プレミスト湘南辻堂ってどうですか？

>>300 マンション検討中さん

それくらいが近隣の建売住宅と比しても適当な価格ですね。

>>300 マンション検討中さん
この立地だと一階でも問題ないですね。上層階でも景観が劇的に変わるわけではないので。

個人的には仕様も立地も気に入っているのですが、資産として考えると悩ましいですね。
戸数が大変多いので10年後の値崩れが心配です。
もう少し安ければ良いのですが。

>>303 マンション検討中さん
たしかに価格は高いですね。シエリアは今月で完売するので、辻堂駅周辺の競合物件がなくなるので、価格は強気の高値になる可能性もありますね。
なので、高値でつけられた分も含めて１０年後はかなり値崩れするでしょう。ただし、永住する方なら値崩れも問題ないですね。

本日昼過ぎに車で現地に向かいましたが、プレミストの敷地周りの国道県道全て渋滞で抜けるのが大変でした。日曜日という事もあるのか、ここまで渋滞とは知りませんでした。藤沢駅周辺はもっとすごいのでしょうか？
辻堂駅から遠く電車は通勤ラッシュで混雑して、週末の車移動も渋滞となるとストレス溜まりそうですね。慎重に検討します。

>>305 マンション検討中さん

>>305 マンション検討中さん
藤沢駅周辺はもっと酷いです。
大船駅周辺も藤沢駅と同じくらいです。

通勤ラッシュと休日道路渋滞が駄目な方だと、東海道線の駅周辺物件は検討対象外にされた方が宜しいかと思います。

確かに日曜日の、現地前の道路の混み方はすごかったです。
雨天時はいつもですが…
テラスモールの広告にも、雨天時の渋滞が喚起されています
開店7年目ですが、集客は衰えません。

プレミストの立地からして、土日は周辺道路を抜けるのも大変ですよね。さらに雨の日はもっと最悪です。踏切も少ないし、テラスモールの駐車場へ入る右折渋滞もすごく、駅周辺物件についてはメリット、デメリットを比較、検討する必要がありますね。

>>307 周辺住民さん
テラモは今でも人気ですね。平塚のららぽーとより混雑が凄いです。中にある店舗の違いや駅近という立地もありますが、車で来られる方も相変わらず多いですしね。

徒歩4分のシエリアと徒歩9分のプレミストの価格が同じようなものだから、プレミストがとても高いような気がしていましたが、近隣の中古マンションと比べるとさほど高くは無いですね。
むしろシエリアが相場より安かったわけで。安いには安いなりの理由があるんですね。
投資家にとってはシエリアは買いのマンションでしょう。

先行で売り出されるのは駅に近い西側なので、2~3年待っていれば駅遠の東側で3000万後半から買えるところが出るのでは？
マンション内にカルチャースクールのようなものも出来るようですし、購入検討者の年齢層が幅広いようなので私にとっては魅力的です。

>>311 匿名さん
シエリア完売なんですね。結局プレミストと比較出来なかったのは残念です。
シエリアが安いのは、
1. 土地がプレミストの落札購入と違い売主と関連する企業からの相対取引で購入ということ。
2. あと仕様は売主の一つパナホームを利用ということ。
あとは、関電不動産開発の関東初展開ブランドという事で力が入っている(損益度外視など)ということでしょうか。

>>312 匿名さん
素人考えですよね。本当のところは、売主に確認しないとなんとも言えませんね

>>311 匿名さん
プレミストの土地は元NTTの社宅ですから大丈夫ですよ。

>>314 マンション検討中さん

N不動産と競り合って破格で競り落としたため必然的に販売価格も上がりますよね。

>>315 匿名さん
それってどこからの情報ですか？
これだけ大きな土地ですから野村？と大和だけが入札したわけでなく大手デベは皆入札に参加したと思いますが。
競り合うって言っても、オークションみたいに値を上げていくわけでなし、一発入札ですから
「○○と競り合って競り落とした」というのもおかしな話ですね。
どこのマンションだって皆一番高値をつけたところがマンション売り出しの権利を持つんでしょ？

>>316 マンション検討中さん
一発入札とは一般「競争」入札ですよね？つまり、オークションなどと違い入札後に入札額を変更できませんが、入札前に入札予定者を考慮して入札額を決めてますよね。相手を意識してる時点で競い合ってますよね。
まぁ、そういう細かい点はいいですが、315さんは、どうしても競り落としたいという考えから、相手が入札するであろう金額以上の額を無理して入札額として取得した土地と言っているのではないでしょうか。実際売主が無理してるかは不明ですが。

