シティテラス小金井公園ってどうですか？

マンション販売は西高東低。1月の首都圏における新築マンション1戸の平均価格は6911万円とバブルの91年以来の高水準。一方近畿圏は3341万円と何と首都圏の半額以下。近畿圏郊外のフアミリー向けの3000万円代の手の届きやすい物件に人気が集まっているとのこと。首都圏は高値で客離れ。総合的に考えるとこのシティテラスはまず価格的に高くはない。それには皆様が言っているそれなりの理由があるのですね。高圧線、ランドプラン、半地下、日照、バス。結論は資金的支払い可能な予算の中でメリットデメリットを検討し自己責任で選択し購入する事になるのです。しかし、近畿圏は安いですね。リニアの時代になれば近畿圏に住んで首都圏勤務も夢ではなくなりますね。

そうだな、わかってないな。
二重床だって営業の人が良いと言ったんだ。プロの営業がね。信頼性あるよ。
パークハウスは直床で、あそこより二重床だから優れる、とね。

私は防音については差なんてないって説明受けましたけど。将来のメンテナンスやリフォームしやすいと。
しかし、施工費がかかってるマンションと手抜きの安い直床であれば、施工費がかかってる二重床マンションが良いです。
わざわざコストを抑えた直床を褒め称える意味が理解不能です。
安い直床を勧めるのは直床を販売している人だけでしょう。
都心の高級新築マンションで直床なんて造ったら消費者に笑われ売れませんよ。、

3602さんへ

マンションの営業さんは売るための営業トークはしっかりと身に着けていますが、特に構造に関しては耐震性能にしても防音にしても本質を理解している営業さんはほとんどいないと思いますよ。

ちなみに、二重床と直床の防音性能の違いは、住宅性能表示制度、建築環境総合性能評価システムなどの公的評価にも公式にされているし、なぜそのような結果になるのかも中学校程度の理科の知識（音とバネの原理）があれば論理的に理解できるますよ。

もっとも、人間の感覚としてはそれほど大きな差では無いとは思います。

日々、この地域ではここのスレッドだけとてもとても不思議にシティテラス小金井を何としても買わせるな。
自分とこの戸建を買わせよう。自分のとこのマンションを買わせよう。
という不買運動が朝から晩まで盛んなのね。

郊外は戸建だよー。
二重床なんてダメだよー。直床だよー。
1年くらい同じ主張を繰り返す。検討者でもなんでもないし、、、(･･;)

>3601さんへ

一生の買い物なのだし
一つぐらいの妥協はともかく「高圧線、ランドプラン、半地下、日照、バス」まで妥協して、マンション買いたくは無いよ
特に、「バス」以外の「高圧線、ランドプラン、半地下、日照」は、買ってしまったらもう換えられない
一生背負っていくことになる。
自己責任とも思うけど、値段だけじゃ無いよと思うよ

3602さん、3603さん

下記のURLをご参照ください。

ご参考に、そこからの一部の抜粋です。
・このような事実を、普通のマンション販売員は理解していません。
そもそもデベ社員でも理解している人があまり多くありません。
彼らの多くは「二重床はリフォーム性が高い」という有名な「売るための呪文」を知っているので、段差スラブか否かすら関係なしに、ただそう唱えているだけなのです。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

もう朝からただのシティテラス買わないで自分の所を買ってよ投稿〜
会社の経営か、営業成績が悲惨なんだろうな。(T . T)
シティテラス潰しに朝から晩まで躍起

直床は冬の時期コンクリートが冷やされ冷たすぎます。
二重床はペアガラス投稿同じように直床程冷えません。
単層ガラスとLowEガラスとの差と同じですね。

なんで直床のマンションが増えているのか。それは建築費が上がり不動産会社の利益が出にくいから。 販売価格を上げるより、消費者の目を欺き直床は素晴らしいと唱えた方が売れると思ったのでしょう。しかし、直床の花小金井のパークハウスは苦戦の日々。

