ブランズタワー豊洲ってどうよ？

サイレンデマ、もう飽きました。

この人何でまだアクセス出来るのでしょうか?
本当に鬱陶しいです。
管理人の方、この人にアクセス遮断措置を遂行してください。みんなの願いです。

>>1416
>>1420
>>1422

以上は荒らしなので削除申請します。みなさんスルーでお願いします。

救急車ってみんな、豊洲埠頭前の交差点からアプローチするんですかね？
深川五中のほうからは来ないのかしら？

>>1425 匿名さん

晴海通りの東雲方面から来る救急車は、深川五中の前の交差点を左に曲がり病院へ向かっています。

なるほど。
晴海通りを逆に二丁目の方から来る救急車は、豊洲駅前を右折して豊洲埠頭前から入るんですかね。それも深川五中のほうから曲がってくれれば良いのですが。

要望したら変えてもらえるのでは？

>>1427 匿名さん

それは救急車によって違います。
信号のタイミングとかで決めるんじゃないですか。
でも深川五中の前の交差点で曲がる救急車が多いように見えます。

消防署からでる救急車は、前の道が片道車線になるので必ず左に進み、新豊洲方面に行く場合は、交差点でUターンしてから向かっています。
有明に向かう時はこのルートなので、東急の前の道を通ります。

PHT住民ですが、やはりサイレンの音がうるさいと言っているご家族はいるようですね。
幸運にも私どもはそれほど気になりませんが（窓を開けている際、聞こえてくるなという程度）それほど救急車自体が入ってきていないのかもしれないですね。まあこればかりは感じ方もあると思いますのでそれほど気にする事ではないのではないでしょうか？

ただ人の通りはこの辺でも多く感じます。東急の辺りは芝浦工大の学生、スカベイの住民、豊洲公園/ららぽーと利用者等が通る場所になりますから低層階はがやがやとうるさいかもしれないですね。

>>1428 匿名さん

要望しても無理だよ。
深川五中の交差点を曲がるルートだと困る人たちもいるんだから。

>>1431 買い替え検討中妻さん

サイレンの音か気にならないのは、部屋の向きに関係あるのでは？
病院の目の前の向きだとさすがに気になるでしょうよ。

騒音は低層階だけでなく、遮るものがない高層階では広い範囲でいろんな音かよく聞こえるよ。
ここら辺も賑やかになったからな。

>>1431 買い替え検討中妻さん

PHT住民が気にすることではないというほど嘘くさい。
通常の雑音と救急車のサイレンの音はレベルが違いすぎでしょ。
救急車はみんなが気がつくように敢えて耳に響く音にしてるんだから。

豊洲も都会になったので、いろんな騒音はありますよ。low-eガラスだといいですね。

>>1434
投稿者の立場を疑うのはやめましょうや。
迷惑投稿者のせいで荒らされた直後ですからね。

>>1434
部屋の向きによって大きく差が出るに決まってるだろ。
巨大な建物なんだから

一般的に言って大通りに面した部屋と裏面の部屋が同じ騒音レベルじゃないことくらいわかるだろ？

>>1437 匿名さん

病院に面した部屋と救急車が通る道路に面した部屋はサイレン音は凄いってこと

自分が患者になった時は急いで運んで欲しいから、騒音は仕方ない。

>>1439 匿名さん

東急から昭和大病院は近すぎて救急車をよぶ距離でもないし、歩いていく訳にもいかないし、どうしたらいいんだろう？

マンション非常ボタン押す→警備員が駆け付ける→救急車→病院は不明

サイレン音の存在を隠したがってたあの迷惑投稿者を自分は勝手にサイレンキラーと名付けたが、サイレンキラーさんってもしかしてPHT住民?
この前もスカイズとPHTの中国人比率が1割弱っていう投稿に過剰反応して、嘘つき連呼してたこの2つのどっちかの住民がいたけど、一昨日のサイレン指摘投稿に対して嘘つき連呼してたサイレンキラーさんとすごく口調が似てた気がする。同一人物だとしたら、共通項を取ってPHT住民にしか思えない。
因みに僕はPHT住民。サイレンは窓を閉めても普通に聞こえるし、中国語はマンションの共用部で毎日聞こえる。
中国人が多い事に関しては湾岸タワマンはどこも一緒。

PHTさんたち、以前からここを時々荒らしてました。昨日のサイレンキラーさんもそうだろうと分かっていましたよ。
東急ができることを面白くないんでしょうかね。

>>1434 匿名さん
嘘だと思うならそれはそれで良いのでは？あなたがあーだこーだ言ってこの辺りの相場が下がったり上がったりするわけではないので。

音に対してはそれなりに感じ方がある、うるさいので資産価値がないと思えば検討しなければ良い。

>>1438 匿名さん

決して凄いうるさいというレベルでは少なくともない。

>>1440 匿名さん
歩けるなら歩けば良い。

>>1442 匿名さん
サイレントキラーさんが騒いでも騒がなくても豊洲の住宅相場が上がる時は上がるし下がるときは下がる。

気にするな。

>>1443 匿名さん
東急ができる事はPHT購入時からわかっていたこと。今更面白いとか面白くないとかの問題ではない。東急ができ、それなりの仕様になれば間違いなく豊洲ナンバー物件。

東急が高値で販売となればPHTも好影響、なぜそこに妬む理由があるのか知りたい。

ワンダフルの東急検討者の皆さん、私はPHT住民です。
以前からここを荒らしてたPHT住民がいた件について、私は同じPHT住民として申し訳なく思っています。

ただ、投稿内容の口調から考えると指で数えられるくらいのごく少数のPHT住民がやっていた事だと思います。そんな彼らを私も含めた大多数のPHT住民は軽蔑し、恥ずかしく思っております。お互いのマンションの長所は素直に認め、客観的に短所だと言える所は指摘されても捻じ曲げない、そんなお互いを尊重し合う姿勢を私たち正統派PHT住民はこれからも堅持し、ワンダフル住民さんと友好関係を築いていきたいです。

共に歩み寄り、荒らし野郎どもを叩き潰しましょう。

>>1447 評判気になるさん

あんたがサイレンキラーさんだね

サイレンデマ君と、サイレンキラーの戦い。
再開してほしい。

サイレンキラーとサイレントキラーという造語がうまい具合に生み出されましたねw
このスレをきっかけとして他物件のスレに広まっていきそうです。

もちろん著作権は最初に言い出した人がそれぞれ持ってる。

しかもどっちもPHT住民っていうね。そういう意味でPHT住民はユーモアがあるからちょっと微笑ましくなったw

サイレンキラー君、昨日は多人数で集団リンチして、許されぬ暴言を吐いた人までいてすごく傷付いただろうからそこは本当にごめん。あなたのサイレンが聞こえるのは嘘という主張はほとんどの人が受け入れがたいけど、そこはいちいち罵倒せずに、スルーすべきだったと思う。
私たちが謝る代わりに、もうここを荒らすのはやめようね。

さあ、これから一斉に削除とアクセス禁止来るかな？

>>1450 匿名さん
違うわい

>>1454 匿名さん
どう荒らされているのか教えて下さい。
救急車のサイレン聞こえる聞こえない？ 聞こえるが気になるほどではないはどのカテゴリの入るのか？

>>1449 匿名さん

コメントが気持ち悪いですね。

聞こえるが気になるほどではないは聞こえるの部類に分類されますよ。

どう荒らされているかって?
①1283のシエル住民さんが、自分の家でサイレンが聞こえるという生活体験に対してサイレンキラーが、シエル住民のなりすまし投稿だと決めつけ、1283を埼玉県民だとほざき続け、サイレンの噂を否定しまくっている。
②ここのスレに出入りすらしていないニノマエ君(誰かよくわからん)が、ここのスレを荒らし続けているというデマで荒らしまくり。

1443と1462の投稿を見ると、ワンダフル住民がPHTを敵視していると思われても仕方がないことですね。
PHT住民が東急が建つのが面白くないですって?
とんでもない偏見ですよ、それは。PHTの値付けにメリットがありそうだし、併設の東急ストアはすごく助かります。最悪何とも思わない人が多いのも事実。
1449のPHT住民からの友好発言に対して、1462が気持ち悪いと返したのは残念です。自分もPHT住民として1449と同じ考えでした。
やはり分かり合えないよ、PHTとワンダフルは。

