グレーシアタワーズ海老名

>>6696 名無しさん

その通りですね♪
マンション価値でリーフイアが一番なのは私らグレーシア住民も認めるわな。立地最高だよ。もしここを荒らしてる人がリーフイアの住民なら王者の風格をもてよ、みっともないぞ、と言いたいなぁ‥

人気度がさらに上がってる。
全盛期並に近づいてきたね。

>>6728 サスケさん
修繕積立金が38000円になることを知らないでここを買った人や
競合物件より固定資産税が10万円安いと勘違いしてここを買った人が
結果的に満足してればいいのですが。

そういう人をこの掲示板で沢山見てきたので、発信し続けた方がいいかなと思ってます。
みんな忠告しても信じない、受け入れないので、荒れているだけです。

うーーん、金額比較の話じゃなくて他の話を聞きたくて
>>6712
を作って投下してみたんだけど落ち着かなかったかな。

私も都内から海老名に移ろうと思ってて、それぞれのマンションの話を聞けないかなーと思っていた次第。
候補としてはグレーシアのW-75Aの間取りがすごい良さそうでここの話、というか海老名西口の話を聞いてみたいと思っています。

ぶっちゃけ海老名西口って住み心地どうですか？
メリットデメリットの両方聞けるとありがたいです。

渋滞がひどいですよね。ららぽーと混んでる時には家に帰ってくるのも一苦労。
あとやはりららぽーと以外は何も無い。東口に出るのは億劫。
エビミラ竣工後に商業施設、飲食店が増えることを期待。
住戸はルートインが気になならければ悪くないと思います。

ららぽーと隣接はかなり便利です。
コロナ化になって在宅が多くなりましたが本当に使用頻度が増えました。
コンビニ感覚でサクッと行けるのにコンビニはない品揃えの沼にハマると抜け出せなくなります笑
フードコートやレストランが使える、遊びパークやららポート以外の公園含めて4箇所はこどもの遊び場がある、赤ちゃん本舗がある、って感じで子育て世代には西口最強です。
今後はエイビイとクリエイトができるので西口マンションの生活利便性はグッと上がるとおもいます。
あと、地味にららぽーと以外にエビーロードに飲食店、クリニック、美容院がそれぞれ複数あって助かります。
西口の開発は扇町をベースにまだ広がっていく見込みあるのでこれから更に期待できますね。

デメリットに渋滞がよく挙げられますがリコー前の道路使うと全く並ぶことなく来れますよ！
ららぽーとにストレートにいくあの道だけが主に混みますね。渋滞に関しては西口も東口合わせて海老名の課題だとおもいます。
あと、変な話ですが思春期の息子が同級生に会ってしまうかもなのでららぽーとに親と一緒行きたがらないってのはあります笑

少しでも参考になれば幸いです。

>>6732 マンション比較中さん
西口いいですよー。ららぽーとでほとんどのモノは揃います。（マンションから歩いて1分足らずなので、大規模ショッピングセンターが普段使いできます）1Fにあるスーパーのロピアはお肉や野菜が安くて食べ盛りの子どもがいる家庭には最適です。土日は混雑しますが、エイビイが出来れば少しは解消されると思います。
そらかぜ通りは夜はほとんど車が通らないので騒音や排気ガスの問題も無いですし、さすがに土日は買い物客で道は混みますが、ほとんどは駐車場待ちなので、マンションから車で出入りする分には全く支障はありません。
今泉小学校までは子供の足でも5-6分で行けて、途中信号は一つだけ歩道も広いので安心して通わせることができます。
内科は徒歩1分圏内に腎健クリニックがありますし、小児科、歯科、皮膚科などはエビーロードに揃っているので非常に便利です。

凄い、大学のサークルの勧誘か？

>>6736 マンション検討中さん

海老名の事を聞いてそれに応えてくれる参考になるコメントなのに。
そんな風に捉えるの逆にすごい

>>6734 ご近所さん
エイビイとクリエイトがすぐ近くに出来るのは良いですね。ロピア唯一の課題である鮮魚の品数が少ない点がエイビイでカバーできれば、東口のイオンを使う機会がほぼ無くなりそうです。
小田急、相鉄改札まで徒歩5分も、途中自由通路はおしゃれなお店が多くて雰囲気もよく歩くだけで幸せな気持ちになるので全く苦になりません。

