東京の未来・サウスゲートの再開発を語ろう (港南1-2丁目・高輪2-4・芝浦1-4・三田3-4・芝4-5丁目)

再開発案件が多くて、頭が混乱しそうです。
誰か今までスレに出てきた再開発案件を地図にまとめて頂けないでしょうか。ペコリ　m(_ _)m

>>267
これとか>>270のイメージ図を見るとかなり美しいよね。汐留のスカイレストランみたいなの出来ないかな？あそこの夜景は格別だけど、ここから見るレインボーお台場フジテレビビューも格別なものになりそう！イメージ図を見ると、最上階は何らかの商業施設が入っても良さそうなデザインになってるよね。ここならレインボーブリッジや東京タワー側の都心向きの眺望も美しく見えそう。ムリだろうけど、分譲が本当は入ってほしかったですね。

TMGG？、そんなに盛り上がらないと思いますよ。
だって田町ですよ？？私も田町在住ですけど女子はわざわざ行かないわー。まだ品川の方が伸びしろがありそうね。
あ、このスレッド、そのビルの営業の方が作ったんでしたっけ？

TGMM早くできて欲しいな。札の辻は、何ができるんだろ？

芝浦はここ2-3年で、1丁目GFT 2丁目インプレスト 3丁目グローリオ 4丁目クラッシィ、リストレジデンス、TBTとマンション増えたけど、どこもお得な感じだね。

>>317
田町に住むとこんな素敵なスポーツセンターを数百円で利用できますよ。
美容と健康に最適でしょ？
http://minatoku-sports.com/fitness/index.html

>>312
三田方面と言うか山手線内側が出ませんが、少しそっちの話をしませんか？

>>316
確かに、最上階にバーとかレストラン出来たら行きたいね。
かなり眺望良さそう。
低層階に出来てもねぇ...

なんだ？このスレ。サウスゲートの話が全く無いじゃん。田町の駅前ビル専用スレ？そもそも、なんでサウスゲートスレ2つ立ってる？わけわからん。

>>294
真ん中のスカイロビーは誰でも入れるんですかね？

販売中のサウスゲートエリアのマンションは、クラッシィとTBTくらいか。浜松町もサウスゲートにはいるのかな？

全然入らないでしょ。
浜松町の三井物件は新駅周辺の再開発に依存しない。
近くで浜松町、虎ノ門、銀座、新橋、竹芝、築地の再開発がある。

>>327
サウスゲートエリアに影響する再開発案件として取り上げも良いのでは？

>>328
サウスゲートから離れていて開発の恩恵を受けない場所はスレ違いですよ。

芝浦、三田、芝の住民は開発の恩恵を受けますよ。

>>330
だったらスレ分割した意味ないね。

>>331
あっちのスレはサウスゲートエリア外のアレな人がどや顔で乗り込んで来て、他地域を荒したのが悪いだけですよ。

サウスゲートエリア外だけど、と断りを入れた上で
サウスゲートエリアにも影響する案件として議論するのは充分アリだと思います。

浜松町を含めるならＷＣＴだって仲間に入れてあげなよ(笑)

>>332
それがアリなら、サウスゲートに直接隣接する天王洲ももちろんアリってことですね！さすが心が広いですね。

天王洲は無しだな｡
荒れるから。

>>336
あのさ、スレタイに書いてある地域限定のスレなんだから港南3〜5丁目の話はスレ違い。
天王洲の話が迷惑なサウスゲートスレの住人が作ったスレなんだから、天王洲の話がしたかったら本スレのサウスゲートの道路を語るスレでやってきてくれ。これ以上荒らすなら削除依頼かけますね。

でもさ、サウスゲート内および隣接する地区の話題はスレタイ違いで、もともとこのスレの趣旨である『サウスゲートの利益を享受しづらい遠いところを排除』するはずなのに築地までOK、っておかしくない？

