臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

リニアの名古屋開業が８年遅れたりして。難工事だし南海トラフ地震も怖い。

＞豊洲勤務で広～い一戸建てに住みたい人にはいいかも？
郊外戸建てに憧れるのはバブル世代よりも上の中年。
今は都心から電車で一時間、そこからバスなんていう戸建てニュータウンは誰も見向きもせず、老人だけの廃墟になってますよ。
駅から徒歩10分以内はMUSTですよ。

それによそ者ばかりで住民が一斉に年を取るニュータウンは悲惨な未来が待ってます。豊洲なんてまさに平成のニュータウンだし。
http://nikkan-spa.jp/921275

平成のニュータウンはオフィスや商業店舗の床面積の方が
住宅の床面積よりはるかに広いのが特徴かもね。

現役引退したら現役世代に豊洲のマンション売却
して熱海なんかの保養地マンションなどに移る人も
多いと思うけどなぁ。
一斉に年はとるけど、そもそもタワーマンションに
一生住み続けると考えてる人なんかほとんどいない
気がする。

ニュータウン化し易いと言えば、豊洲より芝浦港南だろね。

>>1445 匿名さん

芝浦港南のほうが豊洲より住宅地としての歴史は長いですが…

>>1442 匿名さん

都心に近いから郊外のニュータウンと同じ道は歩まない
通勤時間が違いすぎる

保養地マンションこそゴーストタウンでっせ

「山手線の内側」の昭和の団地が、４０年経って超高齢化ですよ？
埋立地で、しかも駅遠だったら、さらに利便性が悪くいでしょう

３０年後もまだ開発の余地がある場所に鉄道をひくべきでしょう。
湾岸は、いろいろな意味で終了してるはず。

豊住線は湾岸住民のための鉄道ってわけじゃないからいいのでは。

＞芝浦港南のほうが豊洲より住宅地としての歴史は長いですが…
高度成長期までは人は住んでなかったでしょ？
芝浦港南も江東区埋立地も同じようなものだよ。

>>1452 匿名さん

港南には60年代から団地がありますし、バブル期の開発では芝浦港南のほうが豊洲より先行してます。芝浦港南ではその頃には建ったマンションでも既に住民の入れ替えがあるので、特定の一時期に開発が集中し住民層が現在の子育て世代に集中しがちな豊洲とは構造が異なると思います。

＞1453
港南４丁目とか芝浦４丁目の話だと思うよ。

それは違うでしょ。
豊洲だって50年代から団地はある。そんな事より、
そもそも港南という単位で街として形成そして熟成
されているのかな？いないでしょ。
豊洲は、すでに豊洲駅を中心とした、商業、
行政サービス、オフィス、交通、住居が形成れ、
街としての熟成を続けている。
今や江東区の中心をなすエリアと成長している。
その意味で江東区長が豊住線にこだわるのは
当然と言えば当然。まあ、豊洲市民にとってみれば
既に東陽町くんだりの区役所なんか行かなくても
行政サービスは得られる体制だから、どっちでも
いいかも知れないが。
一方、港区における港南の地位といえば、港区の名称を
使えるだけラッキーといったところかな。

まぁ豊洲は完全にニュータウンだよね。
比較するなら品川区八潮団地じゃ無い？
メトロの中でも使え無い有楽町線の端っこの駅で、ショッピングセンター無くなったら終了なのもまさに、同じ。

のらえもんブログのレインズ成約グラフで、港区湾岸＞中央区湾岸＞＞＞江東区湾岸は、確定してるけど…。そしてココから更に再開発で差が広がる。

まあ、八潮団地のように、大量に通勤する
サラリーマンがいない街なら
豊洲も静かでいいのだが、そうもいかないね。
今や江東区で一番活況のある街に成長しちゃったから。

地域スレか湾岸タワマンスレでやってほしい

>>1458 匿名さん
高度成長期の八潮団地と同じですね。
そして何十年か後に、今の八潮団地化コース。

そろそろ鉄道の話しよーか
それともみんなそんなに豊洲が好きなの？

地下鉄の話に戻しましょうよ。港区湾岸より上！とか変な一部の人が頑張ってるだけ。大半の人はそんな事思ってもないし、ココで比較してもしょうがないでしょう。荒れるし。

>>1456 匿名さん

腐っててもメトロ

まあ、江東区の行政側としては、区役所から豊洲の地下鉄ラインが欲しくてしょうがない訳だ。
豊洲市民にしてみれば、まあ、がんばってくれの感じ。
地下鉄にかすりもしない品川駅の港南市民には申し訳ないほどの余裕かましてる。

