23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その43）

あ。ほ。20坪のリフォームに坪30万かけたらじようできや。

都心部に住むにはそれなりの経済力がいるってこと。
だれでも住めたら場所が無くなるじゃんｗ

江東区なんか昔は安かったのにね。

オールキャッシュで買える。
オールキャッシュで修繕一時金払える。
本宅はほかに持ってる。

タワマン購入の必須要件。

中心地に重なって住まなきゃいけない必然性がないんだよ、老後って。

老後はそれぞれお好きなように住めばいいじゃん。
余生だし。

年寄りからの意見ですが、　バス便郊外戸建は遠慮します。（今後購入時４０００万が売却時２０００万）経験済み

還暦前後にそれなりに便利なマンション。　ローンは終わっていないといけない。

終の棲家は有料介護付き老人ホームまたは　田舎で暮らす。　　田舎は住宅費が都内の３～４割ていどだから、
優雅に暮らせる。　　いずれにしても自宅処分と現金あわせて６０００万～８０００万あると余裕ですな。

戸建買うならそこに骨を埋める覚悟が必要でしょ。
地方出身者は買わないだろうな。

郊外戸建は首都圏のジモティー間で流通しながら、徐々に余って値崩れする。
こんな流れでしょ。

退職後の｢終の棲家｣として世田谷の5沢あたりの戸建を考えてるよ。

退職時に年金でギリギリ生活できるようになっていて、なおかつ貯金が1億円くらいあれば、
そのうち5000万円くらい住宅費にまわしても大丈夫だろうから
世田谷の戸建にもなんとか手が届くような気がするよ。

退職金5000万は出るだろうから、なんとかなるかもね。

どうでもいいけど・・・

マンション検討板にあえて戸建のことを書き込人達の属性は？
前から気になっていたけど・・気持ち悪い。

郊外戸建ての話が出たので、世田谷区のイメージ維持のため出張ったんでしょう(笑)
世田谷区は他の郊外とは違うのでマンションもよろしく(笑)

説得力ない意見だから笑われるんだよ。
結果ありきの後付屁理屈じゃなくて、ちゃんと検討した結果で結論付けたことをわかりやすく書いてくださいね。

地震きたら高層が安全なんて･･･。
俺が勉強した物理学は嘘なのかと。

世田谷区の低層マンションはいいよ(笑)

ミニ戸がたくさん建ってたり
袋小路や入り組んだ細道の多い世田谷区。
さぞかし天災に強いんでしょうね。

＞959

どうせ大東亜○○クラスの物理学だろw

世田谷区で戸建は５０００万では買えません。　
烏山近辺でで探してみたけど30坪、築30年ものならある。

>>963
10年以内に暴落しそうですね。
郊外にしては全て高過ぎじゃない。

都心買え買え、哀れになってきた。

＞＞９６４
理由が説明出来ないのは、ヤバくなーい？(笑)

台地は暴落させるの難しいね。

もうすでに、それなり身分の人々が住んでいて、
生活環境も整ってるので、暴落は難しいかもね。
世田谷、目黒、杉並ブランドがある限りね。
とりあえず、お金持ちや有名人も住んでるし、
そこに住んでれば大丈夫か、っていう安心感あるしね。

>>968
その通りですね。
何十年もかけてじわじわ下がるパターンでしょうね。

意味も無く高すぎるところは基本的に避ける人が多くなりますから、
世代交代でマイナス１００、プラス７０、合計マイナス３０。
こんな感じで徐々に落ちて行くのではないですか？

不便なところはすでにブランド力は無くなっているんじゃない？
岡本のマンションが暴落価格だって話があったような・・

よは、この前のプチバブルで、
世田谷や目黒や杉並は、地価が急上昇した分、
下げ幅もすごいかもね。
不便なところでも地価が上昇してたから、
そういうところは、かなり下げてるはず。

それでも、プチバブル以前の水準あたりまで戻るだけで、
西高東低の関係は維持されるんじゃないかな？

興味ない人が増えている気がしますね。

あまりに範囲が広すぎたり、あちこちにありすぎたりするとブランドとは呼べないでしょうね。
関係業者が売るために煽っているだけで、購入検討者の反応は鈍くなっているのではないでしょうか？
これから実質重視の時代になるのは確実じゃないでしょうか？
既になってるかもしれませんが。