>>6733
>>6734
>>6735

早速の情報ありがとうございますー

客観的に内容みて6734さん、6735さんは西口住民、6733さんは他のところかな？
(自分の住んでいるところのネガティブはあまり言わないかなと思いまして)

やっぱりららぽーとは便利そうと思った
電車でいくけど帰りに大荷物になってると変えるの少し億劫になっていたんですよね

スーパーができる噂を前にみていたけど、fixしたのかな
クリエイトは初耳なんで結構ポジに感じました

渋滞は・・・まあ海老名ーって感じですよねw

逆にいうと治安が悪いとか汚いとか、そんなネガティブが3名から出てこないってことは街としてはやはり結構良い場所なのかなーという印象です

すれ違ってしまいました、、
>>6738
ありがとうございますー
ロピアって元肉屋でしたっけ
エイビィでそこが補えると良いですね

あの通路(ビナガーデンでしたっけ？)はちょいちょい妻と行っていたので知っていますー
意外と飲み屋あるんだなーと思いました

>>6739 マンション比較中さん
エイビイとクリエイトはfixで来年1月末に完成する予定です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612034/res/667/
日本版ウォルマートと言われるほどエブリデイローコストのエイビイと肉にこだわったロピア、どちらも近くにあるのは主婦、いや主夫にとって嬉しい限りです。
https://md-next.jp/14798

>>6739 マンション比較中さん
治安に関しては海老名の犯罪発生率を見て貰えば分かると思いますが、気になりますよね。
お子さんがいらっしゃるなら、今泉小はクチコミサイトでの評判がよく、いじめや荒れてるという話は聞きません。今泉中は評判はイマイチですが、私立という選択肢がありますし、今後ここやセンドリなどマンションの子供さんが入る頃には改善されると思います。あと他の検討板で問題になってるスケボーキッズ、ムクドリ等は一度も見た事がありません。
個人的に扇町に住んで一番良かったことは、町内会が無い点です。前に住んでいたマンションでは持ち回りで役が回って来たので土日も駆り出されて大変でした。静かに暮らすのには良い所だと思います。

我が家は車無し生活をしていますが、駅近だし特に不便は感じていません。
都心に出るのは時間がかかりますが、横浜までならそこまで時間もかからず座れるし。
個人的に海老名の良いなと思うところは、治安が良く街も綺麗で風俗店もないので子育て世代には魅力的に感じます。カフェも結構ありますし、駅周辺で色々と揃うのでとくに不便は感じません。
逆に魅力に感じない点は、やはり田舎。駅から少し離れると田んぼばかりで何もありません。もう少し再開発が進んだほしいなと思います。後はインフラが整っていないので渋滞が凄いです。移動手段が車の方はストレスを感じてしまうかなと思います。
総合的にはららぽも近いし、ちょっとランチしたりするところも選択肢が結構あって楽しく快適に生活出来てます。

>>6730 マンション検討中さん
ある意味、善意なわけだね。
私も契約の前に説明を聞いたけど、おー、と思ったから知らないで契約したらショックだろうね。
私の場合それでもグレーシアに価値を見いだしたからokでしたね。
ただ、住人は考える余地ありです。それは、他のタワマンでやったことだけど、急にあげるのではなく、平準化するとかの工夫です。それでそのマンションの住民は納得したようです。

いずれ私は管理組合の理事になるつもりなので、提起しようかなと。

>>6730 マンション検討中さん

>>6730 マンション検討中さん
ある意味、善意なわけだね。
私も契約の前に説明を聞いたけど、おー、と思ったから知らないで契約したらショックだろうね。
私の場合それでもグレーシアに価値を見いだしたからokでしたね。
ただ、住人は考える余地ありです。それは、他のタワマンでやったことだけど、急にあげるのではなく、平準化するとかの工夫です。それでそのマンションの住民は納得したようです。

いずれ私は管理組合の理事になるつもりなので、提起しようかなと。

>>6733 匿名さん

もうすぐ新しいルートができるのでだいぶ変わると思うよ??