>>1449 匿名さん

どうして突然にワンダフルがでてくるのでしょうか。
ここの検討板でPHT住民さんはいつもワンダフルが書き込みしていると勝手に決めつけていませんか？
ここは東急を検討している沢山の人達が書き込みしています。
以前にもワンダフルの投稿と勝手に決めつけて、ひとりで激昂していたPHT住民さんがいましたっけ。
何があったか知りませんが誤解をされていますね。
学区も同じご近所さん同士仲良くお付き合いしたいと思っていますよ。

>>1464 匿名さん

1462は誰の書き込みか分からないのにまた決めつけてるよ

匿名の掲示板なんだから勝手に決めつけるのはおかしいよ。
第三者からすればただ面白いけど。

>>1464 匿名さん

さっぱりわからん。
PHT数人がただ騒いでるだけにしか見えへんよ。
私、ワンダフルではありません。

うーん、掲示板で住んでるマンション分かるわけないでしょ。
単なる妄想では？（爆笑）

ワンダフルとばっちり（爆笑）

とばっちりと言うかね、
勘違いや早とちりもありそうだけど、わざと近隣マンションどうしの諍いを起こして楽しんでるレスもありそうだね。
いずれにしてもこの東急検討スレで近所ゲンカとか見っともないから、冷静になった方が良いと思うよ。

>>1471 匿名さん

勘違いや早とちりも何もワンダフルは何もしていませんよ。
近所ケンカ？ワンダフルが何かしましたか？
一方的に決めつけていることが府に落ちません。
冷静になるのはどちらでしょう。
不特定多数が書き込む匿名掲示板ですよ。

マンション内に月極めトランクルームがあると嬉しいな。
子供の荷物の多い時期は借りて、子供が巣だったら解約する。
家族形態は変化するのだからね。

>>1472
ワンダフルが何かしたと言ったわけではないよ。誤解させたら申し訳ない。

近隣のマンションどうしを煽り立てて、仲違いさせようという意図を持った輩がいると思ってるんですよ。そいつはおそらく別の場所に住んでるんでしょうね。そんな輩のたくらみに乗らされるのは馬鹿らしいでしょ？

>>1449
共に歩み寄り、荒らし野郎どもを叩き潰しましょう

この発言は要らんだろう。

>>1473
トランクルームいいですね！宅配ボックスを思い切り多く設置して、一部を居住者が使えるようにしても良いですね。どこのタワーも宅配ボックスが不足しているようなので、多すぎる心配はなさそうです。
あとパークタワー晴海にある、冷凍冷蔵品預かりサービスも魅力的なのでぜひ導入してほしい。これがあると不在時でも生鮮品の宅配を受け取れてとても便利です。

東急の値付けが高いと近隣マンションの中古価格も上がると誰かいってたが、それは違う。
東急は豊洲近隣マンションからの買い替え組が多いだろう。そうなると豊洲中古市場が溢れかえり価格が下落する。
人気のマンションや条件のいい部屋は買い手もつくが、そうでない部屋は価格を下げるしかない。
買い替えだと売り急ぎもあるだろう。
東急の価格と中古価格は連動するとは限らない。
マンションによっても差がでてくるもしれない。
また、買い替え失敗で購入を諦める人もでてくると思われる。

私が1449のPHT住民です。
ここに書き込みをしている人を全員ワンダフル住民だと決めつけたわけではなく、以前に他のPHT住民と思われる人が一方的にワンダフルをネガって荒らし続け、お詫びの気持ちを申し上げたく1449を投稿するに至りました。なんと言ってもご近所さんですし、関係を修復したいものです。
1462さん、貴方がどこの住民だか知りませんが、私に対して気持ち悪いなどと発言して、PHTとワンダフルを仲違いさせないで頂きたい。ワンダフルの方がそんな発言をするはずがありません。それこそ荒らし野郎です。

>>1479 匿名さん

はい、ワンダフル住民の代表として、
よろしくお願いします(^o^)

>>1478
>>東急は豊洲近隣マンションからの買い替え組が多いだろう。そうなると豊洲中古市場が溢れかえり価格が下落する。

誰が決めた？そうなれば新築価格も下がりませんか？　中古物件と新築物件は物件に変わりはなく、過剰供給となれば相場は全般的に下がります。
エリアが過剰供給になっているのに新築プレミアムでその物件だけ高く販売できるというのはなかなかないと思いますが。。。。

>>人気のマンションや条件のいい部屋は買い手もつくが、そうでない部屋は価格を下げるしかない。

当たりまえ

>>買い替えだと売り急ぎもあるだろう。

だから？

>>東急の価格と中古価格は連動するとは限らない。

相場の話をするときに個別の間取りやマンションの事の言い出したらめちゃくちゃになる。


>>マンションによっても差がでてくるもしれない。
そんなの当たり前でしょう！　

>>また、買い替え失敗で購入を諦める人もでてくると思われる。
そんな経済力ギリの人を対象にしてコメントしてどうするのよ？

地元住民の買い替え需要って、今は凄く減ってるんじゃない？
中古実勢価格と新築価格の乖離がエグすぎて、
頭金持ち出しどころじゃ追っつかないからね・・・
外へ外へと住民移動が起きてるのが現実だし、
80平米を70平米＋頭金とか、60平米にリサイズしてトントンぐらいじゃない？
子育てが終わったタイミングならそれもアリなんだろうけど・・・

>>1481 買い替え検討中妻さん

あんた、ころころ名前を変えてもよく噛みつくからすぐに分かるよ。

>>1482 匿名さん

買い替えしたくとも実際は難しい。
含み益があり条件を下げての一部の買い替え組か、かなりの金持ちくらいだろう。
東急の強きの価格設定と近隣の中古マンションとの価格に差がありすぎる。
2020年不動産価格下落との予想されるなか2021年竣工で中古の過剰供給となれば、下落するのは目にみえている。

>>1482
まさに、地元民の買い換え希望者です。
私はすごく需要多いと思いますよ。
この東急ができる頃、シエルや2丁目3丁目4丁目のマンション群は皆、築12～15年を迎えます。
家族構成の変化、相場価格も新築時から上昇または維持しているとなれば買い換えたいって人は大勢いるのではないかな～、と。

10年以上も家賃タダで住んでたようなものだもんね。
その間に貯めたお金で買い替えようと考える人は多いかも。
でも東急の壁が高すぎて撥ね返される人も多いか？

>>1482
同感ですね、今までの地元住民の買い替えシナリオって安く仕入れた住宅を高く販売する利益を利用してがメインだったでしょうからね。

>>1472 匿名さん
確かにこのスレではワンダフルが何かをした訳でもないし、PHTの特定の複数人が発端なのは否めない。そこはPHT側に非があって許されないこと。
だけど、過去にはPHT住民のスレでBayz住民と表明する者が「タワマンでもないのに高い物件を購入されたみなさん、お金持ちですね。」とか、「意外と存在感のある建物でしたw」とか、PHTの購入者からすれば挑発的とも取れる投稿があった。
別にワンダフルの大勢の人が良い人なのも分かってるし、一括にはしたくない。
そのスレを見ていたPHTの殆どの人は、一部の煽動的な投稿のせいでワンダフルに不信感が募っているのも事実。
ワンダフル住民のスレで同じ事をされたら不快でしょ?
根に持ってるとかそういう話ではなく、PHTの立場も少し考えてほしい。
当事者ではなくても、「ごめんなさい。」の一言くらいあれば解決する話。

まあ、嘘だと思ってるならPHTのスレを覗いてみてください。
自分をBayz住民だと投稿の中で表明していましたから。
それも複数の投稿です。
私は1488ではありませんが、言っている事は事実です。あなたが無知なだけです。

まぁ経緯はいろいろあるでしょうが、そういうのはキリがないし、ここの検討者に何の責任があるわけでもないし、もう仕舞いにしませんか？
悔しい気持ちがあることは分かりましたし、ここに書くことで解消されたものもあるでしょうから、キレイさっぱり忘れるとはいかずとも、これきりにしましょうよ。

>>1492 匿名さん
俺はどっちの住民でもないけど、さすがにPHTの誰かさんが一応ワンダフルに対して謝ったのだからそのままはちょっと可哀想じゃない?
1488の投稿を検証するためにググってみたけど事実みたいだから、そこはプライドを一瞬押さえてでも謝ったほうが良いと思うよ。お互い様だよ。一言くらい言ってあげないと、PHT住民がいつまでもむしり返すと思うからこのスレのためにも何とかして。

>>1493 通りがかりさん
私もただの検討者で、どちらの住民でもありません。。あしからず。

だからワンダフルの誰でも良いからPHTに対して一言お詫びくらいしてやりなよ。うちもどっちとも関係ない検討者だけど、その程度の近所トラブルは双方が謝ればほとんどの場合済むんだよ。どっちかを悪者にしてるんじゃなくて、今後のスレの情勢の安定のためにもそうして欲しい。
でないときりがないって。