世田谷で住居持ってる人で、いまさら湾岸やタワーには絶対に住まない。　たとえ半値でも。

すでに住んでいる人は土地の上げ下げに一喜一憂なんか誰もしない。

とどのつまりが、世田谷でマンションってのもなー。

そんな感じ。

マンションができること自体が郊外のブランド住宅地の価値を下げるってことじゃないですか？
芦屋なんかはマンション禁止ですよね。
簡単に言っちゃうと、そんなところの新築マンションを高値で買うのは、信じられな～い。

>976
>芦屋なんかはマンション禁止
↑
んなわけない。友人が芦屋の分譲マンションに住んでるよ。
もちろん山の上。低層だけど眺めよかった。

2007年のお話です。

兵庫県芦屋市議会は２２日、国内屈指の高級住宅地・六麓荘町と奥池南町で
「豪邸」以外の建物の建設を禁止する住環境保護条例案を全会一致で可決した。
来年２月１日から施行する。六麓荘町では敷地面積４００平方メートル以上、
高さ１０メートル以下の一戸建て新築住宅以外の建設を禁止。商業施設も建設できない。
地元住民からの要望に基づき１２月市議会に提案されていた。

六麓荘町は、六甲山のふもとに位置し、香港の白人居住区を手本に昭和初期に
開発された高級住宅地。電線は地中に埋設され町内にマンションや商店が一軒も
ないなど、独自の協定をつくって景観を守ってきた。

しかし、近年はバブル経済崩壊や世帯主の世代交代に伴い、資金調達や高額な
相続税支払いのために土地や建物を手放すケースが続出して空き地が増加。
協定に反して老人ホームの建設計画が持ち上がったこともあった。

このため、住民の間で「紳士協定では守りきれない」と、強制力のある条例での
保護を求める声が上がり、町内会が市に要望書を提出。これを受けて市は、
町内会の紳士協定の内容をそのまま条例に「格上げ」する景観保護条例案を市議会に提案していた。

大規模開発は禁止。
高級住宅地の常識。

誰も住めないね…

高いんでしょうから…ビビるよね(笑)

世田谷区あたりのなんちゃってブランドのマンションを高値でお買い上げ頂けますでしょうか(笑)

駄目！

どうしても欲しいのは郊外にないから!!

と言うのも…将来ﾘﾀｲﾔ組の高級住宅地なんで、ｼﾞｲｻﾝとﾊﾞｱｻﾝしか居ないなんて当たり前だろ！

独りぼっちの大邸宅!?

カッコ悪！

お洒落な青山のお婆ちゃまのマンションなら、孫も顔出してくれそうだけど…


汚くなって、廃墟化するマンションにﾎﾟﾂﾝと独りぼっちで過ごすなんて寂しくないですか!?

有り得ない!!

3Aの高級マンションに限るね(笑)

所詮は団地なんだよね。

戸建もマンションも09年が価格のピークでした。
10年後は老人ホームのPR合戦が始まります。

ピン～キリまである老人ホームは、資産持ちから良質サービスのホームへ入居。
3000万～5000万クラスのホームが人気。

いま、ブランド地域の住居、マンションはスカスカ状態。　　土地値は4割ダウン、いまあわてる必要ないよ。

>>986
これからは、地域力＝出生率ですかね？

特に都心はスカスカですもんね。

郊外の「なんちゃってブランドマンション」の運命はいかに・・・続く

景気も悪くなったし、人の考え方も変わってきたし、
なかなか面白い研究課題じゃないですか？

ウチのエリアにあるマンションは三井・住友があるけど、なんちゃってなんだ？

都心はスカスカ？高いからね、でも別に人が減っても問題ないよ。

都心スカスカなもんで買え買え必死です。
特に東京駅5キロ圏内はスカスカ！(笑)