>>6745 サスケさん
応援します。

すごい沢山意見増えている・・・！

>>6741
>>6742
>>6743
>>6745

みなさんありがとうございますー！
色々聞けてとても参考になります！！

やっぱり西口もすごい便利そうー
街全体が新しい＋スーパーなどの生活利便性が高そうなのがいまめっちゃ気になるw

観点として色々参考になったので助かりましたmm
沢山意見いただけて嬉しかったです

>>6749 管理組合の理事さん

良いと思います。共に住みやすいマンションを目指しましょう?

>>6749 管理組合の理事さん

良いと思います。共に住みやすいマンションを目指しましょう！

最も維持費が高い4段昇降式の機械式駐車場が物理的に作られてしまった状態では、それを維持するために国土交通省が積み立てとくように指導している一台14000円/月は必須です。
駐車場収入の殆どが管理会計に入っているので、将来的に機械式駐車場を潰すとしても駐車場収入が無くなるので管理費を上げざる得ない。
今の管理レベルを維持しつつ、不公平感がないようにするためには解約されるギリギリまで駐車場代を上げるべきだと思います。
ここは郊外の機械式駐車場なのに駐車場代が安すぎる。
このままでは車を所有してない人が割りを食うだけ。

>>6752 マンション比較中さん

良い指摘です。公平確保のために駐車場会計を外だしにしたらどうでしょうね。これも提起かな。

>>6752
なるほど、そういう観点もあるんですねー

あと！
やっと見に行ってきましたー！
ジム、この前オープンしたばかりなんですね！
あまり期待していなかったですが機械がかなりハイテクでびっくりしました。
各マシーンにコントロールディスプレイみたいなのついていて各種情報の保存等ができるのすごかったです。

あとは奥さんと部屋はどっちにするか悩み中ー

ロマンスカーミュージアム行ったら、ここ無かったことになってるんだが。
小田急ひどくないか。

>>6755 マンション検討中さん

ちょっと何言ってるか分からない。。

>>6755 マンション検討中さん
おもしろいですね。
でもリーフィアタワーブリスコートも省略されてます。

アクロスコートならざるものひとで非らず

既出かと思われますが、リーフィアとグレーシアとの購入決定理由の違いをご教示ください。m(__)m

>>6759 周辺住民さん
その議論始めるとリーフィアのナンバーワン連呼君と修繕費連呼君が現れて不毛なリピート始まるのでやめましょ。

おい、このままじゃ最初の価格が安いだけがここのメリットで、機械式駐車場からくる維持費の高さを認めているようなもんじゃないか。誰かもっと反論はないのか！

>>6761 マンション検討中さん

ここはもう完売だから頑張る必要ないからね。

もうリーフィアがナンバーワンでいいですよ。

>>6763 名無しさん
たしかに、色んな意味でナンバーワン笑

>>6764 マンション検討中さん
ここはNo.4以下なのに維持費がNo.1な残念な設定。構造的な問題なので資産価値への影響は計り知れない。
日経の今日の記事でも指摘されているように中古マンション選びで一番大事なのは修繕費。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO71790540S1A510C2W01000/

>>6765 匿名さん
維持費はリーフィアとグレーシアで変わらない上に、リーフィアは残念な仕様なので、リーフィアの資産価値への影響は計り知れないということですね。

>>6766 マンション検討中さん
そもそも税金金額が間違ってるし。
何度指摘しても繰り返しガセネタを出してくるね。

で、中古買う人には駐車場の割り当てがそもそもないのだが。
ほんとここの人はツッコミどころ多くて面白い。
ただただグレーシアの修繕積立金が1万円高いだけ。
もっと言うと駅からも遠くルートンのマンションだから資産価値ダダ下がりだろ。

>>6767 匿名さん
駐車場ない人はこの表から駐車場代引くだけでトータル5000円ほどの差ですね。
修繕費が高いのはリーフィアのように階高圧迫して部屋数増やしてないので、一部屋あたりの割り当てが増えていることにあると思います。
その分リーフィアは部屋の圧迫感があり居住環境が劣ります。その5000円で圧迫感を解消できます。
リーフィアは残念な仕様なので、あれでナンバーワンとは悲しい限りです。
駅近といっても1,2分差ですし、らはぽ近の方が良いという人も多いと思います。
リーフィアの位置だと買い物が不便で微妙な距離感になります。