築地の話しをした人なんていましたっけ？

ぶっちゃけ天王洲異常ポジの人が他地域をdisらなければあそこまで天王洲はエリア外と叩かれなかったと思う。

でも、現実問題新築で盛り上がれる物件が浜松町くらいしかないですよね。

>>341
ここはサウスゲート計画にある品川、新駅、田町の再開発メインで盛り上がればいいのではないでしょうか？

個別物件のネタは荒れるので不要です。

>>341
サウスゲートの新築物件がないですからね…
新築物件があればもっと盛り上がるのに残念。

＞天王洲異常ポジの人が他地域をdisらなければあそこまで

前スレのレス750くらいから、TGMM異常ポジ＆天王洲異常ネガ君が出現し、
サウスゲートスレ<1>から天王洲も話題にたびたび挙がっていたにも
関わらず、いくら注意されても「天王洲は出てけ攻撃」そこから平和
だったスレッドが荒れた。

今スレでも他の投稿者の非難を浴び、ブチ切れた天王洲ネガ君がこのスレ
を立ち上げてTGMM異常ポジ＋天王洲異常ネガが居なくなったとたん、
高輪氏も港南氏も北品川氏も普通に会話できるようになった。

誰が、スレッドを荒らしていたのか明白。



＞天王洲異常ポジの人が他地域をdisらなければあそこまで

<16>からずーっとレスを見たが、高輪など他地域をDisしたレスは見つから
なかった。しかし、天王洲は出ていけと天王洲をDisるレスはかなり削除
されたうえでまだ、たくさん残っている。天王洲、港南攻撃は、本スレだけ
ではなくこのスレッドにも多数。レス番250なんか見るに堪えないのに、
スレ主が削除せず放置しているのは結局そういうこと。


このスレッドも実質サウスゲートスレッドではなく、サウスゲート全体を語
るうえで、異常シェアが多いTGMMの写真と愛育病院の写真＋礼賛書き込み
だらけ。高輪、港南の話題は皆無というか排除。

さらに、このスレッドについてきた異常な天王洲ネガが、事情を知らずに
投稿した人まで、天王洲として攻撃し、みんな逃げだしてスレは閑散とする
ばかり。当然このスレッドも荒れまくって、まともな会話にはなってない。

No.305
>>303
1-4階な、よく読め。

ワンフロアかなりデカイから全部スーパーになるわけないだろアイル君。バスで大好きなシーズンテラスかインターシティにでもいきな。日は空いてない店ばっかりだから気を付けな。

No.306
アイル君？


No.307
＞304
割り込んではいけないみたいですね。すいません。

サウスゲート地域の天王洲を「港南３、４や天王洲はサウスゲートエリア外」と強弁していたスレ主が、
サウスゲートエリアとは明確に異なる浜松町や三田を話題に入れようとしているのは、どう考えても
辻褄が合わないと思います。

天王洲は地域外、築地も地域外
スレ違いの地域の事をわざわざ書き込まなきゃいいだけ。

>>344
天王洲がサウスゲートのフラッグシップだとか誰も思っていないような天王洲の異常ポジが無ければネガられもしない訳で、、、

＞342
個別マンションだけではなく港南、天王洲という個別地域のネタも荒れる原因になっているけどね。結局、この記事が出たくらいからおかしくなった。マンションも地域も語れないんじゃ、スレッドとしての存在価値ないけど。

港南と天王洲、北品川と天王洲
どさくさ紛れに一緒にするのやめたら？
港南と北品川はサウスゲート地域だけど、天王洲は違うんだから

特に、この記事なんかは駅遠マンションを蔑んでいた人にとっては、気が狂いそうになるくらい嫉妬して、ああいう港南排除レスを連発する気持ちは分からないでもないが、実際にスレッドでそれをしつこくやったら、総スカン食うのは当たり前の話。ちなみに、俺は芝浦のポテンシャルは高いと思ってるよ。もちろん、港南３～４丁目も。天王洲は緑地や公園の少ないサウスゲート住民に憩いの場を提供する存在＋水辺の活用の具体例として非常に重要。芝浦の運河は活用するには水か汚いのが問題で、それを早く解決して環境がさらに良くなることを切に願っている。