>>991
もともと人が住んでいなかったところだからね。

>978
なるほど、芦屋全体がマンション禁止でないなら
納得。

しかし、そういう事ならなおさら友人宅は価値が高まってるのかな。

＞974。世田谷に戸建持ってるけど、湾岸にタワマン買った。

世田谷は道も狭く、不便だよ。戸建はいま月30万で貸してる。

都心は働きに郊外から人が一杯くるからね。休日は静かでいい。

東京駅から半径５ｋｍ圏内は人口が増え続け子ども増えていますが、
スカスカってどこのことですか？

＞＞９９４
なんちゃってじゃダメですよ。

>>995
道も狭く、不便な戸建をよく月30万で貸せましたね。
借りている人の目的は何ですか？

都心の人口増えて世田谷が減る？
それなら朗報じゃないか！
せめて30万人くらいに減ってください。

マンションの立地なんか、便利で住みやすいかだけで判断すれば良いのでは？

ブランド地域なんて絵に描いた餅でしょｗ

999さん　　ガセネタに乗ってはいけません。

世田谷の住環境の良いところだったらマンションでもいいかな。
前が公園だったりして、日当たりの良いマンションで、駅から7分以内くらいだったら欲しいかも。

＞＞都心の人口増えて世田谷が減る？

勘違いしてはいけません。　　　郊外（３０キロ圏）に老人ホームがバンバン出来て都心および
ブランド地域がスカスカ状態になる。都心に住む必要性が全くない。

これが正解です。　　　買い煽りさんせっかちですね。

>>1003
さらに重要なポイントはお値段ですね。
同程度の利便性、環境の他区とくらべてどうかって点です。
高くないですか？
いろいろと比較して判断すべきですね。

>998
意味がわかんない。なんちゃってってなに？

友人の芦屋のマンションは120平米くらいの広さ。
小規模低層だったけど、丘の上のほうだから
３階でもベランダから遠くに海が見えた。2003年か2004年築。
転勤しても売りたくないって言ってた訳は、978のお陰でわかった。

＞999
借りてる人は自営の人で収入はあるが、ローンは組めないらしい。
代々木上原まで徒歩だし、40代後半まではニーズあるんだろうね。

＞999
借りてる人は自営の人で収入はあるが、ローンは組めないらしい。
代々木上原まで徒歩だし、40代後半まではニーズあるんだろうね。

自分は今世田谷のマンションに住んでるけど
駅から遠めで通勤に不便を感じたことから
文京区のマンションに買い替えることにしたよ。

世田谷は、大きい公園があって小児医療が充実してるんだけど
中学からの公立教育がいまいちらしいし
悪くはないんだけど、もっと便利で教育環境のいいところがいいなと。

世田谷悪くないと思うよ。

新築がどんどん少なくなっているので、中古の値段がどんどん上がってる。
アメリカでも同様の現象が起こってるみたいね。

元凶は銀行の貸し渋りだそうだ。
貸し渋りで価格下がるのかと思ったら、上がる原因になってんだね。

>>1010
ますます割高になっちゃだれも買わなくなるよ。
新築、賃貸に続いて、
とうとう中古まで余り始めるのかよ。
悪循環ですな。

どっちにしろ金持ちは買うんだし、新規着工はどんどん減ってるんだからそれでいいと思う
金ない人は賃貸でいいじゃん

そうなんだよね。
結局中古を買うしかなくなって、中古価格が上がっていってしまっている。
金持ちしか買わなくなって、金ない人は賃貸になっていく。。。。

まぁ、しょうがない時代なのかな。

売れない、借りてもらえないところは自然に建設が少なくなりますよ。
長引くと、住民の高齢化が進んで、活力がなくなり、人口が減り始めます。
住民の他地域への移動が加わると、そのスピードは早まります。かつての都心部がそうでした。

中古って無駄に高いよね
中古買うくらいなら新築買った方がマシに思えてくるくらい…

そうそう。
金借りるときも、中古だと金利高いんだよね。

しばらくは中古相場は上がり続けるんでしょうか。
まぁ、大分安くなりましたし、こんなもんなのかな。

それで、かつて人口の減った都心は、衰退したのですか？

財閥系デベと銀行とかってグルになってないかな？
貸し渋って中小デベの供給量減らして、
価格下落を阻止しようとしてる、とか。
不景気でも、需要 > 供給の状態を作っておいて
財閥系デベは、デフレに巻き込まれないようにしている、とか。