東京地元民からすると、メトロを威張れるのは、
山手線内側かつメトロ複数路線駅が徒歩圏にある場合に限る。
山手線圏外の終点間際、しかも有楽町線て誇れるのは、地下鉄の無かった地方民のニュータウン入植者だね。

埋立地でメトロを３０年待つより、１５年倹約して山手線内側に移住した方が早い

住んでる場所がどこだとか電車が何線だとかそんなんで優劣競ってて虚しくならんかね。自分自身はどうなのって。まあ実社会で話せないからここで話すしか無いんだろうけどスレ違いだから。

>>1467 匿名さん

全くですね。メトロを威張るとかいう発言があるけど、その感覚がとっても新鮮。笑

>>1464 匿名さん

一応品川駅も都営浅草線が…

ネタ切れだし地下鉄以外の話をするくらいなら、メトロ品川駅乗り入れ実現性の話でもします？

それは京急の駅。
地下鉄の駅では無いよ。

メトロは新線やらないよ。今から借金を増やしたら株式公開の時期がまた延びる。

都は五輪の見積もりを誤った。メトロを上場させ株を放出するのも近い。
名実ともに民間企業になれば変な支線なんて見向きもしなくなるな

変な支線って有楽町線新木場支線のこと？潮見で乗り換え出来るようになれば不要だね。

>>1472
東京都はメトロの株を売却しないよ。
猪瀬知事時代ほど強硬ではないけど、むざむざ都市交通政策の要をコントロールする手段を手放すなんてあり得ない。
むしろ買い取って外資やハゲタカから守ることこそ、公益と言える。
都知事が外資の傀儡にでもならない限り、まず売却なんて無理。

そうだねぇ。
結局、公共事業をやる企業って、どこまで行っても行政からは離れられないんだよね。

＞1474
おもしろい人だ

＞それは京急の駅。
京急の駅ではなぜダメなの？都営浅草線につながってるんだから地下鉄でいいじゃん。
東京メトロの路線じゃないと地下鉄ではないとでも？トンデモ理論だね。
田舎の人がＪＲをありがたがるのと同じだな。

>>1477
繋がってるから地下鉄でいいなら、三鷹や柏、さらには東武動物公園あたりも地下鉄になってしまうわけで・・・。
地下鉄かどうかなんてどうでもいいことで、どの駅に何分でいけるかが重要なのでは？

>>1469が言ってるのは
×「メトロ品川駅」乗り入れ
○「メトロ」品川駅乗り入れ
でしょ。都営の乗り入れについては冒頭に断ってるし。
メトロと京急は線路幅が違うから乗り入れるならJRになる。それともこの前の答申に挙がった白金高輪～品川地下鉄のことを言ってるのかな？乗り入れというか終点だけど。

品川から泉岳寺まで一駅なのに、
しっかりと京急に金払うはめになるんだから
地下鉄の駅じゃないと使いにくいよ。
田町と三田は同じ場所だけど、
京急プラス都営でＪＲより150円もよけいに
かかる。

＞京急の駅ではなぜダメなの？都営浅草線につながってるんだから地下鉄でいいじゃん。
地下鉄あるなら南北線いらないでOKね。
終了

1480
田町-品川は140円だから＋160円。
三田から２駅の品川まで300円也。

京急が地下鉄かよ。
トンデモ理論に開始も終了も無。

南北線が分岐して品川駅に伸びたら、
・泉岳寺への利用客が減り、京急が怒る
・南北線の日吉方面への本数が減り、東急が怒る

>>1484

南北線分岐品川接続って、推進しようとする主体っているんだっけ？

まぁ、湾岸地下鉄は永遠に出来ず、
豊住線は2030年頃に出来るかどうか五分、
という感じかな。

結局、当地で可能性が高いのは羽田アクセス線臨海部ルート＋京葉線・りんかい線相互乗り入れ案でしょうね。

>>1487
京葉りんかい直通は料金の問題があるから無理だと思う。せいぜいライナー特急みたいのを設定するくらいが精一杯か。
当地（湾岸？）は直通しなくてもさして不便じゃないでしょ。

有明から直通でTDLに行けるといいな。

りんかい線H27年度決算。4年連続の経常黒字で借入金残高が1523億に。地道に営業していけば時間はかかるけど確実に返済できる状況なわけで借金ほとんど全額引き取ってくれなきゃ買収に応じる必要がないような。で、負債込みで買収したとして運賃値下げってできるものなのかな。もちろん直通したらうれしいけども。
http://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/gaiyou_h27_final_o...

