ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ【I街区】ってどうですか？

具体的な構造等のことは
その物件のプロに聞いたほうが…

安けりゃいいんですか？

作る方も買う方もできれば完璧なマンションを買いたいし、売れれば
それがベストなんだろうけど、じゃぁ作ったから売れるかって
問題はありますよね。
ＭＲで要望状況を見ると二～三千万台の西向き低層がけっこう人気あるみたいで
四千万台の南向きには空きがあるように感じました。
北口１５分に高級マンション作っても売れ残るのは目に見えてるし。

鉄筋やコンクリの構造について説明を聞く限りでは他（大手デベ）と遜色あるようには
感じませんでしたし、空地率をあげて階層を多く取りつつ天井高をキープする為に直床って
のもこの値段のためにはいたしかたなしかなと思います。

結局、南向は4000万円台なら、すみふとあまり変わらんな〜。日当たりや駅からの距離にこだわらないなら、安いのもあるってだけじゃん。

何故、直床がそんなに悪く言われるのですか？
遮音にそんなに差があるのですか？
またここの住居境の壁の遮音性はどうなんでしょう？

残念ながら長谷工仕様は最近の一般物件と比較すると今一歩です。
直床、スラブ厚、階高等。
いっそのこと、共用施設も簡素にし、低価格シンプル物件とした方が性格が明確になったのかも。
ただ、ここまで我慢して住みたい立地かは個々人の価値観による。

＞205さん
＞何故、直床がそんなに悪く言われるのですか？


過去レスに、直床の長所、短所を詳しく書いてくださっている方がいましたよ！
デメリットだけではないそうです。

大京のアフターはどうですか？

>過去レスに、直床の長所、短所を詳しく書いてくださっている方がいましたよ！
>デメリットだけではないそうです。
とはいえ、長谷工施工以外の多くのマンションの標準仕様が二重床に移り、直床に戻る話はありません。
という点からもデメリットの方が多いと捉えるべきでしょう。

オーベルは直床なのに騒音問題が検討板や住民板で苦情が無いのに対し
パークスクエアは二重床なのに住民板に騒音被害が殺到。

この差は、購入時の床に対する覚悟の差なのか、はたまた民度の差なのか
実際に直床の方が静かなのか、どういう事なんでしょう？

でも長谷工のマンション施工数は日本一なんだから、他社が造らなくても直床のマンションがどんどん増えてるって事ですよね。

オーベルは入居者が少なすぎるし、住友さんは床の問題よりペットの騒音では？
>>209の書いている通り、他社がなぜ直床を止めているのか、が単純な答えだと思う。
ただ、ここの基本仕様の低さはそれだけではないけど。

>212
>ただ、ここの基本仕様の低さはそれだけではないけど。

どの辺りが低いのですか？

みんなもっと具体的に書こうよ。
発言の割にこうも根拠ないと、説得力がないよ。

あ、誰かを説得しようとして書いているわけじゃないからいいのか。

オーベルは入居者が少ないからと言っても123戸は決して小規模じゃない。
パークスクエアも多少騒音がするくらいならわざわざ価値下げてまでネットに
書くだろうか？

すみふの掲示板　最初のほうは上階の騒音の愚痴だらけだよ。安アパート並とまで書いてあった！
ってことはここはもっと!?

オーベルだけでは事例として弱いな。
その前に>>212の
>他社がなぜ直床を止めているのか、が単純な答えだと思う。
に明確に反論すべきと思う。
ここの仕様が酷いとまでは思わないが、標準よりは下だろう。
周辺でもクラッシィハウス辻堂、リストレジデンス辻堂タワー、パークホームズ藤沢二丁目、BELISTA藤沢、プラウド鵠沼橘、パークハウス江ノ島など(立地も上だが)を見れば明らかだ。
参考までに同じ大京のライオンズ湘南藤沢グランフォートを見て欲しい。
しっかりHPに載せている。こことは違い。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html
>二重床の欠点というより、二重床を採用しないときの欠点のほうが重大。それは、直貼りでフローリングを採用した場合、騒音問題が起きやすいからだ。
>「子供の足音がうるさい」と階下から怒鳴り込まれ、重大なトラブルに発展してしまったという例もある。集合住宅のフローリングは、ぜひとも二重床とともに設置して欲しいものである。