WCTって芝浦のマンションよりも安いんでしょ？
相場は正直だよね。将来性ないってことだよ。

＞港南と北品川はサウスゲート地域だけど、天王洲は違うんだから

そういうのを詭弁と言うんだよ。なぜなら、港南はサウスゲート地域内と明確に認めながら、港南３～４丁目をスレタイから意図的に排除している。港南のマンションはほとんど３～４丁目にあるのだから、港南をタイトルに入れていると言いながら、一方で港南は参加するなと言っているのに等しい。スレタイから港南、天王洲を排除している、その事実からして港南、天王洲を明確にDisっていることに他ならないな。

＞351
サウスゲートスレッドは、個別マンションの資産性や価格の優劣を議論するスレッドではないし、新駅再開発や新駅ビル建設が資産価値に与える好影響を喜ぶスレでもないし、マンションの中古価格を語るスレッドでもないから、スレ主は根本のところから勘違いしているとしか言いようがないな。

>>352
港南4丁目住民がスレ荒らすからじゃないですか？

サウスゲートエリアを語るスレッドを作ったうえで実質的に港南を排除するのは、仏作って魂入れずに等しい。仏作って魂入れずとは、外から見た感じは一見良いのだけれども、何かひとつ重要なところがない為にそのものの価値が下がってしまうこと。このスレッドは見たところ、田町駅前新ビルと愛育病院の話がほとんど。港南を排除したことで、新駅の話題も少なくなり、新駅の話題も出ないことで高輪サイドも北品川サイドも「埋立地礼賛スレかよ」というように感じて、参加しにくくなった。あちらのスレッドにいくらスレッド削除依頼出しても、管理者が削除しないのはその流れがわかってるため。もう、このスレッドはスレ主が自らスレッド削除依頼を出すしかないと思うがな。

>>353
個別のマンションの話がダメだと、港南4丁目は
>>350みたいなこと書き込めなくなっちゃうよ。

いいの？

＞354
一時期、たしかに天王洲に話題も多かったけど、昨日も平穏が戻ってからは、ほとんどが高輪の話題と新駅の高輪口の将来像の話題。天王洲の話題が多くなったのは、天王洲のことは書き込むなという連投が続くようになってから。仮に、俺がもしスレッドを天王洲の話題で埋め尽くしたいなら、あえて「天王洲は出てくるな」というレスを書き込むな。俺は、天王洲に話題を少なくしたいなら、ああいう風に書くのは逆効果だと思う。

>>355
新駅できるの港南1丁目だし、品川駅は港南2丁目だし。
港南3丁目と4丁目を外しても実害はないな。

＞356
350のレスは、「WCTは＊＊＊＊で＊＊＊＊だ」という風にネガが個別マンションの話題を出して煽ったから、出てきた話。WCTの話題が嫌でWCTが嫌いなら、俺ならむしろ「WCTネガ」が出た段階で応援したり煽りたてず「個別マンションの話は湾岸スレでやってください。それでも続けるならスレ趣旨に反するので削除依頼出します」と言うな。

>>359
じゃあ、早く>>350削除依頼出せよ。

＞358
「実害はない」とは、具体的に「何に対するどんな害がない」のか、意味不明。

＞360
あなたが、このサウスゲートスレッドの趣旨に反すると思うなら、あなたがきちんと理由を書いて削除依頼を出せばよい。投稿ルールに反しているかどうかは、サイト運営者が判断してくれるでしょう。