ワンダフル住民の代表として。

PHT住民さんに過去に不愉快な思いをさせたようで申し訳ありませんでした。

しかし、ワンダフルの住民板には数ヶ月にわたってPHT住民と思われる数人から、嫌がらせ、なりすまし、嘘の作り話を散々書き込みされました。
あまりに酷いのでマンコミュの管理者に通報することになり、ようやく昨年末に収まったという次第です。

ここのスレのPHTの人たちとは関係ないかもしれませんが、もうこれっきりということでもうお互いやめましょう。

過去の一人の書き込みをいつまでも根にもたないで下さい。
PHTさんのネガをワンダフルと決めつけないで下さい。
ワンダフルいち住民の私は、ご近所同士仲良くお付き合いしていきたいと思っています。
申し訳ございませんでした。

追伸
ここの東急検討者さんたちにもご心配かけて申し訳ありませんでした。

自分のマンションを公表して他者の悪口を書き込むなんて理屈に合わない。
みんなネガにのせられていると思うよ。

誰が書いたかわからない過去の何気ないネガで、ここまでさせられるとは恐ろしいもんだ

近所どうしのいきさつがあったようですが、何はともあれ手打ちとなったようですので、この話はこれきり、ということでお願いします。
そろそろマンションの話題に戻したいと思いますので。

すごいな、こんな匿名ネット掲示板でやり合ってるなんて（笑）すごい空中戦だ。アホみたい。

>>1488 匿名さん

ねちっこい人
あなたみたいな人が隣人になるのは嫌だね

ここが中層、西向き坪350ならば買ってもいい。
それ以上ならば無理です。

自分は北西～南西向き、５階以上の中低層が３５０万なら買います。

>>1508 匿名さん

無理なら有明か晴海にしたら？
駅遠か、高速沿を受け入れる必要あるけど。

若しくは収入あげてくれば良いのに。

買える人だけ買えば良いのでは？
買えない人は千葉か埼玉に行けば良いかと。

↑ 無意味な三連投はスルー

東急予定地の土壌検査すら行っていないようだから、かなり遅れているんじゃないの

土地買う前に普通やるでしょう。

確かに。

いまいろいろ準備中なんでしょうね。HPも絶賛作成中なのかなぁ。

>>1510 マンション掲示板さん

400万円超えるってどこの情報ですか？

>>1518
この土地の入手価格から算出した坪単価ですよん。
あなたそんな事も知らなかったのかい？

>>1519
取得の噂になったのは豊洲が坪300でも高いと言われてた時期だし、
単に相場の上昇分でしょ、そんなことも知らないの？

まあ土地を取り上げられたり、立地や伝え洩れてくるクオリティ（免震内廊下）、
周辺相場から坪400でも驚けない相場になっちゃったけどね・・・
個人的には坪360（晴海と同等）～坪380ぐらいだと思ってるけどね、
それ以上を許容できるかは月島ミッドとのバランス次第だね。

私の周辺の予想だと、プレミアムを除いて平均で坪380万前後、高層は400超え、低層は350前後で300程度のパンダもあり。という感じです。

>>1520 匿名さん
近隣住民が住み替えたいのはわかるけど
坪300後半になれば手が出ないだろうな。都心3区からの住み替えなら予算的に問題ないだろうけど
そのエリアの住民にとっては豊洲まで下りてこないだろうね

北仲が安かったんだなと実感。

どなたか私の他に枝川のマンションから住み替え検討されてる方いますか？

東雲からの買い替え検討です。

>>1520 匿名さん
またかよっていう感じですが。
あのね、坪400万っていうのは土地の取得額から試算して採算ベース乗せた場合の坪単価です。ここが幾らになるとかならないとかの議論じゃないのよ。

それと豊洲をただの中央区っていう以外メリットのない晴海と比べるなよ。月島なんてどうでも良いけどね〜、もんじゃストリート以外何があるの？

>>1526 評判気になるさん
まあまあそう興奮せずに。豊洲至上主義者さんのようですけど。

個人的には晴海よりは高くなると思います。でも月島MIDよりは安くなるでしょうね。

ついでに、こんな情報あるみたいですよ。

>>1527 通りがかりさん

あれ？内廊下じゃない？

>>1527 通りがかりさん

狭い部屋ばかりだね。これは低層階かな
46～48はプレミアム住戸か
中間の部屋もあるよな

>>1529 匿名さん

よく見たら5～45階になってたから、これがほとんどの部屋割り？
あとはプレミアム
狭すぎない？80以上はプレミアムしかないのかな？

>>1527 通りがかりさん

うち廊下で縦長部屋割りだから、行灯部屋はかなりありそう

>>1526
取得額と取得時期プリーズ。

土地取得額は高いでしょうけど、だからと言って高い値付けにすると1200戸完売は難しくなりますよ。注目されているからそこそこは売れるでしょうけどね。
東急は大手で母体があるから、ここで大儲けしようなんて強欲ではないと思う、スミフじゃないんだから（笑）
豊洲価格でお願いします。

いよいよ情報が出てきましたね。
先行アナウンスも近そうですね。

>>1533
ＰＨ豊洲が坪330（700戸規模）で引き渡し直後に完売。
ＰＴ晴海が坪350（1100戸規模）で三期でようやく半分のスローペース。
月島駅前が400越えは確実、420とも450とも噂されてる（予定は未定）

多少時期は異なるけど、上記スペックや売れ行きを考えれば自ずと答えは出る。
350に寄せてくれば思惑として早期で売り抜きたいんだろうし、売り抜けると思う。
400に寄せてくれば竣工販売も止む無しっていう強気姿勢。
市況考えると後者が濃厚ではあるし、高値（400越え）のサプライズはあっても、
安値（350前後）のサプライズは全く期待できないだろうねぇ・・・

高い坪単価を狭い部屋面積で調整して、何とか総額を抑えたい最近の潮流に合致している感じ。

ここで価格を想像であれこれ言いあっても意味ないよ。東急が決めることだから。

まあ、普通に考えたら450万超えてもおかしくない状況ですよね。
有明ですら、そろそろ400万に到達するだろうし、川口ですら既に380万超え。

わざわざ東急が激安で売るとは思えないな。

平均の金額で語れよ(笑)

有明で400はあり得ないだろ。値上げしてから全然売れてないしねー

想像であれこれ言ってる時期も楽しいです。

高値であれこれ言いあって、ここを東急デベさんに見られて、じゃあ高値付けても大丈夫なんて思われるのも困るなぁー

>>1542
こんな匿名掲示板の内容が値付けの根拠になるわけないだろ。。。
相手はプロだよ？

不動産でも何でもいいけど、自分が値段付けする立場として、会社へ価格内訳を説明する時に匿名掲示板のカキコミを元にしました！なんて言ったら担当外されるわw

匿名掲示板では、どのスレでも高い高い高過ぎるーの大合唱だからね。参考にならないんじゃない？
俺も、掲示板見ると、自分の相場観が狂うからあまり見ないようにしてる。少なくとも参考にはならない。

>>1540 匿名さん

有明は500くらいまで上がるのは時間の問題だと思う。

川口でさえ380万の時代に安値で買えると思う方がどうにかしてる。
450万を余裕で超えてくる可能性すらある。

>>1545 匿名さん

有明は上がっているのではなく、スミフが上げているだけ。

>>1546 匿名さん

じゃあ、今買うの高値掴みということになるかな。
不動産バブル真っ只中
2020過ぎたら下落するよ

現地に建築のお知らせ看板立ったね

これまでは地上50階地下1階って発表してたはずだが、地上48階地下1階に変わってた。
>>1527のリンク先の通りだね。

なんで少なくしたんだろう。。。
階数増やして部屋数増やしたほうが売上上がるんじゃないのかなぁ。
どんな理由があるのやら

>>1548 匿名さん

この程度でバブルって言われてもなあ。。。
普通に海外の主要都市と比べたら激安なんだけど。

そもそも、2020年で暴落する理由もないのに暴落する訳ないでしょ。むしろ開発が進んで値上がりする未来じゃねーの？

>>1549 匿名さん

戸数減らしてくれと、江東区に言われたらしい。

>1551
えー、それツインタワー計画時に区から待ったが掛かった話じゃなくて、ここ1～2ヶ月のお話？
昨年11月30日の都市計画決定のニュースから、更に変わることあるんか～