>>317 近隣住民さん
＞実際売主が無理してるかは不明ですが。

ですよ。
結論「無理しているかどうか不明」

大和ハウスは高尾のマンションでも同じようなコンセプトで成功したようですから、頑張ったんじゃないですか？入札額で。

>>313 匿名さん
営業に聞いたのではないですかね？
素人考えで行き着くレベルにしては、情報がリアルですし。

シエリアはお得、プレミストは相場相応又はやや割高くらいなんですかね。

>>319 マンション検討中さん

シエリアはお得と思う人もいれば、検討から外す人もいると思いますよ。
何故か？はご自分でお調べください。

予定価格ですが、物件そのものや管理費などの情報も出てきたので、そろそろみなさん動き出しているようですね。

>>312 匿名さん

電池工場の跡地なんてそうそう売れませんからねぇ。関連企業で処理した方が良いのでしょうね。後なら何もみつからなければ良いですけど、意外と判例が多いんですよね。320さんの言いたいことはそれですかね。
周りでなにか建てる業者がいたら注意ですね。
やからがいっぱいいますから。

>>321 マンション検討中さん
シエリアが今週末完売するので今から始動ですね。

>>318 マンション検討中さん
頑張った結果販売価格上げられたら困りますね。
高尾は、400戸程度ですし、高尾市場ではシエリアのような先行大規模マンションはなかったですよね。
プレミスト湘南辻堂との違いは、絶対的なブランド力のある野村が決めた額以上の入札額で購入した土地で、高尾の倍の900戸を売るのに販売代理会社に販売力のある野村系がいない。
そして、辻堂駅周辺マンション市場はシエリアがすでに350戸を販売済み。この上に900戸を売るのは至難の業の気がします。駅からの距離があるがシエリア以上に惹きつけるだけの魅力があれば良いですが。今のところ大きな違いは無いですね。

藤沢市の土地計画説明会の資料によるとあの土地はＮＴＴと個人の所有地と書いてある。
デベロッパー決定前の市の説明会の資料だが学校についてどうなるかも書いてあったので
一部抜粋してみた。
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tosikei/machizukuri/toshi/sedo/t...
NTT東日本辻堂社宅において行われる民間施行の土地区画整理事業にともない、
近接する都市計画公園の変更を行い、地区内のまちづくりのルールとして
地区計画を定めるもの
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tosikei/machizukuri/toshi/sedo/t...
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tosikei/machizukuri/toshi/sedo/t...

・土日はテラスモールでかなり道路が混んで、細いところも車が入って来る。
　今後、区画道路１号、２号に車が入ってきた場合の見通しはどのように
　考えているのか。

市：
誰でも入ることが出来る道路になるので、迂回路として使われる可能性はある。
これが出来ることによって、今入り込んでしまっているところが無くなる
という効果もあるかも知れない。
そもそも、テラスモールの渋滞を解消しなければならないと考えている。

・また、小学校はどこのエリアになるのか。小学校は問題無いのか。

市：
民間施行の区画整理になる。地権者は、ＮＴＴと個人の方である。
学校は明治小学校、明治中学校の学区である。
現在、明治小学校は、32普通教室に使えるところ 29教室使っており、３教室
余裕がある。
29年度、30年度に小学生が増える可能性がある中、１教室足りなくなるかなら
ないかという試算になっている。

市：
マンションについてはおおむね最大で、一住戸当たりの面積、割り方によっても
変わって来るが、おおむねファミリータイプのマンションでいくと 900 戸程度
になるのではないかと聞いている。
その点、学校教育施設に影響はないのかということについて、現在３教室程余裕
があるといった状況だが、入居する年度によっては足りなくなる年度もあるという
ことで、教育委員会学務保健課とも情報共有しており、その場合には適切な対応を
図っていきたい。

・心配しているのは、モールの渋滞、藤沢羽鳥線が凄い、土日が。
　それの解消計画と土地利用計画との整合性は取れているのか。
　解消されないままここで造ったら、大変なことになるのではないかと
　思うのだが、どうなっているのかお聞きしたい。

市：
テラスモールを含めＣ－Ｘは色々な施設があり、車が集まって来るという
ことで、事業者も一緒に駐車対策、渋滞対策を検討しており、動線の確保や、
少しでも緩和出来ないか方策を練っている。