グレーシアの悪口もリーフィアの悪口もやめてほしいです。

>>6768 マンション検討中さん
まぁ困ると天井高の差の話しかないのだろうけど、
そのあなたの主観的な評価はどうでもよくて何千もマンション見てきた専門家が10cmを認識するのは容易ではないと言っているのに超人的能力をお持ちのようですね。
さらに言うとあなたがモデルルームで高いと思った天井高は最上階のみの高さだと言うことを付け加えておきます。

”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
https://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

リーフィアもセンドリも見てグレーシアにしたけどどれもいいマンションだったけどなぁ

リーフィアのエントランス、グランラウンジは確かに気品もあっていい。ただ、グレーシアのフィットネスジムは大きな付加価値ですね。基本的にはマシン利用だけですが、24時間いつでも利用できて無料ですから...。

>>6777 匿名さん

今も、24時間自由に利用できるんですか？
スポーツジムも早い時間に閉店したり、人数制限しているので、気になりました。
消毒液なども用意されているなら、良いですね。

>>6770 マンション検討中さん

私が何度か言ってきたことですが繰り返しますね。マンション価値はリーフイアが上ですね。だからこそ、リーフイアはグレーシアより坪単価高い訳です。同じ単価でリーフイアの価値が上ならグレーシアの私は悔しいですけど、そうではありませんので納得してます。

そしてグレーシアは、マンション固体として比べればリーフイアに少なくとも劣らないと言えますね。一長一短で五分五分で良いと思います。

その上で、グレーシアがリーフイアに優れてることの一つはやはり天井高です。

250cmと260cmの差分は目立たないとおっしゃいましたね。たしかにこの差の見分けは難しいと認めます。しかしちょっとお待ち下さい。100cmと110cmの差だとしたらいかがでしょうか？ これなら差は目にみえて明らかではないかな。

つまり立っている時の目線の高さから比較してみると違いがよく分かる、という意味です。いかがでしょうか？

>>6779 サスケさん
サスケさんは家でずっと立っているらしいが、そんな人おらんやろ。
再掲しますね。

”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
https://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

>>6780 マンション検討中さん

コメント面白い！
私は立ちっぱなしだけど、床にずっと寝て上を向いてるあなた。なかなか良いと思います(笑)

身長180くらいあると体感変わりますよ。もちろん250でも苦にはなりませんが260の高さはもちろん最上階の270は非常に開放感ありましたね

色んな人がいるので、感じ方はそれぞれなんでしょうね。高さに対する価値観もそうだけど、子どもや大人でも背が小さかったり、寝たきり老人、病人などで状況も違いそう。

マンションギャラリーは解体されてきれいに整地されましたね。コンビニか保育所を期待していましたが、とりあえず駐車場というところでしょうか？
ホームページでは残り4戸になっていますが、概要・SUUMO情報ではあと2戸。88㎡の角部屋で西側はららぽ駐車場お見合いですが、南西は道路に面してるので眺望・採光とも問題なし、すぐに売れそうです。

さすがに竣工から1年半経ってるからな。値下げも結構な額だろうしそろそろ売れてもらわないと困るよな。

>>6785 マンション検討中さん
中古もいっぱい売れ残ってるしね。
新築というか新古だけどこれが完売しないと中古は動かないからね。

>>6784 匿名さん

一昨日付で残り1戸になりましたね。グレーシアタワーズまもなく完売。

へぇーこんなマンションが残り1戸なんだ。びっくり。
部屋の天井低いし、隣の部屋のタンスの開け閉めの音とかボールで遊んでるのか知らないけどボールが跳ねる音は聞こえるし、なにかの細かい振動が壁から伝わるぐらい壁は薄いし、アパートみたいだなって思いながら住んでます。
朝なんて車を出庫するのに順番待ちするし、リーフィアの方が外観も高級感あるし、天井も高いし、車も平置きだし、いいなぁーって思いながらいつも眺めてます。
居住者より。