湾岸地下鉄構想は舛添要一都知事の提案、次の都知事がBRTだけで良しと考え作る気無かったらこの計画どうなるかな。(政策は都知事により方針変わるから)

>>1491 匿名さん

舛添の提案？違うでしょ。
もともと中央区長の発案。その後自民党がそれにのっかった。自民党の後ろ盾を得た舛添は、自民党の意に沿って湾岸地下鉄プッシュした、って流れでしょ。自民の後ろ盾を得た都知事なら、また誰でもプッシュするよ。

>>993
舛添、都知事辞めるってよ
自民が主導して候補者を立てられなければ、または立てても勝てなければ臨海地下鉄は大きく後退、すなわち事実上の消滅になってしまうのか…

TXの延伸で整備するプランは頓挫しますね
一から自力で事業化してください

舛添辞任、湾岸地下鉄終了。
ハイ、解散！お疲れ様でしたー。

舛添で終了なの。
開始していたとは知らんかった。

>>1496
開始って建設とか営業のこと？それはまだ。
構想や計画って意味なら答申に載ってる以上開始はしてると言ってもいいのでは。だからこのスレがあるんだし。
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201412107
蓮舫とかが知事になったら消滅か少なくとも任期中中断は間違いないと思うけど。そしてスレ主さんが言ってたとおり今後15年くらいで実現できなければ湾岸地下鉄は幻の計画と化してしまいそう。

むしろ金にせこい舛添が知事に居据わり続けるより話が進むのではないか？

いまだ湾岸新線に期待持っている人がいることに驚く。スレをしっかり読み返してみな。１５年以内にできる可能性はゼロといっていいと思うよ。

残る期待は豊住線。ここに期待したい。

>>1498
舛添がせこいのは自分のお金に対してだから

>>1499
そうですね。
>>1408のルートを>>1417の指摘どおり道路沿いに修正しておきますね。

豊洲駅のホームは豊洲駅前交差点を中心とした数百メートル伸びていてだな、、、

>>1500
カネだけじゃなくて時間も。美術館めぐりとか、自分の興味のあることしかやらなかった。

品川への支線も、豊住線の半蔵門線接続も、
肝心な超都心部へのダイヤ本数を減らすという致命的な改悪。

東京、北京に完敗

ダイア本数を減らす？イミフ

>>1502
↓これらを見ると真ん中のホームは新木場行きと同じ長さで線路はすぐ左に曲がっているようですが…
http://blogs.yahoo.co.jp/home_141421356/15521067.html
http://mirai-report.com/blog-entry-1282.html

>>1502
ああ曲がるのが早すぎるという意味ですね失礼しました直します。

その位置に駅を作った場合、潮見との接続はナシですよね。枝川優遇、潮見接続、両方捨てて中間駅なし　の三択で費用対効果図るのですね。

さてどうなるか、国や江東区は枝川優遇が大きな効果を持つと考えてるわけですね

釣られてるよ
まったく意味のない作図をごくろうさま

>>1509
えっ…このスレって
>どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
では…

よくわからないが、桝添さんは独裁者？
都政は彼が決めてるの、笑
彼が辞任すると都政は０スタートに戻るんだ？へ～そーなんだ！
湾岸地下鉄って因みに都営だっけ？3セクじゃなかった？
答申前なら頓挫はありえるけど、残ってる今桝添とか関係なく進むのでは？もっとも、誰が知事でも不用な税金投入はしないから、やるかやらないかを桝添辞任だけで判断するのは時期尚早かと。まあ強力な推進派がいなくなった点は痛いけどね～。
しかし、よほど湾岸地下鉄作られたくない人がいるんだな～そっちの方が興味深い。何故？笑

>>1508
鉄道空白地域の枝川・塩浜を優先しました。潮見接続だと塩浜が遠いので。潮見接続にしても乗り換える人がいるのかなあという疑問もあります。

>>1511
出来たらうれしいけど絶対できないと思ってるってことじゃない。サッカーワールドカップで日本に優勝してほしいけど絶対無理って考えるのと一緒。
でもプレミアでレスターが優勝したからひょっとしたら…

>>1513 匿名さん

ひょっとしたら、、、ベスト8 はいけるかも⁈

プラレール

>>1512
潮見にアクセスできないと、答申で言及していた京葉線への混雑緩和と矛盾する。

メトロは豊住できたら直通させるんでしょ？それが潮見で京葉線、東陽町で東西線に接続したら、新木場行き要らないじゃない。辰巳のジジババはバスがあれば十分だし、住吉～押上がパンクするなら木場公園か猿江公園地下に退避させりゃあいいよ。