個別マンションの話をするなと言われた時点で
港南3丁目と4丁目はサウスゲートとしてのネタないですよね。。
ネタがないからってスレを荒らすのはやめませんか。

>>362
自分ならむしろそうするって言ったじゃないですかw
早く>>350に削除依頼を出してくださいよ。

またWCTさんが、たまらずお得意の訳のわからない表を張りはじめましたね(笑)。 私はこのスレを建てたものですが、色んな方が書き込みして盛況なようで、それは嬉しく思います。サウスゲートの再開発ネタを中心に地域のマンションの話に発展していただければ幸いです。 ただ港南3、4、5丁目の方はこのスレでは圏外に指定していますので、元スレでやってください。私はこのスレできてから元スレは覗いてすらいません、話的に全く興味がわきませんので。ですから初めから約束したのですから、こちらに港南345の話は持ち込まないように。皆、真から興味ありません。

このスレはWCTとアイル地区のよく知らないマンション住人と一緒では、話題の興味がお互いかけ離れ、結果荒れ果てたため、芝浦、高輪、三田、芝、浜松町住人、検討者向けに作ったものです。スレの対象はサウスゲート計画ではなく、サウスゲート地区ならびに隣接部の再開発地域が対象です。ですから港南345は圏外です。

よくわからない雑誌の大雑把なランキングで上位になり、特集され自慢なのはわかりましたからそれは道路スレか総合スレでやってください。港南345より坪単価が格上の芝浦、芝、三田、高輪住民に対してそれ見せびらかしてもバカにされるだけですよ。何を自慢しようがWCTは現在の市況でも坪単価320平均、昨年後半に関してはレインズで290台連発してましたね。結局成約単価がWCTへの市場からの評価ではしよ。営業にご熱心なのはわかりますけどスレ違いですよ、ここでは誰も興味ありません。

もし万が一、坪単価を逆転することがあったら報告にでも来てください。今までも越えられなかったように、今後も越える以前に差が広がると我々は確信していますが。それでは、あとは道路スレでいつもの固定メンバーで、思う存分、道路話と運河話の堂々巡りとアイルの食べログ風口コミやってください。我々は一切干渉しませんから、こちらを一切邪魔しないでください。

＞港南3丁目と4丁目はサウスゲートとしてのネタないですよね。。

仮に、俺が港南住民だったとしても港南３～４のことしか話さないことはない。むしろ、休日に利用、散策、買い物する北品川や高輪、芝浦のことも積極的に話すだろう。天王洲のことももちろん話題に上るだろう。むしろ、このスレッドを作った人はなぜ、芝浦のTGMMや愛育病院のことしか話さないのか？不思議に思う。それでは、スレッド参加者が増えないのは当たり前。

＞366
わかった。そうであるなら、分かり合えなさそうなので、これ以上は無駄だな。350には私から削除依頼を出しておくよ。それでは。

>>367
そんな無理にネタ作らなくてもいいですよ。
散歩写真をペタペタ貼り付けられても鬱陶しいだけですから。

>>368
他の港南4丁目に関するレスも忘れずに削除依頼出しておいてくださいよ。

>>366
あらら、言っちゃった。本スレ荒らしたの私です、というさわやかな宣言。嫌いじゃないよそうゆうの。
WTC買えなかったんだね、かわいそうに。最初からアンチWTCというスレにすればわかりやすいのに、「サウスゲート」なんて付けるからすでに崩壊してますね。
地味な田町でがんばってね。期待してます。

WTCは買えないだろうな。。

>>372
WTC?なら浜松町だからOKですよね？> スレ主さま

このスレッドのスレ主も、ついてきたのが変なの一匹なので、苦労してますなあ。。
303から308のやりとりなんて、「荒らしと思われてしまいますよ」じゃなくて
荒らしそのものと思うけど、お仲間なので削除依頼できないところがツライね。