>>1550 匿名さん

30年前のバブルの時もそうだった。
誰もが崩壊するなんて思ってもいなかったよ。
今は湾岸不動産バブルだよ。
勝ちどき、選手村、湾岸はタワマン乱立過ぎだよ。

そもそもバブルでも無いのに、値下がりする要素すら無いじゃん。30年前は意味もなく値上がりしてたけど、今回は普通にコストが上がって値上がりしてるわけだし、海外主要都市と比べたら、未だに激安な範疇。

そもそも、なにを理由に下がるとおもうの？また、下がった価格で、マンション売る奴が居ると思いますか？

湾岸に住みたい人はたくさんいます、ただ買える人がどれだけいるかという問題はありますが。

以下は個人的願望です。

豊洲のような街は、庶民が普通に便利に暮らせるようにしてほしい。
駅5分のタワーだったら、中層中住戸の標準的な部屋、70㎡台2LDKはサラリーマンが無理せず買える5000万台にしてほしい。もう少し条件の良い80～90㎡台3LDKは、頑張れば買える6000万～7000万台にしてほしい。

質の良い不動産がそれくらいの負担で手に入れば、みんなが幸せになるでしょう。業界の方々も政治家の方々も、そういう社会にできるよう知恵を絞っていただきたい。

>>1556
湾岸でタワーなら東雲がまさにあなたの理想にピッタリです。
豊洲駅最寄りが良いなら、1丁目、4丁目、5丁目、あと枝川なら良質な中古が6000万円台で80～100㎡の部屋買えますよ。
既にあなたのいう庶民でもがんばれば買えて便利に住める町だと思いますが…

>>1553 匿名さん
バブルって…。
今ほとんどの人は高値で、今後は値下がりすると思って買い控えしてるよ。買ってるのは一部の資金豊富なアッパー層位でしょう。
30年前とは違いますよ。

バブル時代も土地は下がらないと言われていたんです。
その後崩壊しました。

>>1554 匿名さん

どうみても不動産バブルでしょう
浮かれているよ。
オリンピック関係建設で人件資財費が上がっているから、販売価格が上がったいる。それをいいことにデベの必要以上の利益も上乗せされている。
もう庶民は買えない価格になりつつる。
オリンピック終了後どうなるのかな。
湾岸タワマン乱立計画があるが、これ以上上がった価格で誰が買える？
オリンピック終了後も値上がりし続けるとは到底思えない

もちろん東急は最高価格を出してくるだろう。 それでも買える人は買う。無理して買う人もいるだろう。完売出来るかはわからない。
2021年の竣工時以降湾岸タワマンの価格か下落していなければいいですがね。
りセールを考えない永住目的で資金に余裕がある人は買えばいいですよ。

今はバブルではないと思うときほど、バブルだったと後になって分かる。
それが悲しい人間の性。

>>1556
4丁目の中古板マンも比較的お勧め、モノによるけど坪250前後で探せるんじゃない？
今はもう少し切り上がってるかもだけどね。

まあ気持ちは分からなくないけど、不動産の性質上相場がクラッシュするまで上がり続けるよｗ
それが何なのか何時なのかを予想するのは難しいけどね。

このスレにいる人で買える人はほんの一部だよ。
東急が高値をつけたら、
「あーやっぱり買えない。今のマンション買ってて良かった。」
と思いたい人ばかりだよ。
だから東急が高値をつけることを願っているんだよ。

>>1559
バブル時代というか、バブル以前の高度経済成長期から特に理由や根拠なく土地は下がらないそれが当たり前って考えでした。
そりゃそうだ。GDPが毎年二桁成長して人口も右肩上がりだったんだから。
戦後からの新卒社会人給料の変化調べると面白いですよ。
でも当時は一部の有識者や学者しか状況がわからなかった。

今はインターネットで誰もが将来予測を数字で見る事ができる点が当時と全然違います。
数字の解釈は人に依るので予測も人それぞれ。

有明も今年に入ってからパッタリと売れ行きが止まったみたいね。

人それぞれっていうか、そろそろ共通認識ができてくるころじゃないですか
下がらないという人は比較的少数で、頑張って必死にネットで主張している気がします。
それか、状況や空気感がつかめない人でしょうか

>1563
高値を願ってるというより状況を冷静にみたら安値を期待するほうが節穴でしょう・・・
ただ安値厨が完全に影を潜めて、
全体が高値を許容し始めてるというか高値も仕方ない、って空気だからね。
こういう時が一番危ないｗ

確かに安値が期待できないと皆が思い、我れ先にと焦って
高値に飛びつくというのは危険な兆候だね。

実需市場はついて行ってないけど、体力あるデベが高値を付けているだけ。
今はまだほとんどの一般人がオリンピック後に暴落すると思っていますよ。自分の願望込みで。
で、バブルの時は皆んなが暴落すると思ってたのかな？？

マンション相場はいずれは下がるでしょう。
今はほぼ上がりきって、上げ止まったところ。上げ圧力下げ圧力がきわどくバランスしてて、このヤジロベイの水平がいつまで続くかみんなで見守っている感じ。
ただやはりバブルとは違うので、下がる時が来ても一気に奈落の底へとはならずもっと緩やかに、気がついたらアレ下がってるという具合になるのではないか。

うん、バブルが弾けるというよりはしぼむ、縮小するというほうが正しい認識ですね。
今が横這いで、段階的に引き下げられていくっていう感じ。

とにかく東急購入時は最高値という覚悟はしておかなきゃ

>>1570 匿名さん

バブルの時だって一気に下がったのはごく一部で、じわじわ10年経って半値ってとこかな

自宅として長く住むつもりならいいと思う。

結論、400だったら二子の様になって、350だったら北仲の様になるでしょう。

江東区は2050年時点で今より人口増加する事が予測されている23区中わずか3区のうちの１つっていうのは、上がらないにしても価格下支えとなる材料の１つだとは思う。

>>1575
350なら北仲のよう・・の方だけ同意。

>>1549
これ、事実なら一体何があったんだろうな・・・
リークの図面は48階までで、単に49～50階はプレミアムの設定だと思ってたけど、
看板が48階なら事実なんだろうね・・・

階高をゆったり取れるってポジティブな面もあるけど、
完全に安値は期待できないどころか予想の一段上のサプライズもあるかも・・・

>>1578
ヒジョーに残念ながら、2フロア分だるま落としの如く全体の高さも下がったぽいです。
これまでの発表は高さ180m、立て看板の記載は174.80m。

>>1579
むぅ・・・

ほんと、何が起きたんだろうね？
行政指導で土地取られて戸数減らされて、
着工まで1年切った段階でまた計画変更というか階数（戸数）減らされるとかあるの？
48階と50階じゃ響きというかインパクトも違うし売主都合とは到底思えないけど・・・
何か気の毒になってきたｗ

>>1580 匿名さん

日照権の問題があるのかな？
メトロコープはかなりの被害を被るだろうし、シエルの高層階でも日影になる時間帯がでてきます。
5丁目住人ですが、パークホームズに高さ制限があったように、元々あの場所も高さ制限があると聞いていましたよ。

>>1581
その辺りについては1年前も分かってたことだからね、
大手がうっかり見落としてたとも思えないし・・・

下記が2017年3月の住民説明会
http://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

こちらが2017年11月のプレスリリース（上記とほとんど相違はない）
http://www.tokyu-land.co.jp/news/eb3fd3c76a6a20236f03020d5e8a7971.pdf

この四か月の間に一体何があったんだろう？って考えるほうが自然かと・・・

>>1580
ほんと踏んだり蹴ったりで売り主涙目ですね…

>>1581
2016年末の説明会によると、5丁目の高さ制限は、PHTと病院の間の道路挟んで変わるそうです。
病室側のエリアは制限ないそうです

>>1583
いや～買い手も涙目だよ＞＜

細かいことだけど50階建てっていうインパクトや希少性が良かったのに・・・
予期せず階数を減らされたんだったらその分価格に上乗せされるだろうし・・・

豊洲から溜池山王駅まで初乗り170円で行ける、つまり赤坂も行動範囲。ちなみに初乗りで行けるところは三越前、東京、銀座などで実はコストパフォーマンスがとても良い。

3/17から、新富町－築地が乗り換え駅の設定になる関係で、八丁堀、茅場町、人形町、あと神谷町なんかも初乗りで行けるようになります。

>>1583 匿名さん

ですから、10年前と条例がいつまにか変わっていたのです。
周辺説明会の時も5丁目都営住宅に住む年配の方から、聞いていないなどと質問があったと思います。
その後5丁目管理組合と揉めたのかも知れません。想像の話です。
でなければ、2階分だけ削るなんて意味がないですよね。