あえてコストを抑えた直床をここで延々とお勧めする意味が分かりません。
分かるのは直床を販売していて勧めたいって事だけ。

3608さんへ
高い買い物ですから、正しい理解をされたうえで判断されることをお勧めしているだけですよ。

ちなにみ私は不動産・建築とは縁もゆかりもありません。

3609さんへ
直床は冬の時期コンクリートが冷やされ冷たすぎるとは笑わせてもらいました。
そんなに断熱性能が悪いマンションだと大変ですね。

窓の場合は、窓の部分が一番断熱性のが悪いので、ここをＬｏｗ－ｅガラスにすることは断熱性能を上げるのに非常に有効です。ただし、アルミサッシであるとその効果は限定的で、樹脂サッシ等にすれば十分な効果が得られます。個人的には、3層ガラス・樹脂サッシ以上が望ましいと思います。

それはさておいて、床が冷やされ冷たすぎる程だと、二重床でもその冷たさがコンクリートで連続している壁や天井にも伝わって部屋全体が恐ろしく寒くなってしまいますね。
いくらなんでも今時そのような劣悪な断熱性能のマンションは存在しないでしょう。
以前に実際に存在していた断熱材が入っていないマンションくらいかな？

あえてコストが高いだけでデメリットが多い乾式二重床が良いという意味が分からない。
あるとしたら以下かな？
①思い込み
わざわざコストをかけて二重床にするわけで、性能が上がるはずっていう思い込み。
②イメージが一人歩き
構造も複雑でなんとなく二重の床のほうが性能が高そうなイメージが一人歩き。

★勿論、乾式二重床の特性などを正しく理解した上で、そのマンションが立地などを含めて良いとお考えであれば、それはそれで間違った選択ではないと思います。

>3607さんへ

教えていただいた
「二重床はリフォーム性が高い？（段差スラブと水回りの可変性）http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-50.html 」
面白かったです。
今度、マンション見学の時、聞いてみます

こういうことが分かるので、マンコミは、面白い

また、こういう裏事情分かるものあれば教えてください
ありがとうございました

築浅の大手分譲マンションに住んでいますが直床なんですよ。
実体験で直床は新築でも冷たいです。
従兄弟のマンションは二重床構造で同じ北側の部屋で比較しても、床の冷たさは全く違いますね。同じ分譲マンション？？と驚く程

>>3611 マンション比較中さん

そしたら世の中の新築マンションは全て直床になり、わざわざ建築費かけませんよ。
シティテラス小金井も安い直床で作りますよ。 二重床はイメージの一人歩きとか、、、、

直床の新築マンションが近くにあると、やたら直床推しで出てきてもしょうがないか。

>>6313みたいに
「私は◯◯という分譲マンション物件に住んでいますが、コレコレ（都合の良い話）です。」
ってのが毎回必ず現れるのが、露骨すぎて、そしてピエロみたいで面白い。

>>3613,3614さんへ

ネットでも、以下のホームページのように言われ始めているようですよ

《以下、ネット情報　抜粋》
-----------------------------------------------------------
5年位前までは「二重床は遮音性が高い」という間違った常識が宣伝文句にまで使われていたマンション業界ですが、最近では古い人や古い記事を除き、そういう話を聞く機会が少なくなってきたようい思います。

その一方で、2016年現在販売中の新築マンションに採用されている殆どすべての二重床が、直床よりも遮音性能で劣るものであるという状況に変化はありません。

スマートハードのような歩行感改善型の直床遮音フローリングは、この先益々増えていって数年のうちに主流になっていくことと思われます。

二重床にとって殆ど唯一のメリットであった「歩行感」までも直床に並ばれてしまっては、消費者にとっての実利を考えると殆ど二重床を選択するメリットがなくなってしまったかな、、、、という気がしているのですが、首都圏での二重床信仰はまだまだ根強いものがあるようですね。

そんなこんなの理由も有り、「消費者の実利」ばかりが採用・判断基準とはならないのが、実際のマンション販売業界。
-------------------------------------------------------------
掲載ホームページ紹介