個人的な推測ね。

今頃気付いた？財閥系というより、銀行系列内のデベしか今は建てられないよ。
穴吹なんて銀行取引増やしすぎたから、あんな最後になった。

中古マンションと新築マンション買う時で、銀行の住宅ローン金利って違うんですか？

優遇幅が違うんじゃなかったっけ？
新築だと変動1.0%以下だったりするけど、中古だと2.5%とか3%とかじゃなかったっけ。

そうなんですか。
中古買うと、優遇１．５とか１．６もらえないんですね。

中古買うなら新築買った方がいいですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

「プラス成長に転換」９割…主要３０社トップ
1月2日21時37分配信 読売新聞

読売新聞社は、主要企業３０社の経営トップを対象に新春・景気アンケートを実施した。
全体の９割近くにあたる２６人が２０１０年の日本経済はプラス成長に転換すると予想し、０８年秋の「リーマン・ショック」で大きく落ち込んだ景気は、０９年中に底を打ったと受け止められたといえる。
プラス成長を予想した２６人の内訳は、実質成長率で「１・０％以上～１・５％未満」が１６人で最も多く、１０年度の政府経済見通しの実質成長率１・４％に近い水準を挙げた。一方、マイナス成長を予想したのは４人で、１年前の調査の２９人から大幅に減った。
景気の現状についても、１５人が「横ばい」、６人が「緩やかな回復」、６人が「回復の兆候」と答え、全体の９割にあたる２７人が落ち込みに歯止めがかかったとの見方を示した。前年調査では、３０人全員が「後退」と回答しており、経営者の景況感は大幅に改善した。
景気回復の懸念材料（複数回答）は、「円高の影響」（１８人）が最も多く、次いで「個人消費の減少」（１７人）だった。国内の消費不況の出口が見えない中、円高で輸出産業の業績が悪化すると回復のエンジン役を失う懸念を示したといえる。
鳩山内閣が優先的に取り組むべき課題（複数回答）としては、「成長戦略の練り直し」が２５人を占めた。
調査は、１２月上旬から下旬にかけて、原則として経営トップと面談する形式で実施した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100102-00000634-yom-bus_all

さも「景気が上向いた、マンション上がるぞー」なんて得意満面で貼ったのか？

売上が伸びてプラス成長したのはどこ？


クビ斬りまくってプラスに転じただけじゃないの？


失業率は改善したの？

俺が中学生だった頃のバブル崩壊時にも同様の現象が起こっていた。
バブル崩壊後１年ほどで底打ち宣言がなされ、みんなが景気が上向くと思っていた。
実際は違っており、最悪な状況となったのはその５，６年後。さらに失われた１０年といわれる期間が始まったのだった。

簡単に不況から脱出などできはしない。

世田谷区は昭和６２年（1987年）の人口７９４６３９人から平成７年（1995年）７６２００７人に８年間、年平均４０７９人減を経験しています。
これは地方から東京への人口流入減と符合しています。
地方から東京への人口流入数、1987年６９４９７、1988年５３３７０、1989年４７５４６、1990年４１９６０、
1991年３７６０４、1992年２２４８７、1993年５３５４、1994年２４７、1995年１０３４４、
世田谷区の将来は、地方からの上京者が好んで住んでもらえるかどうかで大きく変わって行きます。
地方への情報発信、イメージ作りが重要な区と言えます。

ちなみに、人口増に反転した後は平成７年（1995年）７６２００７人から平成21年（2009年）８３０１０３人、14年間、年平均４８６４人増となっています。
近年の地価高騰、マンション高騰はバブルのみではなく、地方からの流入者増による人口増も大きな原因となっていると思われます。
そう言った意味では、外周区の中で一番の勝ち組ではないでしょうか。

2010年、トータルで世界経済はプラス成長に転じるが、勢いは弱く平均して1%～2%程度の緩やかなものになるだろう。米国の回復力は国内需要だけでは難しいため輸出主体に切り替えるタイミングで、このため大きな回復は期待できない。一方で中国は現在の勢いと上海万博や爆食の顕在化による内需拡大の相乗効果で大きく躍進、成長率は10%台へ。

日本経済は政策の効果が低く大きな需要も期待できないが、海外の経済回復効果の影響を受けて大きなマイナスにはならない。悪くてもマイナス1桁成長に留まるだろう。
国内株価は乱高下し情報の錯綜が増加する。こういう時期は冷静になり簡単に踊らされないよう注意すべき。自分の立ち位置と状況を観察して今後の進み方を考えられるなら、良い転機となるだろう。

外周区は地方からの上京者がまず最初に住む場所。
持ち家取得等で流出する人数をカバーしながら、流入超により今まで増えて行った。
少子化の進行により、地方からの上京者数は徐々に減って行くだろう。
また、景気の長期低迷は家賃に対し下落圧力となる。
今後、外周区間の競争は熾烈となり、人口減少区が現れるようになるだろう。