＞３６７
新駅の話題も随分でていますよ。

ＴＧＭＭは新駅の次の大きいサウスゲートの開発だし、資料も沢山あり、一番直近に竣工するのだから話題が多くなるのは普通の流れかと。

スレッド参加者が増えない？スレ建ててわずか4日で３７０の書き込みはマンコミでもトップ５に入りますけど。。。相変わらず嫉みからの言いがかりばかりですね。道路スレに戻りなさい。

＞376
だね。「特定マンションの話題は荒れるので慎んでください」という、その同じ口で373も書く。
一人で何役もやらなきゃいけなくなって、結局自作自演のオンパレード。


A.TGMMは素晴らしい！


B.そうですよね！


A.あなたもそう思いますか？！


B.はい！！


全部、自作自演。運河の汚さに対するレスに反発して、逆にアイランド
住民に区議会が動いているのに何言ってるの？とたしなめられる始末。

＞スレ建ててわずか4日で３７０の書き込み

そのうち、少なくとも300以上は一人の書き込みだけどね。で、100近くはTGMM構図連投とマンション写真連投と、愛育病院の写真連投。他エリアの人が興味もない写真をべたべた貼っているのはどっちなんだか。

＞芝浦、高輪、三田、芝、浜松町住人、検討者向けに作ったものです。

スレ主本人９０％＋ちょっとだけアイランド住民＋荒らし＋追い返された善良な検討者

高輪、三田、芝、浜松町はいまだ投稿ゼロ。

さすがＷＣＴ1次取得者！よっ坪２４０！(笑)

俺は丸３日書きこんでないから残念！

さすが道路ネタで1年中、堂々巡りしてるだけありますね。

サウスゲート地区でナンバーワンの物件ってどこなの？

と３日ぶりに書きこんでみたが１時間もしないうちに飽きたからもう降りるね。

ＷＣＴの書き込みってただただ根性悪いだけで、ジョークや皮肉も言えないなんだよね。本当どんな話させてもつまんない。１時間ももたないわ。君らと絡みたくないから新スレ作ったのに案の定ゴキブリのようにストーカーしてくるし、もうこのスレにも来ません。マンコミも買おうと思ってる浜松町のタワマンが発売になるまで多分みないかな。

では。

WCT住民が出てくると荒れるね。

>>388
お疲れ様、ゆっくり傷を癒してね。

皆様、
スレ主様が敗退のようです。２度と戻られないようお見送 りしましょう。

傍観している限りではこちらのスレ主？の人のが口は２-３枚上手ですね。言われるＷＣＴの立場からすればかなり腹が立つだろうけど、第三者的には文章にユニークさが含められてていて面白い人だね。弁が立つ、ＷＣＴは腹が立つの繰り返しみたいな。ＷＣＴも懲りずに荒らしに来るよね、やめとけばいいのにお互いのため。

港南の話題を見たくないのは個人の自由だけど、書くな！とか反応するから逆に港南の話題で埋め尽くされるってことがわかってないね、ここのスレ主。326から港南は入れるべきかという話が始まって一気に70レス。それまでは、ほぼ一人による連投＆自作。港南が嫌いなスレ主のスレッドが港南の話題が出るとスレが伸びるって皮肉だよな。

アンチスレッドを立てない

スレ立ての際にアンチスレッドを立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。

でも、港南4丁目と思われる人があばれすぎだというのは少なからずあると思いますよ、だから分裂とか起きたのですし、きっとその人がここも見てると思うからあえてここに書くのですが

わたしはこの掲示板を新設した人ではないですが、それでもそう感じています
地域に愛着があるのはわかりますが、最近のあちらの雰囲気はさすがにひどかったです

またこっちにもきてるですね…本当に熱心ですね
分離したんじゃなかったんでしたっけ…

>>396
勘違いと言うか、品川駅、田町駅周辺まちづくりガイドラインの冒頭に明確に対象範囲が赤線で引かれており、そこには天王洲は対象範囲外で記載されているのがそもそもの原因かと。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h26/pdf/topi036/topi036_2_...