釣り針大きすぎ　お引越しはお早めに

釣りじゃないです、事実です。
そーゆー意見やめて下さい。実際住んでみての感想です。口コミ知りたいさんは、実際居住していないからわからないと思いますが。
住む前はワクワクしてたけど、中古で結構売り出しているのも他の理由だと思いますが、なんとなく理解できます。

>>6790 通りがかりさん
イーストの駐車場は待ちが多そうですね。機械式じゃない駐車場は羨ましいですね。小田急の見学に行った限りでは天井はここより低かったように感じましたが。外観は好みの問題かと思いますが私はこちらが好きですけど

>>6788 通りがかりさん
もしここでそれなら、リーフィア行ったらノイローゼなるんじゃない？

>>6788 通りがかりさん
リーフィアの人が書いてるコメントだと思うけど、リーフィアはここより騒音問題大変らしいですよ。
上の階の中国人がうるさくて言葉通じなくて、クレームも言えないという人いました。
天井もリーフィアの方が圧倒的に低いですし、平置きではなくて自走式だし、分かってて書いてると思うけどその作戦はいかがなものかと思います。

>>6788 通りがかりさん

リーフィアは地域ナンバーワンタワーなので立地、クオリティ含め最上位です比較しては可哀想ですよ
グレーシアタワーも良いマンションですよ

>>6793 マンション検討中さん
海老名でマンション検討中の者です。上階の中国人の騒音に悩まされてる方が、お知り合いなどに実際にいるんですか？それとも掲示板の情報ですか？

>>6788 通りがかりさん
上層階に住んでいますが隣どころか上階の音も気になったことがありません。騒がしい階もあるのでしょうか？機械式はたしかに気になる点ですが毎朝出勤で車を出す身ですが順番待ちをすることなんてめったになく思ったより不便はないと思っていたところです。同じマンションでここまで感じ方が違うのも不思議ですね。

>>6794 マンション掲示板さん
出た地域ナンバーワン推し！
クオリティは平以下の間違いでしょ。
立地は不便な図書館口だし。
ナンバーワンなのにそんなに売れ残るわけないじゃん。
アクロスですらまだ残ってるよ。

>>6793 マンション検討中さん

階高圧縮もお忘れずに。天井高以外にも騒音繋がる間がある。

>>6798 マンション検討中さん
騒音に繋がる間って何ですか？

ここは過去の書き込みにもあるけど中国人だけではなく、老人や一人暮らしも排除するからな。多様性と対極の風土が根付いている。

そんなことあるかな？
みんな挨拶凄くしっかりしてくださるし、住民間の問題は特に起きてるイメージ湧かないです。
隣も中国からのご家族ですが、お互いにお土産交換したり、よいお付き合いできてて嬉しいです。
とても住民間の仲が良く感じてはいますが、まああくまで我が家の例って感じですね。

やはり空間を十分とってくださってるからか、スラブ厚、壁の厚みともに十分あり騒音問題はこの1年間皆無ですね。
住民間の雰囲気が良いのもそこに影響してるかと思います。
うちは3歳の息子がいるので、かなり気にしていましたが下の階の人とも交流できてて凄く安心して暮らせています。

>>6799 マンション検討中さん

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/147754

階高圧縮なのに天井高をとるならその間が取れない訳で、騒音に対して弱くなる。もちろん良い部材使えばその限りでは無いが、他仕様でコストカットしてる物件であまり見えないところまでしているのかって話。オプションではカバー出来ないから手に負えない。
後付けマットで擬似直床フワフワ感にする手はあるが。

>>6802 マンション検討中さん
リーフィアにはグレーシアには無い謎の空間があるのかと思ってしまいました。設備を取るか駅近を取るか悩ましいです。

天井高は見える所に影響。
階高は騒音とか見えない所に影響って事か。

レス辿ると、
>>6557 サスケさん
階高40cm差に対し、天井高差10cmなら、
差分の30cmは確かに見えない。

効果は如何程に

確かに、スラブ厚が30cm違ったら、相当違うだろうね。
まるまるコンクリってことはないだろうけど、床厚は遮音性能に直結するんじゃないかな。

>>6805 マンション検討中さん
もうそんなことどうでもいいようになるこの出立ち。

>>6806 マンション検討中さん
ルートイン近くにあるとデメリットなんですか？
ここのルートイン泊まったことあるけど綺麗だし、温泉もあって結構いいですけどね。
ゲストルーム代わりとかにも使えそうだし、逆に便利そうですけど。