そのような状況下で、
外周区の中で特別な存在となっている世田谷区がどうなって行くか。
興味深いテーマだと思う。

地方からの上京者数は１９９５年の１０３４４人から２００８年は８１１４７人に急激に増えて行った、
これらの人々の大部分は西側外周区に吸収され、それらの区に繁栄をもたらした。
そして、流入した人々も、近年になり結婚、持ち家取得の時期を迎えた。

しかし、ここ数年の不動産価格の上昇と景気への不安感から、将来どこに住むべきか迷っている状態。
多くの人は賃貸のままだろうが、生活防衛から家賃セーブを考え、賃料が低い東部、北部への移動も考え始めるだろう。

昨年あたりから潮目が変わり、外周区間の人のリシャッフルが始まっているようだ。
昨年の人口動態を詳細に分析する必要がある。

高値掴みで大失敗した皆さん（といっても極々少数だが）が、ここで自己正当化の言い訳書いて精神バランスを保つわけですね。

お辛いでしょーな、正月なのに。

↑大丈夫か？被害妄想激しそうだな。

>潮目が変わり

懐かしい言葉ですね〜
一昨年に買い煽りさんが盛んに使っていました。

港区湾岸だけ下げ止まっているようだ。

江東区なんかずっと上がりっぱなしだよ。
大した上げじゃないけど(笑)

＞＞江東区なんかずっと上がりっぱなしだよ。

↑　　　よくわかるんだけど　　　売れないっぱなし　　　でもあるんだなあ　　　つらいところだ。

そりゃ、豊洲のせいだな・・・。
豊洲の価格も落ち着いてくるんじゃないかな？

江東区もそろそろ上げ止まりでしょうか？

埋立地も有明あたりを筆頭にもう下がってきてるじゃん。

さすがの江東区が上げ止まるほど今回の不況は深刻なのですね！

>>1039
これ見る限り下がって無いようですが。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

都心のマンション価格は高止まりしたままで、全然買えませんわ。
あと何割か値段が下がらないと割高すぎて手が出ないね。

都心部なら買えるんじゃない？
それでもだめなら郊外へ。

世帯数より戸数がかなり上回っていますので、今年は中古が活発に流通するでしょう。
３０００～４０００万が主流です。　　民主党の政策もその方針です。

新築は高くなりすぎて、欲しいけど手が出ない。　それにしても大手デベの体力はすごいもんですね。

>>1044
残念ですが中古は品薄。
余っているのは賃貸だけです。

大手デベの体力・・・
在庫の扱いを経理上上手く処理してるだけなんでは？

特に「すみふ」なんかは巨額の有利子負債でとんでもない事になってる気がするんだが。

財務諸表読んでる？格付推移見てる？そういうの見てから発言しようね。

格付けに散々なめに遭わされてるからなー
紛らわしかったり
飾ったり

すみふの営業CFは過去3年マイナスだね。

有明のオリゾンマーレ７１平米が３６８０万円とお安くでてますね。
値下げしたばっかりだし、新年早々売れちゃうんじゃないかな？

今までのオリゾンマーレの成約価格から見るとちょっとお高めですが、日当たりもよく間取りも良いですよ。
私のお勧めの物件です。

オリゾンマーレってどこにでてるの？

なんか中古マンションの業者が入り込んでるようだな。

「中古マンション」　　検索すると、やまほど出てくるけど　「賃貸」　検索しても、やまほど
でてくる。
いずれにしても値下がり傾向はつづく。

中古マンションの数・・少ない
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
賃貸物件・・めちゃ多い
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

>>1053は3つ以上はいくつでも「やまほど」と認識しているようです。

中古が本当に少なくなったね、
その内、賃貸から中古に回るのが増えるかな？

需要の中心が上京者に移行したみたいですね。
新築同様、中古も郊外の動きは鈍く、都心部は活発です。
二極化が進んでいます。

検索してやまほど出てくるから値下がり傾向って　笑
小学生からやり直してこいよ

値下げ物件は１月、２月がクライマックスでしょう。
大手の新規物件は１～２年後完成物件が主流で供給される。
売主は時間掛けてじっくり売るつもり、だから値引きはない。
完成在庫物件がお買い得でしょう。

＞＞１０５９
世田谷区にいっぱいあるけど、何年も経っているのばかりで、いまさら値下げなんかしそうな雰囲気じゃないけど。

違うよ。
東京駅5キロ圏内の売れ残りをさっさと買えってことだよ(笑)
湾岸のね(笑)