ってわけで潮見接続はマスト

>>1516
>>1517
京葉線の混雑緩和は新浦安→浦安、葛西臨海公園→葛西と京葉線から東西線に人が流れることに拠ってます。
逆にどこからどこに行く人が潮見で乗り換えるのか教えていただけると有り難いです。

北越谷から越中島

越中島（海洋大学？）に通う人の為に接続ですか…レアケースな気がしますし京葉線の混雑緩和どころか1区間とはいえ少し増えますよね。

枝川に駅なんかいらないでしょ。住人以外誰が使うんだろう。住環境が最悪な周辺住民が資産価値あげたくて必死みたいですけど。販売中のご近所マンション購入者も、駅ができたらさらに資産価値が上がりますね♪と必死に期待していますし。

鉄道空白地域の解消は建前で本音は資産価値アップとか選挙の表集めとか色々ってことは当然あるでしょうね。でもとりあえずそれは置いておいて（特に実現の障害にはならないのでは）潮見接続がどう京葉線の混雑緩和に貢献するのかを知りたいですね。

>>1517は豊洲～新木場を潰して豊洲～押上繋げるとよいって言ってるだけで、京葉線混雑緩和には触れていないよ。東京と繋がりたいだけのチバラギはどうでもいいし。

>>1523
豊洲～新木場を廃止するには豊住線の潮見接続がマストってことでしたか。誤解してましたすいません。
ただ新木場にはメトロの車両基地があるし新木場乗換客も多いので廃止は難しいとは思いますが…

では
×潮見にアクセスできないと、答申で言及していた京葉線への混雑緩和と矛盾する。
○潮見にアクセスできなくても、答申で言及していた京葉線への混雑緩和と矛盾しない。
でよろしいですね。

・豊住線.....６両の枝川ローカル地下鉄～江東区長の夢
・臨海地下鉄......前提とされたＴＸの東京駅延伸さえ困難

１km先の最寄駅にチャリンコ置場を作ってあげるので、脚力をつけてください

枝川と潮見、どちらが徒歩圏内の人口が多いのか、将来予測を交えて教えて欲しい。
千石周辺は住宅密集地だから理解できるが、この辺りって人口多いの？

>>1527
おおまかですが…
枝川駅＝枝川１、２、３塩浜１、２（枝川１は東半分、塩浜２は西半分）→２０００７人
潮見駅＝枝川３潮見１、２新砂１、２（新砂１、２は南半分）→９２８２人
※６月１日時点。半分のところは強引ですが２で割ってます。
https://www.city.koto.lg.jp/profile/koto/5353/15817/file/20160601.pdf

将来の各地域の細かい増減はわかりませんが
豊洲地区（枝川、塩浜、潮見含む）＝１０４４３０人→１８４３１０人
南砂地区（新砂含む）＝４４５２８人→４２５３３人
※平成２６年→平成４１年
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/keikaku/choukikeikakukouki/koukinosak...

ちなみに
千石、千田、石島、海辺の合計が１１６７２人※６月１日現在
将来は
小松橋地区（千石、千田、石島含む。海辺は不明）が３１６４３人→３３５４１人※平成２６年→平成４１年

何れにしても大した伸びじゃないから、既存交通インフラ＋BRTで十分だな。

>>1530
豊住のラインにBRT通せるかな？都心湾岸BRTは環二や埋立エリアの広々とした道路ありきだと思う。

塩見通っても通らなくても良いから早く、豊住線を作ってほしい。
で、豊洲の資産価値アップ！

>>1530
現状2万人、地区全体で8万人増えて既存インフラで十分というなら答申の路線はJR羽田アクセス以外全滅では。羽田アクセスだってどうしてもないと困るもんではないよね。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking

羽田アクセス線の狙いは国交省の都心直結線潰し、JR東が果たして本気なのかは疑問。新答申で実現しそうなのは、大江戸線の大泉延伸と多摩モノレール延伸の二つだけの気がする。

>>1532
そうそう。揉めるなら中間駅不要で早く進めてよと思うね

>>1535
リアル社会では別に揉めてない模様

>>1534
確かに優先度はその２つが上位でしょうね。あと一つか二つとなったらJR羽田の次に豊住線が滑り込めないですかね。

JR羽田はわかるけど計画が未成熟だよ。3番目かな

だから豊住線じゃ豊洲の資産価値上がんないから、、。

>>1534
いずれも経営主体が借金だらけだから、黒字回復するまではあくまで計画にするしかない。
沿線自治体の資力も事業費を負担するまでには至らない。