というコメントもありますね。

グレーシアパーク藤沢善行も長谷工物件で直床です。
基本構造も似てるのかな？
でも、住民スレに騒音問題あまり出てないですね。
もっとも全体のスレ数が少ないですけど・・・。

ヴェレーナ湘南海岸も長谷工物件で直床です。
音の話は少し出てますね。

どうも立地や構造等の議論はある2つのポイントで整理できるようだ。
一点目はデベが大手かどうか。
二点目は施工が長谷工かどうか。
この2つのポイントを各自がどう評価するか、ということ。

長谷工ってそんなに不評なんですか？
マンション購入を考えてますが、なにぶん無知なもので。。。。
ご教授よろしくお願いいたします。

あと、日照を考えると、南向きか南東？東南？が良いかと考えますが、
この物件においては、棟の立ち位置が微妙で、隣の工場の日陰影響や、自己日影の影響があります。

西向きのA棟が自分たちにとってはメリットが多く感じますが。。。。

リビングが東向きよりも、西向きの方がマンションにおいては、
不動産価値が高いと営業担当が仰ってました。
本当でしょうか？

まぁー。住んでみないとわからんな。
四方が、子供だペットだといれば、例えスラブが厚くて二重床でも音はするよ。
スラブが薄くて直床のこのマンションでも、四方にそういう要素が無ければ静かに暮らせるでしょう。

心配しても意味ないよね。今の技術では四方からの音を完全に消すのは無理だからね。
リスクを少なくするには、出来るだけ、小さい子供をもつ若い世代が購入しそうな低価格の区画を避けて、高額な部屋を選ぶことだね。
例えば最上階の角部屋でも買えばリスク少ないと思うよ。
多分、2000万台なんて、子供がわんさかいそう。

逆に自分が加害者になって下階からの苦情ストレスに悩まされるのが嫌なら
１階という選択肢も出てくる。

確かに「無音」はありえませんからね。
ただ、全てをあきらめて－１００をとるのか、できる限りの選択として－５０をとるのかは、今後の長い生活に多大な影響を与えそうです。
車のような頻度での買い替えは難しい商品ですからね。

>>224のような思想の方が、本当に怖い。
最上階で自分が被害にあわなければ、他人がどうなろうとＯＫみたいな。
こういう物件の住人ってそういう関係になっちゃうのかな。

>>227
そうはいってないでしょ？結果的に隣接が少なくなれば、加害者となっても、その相手も少なくなるのだから。

>>226
言ってることはごもっともだけど、散々検討したあげくに近隣住民に恵まれないというパターンが多いんじゃないかな。

ようは、祈りなさい！
小さい子供もペットも楽器も無い、マナーの良い近隣住民に恵まれることを。
ってことじないの。

ちなみに私は駅からの距離、東西向きが多い、個人的には不要な共有設備が多いので買いませんけど。

>言ってることはごもっともだけど、散々検討したあげくに近隣住民に恵まれないというパターンが多いんじゃないかな。
>ようは、祈りなさい！
>小さい子供もペットも楽器も無い、マナーの良い近隣住民に恵まれることを。
>ってことじないの。

要は
普通の一般人は数千万の買い物を、賭けや祈りでは決断しない・・・
だからより安心して住めるであろうより良い物を選ぶ
ってことだと思いますよ。

もちろんここは、そもそも立地の問題もありますけどね。

いや、ローンはある種のかけです。
祈りも必要です。

ローンじゃなくて物件そのものの話だろ。
物件でも賭けて、ローンでも賭けてじゃ、家族が可哀想だぜ。
祈る前に現実認識だろ。

価格で検討していましたが、こちらは見送ろうと思ってます。どーしても工場に囲まれて生活していくのは。
それとトータルで考えてみると、決して価格は安くないと思いました。
不動産の購入ってある程度の資産性が必要なのかなと。夜トピーからの通りがすごく暗いので、子供を歩かせるのが心配ていうのも。
大人が歩いてもちょっと怖い気がしちゃいます。

工場に囲まれてってほどでもないと思いますが。
あやしい工場って訳でもないし、逆に２４時間工場の明かりが
ついてていいと自分は思います。
住宅街が安全とは言い切れない時代ですしね。