>>1548 匿名さん

下落するという理由を教えて？

>>1587 匿名さん

直前まで揉めたんだろうな。
理由はさておき
2階分だけ削るという変更があったから
情報提供や着工が遅れだんだな。

土地を小学校に提供し、ツインの予定が一棟になり、その上階層まで削られ、東急は踏んだり蹴ったり。
その価格まで購入者が負担することになるのだろうか？

>>1589 匿名さん

当たり前だ。
その分、高くなると考えるのが妥当。
サービスして赤字にするワケないでしょ。
ボランティアじゃねーんだから。

階数減らしても建ペイ率はギリギリまで
利用するから、そもそも設計上、オーバーしていたか、
2階数分の面積を他の階に均等に回したかだろうな。
階数を減らす事自体は周辺住民との調整でよくある話だよ。

>>1565 匿名さん
有明売れてますよ。
週に2戸程度ですけどね。（爆笑）

着工は9月と建築計画に書いてましたけど、販売はいつ開始になるんですかね？

これ、本当に坪単価450万超えてくるかもな。

たっかーーーくなりますね(´ω`)

プレミアムフロアならともかく通常階で坪450とかいくなら、3丁目の最上階やら港区中央区いくわな…
シティタワー銀座東とかでも平均440くらいじゃなかったっけ…

現地の看板見ました。
設計は熊谷組ですね。あと3/22にシビックセンターで説明会があるらしいです。

>>1596 匿名さん
銀座東は坪単価600万だよ。

平均で450万ならまずまずじゃないでしょうか。
最近は都心で気にいるマンションだと坪単価1000万超えるので、湾岸に流れてきてる俺みたいなのが多いと思う。

>>1599 匿名さん

坪450だと74平米で一億ですよ。
豊洲では売れません

新手なネガだね
言うのは自由だけど

よく分からんが、狭くすれば安くなるのでは？
坪単価450万なら、ぎりぎりサラリーマン
でも買える価格し、悪くないかと。

豊洲はファミリーが住む町
平均380
角住戸が400辺りかな
これ以上だとファミリーには買えない。

価格は上げられないから、仕様を落としてくるんじゃないかな

パークタワー晴海並みの仕様できて欲しいなあ…

>>1601 匿名さん

狭い部屋に一億出せますか？
70㎡の部屋に親子３人なんて住めないわ。
そこまでして東急に住む価値はないでしょう？

住み替えで、80㎡～角住戸1億は覚悟してますが、今のタワマンより仕様が落ちたり間取りが悪くなるなら、住み替えする意味がないわ。

>>1603 匿名さん

この立地でパークタワー晴海並みの仕様だと、相当高くなりそうです。

>>1605 匿名さん

じゃー、やめて

400だとスミフの小杉が売れ残っています、この土地にそれ以上のポテンシャルありますか？

>>1608 匿名さん
小杉って23区じゃないよ。蒲田の先。
川崎です。

小杉vs豊洲！

小杉とここでは、関心もつ人の価値観が違うから、比較にならないでしょ。

平面図見る限りだと、46〜48階はプレミアムフロアで、3基の専用エレベーターてことなのでしょうか。

>>1612
その答えはまだ中の人しか分かりませんね。
ワンフロア毎の戸数が多いので3台×4層って感じ？

>>1613 匿名さん

東と西にそれぞれ6基ずつあるように思えます

共用施設は4階に集約。間取りもグロスを抑えて戸数を稼ぐために細切れ行燈部屋連発の部屋ばかり。
こりゃ高値でも高仕様というのは期待薄かもしれませんね。高値低仕様で豊洲内からの買い替えもどこまで呼べのやら。
恐らくパンダ部屋が坪350万。全体平均400万。角部屋450万。プレミアム階は500万といったところでしょうか。

うーん、そんなに安いとは思えない。
建築費も高騰したままだし。
平均でも450万いくんじゃないでしょうか。
安い部屋でも400超えると思う。
おそらくそのくらいの価格だからこそ細切れにしたのでは？

>>1616 匿名さん
400じゃパンダにならんだろ。
売れなきゃ意味ないんだからさ。

>>1601 匿名さん
狭くしたら貧乏マンションのイメージになるから販売戦略的に駄目だよ。
やはり380万円までに抑えると思う。

>>1615 マンション検討中さん

私も狭い縦長部屋割りをみて正直買う気を失せました。
西角住戸を購入予定でしたが、部屋割りの酷さをみて期待がもてません。
角住戸なのにもしかして行灯部屋あり？

育ち盛りの子供がいて新しいマンションに移るとしたら、面積を減らすのは考えられない。

共用施設が4階に集約、
ゲストルームは4階でいいけど、せめてラウンジは都心ビューの高層階でバーを併設して欲しい

超高値、低仕様、狭い、行灯部屋、
いくら立地がよくても考えてちゃうな。

>>1621 匿名さん
残念ながら図面を見る限り、高層階に共有施設は無いようです。また部屋割りも酷くほぼ全ての間取りで行燈部屋が発生している模様。

やっぱり内廊下はダメだな…

>>1624 匿名さん

内廊下のほうがいいでしょ。

この立地でラウンジを高層階に作らなかったら、どうかしてる。

さすがにラウンジはつくでしょ。
常設バーはいらないかな。酔っ払いに占拠されるのは勘弁。

行灯部屋ありの部屋ばかりになるようなら内廊下に価値はない。
ただでさえも内廊下は風通しが悪いのに、行灯部屋だと家具の後ろにカビが生えるし、だいいち真っ黒な納戸そのものだ、
ホテルライクな内廊下がいいと見映えばかりを優先しても、生活拠点の占有部が酷ければ、坪400出しても満足な生活は送れない。

パークタワー晴海と同等の間取りとランドスケープで400以下を期待しているのですがむりですかね？

眺望ゼロなら400万以下もあるんじゃない？
ゴミ置場隣とか不遇な部屋があると思う。

価格は450万超えてると思うけど、部屋を狭くして合計額を安くする事で、一般人にも買える価格まで持っていくつもりだろう。

土地を高値で仕入れている以上、この建築費の高騰期に利益を出すとなると陳腐な仕様で刻んで住戸数を増やすしかないんだよ。

みなとみらいと一緒でエレベーターの速度でも叩かれそうだ。

せっかく立地が良いのだから有明のスミフばりに全住戸ワイドスパンで高値にチャレンジしてほしかったな。

有明スミフは高さが低いミニタワー３棟構成で、面積を確保したからワイドスパンにできたんだよ。その代わり眺望が犠牲になってる。管理費も余分にかかってるかな。

>>1628 匿名さん
んなことないでしょw
行灯部屋だと内廊下に価値なしとか、外廊下信者がよく言うよね。だいたいは買えない人の僻み、、、
うちは内廊下タワマンで行灯部屋もあるけど、カビなんていっさい生えてないよ。

>>1636 匿名さん

行灯部屋の使い方を教えて下さい

>>1635
眺望が犠牲っていうけど、有明地域の階数制限であれ以上高い建物立てられないんだが…
だからあの辺のマンションは33階建てばっかなんだけど。
もしかしてそれ知っててミニタワーとか言ってる？

内廊下の行灯部屋の通気性が悪いのは分かりきったこと。
24時間換気がついている最新のタワマンは流石に目に見えるカビはないだろう。
しかし、カビが生えたかどうか分かるのは十数年住んで引っ越しする時、家具の後ろの壁紙にうっすらとそれらしいものを見つけることになる。
内廊下の行灯部屋を長年寝室にすると、呼吸器系の病気にかかるリスクは高くなるよ。

>>1636
同意というか難しい問題だね。

ホテルがそうであるように内廊下が快適なのは異論ないし、
天カセ内廊下や折り上げ天井は高級マンションの代名詞だけども、
そもそもゆったりした余裕のある造りで維持費を気にしないのが前提であって、
高級感だけに捉われた昨今の造りをみると、
そこまで無理して詰め込まなくていーじゃん、って物件も少なくない・・・
ここがどうかはまだ分からないけどね。

行灯部屋でも内廊下がいいと言うヤツは、見栄っ張りだけの内廊下信者だね。

うちみたいに嫁さんが自宅でイラストレータ業やってて
仕事部屋として日光が入らない行灯部屋が欲しい、なんてのはレアケースやろな

敷地面積にも余裕あるし、もうちょっと横長にする案はなかったんだろうか？
40階を超えるようなタワーだと技術的に難しいのかね？

>>1642
子供部屋じゃ可哀そうだし、書斎か物置ぐらいしかないからね・・・
書斎は男の憧れだし、一部屋クローゼット代わりってのは女の夢だと思うけど、
60～70平米3人暮らしにその余裕はないｗ