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

直床マンション販売さんが、直床よりも二重床でお金かけて造ってるシティテラス小金井のスレッドで直床宣伝し始めてる。安い直床の方が良いわけないじゃないか。

いまパークハウス花小金井のスレッドでもその事が話題に上がってますよ。

3616さん
首都圏での二重床信仰は、各デベがマンションの価格が高い首都圏において、さらに高い価格で売れるように付加価値として二重床を高級というイメージで宣伝しまくったなごりだと思います。
地方ではもともとマンションの価格が安くいので、なるべく階高を下げて多くの部屋を作り込んでコストを下げないと商売にならないので、二重床の採用が少なかったとも聞いています。

また、間違った事を指南本などで吹きまくった専門家も多々いますしね。

まだまだその呪縛が解けない方もいらっしゃいますね。

ある意味、過大な設備やサービスなども同様でしょうね。
売る側にとっては、二重床と同じように謳い文句としては都合が良い。

>首都圏での二重床信仰

でもそれがリセールに影響するからねえ。
二重床買っといたほうが無難。

>>3617 マンション検討中さん

>安い直床の方が良いわけないじゃないか

1000円以下の外食で、マクドナルドの1000円セットより美味しいものは存在しないの？

直床は騒音に強い
二重床はリフォームに有利
事実はこれだけのことでしょ。

>>3619 匿名さん

決して直床を宣伝するわけでもなんでもないんだけど
郊外マンションのリセールが望めないのは散々ガイシュツでしょ？
基本的に自分で住むために買うんじゃないの？
だったら居住快適性を重視するのが普通だよね。
極論言えば、土地買ってテント張って住めばリセール時に有利だけど、そうはしないでしょう。

3620さん
二重床はリフォームに有利というのも必ずしもそうではないようですよ。
下記をご参照ください。（下記から、それに関連したいろいろな事実を確認できます）

「二重床はリフォーム性が高い？（段差スラブと水回りの可変性）http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-50.html 」

花小金井で二重床よりコストを抑えた残念な直床マンション販売してるから、
直床のアピールが酷すぎる。

>>3621 マンション掲示板さん
ガイシュツと書いていますが、既出の意味であれば、キシュツと読みます。日本語は正確に使うことが、直床、二重床等言う前に重要だと思います。失礼しました。

千葉県の海に近い二重床のマンションとこの周辺の直床のマンション両方に住んだ経験があります。
この周辺の方が最低気温は５度程度低い日もあります。
でも、こちらの方が圧倒的に床が冷たいと感じたことはありません。

こちらでは、部屋全体を温めるために、床暖房を朝晩は使ってはいます。
向こうでは床暖房は無かったので、エアコンを使用していました。
最低気温が低い分、こちらの方が若干暖房を使う頻度が多いかな？という程度です。

>>3624 マンション検討中さん

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A5...

インターネット初心者ですか

>>3625

下手に構わない方がよろしいかと。
少しでもネガティヴな意見は全て近所の競合マンションか戸建業者だと思い込んで、必死に荒らしてるだけですから。さらに荒らされるだけですよ。

>>3621

でもねえ、二重床マンションは騒音がうるさくてだめだって話は全然出てこないんだよね、残念ながら。
たくさんあるはずなんだけど。
だから二重床信仰は安泰。自分も二重床にずっと住んでるけど上階の音なんて聞こえないし。

もし本当に二重床の快適性がはっきり直床に劣るのであればとっくに二重床は駆逐されてるだろうね。

直床が4千万円以下のマンション。
二重床は4千万円オーバーのマンション。
の常識。
直床をいくらココでアピールされても、花小金井で直床の新築マンション販売してるかもですが、直床はダメなものはダメです。

3626さん
ご忠告ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。

ここの荒らしが他のスレにも書き込みを始めているようです。
あっちでも、同レベルにならない様に放置しましょうと書かれていました。

>>3626 マンション掲示板さん

シティテラス小金井のスレッドでシティテラス小金井の擁護に対して、荒らし。
と考えるという事は、ただ単に批判だけしていきたい人って事ですね。
極端ですね。

>>3625 マンション経験者さん

直床と二重床では床暖房の効きや、エアコンの効きが全く異なります。
二重床の方が光熱費が安いです。

>>3631 通りがかりさん

つまり、下の部屋は外並みに寒い（暑い）ってことですよね
んー、論理的に考えてあり得ませんね

は？？ 直床は冬に冷たいのは常識だけど。 コンクリートは冷えやすい物です。
そんな冷たいコンクリートに直で床だよ。
誰も二重床を敬遠して直床新築なんか住みたがらない。直床の販売員以外はね。