>>1060
世田谷区の場合小規模マンションが多いので、総戸数３０戸中５戸とかそんな感じ。
数が少ないから、信用できる投資家に特別価格で売ってどうにか完売させているようです。
投資家は賃貸マーケットに出しているようですが、家賃が高過ぎて借手がついていないようです。
その内、築浅中古ででてくると思いますよ。
大規模の場合目立つので、そう言った手も使えないので、ニコタマがどうなるか見物です。

大家業30年以上やってる人の話。
区分所有で大家やるとたいていは損するってよ。
大家業で損するものを個人が購入して得するはずないべっていわれた。
デベが売るときには、単純に家賃とローンの額面だけ比較して購入したほうが安いと思わせる。
修繕積立金や修繕一時金などの後からドカッとくる経費の仕組みは話さない。シロートはみんなそれで躓くそう。
泣く泣く二束三文で売却されて、それをさらに買い叩いた区分大家しか利益なんか出ないってよ。
大家が買い叩くってのは桁が下がるレベルの話だとよ。
修繕費用が集まらなくて修繕しないまま転々してる物件が山ほどあるとさ。
怖っ！

>>1063
世田谷区のちょっとした資産家はみんなやってるんじゃない？
相続税対策を兼ねていて、ローン無しの人が多いのでは？

外周区は駅近じゃないとどうしようもないよ。
貸せませんｗ

上京者って通勤利便性だけを考えて生きてるの？

首都圏マンション2010年は上向き？　止まっていた工事動き出す

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000002-jct-bus_all

売れる見込みなんかないのにな

>>1063
金持ちほど釣られない。
騙されるのはダボハゼ借金大魔王！

そんなにお得なら自分で買えば？って

まだ買ってないんですか？

俺もそう思った。

マンション屋はいつでも大嘘つき。
マンション屋はいつでも買い時。

>>1063 その通り！w

「今は買い時じゃない」って言う販売員なんてどこの世界にもいません。普通はセールストークを省いてポイントをおさえて検討するもの。
セールストークの言葉尻に噛みつくのは、頭の悪い人に見えるからやめたほうがいいですよ。

年中買い時って言ってんだから信憑性も説得力もゼロだよ。(笑)

＞＞１０６６
それから地域の将来性

金利が上がって買える人が激減。
ほとんどの人が一生賃貸になります。

邦銀の運用担当者は「依然として投資家の動きは緩慢で、先物売買に終始した」と指摘した。外資系証券の関係者は「新年入り直後とあって出来高が膨らまなかった」と話した。現物市場では、残存２年から１０年にかけた国債流通利回り格差が小幅に広がり、イールドカーブは、ややスティープニングする形状となった。日銀がデフレを容認しない姿勢を示したことで、市場で「暗黙の時間軸強化」を織り込む動きが広がる一方、入札絡みで証券会社など業者から持ち高調整目的の売りや、価格変動リスクを抑制するための先物売りが出やすい弱材料が混在している。「海外中銀の出口戦略の思惑が浮上しており、円安を通じて長期ゾーンの金利上昇圧力が強まりかねない」（外資系証券のストラテジスト）との見方もある。　

いいじゃん、みんな庶民は横並びで賃貸。
実に公平な世の中だよね。

どーせ、俺は買えないし、
ばんばん国債発行して欲しい。

どうせなら、俺だけ安く買いたい。俺だけ得したい。

賃貸か～
ますます東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションが有利になるな。

半径5kmって、西と東では、
その重みも違ってくるよ。

価値を物差しとすれば、
綺麗な円にはならない。

訂正します。
「現在価格」を物差しとすれば、
綺麗な円にはならない。

将来価値は？ｗ

将来、逆転？

地盤がゆるい、土地が低い等のデメリット、リスクは
現在は折り込んでいるが、
将来、関係なくなるってこと？

>>1084
東京駅から半径５ｋｍ圏内はちゃんと整備されて関係無くなってるじゃん。
逆転はしなくても、近づいて行くのは確実ジャン。

まぁ、将来は関係なくなるかもしれないが、、、いつになるかわからんね。

地盤を整備するって、可能？
建物単体で対応することは将来可能かもしれないが、
現時点では、非対応な建物しか建ってないんじゃない？

>>1087
構造物による対応ですね。
対応構造物＝マンションが増えれば、
建物同士が安定した地盤を形成するわけです。

まあ、どっちにしても気にするほどの違いじゃないですよ。
大げさに考え過ぎでしょ。

わずか30メートルほど杭打って地盤安定するとでも？(笑)