>>1638
階数制限はもちろん知ってるが、そんなこと購入検討者がカウントする必要はないだろ。眺望が劣ることも管理費が割高なことも事実。
でも別に有明をdisってるわけではなくて、ワイドスパンはなんのトレードオフもなしに実現するわけじゃないってことを言いたいだけ。

豊洲駅近、シンボル的タワマン、エントランスは豪華、内廊下はホテルよう、、、
でも自宅は狭くぎゅうぎゅう詰め、行灯部屋、家族３人息が詰まる部屋、4人家族はもう絶対無理。
これがお望みなら最適物件かも。

ここに住んでいると自慢できるのはプレミアム住戸に住む人だけ。

ここは地権者がいないことはいいです。

ネガが沸いてるなぁ。
人気物件ですね。

確かに。私はプレミアしか狙っていません。

>>1646
今まで住んでる地域や建物を自慢する人に会ったことないし、自分もしたいと考えたことないんだが…

あなたは自ら周りに住んでるマンションの話をしたりするの？
余計なお世話だけど、たぶん好印象与えないからやめといた方がいいですよ

なんだかんだで、手抜きそうだな。

>>1650 匿名さん

豊洲で生活していたら、誰がどのマンションに住んでいるか自ずとわかるはず。
ママ友の付き合いは大変だわね。

また豊洲カーストって、内陸の人から馬鹿にされますよ。

>>1652はネガですよ。
スルーしときましょ

>>1652 匿名さん

子供がいると、確かにどのマンションかの話にはなりますね。
・〇〇ちゃん、〇〇マンションだって。
・今度のパーティは〇〇ちゃんの家のパーティルームでやるからいい子でね。
で、結局みんなマンション住まいだから誰もストレスなんて感じないと思いますよ（笑）

>>1653 匿名さん

すぐに豊洲カーストと決めつけるほうがおかしいよ。
内陸でもどこの街に住んでいてもママ友の付き合いはあります。
○○ちゃんは○○マンション、表面には出さなくても心の中ではふ～んと思っているはず。
団地の子を見下している時点で、みんなの心の中にもあるでしょう。カーストは。

確かに。防犯の意味も兼ねて、必ずどこに住んでいるのかは普通に確認するわな。その上で、豊洲はタワマン間でグレードの差が殆どないし、物件価格の上下はあれど、ほとんどの人が含み益抱えている勝ち組ですので、タワマン間でのマウンティング的な視点には殆どならないですね。

>>1658 マンション検討中さん

低層か高層かで、カースト的なものがあるのでは？

>>1659
ないですよ。
内容からしてタワマン未経験かとお見受けしますが
一度賃貸で住んでみてはどうでしょう？

去年ドラマになりました、けど田舎の方が酷いのは事実です。

>>1659
マジレスすると方角の探り合いのほうが・・・

>>1662 匿名さん

どっちがどうよ

>>1661 匿名さん

ドラマを鵜呑みw

豊洲ぐるり公園、来月全面開通！

>>1661
ドラマになったとか…フィクション楽しむのは良いけど
マンション購入検討する時はもうちょと現実見ましょうよ

有明のスミフ物件は値上げしてから売れ行きダウン、晴海は坪単価が高い南と東は売れ行き悪いようだね。
さぉ、いよいよ東急豊洲だがどんな価格をつけてくるのか？
間取り図面をみてからテンション下がってしまったが。

ブランズみなとならいより、やや安く、仕様は同じくらいを予想！

>>1667
価格いつわかるかなー。住民説明会じゃ当然まだ価格帯も分からないよねぇ

ちなみに晴海の南と東は売れ行き悪いというより、条件いい部屋が1期でほぼ売れちゃったんだよね。
なんで今時点で販売済みの部屋数は北と西より多かったかほぼ同じくらいのはず。

甘酒貰えます。

東急が狙っている販売対象って本当に日本人なのか疑ってしまう。

今時だと、日本人でも外国人なんて区別しないでしょうね。
金持ってりゃ買えるんだし。

金持ってない日本人や金持ってない外国人は買えない訳だし、問題無いよね。

俺が思うマンション名の候補:
①ブランズタワー豊洲
②ブランズ豊洲ザ・タワー
③ブランズ豊洲タワー＆ガーデン
④ブランズ豊洲スカイタワー
⑤ブランズ豊洲シティタワー

個人的な妄想だが、③と⑤が臭いな。みなとみらいとか関西の諸地名とかのようにに”ブランズタワー+地名”じゃ典型的だから、さすがに豊洲というブランド住宅地だと差別化したいだろうし、プレリリースで”新たな都市居住のモデル”とか”緑化空間の創出”とかアピールしてたからなあ。

>>1673 匿名さん

緑も多いし、③いいね
⑤だとスミフの物件みたい。

>>1667
グロスを抑えるためとは言え、確かに間取り図面には些かがっかりしましたね。

きのう近隣説明会がありました。
出回っている各階配置図の資料、どうやらすべての階ではないようですよ。
各階に80後半〜90平米の広めの部屋も用意。
46-48階は80〜150平米。3LDKまでだそうです。

気になったのは地上から4階のロビー階までは
必ず4機しかないエレベーターで移動しなければならないこと。
シミュレーションで問題ないと言っていましたが、
実際に住んでみて大渋滞、になったら残念です。他に地上に出る手段がないだけに。

スケジュールは
2018年夏 情報開示
2019年夏 販売開始
2022年3月 完成、入居開始
だそうです。

販売開始は、今年じゃなくて来年なんですね。
価格もその時かなぁ。

昨日の住民説明会に参加してきました。

工期 2018年9月～2022年3月
販売開始 2019年夏頃
入居 2022年3月
予定より一年遅れ

施工業者は未定

4階にメインエントランスと共用施設を集約
4階からさらに各階のエレベーターに乗り換え

4階の共用施設の詳細は未定だが、ゲストルームやパーティールームなどで、
ラウンジは30階辺りの西角に考え中

駐車場はB1～2Fで機械式と一部平面

敷地は緑化され、住宅棟と商業棟の間は広いプロムナードが作られ周辺住民に解放される。

残念ながら、ラウンジなどの豪華な共用施設やエントランスは期待できず、エレベーターを乗り換えしなければならないのが面倒 という感想です。
施工業者もまだ決まっておらず、販売も竣工も一年遅れということで、ここのスレも暫くお休みですかね。

結局建設業界の人手不足が原因ですかね〜
施工業者は熊谷組かと思ったら、未定なんですね

ほんとは高値の今のうちに売りたいだろうに。
まあこちらからすると慌てる必要はないけど

>>1684 匿名さん

遅延の理由も50階から48階へ変更になった理由もありません。
施工業者が決まっていないということに驚き。
きっと裏ではゴタゴタしたのでしょう。
情報が出る度テンション下がります。

>>1680 名無しさん

図面をみると、角住戸が80平米程度、90はないですね。
説明した人は詳しく知らなさそうだったよ。
角住戸80で一億。
プレミアムは2～3億でしょう。

>>1682 匿名さん
ラウンジは33階でしたよね？

待ってられん。別のマンション早く買うかぁ。

>>1686 匿名さん
オバチャンが
価格レベルにつき質問した際に
東急社員が苦笑いしてたよ。
相当高くなるね

最上階のスーパープレミアムフロアに期待

>>1689 評判気になるさん

あんなところで質問することが非常識。それに対しての苦笑いでしょ。
一年先のことなんか分からないし。

間取り図から簡単に計算したら、角住戸でも80あるかどうか
ほんと狭っくるしい部屋ばかり。
60から70が中心。
惨めすぎ。
プレミアムは2億以上。無理だ。

2→1棟 、50→48階 、1年延期
スッキリしない

>>1689 評判気になるさん
それ聞いてたのオバチャンじゃなくて、確か子連れのPHT在住ママさんだったはず。
因みにみんな質問する際に自分の苗字を言うから、その人の苗字も覚えてるが、もちろんここでは出さない。

あの質問は本当に愚かで低レベルな質問だったよ。同じPHT住民として恥ずかしい。近隣住民向けの建築概要の説明会をまるで販売説明会と勘違いしている様子。
間取りとか価格帯とか、小学生向けの共用施設の有無とか現時点では確証も得られない質問をダラダラとしてて聞くに耐えなかったわ。あれは本当に時間の無駄。

