しの制限があるため規約違反で貼紙をよく見かけます
ゴミ出しトラブルが少なくなるのは板マンよりも良いと思います
759世帯いれば759通りの価値観や意見がありますから理事になったとしても規約を変更したり、新たな設備投資をするにも多数派を形成して変えていくのは難解な道程です
今の規約、設備のままが入居後も続いても受け入れる心が必要です
究極自由を求める方は奏の戸建を買うのがストレスフリーです
確かに今から気にしても仕方がなく、どうにかしたかったら理事になんでしょうが、やはり大規模マンションはトラブルやモラルの問題の確率が高そうですね。
ここは投資で買っている方もいますし。
管理規約集の規則が全て守られていれば問題はないのでしょうけど。
掲示板では、情報交換と規則の確認ですね。
TTT住民の管理組合総会は出席率が多そうですね。
営業さんによるとここは投資物件で、賃貸住みの人が多数だそうです。
確かに意識や関心が高い住民が多いからこそ度々議論になるのだと思います
投資購入者が多いので仮に80部屋が賃貸に出されたら賃貸住人は細かい規約には関心が低い可能性が高いですから徹底してもらうのはハードルが高いと思う
分譲賃貸に住んだ事がある経験としては賃貸住人は分厚い管理規約を渡されさえしないし正直分からないからです
>>773 住民板ユーザーさん1さん
それなら尚更ルールの徹底は難しいかもしれないです
賃貸住人に同じ水準のモラルを求めるのは難しいのです
注意したら賃貸だからそんなの知らないと逆ギレされるパターンもあるかもしれない
更に賃貸住人も数年単位で入れ替わりが激しく、ずっと注意するのも疲れますから我慢できる違反は目を瞑ることも精神負担を考えれば必要かもしれない
賃貸は1LDK、2LDKが多いのでしょうかね？
ちなみに実際に聞いた情報ではローンを組まずに購入した人は3割いるそうです
部屋数にすると230くらい
中には実際に本人が住むために現金買いした富裕層もいますが法人を使って投資として購入した人が多いのだそう
マンマニさんもそうでした
とある銀行の住宅ローンの正式申込まで完了している状態なのですが、別の金融機関にしようか悩んでいます。
そもそもまだ金融機関変えても、その旨を営業さんに伝えれば大丈夫ですよね？
賃貸住民も心配。マナー悪そう。
賃貸禁止にすれば良いのに。
賃貸に出すのも、売却するのも自由度があるのは我々住民にとってはメリットです
転勤して3年ほど家を空けて戻ってくるご家庭がいたとしたら3年賃貸に出して家計をやり繰りすることが出来ます
資産性が高いために投資家が大量参戦したわけですから仮に魅力のない残債割れマンションだったら売るに売れず賃貸に出せど入らずでは最悪パターンで否が応でも永住覚悟より全然良い訳です
マナーは賃貸住人＝全員では有りませんが
毎日の生活向上を実現するための理事会における改善動議の障害は賃貸運用している所有者さんになるかも
例えば、セキュリティやマナー向上のための抑止力として監視カメラ40台設置する案が仮に出たとする（あくまで極端な例）
賃貸運用する投資家は自分にメリットがないから費用負担が増える動議には賛成しない可能性が高い
所有者の中で仮に3割が投資家だとして、実住組からも負担が増える動議に何割か反対に回れば否決になるわけです
逆に管理費を下げるための動議であれば投資家からかなりの賛成票が集まる可能性もありますが、負担は少しくらい増えても管理レベルを下げて欲しくない実住組が沢山反対したら通らないでしょう
生活向上にメリットがなく費用負担をしたくない賃貸投資家が多いと何十年か先の大規模修繕費に影響しそうですね。
今現在、投資家3割、実需7割くらいなんでしょうか？
極端な話し、実需層をこのまま多く維持できないとこの先の生活向上が障害になってしまうということだ。
まさか実需半分にはならないと思いますが。
ちなみに船橋の駅前のプラウドタワーは賃貸率どうなんでしょう？