>>3633
ハァ？そのコンクリートとやらは地面に接してるの？

常識的に考えて、他の住戸と接してるだろｗ
マンションの温度管理の容易さはそれが理由なんだけど、もしかしてそんなことも理解できないの？
言ってることが意味不明すぎるんだが（汗）

すごい荒らしが出てきたね。
3633の論理だと、上下左右を断熱材の無いコンクリートに囲まれているマンションの中部屋は寒すぎて生活できないという事になるね。
ある意味、マンションの一番のメリットは中部屋だと上下左右を他の部屋で囲まれているので、断熱性能が良くなるってことなんだけどな。

>3633さんへ　おもしろい!!

ただ、そんなに、コンクリートが地面ら接してると寒いというなら、
部屋半分が地面に埋まっているシティテラス半地下物件は、地獄だね

北海道でも､関東の群馬あたりでも直床のマンションはある、というか、ほぼ直床しかないけど、寒くて困っているなんて聞いたこと無い。基本的には、マンションは、暖房費少なくても暖かいと、これらの地方でも言われている

そもそも、二重床自体が、暖かいから採用されたわけでは無くて、リフォームしやすいから広まった
ただ、ほとんど東京とその周辺のみだけどね

二重床だと暖かいは、コンクリートの断熱を無視した、非常にユニークな新説だね

ただ、それだと、あなたの大切なシティテラスの半地下の部屋が地獄の寒さにさらされてしまうことになるよ

昨日の電磁波の話
もう少し聞きたかったですが、いつのまにか
もう マンションの二重床の話になっているね

このスレ流れ早いんだよね
ちなみに、うちのいまのマンションは、二重床ですが、わりとしずかと思います。
寒くも無いです

ところで、
昨日、このシティテラスの模型の写真見てたら
A棟よりB棟の上層階の方が危ない気がして ちょっと心配に思ってます

電磁波って海外では実際どんな規制がされているんですか

二重床か直床かは関係なく、外断熱でなければ、構造体は冷えてます。

へえ～、外断熱のマンションってほとんどないから、マンションは構造体が冷えて寒いんだ。

3637さん
例えば、高圧線の100m以内は住居の建築を禁止したりしています。
国土の狭くて人口が多い日本ではなかなか同じようには出来ませんね。

>>3638 マンション検討中さん

だから二重床はペアガラスと同じ役割をしてるんですよ。

なんでシティテラス小金井のスレッドで延々と直床マンションの擁護が展開されてんだよ。 パークハウスいい加減にしろよ。

まえにこんな投稿も。

コンクリは熱伝導率が高いですから、直床は冬寒く夏暑いです。ですから直床の空調費は高くなります。
地域や空調の入れ方にもよりますが、直床は結露の注意が必要です。窓際など。
二重床の床下の空気層は、強力な断熱材の役割もあります。

電磁波なんてそんなもんでしょ。
不安症の人は鬱や精神的な病を発症するリスクが極めて高いです。
そんな精神不安定な人が目に見えぬ電磁波という物に不安を感じた場合、病になるでしょう。
それは国道沿いに住んでいて、排気ガスが怖いな。川沿いに住んでいて河川の氾濫による浸水が怖いな。などと同じ。