子供（娘）も大きな音をたててホール内の席までどしどし走ってて躾もなってない。ああいう自己中心的な質問しか出来ないレベルの人間に東急は買えませんね笑。

私もその場にいましたが同じ豊洲住民として顔から火が出る思いでした。豊洲も少し新しくふさわしくない方も流れ込んでいるな、そんな思いがありました。前はそんなことなかったですが、PHTやクレヴィアができたあたりからアオキでも雰囲気違う人を見かけるようになりましたものね。

>>1694 通りがかりさん

このスレでも、PHTは強烈キャラで目立ってるもんなぁ。
でも、買う気満々だろ？
PHTを買ったばかりなのにもう東急買う気なの？

修繕積立金ネガでも叩かれるんだろうな。

>>1697 匿名さん

管理修繕積立金は高いかどうかわからないよ。

まあ世の中空気読めない馬鹿はどこでもいるよ。
このスレにもいるんじゃない？w

>>1695 マンション検討中さん
たかが質問した程度で他人が恥ずかしがる必要もないよ。
もし情報があるならば聞きたいと思うのが人の性だよ。

>>1700 匿名さん

他人が恥ずかしがることはないけど、呆れたというか常識のなさを疑ったよ。
質問の時間は限られていたし、他に質問者が数人待ってた。
あの場所に騒ぐ子供を連れてくることも間違っている。
もう一人小さい子供を連れてきて質問していた女性がいたが、あの人は確か江東区議員さんだと思う。
質問も豊洲住民のために商業棟をもっと大きくして欲しい旨の的を得た質問だった。
それに子供がぐずらないようずっと後ろで抱っこして立っていたよ。

>>1701 匿名さん
私も同感です。1694が言うPHTの女性って左の前の方に座っていたと思うんですけど、そいつの質問はとにかく耳障りで、苗字を呼び捨てにして怒鳴ってやりたいくらい頭に来ました。
そもそも説明会の参加者の大半は開発計画説明会という事で、商業棟とか保育棟とかの公共施設の概要、そして開発前後の周辺地域への影響とかそういう地域住民全体に関わる話が気になって出席したつもりでしたが、不動産としての物件概要の方が出る販売説明会のつもりで来てた馬鹿もいたようです。
それが、ホール内を騒がしく走る女の子を連れて来たPHT在住女性と、さらに右の前の方に座っていて「部屋を2つ買って、1つに繋げられないか。」という周りに迷惑な質問をしていた男性ですね。

1702の続きです。女性の方は少なくとも3回は手を挙げて無意味で時間稼ぎなだけの質問をしていましたね。

1つ目の質問:途中で「噂によると豊洲の平均価格よりかなりお高くなるらしいのですが〜」というアホな前置きを入れつつ、間取りと価格帯の質問、小学生向けの共用施設施設の要望→間取りと価格帯の質問はそもそも場違い、家で娘の躾が出来ていないのに、家の外に子供向けの共用施設を期待してどうする?（笑）そういう人がいると迷惑。

2つ目の質問は、小学校に対して建築に伴う騒音の影響をちゃんと説明出来ているか上から目線で質問→当たり前すぎて聞く必要がない。そもそも小学校自体が増築工事されるのだから何を他人事みたいな風に言っているのか。

3つ目の質問:「私はパークホームズに住んでいるのですが〜」という不要な前置きに始まり、PHTの駐輪場で子供が上段の自転車を引き出す際に多発する事故を引き合いに出し、東急に二段式駐輪を減らしてほしいとの要望→そういう事故を未然に防ぐ万全の対策はすべきだが、PHTの理事会だよりでも、メールコーナー脇の掲示物でもそういう事故が起きているとの情報はない。一つ前の質問者は冬至の際の東急住宅棟の影の影響を直接被るとして自分がシエル在住だと言ったが、こちらの女性は単に自分がPHT在住だとアピりたかっただけの模様。PHTの前置きは要らないし、安全対策をして欲しいにしても嘘はいけない。

普段からとんでもなくKYなんだろうな…

頭が悪いから説明会の趣旨も分かってないし、恥も知らない。
そいつらマンコミュも平気で荒らしてそう

東急を買いたくてたまらないママさんなんだろう。パパさんはその事知ってるのかな。
私もPHTの住民ですが、PHTのローンを抱えて買い替えできるなんて羨ましいわ。

東急が多少高くてもいいが、共用施設に高級感がなければ買わない。
スカイズぐらいの雰囲気があればいい。

>>1706 匿名さん

いくら雰囲気良くても駅徒歩13分は無理

>>1707 匿名さん

ここは東急のスレだよ。

>>1706
高級共有施設なんて要ります？
高級品の扱いを知らない輩どもにボロカスにされて終わります。。。

駐輪場が2階というのがどうも、、、　エレベーターで自転車を駐輪場にというコンセプトがどうも好きになれない。　駐輪場はPHTの仕様のようにそのまま1階へというのがベストではないか？

ここは都がこの前、発表した高潮浸水推定区域の境界線。

>>1709 買い替え検討中妻さん

豪華な共用施設は必要だよ
マンションの資産価値を上げるためにも必要。
入居する人もそれなりの人達だから。

それにもう設計は決まってるよ。
一階は駐車場
駐輪場は三階だよ。
豪華な共用施設が要らず、駐輪場が気に入らないなら、PHTにそのままいればいい。
東急を検討しないでくれ。

PHTってここを見ている人多いけど、本当に検討してるのかな。
まだ築浅だし、駅距離もほぼ同じ、値上がりもしていない。それどころか５年以内に売却すると税金もかかる。
なのに、そんなに沢山の住民が買い替えしたいと思う程PHTに不満があるのか、と思ってしまうよ。

それともただ見てるだけ？

だから隣接する小学校にプールとジムがあるから、東急にこの2つは要らないよ笑。てか、東急の4階部分の平面図にそれ臭い感じはなかった。
東急は頑張って共用施設を削減し、管理費を抑える努力をしろ。

>>1714 匿名さん

東急にはジムとプールはないでしょう。
でも、小学校のジムやプールには行きません。行くなら、ららぽーとのDoですね。

管理費を抑えるために共用施設を削減するのは反対。
東急はこれからの豊洲のシンボル的マンション、共用施設は絶対必要でしょう。
特にシティービューの高層階のラウンジでちょっとした飲食ができると最高かな。

管理費や修繕積立金は資産価値を維持する為には少々高くなっても仕方ないですよ。
それをケチる人は購入しないほうがいいと思います。

PHTを売ってここ、ってのは厳しいだろうなあ。
中古価格を安くしないと売れないだろうから。

貴方はこないだ小学校のプールとジムとか貧乏臭くてわざわざ行けないとかほざいてた人ですね。
しかも、小学校のプールは小学生が使ってるから汚いとも言ってましたなあ笑。
じゃあDoみたいなおっさんとおばさんが使ってるプールはきれいなのか。
Doは小学生が使わないと断言できるんだな。

お前だって昔小学生じゃなかったのかよ。どの面下げて小学生が汚いとほざいているんだい?www

炎上目的ではありませんが、七割方の真実性はあると思うので、ある概念を紹介する。
と言うか、この概念は豊洲のタワマン住民の一部は心のどこかで分かってるが、それを言葉で言い表したことがないみたいなので自分が言い表してみよう。
私はこの概念を「後出し新築タワマンに対する妬みの連鎖」と呼んでいる。

まあ分かってると思うが、そのときのタイミングであるタワマンしか購入せざるを得なかったが、その後に別の所で新築タワマンが出来て、自分のタワマンより優れている条件とその街への新入り者に対して、一部の住民が妬む現象である。

つまりキャナルワーフ住民の一部がPCTを妬み、PCT住民の一部が３丁目の4棟を妬み、３丁目住民の一部がワンダフルを妬み、ワンダフル住民の一部がPHTを妬み、PHT住民の一部が東急を妬むという事だ。

要するに豊洲で一番最後に建ったタワマンを買えた人は、妬む対象が現れないので、豊洲住民の中で精神衛生的に頂点に立てるのである。

６丁目の晴海運河側にタワマンが建てば、東急住民の一部はそのマンションを妬むだろう。

>>1717 匿名さん

私は、小学校のプールは小学生が使うから汚ないなんていっていませんよ。
Doのプールはおじさんおばさんは勿論小学生も使っています。

>>1718 匿名さん

いやいや、全くそうは思わない。
新築はいいなとは思うが、立地、建物の仕様、コンセプトはそれぞれ異なるから好みも異なる。
次に建ったマンションを妬むことなんか全くないよ。