地震で一番怖いのは火災。
建物の倒壊は、よほどの建物じゃない限り有り得ませんよ。
老朽化した木造住宅とか、
揺れやすさは気にする必要無いと思うよ。
それより今の価格差はおいしいと思うよ。

東京駅から半径５キロとかもうやめてくんないかなあ、上等さん。

せめて議事堂から半径５キロにしてくれればまだ信憑性あるよ。

↑それいい

高値掴みのタワマン低層階！


救われません。




ただただご愁傷様。

まぁ、城東は自己責任で。
生きてる間に、大地震起きなければ、勝ちだ。
リスクをとりたい人向け。

治安、子育て環境とか抜きにしてね。

安いところはそれなりの人達が住みますから。コストパフォーマンスはよくても、投資じゃなく住むとなると東側には住めません。

なぜ田園調布に金持ちが住むのか、それは逆説的ですが貧乏人が住めないからです。

ブランドはみんなが持てるようになってしまっては、価値が落ちます。

>>1095
世の中のお金持ちはほんの一握りの１％ですがｗ

目指すは、
１０％の人が住む街で良いよ。謙虚にねｗ

世田谷、目黒は犯罪少ないじゃん。

東京でブランドと呼べるのは田園調布だけじゃない？
成城もマンションがいっぱい建って、雰囲気崩れたし。

中央線沿線がひどいね。
アパートが多いからですか？

いいところだね。
最近の埋立地も何もないところからの出発だから犯罪発生率低いかな？
人があつまるところは犯罪発生率高いよね。豊洲は人が集まるから犯罪率高いかな？

なんだかんだ言いながらも都心～湾岸のタワマンが真っ暗です。

湾岸なり城東なり、ちゃんとした学校探すの大変ではないですか？
微妙なエリアが隣接してたりして。

豊洲と東雲については問題なさそうです。
微妙なエリアの人は微妙なエリアの学校が別にあるので。

有明は今作ってるらしいけど、微妙なエリアの人も入ってくるだろうから微妙ですね。
期待はできるんだけど、微妙。

江戸川区とか葛飾区の事は分かりません。。。。

待機児童てんこ盛り！
小中学校パンク状態。

>>1091さんへ。

>東京駅から半径５キロとかもうやめてくんないかなあ、上等さん。

とのことですが、先ずはご指名ありがとうございます、でもそれは他のかたの説ですよ。
ただし現実にはそういう流れになっている気がします。
東京の移り変わりを見て思うのですが、本来都心は働く場であり、公害や交通戦争などでもっと住みにくくなる予定だったのではないでしょうか？

そしてそのような判断、結果が西側の発展反映に繋がったのだと思います。(従って５㎞より遙か長い距離になりますね)
質的に言えば旧来、高い志を持った方々が多く移り住んだ証明でもありますが。

では今後の城東地区は？
手前味噌になるかもしれませんが、実感として随所において環境が良化しているところが見られます。
それには新しく関心を持ってくださる人々が増えたということもありますが、
その一因としては変遷を見て育った人には分かるように、ようやく「戦後の影が消え始めた」のも大きいと感じています。

よって個人的感想としては５㎞より先にも住み心地の良いところが多くなりつつあると思っているのですが・・・。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ.・。*゜♪。☆彡

湾岸の変わり様のほうがびっくりしますけどね。
語りつくされてきてネガさんも張り付いてるけど、豊洲なんて住みやすいよね。
東雲と有明には住みたいとは思わないけど、豊洲なら住みたい。
勝どきも、今から変わっていくんだろうなぁ。

首都圏出身者が主体の団塊Ｊｒ需要も終わって、これからは地方からの上京者需要に変わって行きます。
上京者数が増え始めたのは2000年からですから、当時22歳として現在32歳くらいです。
これらの人々は東に対する先入観が無いので、東側の外周区にとっては有利な材料でしょう。

また、予想される日本の長期低迷も有利に働くでしょう。
家賃差、価格差に対する評価が高まると思われます。
町工場、小さな運送会社の最後の担い手である団塊の世代もそろそろ引退、廃業となるでしょうから、
東側外周区の供給能力が落ちる心配は無く、家賃差、価格差はまだまだ続くと思われます。
今後の１０年で、外周区の人口配分はかなり変化して行くと思われます。
また、町工場系の減少と住民の増加は東側外周区の住環境を良くして行くでしょう。