普通の人には無縁です。

サイトを探しても、不安を煽る電磁波商法でグッズを売り、カウンセリングで商売するのが狙いね。電磁波関連は怪しい団体ばかり。

http://www.sciencecomlabo.jp/safety/electromagnetic_wave.html

>3637さんへ

電磁波の健康被害についてはオカルトだと思っている人も多いようですが、一概にはそうとも 言い切れず、被害を訴えている人は多数いるのが現状です。

電磁波の病気で有名なのは、電磁波を長時間浴びることが原因で発生する諸症状は「電磁波過敏症」。電磁波に過敏なため、身の回りにある微弱な電磁波を浴びただけで頭痛や吐き気などを感じる。この病気にかかると微弱な電磁波を浴びただけでも頭痛や吐き気を感じてしまう体質になってしまい、目、皮膚、神経などに様々な異常が発生していく。電磁波過敏症は、アメリカの医学者ウィリアム・レイ博士によって命名された。

スウェーデンやドイツ、デンマークなど、ヨーロッパ諸国では社会的に認知されつつあり、公的保険の対象として治療が進められている。米国でも電磁波過敏症の専門医が患者のケアを行っている
電磁波過敏症の患者の特徴は、最初に目、皮膚、神経に症状が現れます。そして次に呼吸困難や動悸、めまいや吐き気などの症状が現れてきます。また、疲労感やうつを伴う頭痛や短期的な記憶喪失、手足のしびれやまひが起こってくる人もいる

電磁波過敏症のおもな症状（米国のウィリアム・レイ博士による分類）
(1)目の症状 見にくい、目が痛い、目がうずくなど
(2)皮膚の症状 乾燥する、赤くなる、できものなど
(3)鼻の症状 鼻づまり、鼻水など
(4)顔の痛み 顔がほてる、むくむ、水泡、ヒリヒリする
(5)口の症状 口内炎、メタリックな味がする
(6)歯や顎 歯や顎の痛み
(7)粘膜の症状 乾燥、異常な渇き
(8)頭痛 単なる頭痛のみならず記憶喪失やうつ症状まで
(9)疲労 異常な疲れ、集中力の欠如
(10)めまい 気を失いそうな感覚、吐き気
(11)関節痛 肩こり、腕や関節の痛み
(12)呼吸 呼吸困難、動悸
(13)しびれ 腕や足のしびれ、まひ

>>3640 匿名さん

鉄塔の話だけど、
外国は国土が広くて竜巻や台風が巨大すぎて、鉄塔の倒壊危険があるからですよ。

日本の竜巻や台風はかわいいレベルですから。

>>3645 匿名さん

その博士の研究結果博士WHOは認めていませんよ。胡散臭い博士。


世界保健機関（WHO）は「電磁波過敏症」とされるものについてとりまとめた研究報告（ファクトシートNo.296、日本語訳 ）において、様々な症状の存在は真実とした上で、「医学的診断基準はなく、その症状が電磁界曝露と関連するような科学的根拠はない」としている。また、このファクトシートによれば、二重盲検により実施された研究から、症状が電磁界曝露と相関しないことが示された。これらの症状が、以前から存在する精神医学的症状、健康影響を恐れるストレス反応によるかもしれないことを示唆するデータもある。

電磁波過敏症は、精神不安定な患者が勝手に妄想し電波に過敏になった結果の病です。もともとが病にさいなまれている。

電磁波過敏症の患者に、本物の電磁波を浴びせる。
偽物の電磁波を浴びせても、同じ過敏症状がでます。
要するに患者の妄想です。

病は気から。

精神不安定な人は鉄塔に関係なく、鬱になりやすいですよ。 仕事、人間関係、家族関係、経済不安、将来不安など。

人間は自然界の動物と異なります、弱肉強食はなく、自然淘汰されていかないので、生命力が弱い人も残念ながら存在しています。

>>3637さん

欧米の基準の鉄塔から半径100m以内に住宅地は建てられない。鉄塔の高さもあるため、実際の住居は150m程度離れていることになる。

日本では、事実上、規制が無いので建てられますが、
それでも、普通は、高電圧鉄塔は、50m程度あるので、高さの分の50mは、離れているはずである

しかし、このマンションは、わざわざ高電圧鉄塔の電線に近づくように建てられているためC,B,A棟の高層階は、近ければ部屋から20mに高電圧線が位置している。
とても、欧米の基準では考えられない近さだし、日本においても、他のマンションではあり得ないほど高電圧線の近くに部屋をつくっている物件と思います