ただし、連携など必要な場合は周辺部にも言及すると記載されており、それが天王洲の位置づけかと。

勘違いは天王洲の方じゃないですか？

>>399
天王洲に関して、正式にはその通りですが、その辺にしておいたらいかがでしょう？
赤線の外にある天王洲には、サウスゲートとして開発や投資は行われないので、サウスゲートの効果は期待できないでしょう。
つまり勝手に言わせておけばいいんですよ。彼らが一生懸命宣伝しても、我々が損する訳ではないのですから。

「サウスゲートの効果」ってなんだ？

「新駅、田町駅前の再開発」が「サウスゲート」なら、それが大間違い。

「新駅、田町駅周辺地域のまちづくり」がサウスゲート計画

「運河を生かした街づくりの推進」として天王洲の運河沿いは優先整備

地域に指定済み。これは、東京都都市計画整備局でも確認した事項。

入っていないなら、天王洲の運河沿いは色が塗られていないはず。

宣伝しているわけではない。事実を事実として書いている。

>>401
よかったね

目が悪いのか、なんべん言っても見えないようなので、拡大して貼っておく。

>>403
本当ですね。
運河が整備がされるなんて羨ましいな。
憧れます。

つまり、品川駅、新駅、田町駅の駅周辺ビジネス街の複合再開発を語る、がスレタイなら港南や天王洲の住環境整備を書き込むのはスレ違い、芝浦一丁目もスレ違い。だけどサウスゲート計画がスレタイなら天王洲、北品川も当たり前に入るってことだな。

サウスゲート計画の範囲が広すぎるのかも知れませんね。

こんな感じで分ければ目的あった人同士で情報共有できるのでは？

①品川、新駅、田町の再開発スレ
②道路整備スレ
③運河ルネサンススレ

>407
まあ、そんなに細分化したら話題が無くて、どのスレッドも過疎るでしょ？
例えばリニア駅着工！みたいに品川駅、田町駅周辺に新しいニュースが出れば、その話題になるし、大きなニュースがなければ芝浦、高輪、港南の街ネタになるし。そういう、ゆる〜い感じでもちろん天王洲の話題も入れながら何年もおおらかに続いてきたのに、いきなり○○はウザイとか再開発以外の話はするなとか言い始めたら雰囲気悪くなるのは当たり前。スレ主もスレッド放棄していなくなっちゃったから、このスレどうすんのかな？

>>366
TGMMお詳しいですよね？スカイレストランみたいな高層ビュー眺めれると思いますか？真ん中のスカイロビーって場所はそうなる可能性ありますでしょうか？見解のほどよろしくお願いします。

サウスゲートスレの新規のものですが、本スレは天王洲アイルやWCTも含めた波及地域としての全体像、このスレはもっと中核的な部分のみを対象としてるって認識ですんで、上手く区別できてると思うんで、お互いの縄張りを荒らすような発言はお互い慎めば両スレとも平和に情報交換できると思いますよ。
アンチスレとはいえ、特定のTGMMとか愛育病院に興味ある人も一定数いるわけだし、アンチかアンチじゃないかなんてどうでもいい。どのスレがどの情報を知れるか？って判断だけで良いのではないかと。

こっちのスレでも、まだ天王洲の事をグダグダ言っているのか。
もしかして向こうのスレでアク禁食らったか?

>>411
天王洲君がちょっかい出している反発しているだけでしょ。
他のスレでも嫌われているからね、彼等は。
異常なポジが多いんでしょう。

>410
向こうのスレッドの今の話題は天王洲じゃなくて品川駅新駅の計画になってる。完全に重複しちゃってる。
こっちのスレタイが港区策定「田町駅東口北地区まちづくりビジョンを語ろう！」まら無問題だと思うな。

>>413
自分は両方に書き込みしているから無問題。
興味のある話題の時に書き込みすればいいだけでしょ。