>>229

上下左右にどんな方が住まわれるかは、やはり賭けや祈りしかない。

希望の間取りの上下左右で、すでに契約されている世帯があれば
小さなお子さんがいらっしゃる世帯か否か、営業さんに聞いてみるのも手だと思いますよ。
生活音が大きい、奇行などの性格的な問題は避けられませんが・・・。
騒音問題も賃貸なら数年の我慢ですが、分譲は簡単に出るわけにもいかないので
ノイローゼになっちゃいそうですよね。

ここは普通の人とは感覚が異なり、賭けや祈りで普通未満の住宅を選択する変わった方々のための物件なのですね。
そう考えると、長谷工によるここの構造、仕様も納得です。

祈るはありとして、スラブ厚200の直床って、単純な生活音まで聞こえるなら、問題外だが、レベルが、なんともよく分からないな〜

いや、長谷○でも二重床物件だってあるから、設計のほうの問題じゃないの？
長谷○はそういう安い仕様に強いのもあるとは思う。
設計が問題とすると建築費用と販売価格がどちらも低くないとやっていかれない
って言うことでは？

>238
じゃ普通のの住宅って例えばどこ？仕様は？

>長谷工は安い仕様に強いのもある
というよりは、
「安い仕様は長谷工しか受けない」ではないかな。
なんにしても入居者には「安い仕様＝安心度が低い仕様」しか残らないわけだが。

祈りや賭けはひとつの比喩で言い換えれば「願い」かな？
常識的な近隣人であって欲しいって。

ここで書かれている様に直床等の仕様は最低ラインなのかもしれないけど、どなたかが書かれていたように二重床の更に厚いスラブの近隣の物件住人掲示板で上階の騒音が酷いとの多数の意見があり、ここと同じような直床の物件の掲示板では殆ど無い・・・。
数値だけでは測れないものが多くあるように思います。
私自身も二重床を希望していましたが単純に二重床信仰みたいなものだったのかもしれません。

穿った観方をすれば私のように消費者が二重床を求めるあまりに　二重床＝OK　直床＝NG　というスタンダードができたのかもしれないですね（言いすぎ？(笑)）
本来的には二重床は遮音というより間取りの変更等メンテナンスのしやすさが普及の理由であると聞きました。

長々と書きましてすみません。
私なりに直床物件に住む知人などの話も聞き、直床である分、天井高が2650もあり（上層階は2450だそうですが）価格も安い。日々の生活で使う装備も十分でありとても気に入りました。
申し込む予定です。

＞239

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5942/


直床VS二重床　のスレがあるから参考にしては？

>>243&>>244
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html
>二重床の欠点というより、二重床を採用しないときの欠点のほうが重大。それは、直貼りでフローリングを採用した場合、騒音問題が起きやすいからだ。
>「子供の足音がうるさい」と階下から怒鳴り込まれ、重大なトラブルに発展してしまったという例もある。集合住宅のフローリングは、ぜひとも二重床とともに設置して欲しいものである。

上で書かれていましたが、専門家(?)も述べてますね。
ここまで主流になっているのは、それなりの理由なんですね。

スラブ厚、天井高も平均以下ですが、ここはそういった基本構造や立地を我慢し、価格面での優位性を取る方がターゲットなのでしょう。
そういう層には、ああいった一見派手な共用施設や、リゾート性を訴求する広告はマッチしていそうですね。

終の住処としては、考えられない。
茅ヶ崎ハワイじゃないし。
ここからサーフボードかついで海いくのめっちゃつらいよ。ロングね。チャリでもね。
友人と検討してたけど、辞めました。
地元人はまず購入しないきがします。
ここ住んだら茅ヶ崎名物冠水した時駅行けるんですかね。

＞245

＞スラブ厚、天井高も平均以下ですが、
243が正しければ2650は平均以上だろ？
ここで散々言われてるが基本構造がギリギリ及第点だと何が問題なんだ？？
良いほうが良いのはわかるが、その分高価になるわけだし…

ですな。
内装に金掛かってるから、値段的にしょうがないでしょ。これで構造がどうだこうだいいだしたら、値段が跳ね上がる。
しかし、構造重視で内装を下げれば、内装貧弱といわれ。両方グレードあげたら、今度は価格が高いといいだす。
いつの時代にも消費者はわがままですね。

天井高のメインは2.45m。
地下住戸だけ3mにして販売する某世田谷物件と手法が似ている。
2.55mは欲しいな。