自分ルートインの影になる庭向きの部屋ですが、正直かなり気に入っています。

ポイントはホテルが音や視界を遮ってくれるんでかなり静かに過ごせるところですねー。
それでいて南東向きなんでしっかり日も入ってます。

駅前だから賑やかで人目によくついてしまうと思ったんですが、ホテルが通路からの視界全部遮ってくれてるんでプライベートかなり守られてます。
じゃあホテルから見えるのはー？ってのも始め気になってたんですが、どの部屋も昼間も夜もカーテン閉めっぱなしで見ようとしてるとかなかったです。よくよく考えたらホテル側からすればマンションしか見えないのでビジネスホテルとかだとカーテン開けることほとんど無いですよね。

こればっかりは住んで見ないと気がつかないことだったんで、外部からはデメリットに見えて実はメリットという面白い点でした。

>>6807 マンション検討中さん

私はグレーシアではなく西口の別マンション住みですがルートイン地味に助かっています
両親が来る時など、住んでるマンションにはゲストルームないのでルートインに泊まってもらっています
駐車場も使えるし

部屋のグレードも問題ないようで、朝食もついてるのでこちらで用意せず楽してます笑

生活必需ではないですが、プラスアルファとして活用できてて良いなと感じています

>>6803 マンション検討中
グレーシアはあと残り1戸なのでお急ぎ下さい。あ、リーフィアアクロスも1戸売れ残りがありましたね。ブリスはまだ選び放題です。

ここは完売前から中古選び放題ってどないやねん笑笑。

>>6811 マンション検討中さん
３部屋しかないから選び放題は誇張しすぎじゃない？
どれも未入居物件だから業者か転勤の人とかなのかもね。
いずれにしても、後一部屋の新築売れた後でもう少しだね。
それよかリーフィアの中古やばいんちゃう？
まだまだ新築売れ残ってるやん。
リーフィアは賃貸も動いてないみたいだし、投資物件としても成り立ってないんちゃう？
このままだとほんとにやばいよ。

>>6805 マンション検討中さん

音はスラブ厚が全てだと思ってます。
ここは海老名で1番厚いからやっぱり騒音問題は少ないんじゃない？
他のマンションスレ見ると定期的に騒音についてワーワー書いてあるけど、ここはほとんど見ないし、それからもやっぱり少ないんだと思う。

>>6808 住民ユーザーさん

ビジネスホテルを利用する人は朝早く出て夜遅く帰ってくるものなので視線はないも同然ですからね。自分がビジネスホテル使うと解りますが宿泊中もカーテン開けることなんてほぼ皆無ですし。

>>6806 マンション検討中さん

リーフィア民さん　ホテルネガに熱心なのもいいけどそちらにも高いホテル建つみたいよ？

南角より撮った夜景
まだまだ海老名より厚木の方が栄えてますね

>>6819 マンコミュファンさん
自宅からこんな夜景が見えるなんていいですね！ビナガーデンの建設中のビルが完成したら、もっと綺麗な夜景になりそうですね。

>>6819 マンコミュファンさん
角住戸だとこんなに開けた感じとは。昼間はきっと大パノラマですね！タワマンの角住戸は憧れですが、手が届かない。。。

来場予約ができなくなっていますね。
完売おめでとうございます。

コロナがなければもっと早く完売してたでしょうからね。よかったです。

完売おめでとうございます

夜の中庭も好きです

>>6825 マンコミュファンさん
昼間とはまた違って夜の中庭はライトなどがオシャレですね！

>>6824 マンション検討中さん
完売はなんちゃってで、形を変えて中古で沢山売り出してますね。
安い駐車場の権利もないのに高い修繕積立金だけ払わされて買う人がいるのだろうか？