共用施設は、それなりに欲しいね。
ミッドタワーグランドみたいに、最上階に集中させるのが好み。

>>1718 匿名さん

じゃあ、貴方の持論でいくと、今の豊洲はPHTが頂点ということ？
誰も妬んでいないと思うけどwww

東京ガスの土地にマンションが建ったら、ネガさん騒ぎそう。

>>1723 匿名さん

小学校の問題があって人口が規制されているから、そうそうは建たないでしょうね。

この3つは今後どうなるのですかね。そこそこの根拠に基づいた推測で構いませんのでそれぞれについて教えてくれると助かります。実際と異なっていても咎めません。

①スマートハウジング街なみ公園→？
②株式会社PLANETの遊技場→？
③Brilliaランニングスタジアムの前の空き地→？

>>1722 匿名さん
違いますよ。「今の豊洲は〜」とかは関係ない話ですね。

私が言いたいのは、豊洲で本当に最後の最後に建ったタワマンが頂点だということ。

PHTの分譲前には既に当時の‘東急ツインタワー’の計画が持ち上がっていましたから、PHTが頂点とかあり得ない。

東急住民が入居当初に「PHTより眺望良いし、ワンダフルより駅近だし、ここ買えた俺さすがだわ、エッヘン（鼻で笑）」と思っていても、もし後に6丁目の晴海運河側に新築タワマンが建ったら、それがいくら駅遠だろうと東急住民は「くそ〜　あのタワマン俺の目に障りやがって、あそこの住民が都心ビューを豊洲の最前線で享受しやがって悔しいー!!!（涙目）」ってなりかねないんだよ。

>>1727 匿名さん

私は、最後に建ったマンションが頂点だとは思わないよ。
今の豊洲での頂点というか代表格はパークシティ豊洲だろう。
築10年なのにいまだ人気があり、価格上昇率も坪単価も豊洲第一位の座を守っている。
駅近ではないし、築10年で仕様も劣るが、立地の良さと豪華な共用施設が人気なんだと思う。
ららぽーと隣接は勿論だが、運河に面した開放感のある敷地も魅力だ。
因みに私はパークシティ住民ではないですよ。

しかし、パークシティも豊洲第一位の座を東急に取られることは間違いないだろうね。

>>1726匿名さん

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/project/toyosu22/
未来のCGSシミュレーションです

これって地下鉄来なければ、絶対実現不可能だと思うよ。

小さなマンションらしき建物が
4つ増えたぐらいで大げさじゃない。

6丁目が賑やかになりますね。
豊洲の未来が楽しみだ。

>>1729 匿名さん
回答をありがとう。私と結婚して下さい。

既にそのCGとは違う計画になってる部分もあるけどね。

結局、東京ガスの跡地には一つもマンション建ってないですよね。建てられないんじゃないでしょうか。

この前のシビックの住民説明会で熊谷組の方が確か東急の33階あたりの南西側にスカイラウンジを設ける計画だとおっしゃってましたけど、その階数にスカイラウンジが設置可能な前提を考えてみると、東急のさらに南西側にマンションが建たないかもしくは建ったとしてもその階数が33階以下という事になりますよね?
しかも、なぜあえて33階という数字にしたのかが気になります。33階と言えば、有明のブリリアシリーズを連想しちゃいますね。

勝手な推測になって申し訳ありませんが、東急が既に水面下で東京建物に対して東急の南西側にブリリアを建てる事を黙認している可能性とかってありますかね?
あそこら辺一応ブリリアのスタジアムありますし。

この板見てる奴は結構な割合で先月の説明会行ってるな。
説明会の案内はPHT住民には配布されたがワンダフル住民にも届いたの？

売る側にしたら高価値の高層は住居として売りたい。
でも、ある程度の高層にしないと販売促進となり得る共用部とならない。
その妥協の産物が33階あたりという事でしょ。

>>1738 匿名さん
説明会の案内は、東急を中心とした半径が東急の高さの距離の円より内側に住んでいる住民だけに届いていたと、説明会で司会がおっしゃっていたと記憶しています。
つまりシエルとPHTとメトロコープと五丁目団地の住民ですね。
ワンダフルの住民は届いてないと思うんですけど、建設現場の立て看板で説明会の日時（時間まで書いてたかは覚えていない）と場所が書いてあったと思うので、かなり少数ではあると思いますが、参加された人もいるかと言えばいると思うんですよね。

>>1695 マンション検討中さん

クレヴィアは東雲にあり二百部屋もないよ
アオキに来る人が変わる訳がない(笑)

>>1739 匿名さん
分かりました。ありがとうございます。
要は私が言いたかったのはこういう意味ですね、つまり東急の33階にスカイラウンジを設けるのであれば、前提として東急の南西側に建つ建物が33階以下だという事をまずは保証すべきだよねという事です。

>>1738 匿名さん

何故、そんなことを知りたいの？

保証すべき
は無茶でしょ。
ラウンジに限らず個人宅でも
タワーマンションの眺望が保証
された事例は無いよ。
まあ、このマンションもそんな
保証が無いから建てられる訳だが。

>>1742 匿名さん

ラウンジの眺望が保証される訳がない
その考えは自己中
東急のせいで、メトロコープは眺望どころか日照すらなくなるんだよ
PHTもそう、唯一良かった西角の眺望がなくなってしまうよ

ＰＨＴの人は買う時、東急建つの知ってたでしょう。

ここの南西側の眺望ってどこまでを指してるか分からないけど、南西～南方向はゆりかもめ、公園、芝浦中高、それに東電堀だから、そもそも塞がれる心配はゼロだけどね。

>>1747 匿名さん

多分、住宅展示場やワールドマジック辺りのこと？
西角住戸や予定されているラウンジの眺望じゃないかな。
そこはまだまだ予定すらないし、豊洲は人口抑制されているから、マンションが建つことは難しいと思うけど。

>>1748 匿名さん
南西向きだとスカベイだと思います。
間に東電堀もあり景色は悪くないはずです。

仮に住宅展示場やワールドマジックあたりにタワーがいくつか建ったとしても、距離が200mはあるから大丈夫です。ららぽーとから晴海タワーズを眺めるくらいの感じでしょう。

1階から直接部屋まで行けないのは確定？
面倒だけどホテル仕様と言えなくもないか、、、

>>1751 匿名さん

エレベーターを4階で乗り換えるのは確定です。

免震設備が3階にあるようだけど、一階二階は免震構造ではないということ？そこが倒れたら、三階以上の免震構造はどうなるのかな？
完璧な免震構造と考えていいのかな？
詳しい人教えて下さい。

>>1751 匿名さん

それではボーナス後にデリヘル呼ぶのに大変です。
いちいち２階まで迎えに行くなんて恥ずかしい。

>>1753 匿名さん
はは（笑）
ボーナスで呼ぶレベルの経済力なら
どうせローン審査通らないから心配ご無用

本当にエレベーター乗り換えないと部屋に行けないの？めんどくせぇ。ホテル仕様なんてどうでもいい！

わざわざホテル仕様にする為に4階でエレベーターを乗り換えるのではなく、
3階と4階の間に免震層を作る為に、そういう構造になっているようです。
4階以上が免震構造らしいです。
普通は地下に免震装置がありますが、ここはどうしてなんでしょうね。

コストダウン

晴海のドウ・トウールも二本の塔の根元がＴの字になってて、
二階と三階の間と地下に免震装置があり、一階、二階は免震
ではないです。似たようなものでしょうか。

あちらは下の階が繋がっているから、地下でやると２棟分まとめてやるかたちになるからでしょ。

考えたら、ここも元々はツインタワーの計画だったんですよねえ。

スカイズもそう。

コインパーキングが無くなり、いよいよ工事に入りそうですね。

なんだか伸びないねぇ〜
注目度低いのかな？

月島が思ったより、安くて、仕様がいいから？

>>1763 匿名さん

販売が一年延期されたからじゃない？
ガックリきたよね。
建設デベは決まったのかな？

それはあると思います。
月島が想定していたより高くなし1年早く入居可能か事から
ここと迷ってる。

まだ出来るの先だしね。
HPもまだ無いし。

先伸ばしになって良かったです。
オリンピック後で価格が落ち着いて、坪360万円台ぐらいだったら有り難いです。
それまで頭金を貯金します。

>>1768 匿名さん

ここは坪450くらいしそうですけどね。

月島が充実した仕様とリーズナブルなお値段だったので、それ次第ですか。東急もオリンピック後の不動産市況のことは分かっているはずですし。

>>1769 匿名さん

今の相場なら450は高くないよね。
360なら待った甲斐がありますね。
ほぼ博打みたいですが。。