その一つとして、臨時駐車場を造っていたが、臨時駐車場もすぐ埋まって
しまう、置いたきりで一日置き放しのようなところがあるので、テラスモール
とＣ－Ｘの各事業者と相談し、砂利の駐車場を全て舗装し直し、駐車台数も
約１00 台位多くして、一日置き放しが出来ないよう通常のテラスモールの駐車
形態にして、車の回転を良くするということで試行している。

本日９月１日から駐車場が開設されているので、その様子を見ながら駐車対策、
渋滞対策をしていきたい。
根本的には駐車場不足が原因なので、まずはそこをどうにかしなくてはいけない
と考えているので、警察の方と規制をしたり、事業者側が駐車場を増やしたり、
様々な取組をしているので、様子を見てまたその都度報告をしたい。

羽鳥一丁目地区地区計画
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tosikei/machizukuri/toshi/sedo/c...
羽鳥一丁目土地区画整理事業
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tosei/machizukuri/toshi/shiryo/2...

日経新聞の住宅サーチの記事を読むと当初の発表では
・記者発表会に臨んだ同社東京本店マンション事業部事業部長・松岡康成氏

「価格は未定だが、最多価格帯は5,000万円台。
　坪単価は220万円台に収まる模様。」
「価格が心配だったが、松岡氏は「関電さんと同じくらい」と話した。
　つまり坪単価は220万円台、高くても230万円台に抑制するようだ。
　これほどの商品企画なら子育て層の需要ももちろん期待できる。」

と書いてある。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000026012017...

>>327 マンション検討中さん
最多価格帯が5000万台は明らかに高い。このロケーションであれば4000万台前半じゃなきゃ完売は無理ですね。プレミストの囲む道路全て渋滞するし、駅も遠い。立地的良さがほぼ皆無と感じるので価格でメリットを出す他ないと思います。

高尾のプレミストは人気だったんですね。
価格が3000万円台で電車に座って都心に行けるのが受けたのでしょうか?
湘南地区だからとはいえ5000万円台では、同じくらい引き合いがあるとは思えないです。

学区の小学校を調べると、ずいぶん遠いですね。
徒歩20分くらいでしょうか？
近くに小学校があるのに、別の遠い小学校なんですね。
反面、中学校は近そうですね

>>330 マンション検討中さん
1530m
大人の足で19分(分速80m)
子供の足で25分(分速60m)
です

>>331　匿名さん
ありがとうございます。
子供の足だと特に遠いですね…
最短の経路が安全な道路ならいいですが、学校によっては交通量の多い道は避け
推奨の通学路があると、さらに遠くなる可能性もありますね。

>>324 近隣住民さん
野村お好きなんですね。w

大船のガーデンアソシエ と比べるとどうですかね。

ガーデンアソシエ
戸数 1502戸
事業主 5社：伊藤忠都市開発、東京建物、有楽土地、新日鉄都市開発、名鉄不動産

10年以上前のマンションでプチバブルの時に建てられたマンションです。
野村のブランド力無くても売れるみたいですが。
というか、ブランド力あるデベは郊外の大規模マンションに消極的のようですね。

>>329 マンション検討中さん

高尾は地元の人で土地を売り、移り住んだ人も多かったようですから、通勤や通学は関係ない人も多かったのでは？
プレミストも営業さんが「ギャラリーに来る人の年齢層は幅広いです」と言っていたので、ファミリー狙いのマンションではなく、そういう意味ではわりと珍しいマンションだと思います。だいたい駅近の商業地区以外の新築マンションでは「30~40代が7割。あとの3割が地元移住者」と説明されるますので。

そういえば、大規模マンションでファミリー層ターゲットの場合はたいてい公園を設置していますが、プレミストはいわゆる子供向け遊具があるような公園がないですね。公園に変わる公の場所はカフェや樹々が植えられる場所なのでしょうか。
共有施設の中のどこが公の場所なのか営業さんに聞かれた方いらっしゃいますか？

>>333 マンション検討中さん
化学工場跡地に出来た中古でも人気の高いガーデンアソシエですね。当時の市況もそうですが、14年前はマンション需要も今と比較出来ないくらい多かったはずです。なのでプレミストと単純比較出来ないのでなんとも言えません。ましてや、辻堂駅周辺とエリアを絞ると今年すでに350戸を売っていますし2011年以降マンションが立て続けに出来て今に至ってるので、殆ど需要は無いのではないでしょうか。
さらに違いは、ガーデンアソシエの売主5事業者が一部負担して大船駅笠間口(北口)を作り、ガーデンアソシエまでの徒歩時間が8分短縮され5ー10分(一番遠い棟)になってます。やはり、駅からの徒歩時間は重要ということでしょうか。プレミストも広大な敷地なので一番遠い棟からだと15ー6分もしくはもう少しかかりそうなのが気になります。