地方からの人の方が東側に対する偏見は強いですよ。歌舞伎町に対して恐いというイメージがあるように、東側に対しても何か恐いイメージがあります。

今日の日経にもありましたが、東側はこれからアジアの方たちがたくさん住まわれるのではないでしょうか。足立は十年前に比べて三割増えているみたいですよ。

昔から東京に住んでる人は東は選ばない。

地方から来た人は、歌舞伎町は知っていても東については地名すら知らないのが現状。。。

ま、あたりまえだよね。下北沢や吉祥寺は名前知ってるけど、東雲や亀戸・小岩・金町って言われても、知ってるわけないよなぁ。亀有だけは有名かも知れませんけど。

>>1114
西も東も詳しくは知りませんよ。
地歴なんか関心も無いのでは？

地方出身者でも「西と東で人種が違う」と知ってます。

地縁がないぶん、しがらみがないので、問題の少なそうな
地域を選びますよ。

ガラが悪いとか物価の安い地域は、昔のB地区や生活保護世帯が多いし
競艇や競輪場の近く（沿線）とか風俗、工場エリア、港湾地区は
絶対選ばない。

湾岸のタワマンが売れてる理由は、地方出身者を騙して買わせてるからじゃなかったの？

西側の品位を下げるような発言は慎んで欲しいな。

ちなみに２３区の東西ってどこで分かれるのでしょうか？
隅田川でＯＫ？

凄いね、湾岸売れ残りさんの必死具合は。
湾岸が売れてる原因は･･･なんて、さも売れてるような。

人種が違うだって(笑)

西側にもそういう地区はあるので、それらはもちろん避けます。

湾岸何戸売れたんだろうね。
西側は、何戸売れたんだろうね。

誰か比較できない？　　　　　　　　　　　　　

そりゃ湾岸のほうが売れてるでしょ？
何を比較したいのさ。。。

今なら豊洲買っとけば大丈夫じゃない？
有明買うのはギャンブルだと思うけど。

年末の豊洲ネガは期待外れだったなぁ。。。
真っ暗マンションの写真を毎日アップします！なんて宣言してたのに一枚もなかった。

No.715 by 匿名さん 2010-01-04 17:38
ツインの掲示板にありましたが、ツインはまだ250戸残っているようです。ここって、まだまだ売り出すことはないかも。なんか、不気味さだけがあるマンションだね。

中野区と杉並区がぜんぜんみたいだね。

今売り出してるのは新宿池袋かな。山手線北側が頑張ってるかも。

板橋区と練馬区は安定的に供給してますね。

安定供給っておかしくないか？供給過剰なのに。

北側外周区も頑張ってます。

城東なんかどこもチャンピオンクラスだぞ。

>>1130
マンションが増えないと定住人口も、子供も増えないからね。
将来考えると安定供給大事ですね。

この期に及んで、まだマンション価格の話していて面白いか？

所得の下落＞＞マンション価格の下落　
明白だよ。

2007年12月1日～2008年12月1日の人口増加と2008年12月1日～2009年12月1日の人口増加数を
外周区に関し調べてみました。
大田区　４０８４　３６５２　△４３２　△１０．６％
世田谷区　４９８２　２１６８　△２８１４　△５６．５％
杉並区　３３３８　１３１８　△２０２０　△６０．５％
練馬区　５４８８　３８２９　△１６５９　△３０．２％
板橋区　４２５９　２９６６　△１２９３　△３０．４％
北区　２４１２　３４４　△２０６８　△８５．７％
足立区　４８６７　６６９４　＋１８２７　＋３７．５％
葛飾区　１５１１　２１２４　＋６１３　＋４０．６％
江戸川区　３５８２　３６１９　＋３７　＋１．０％
外周区計　　　　　　　　　　　　　　　△２２．６％

江東区が忘れられてるよ？

よくわからんが、不景気で東側しか買えなくなってるってことが言いたいのか？

給料さがって、マンション価格は上がっちゃうよ。ついでにいうと資源もあがる。
今、最悪のパターンだよね。

地方出身者は埼玉、千葉に住むのに抵抗がないが、東京出身者はやはり抵抗がある。
よって予算から東京の住宅地エリアをあきらめ、城北・城東エリアに住む人も多いのでは。
正直このエリアの年寄りはガラが悪いが、外から流入してきた若い人のガラは悪くないので今後変わっていくかもね。

そういう意味だと、先住民の居ない埋立地方面はいいのかも。