大船駅の笠間口はそんないきさつがあったんですね。
プレミストも売主が負担して、シャトルバスを運行していますよ。
歩く必要が無くなり、徒歩0分です。

冗談はともかく、モデルルーム送迎にも運行されているバスは
立ち乗りも含め、30人乗りの小型のコミュニティバスですね。
入居後は、時間帯によっては乗り切れないのではないでしょうか。
今後は中型の路線バスも運行するか気になります。
マンション敷地内、エントランス前で回転し乗車できるかどうかも。

>>334　マンション検討中さん

藤沢市の都市開発説明会資料に、公園移設 新設とありましたね。　
敷地外ですが、かなり近そうですね。
ファミリー層が少なく、幅広い年齢層ということで、
遊具のある住人専用スペースはないのかもしれませんね。

これ以上渋滞が酷くなるのは困るので、どれだけ売れるか気になるところです。
ただし、このスレで立地条件や仕様、販売価格帯を確認する限り完売までには至らないような気がします。
それはそれで近隣住民としては、今以上の道路渋滞を防げるので良いですが、立地が良くないということを間接的な意味で言われてるようで複雑な心境ですね。

プレミスト湘南辻堂のサイゼリヤ側にある県道３０７号辻堂停車場羽鳥線は
歩道がないので通学路にするには途中まで少々危険が伴います。
この道は国道１号線から入っていく県道４４号伊勢原藤沢線に繋がっていて
１国から／４４号線から辻堂方面、辻堂方面から４４号線へ抜け１国へ
といった車の交通量がかなり多い道です。

グーグルマップのストリートビューで見ると良く分かりますが、非常に狭い道
で片側一車線に路側スペースという具合です。
辻堂新町から２２号藤沢羽鳥線までは登下校時間トラックの通行禁止です。

サイゼリヤから４４号線までの３０７号線は、途中羽鳥３丁目の信号機つき
横断歩道に「７－９右左折禁止直進のみ」があり脇道が「スクールゾーン」
指定となっています。
この脇道は野田モータースに繋がる住宅街の道で子どもたちが使う通学路
となっています。

１．３０７号線をまっすぐ進み途中信号機のある横断歩道の所で右折
２．住宅街のスクールゾーンをまっすぐ進む
３．４４号線に出て歩道橋を渡り野田モータースの脇道住宅街をまっすぐ進む
４．４３号線に出てアンダーパスをくぐり学校へ

このルートは多くの子どもたちが使っている通学ルートになります。
おそらくプレミストに入居する子どもたちはこの通学ルートになると思われます。
また、学区の明治小学校は全学年５学級もあるマンモス校なので同じ通学路になる
子どもたちも多いのが特徴です。

すみません、少々間違えました。
野田モータースではなく田野モータースです。
スバルがメインの民間車検工場さんです。

シャトルバスを出すのって、居住者にとって便利なだけでなく、渋滞緩和の目的もあるんだね。

>>338　近隣住民さん
マンションとして、駅から離れているから微妙といった感じなのでしょう。
辻堂新町、羽鳥は住宅街としては、いい所ですよ！
先日の雨の日曜は、渋滞しているのはわかっていたので歩いてテラスモールに行きました。
雨なのに…
車が全然動いていなかったので、明らかに徒歩の方が早かったです。

>>341 マンション検討中さん
渋滞緩和にはならないのでは？
むしろ路線バスが増える感覚なので、渋滞助長を招きそうです。

大規模マンションで一時に900世帯　3000人前後の人口増は、周辺住民にとって一大事です。
渋滞もさることながら、売れ残って投げ売りによる民度の低下も懸念ですね。
こちらは居住者も気になるのではないでしょうか？

>>344 周辺住民さん
元のNTTの社宅は何世帯だったんですか？

>>343 マンション検討中さん
路線バスは大きな渋滞要因となりますね…

>>339　マンション検討中さん
とても地元に詳細な情報ですね。
確かに307号線は徒歩で通行したくない道路です。
幅員と自動車の交通量と速度域があってなく、歩行者にとってはかなりの恐怖を感じます。

>>345　マンション検討中さん
NTT社宅時代は最盛期の満員時は不明ですが、
どんどん減っていき最終期は10世帯位だったと思います。

>>348 周辺住民さん

数年前で、10世帯が全て完売したら900世帯でヤバいですね。

>>349 近隣住民さん
900戸完売はないと思いますよ。300戸くらいいけたらいいんじゃないですか。