クレヴィア豊洲　その4

>>6463 匿名さん

ますます変な主張になってきたね。
新築分譲マンションでも、
保存の登記に続き、地権者の組合などが
甲区登録して、購入者は所有権移転登記
するなんて事もよくあること。
登記簿は中古新築の話と全く関係ないでしょ。

居住の実体があれば中古になるし、
居住の実体が無くても、一年たてば
経年劣化による中古扱いというのが
一般的な理解じゃないかな。
まあ、数年は新古と言えるとしてもね。

>>6465 匿名さん
違うよ。

そもそも中古というのは、一度販売されて転売されたものを言います。
一度も売れてないのなら、ただの在庫。

景表法で、1年経過したら広告に新築表示してはいけないと書かれてるのを勘違いしてるだけかと。

>>6461 匿名さん
一度買って転売したものは中古ですね。使ってないのなら、未入居とは明示しても良いと思います。

>>6467 匿名さん

転売を書類上で何回やろうが、
竣工後に売れば新築だよ。
そもそも転売などの売買行為は当事者の
合意のみで成立し、マンション竣工前でも
できる事なので、中古とか新築とかの
概念とリンクしない。
中古、新築はあくまで物の状況で判断される
と言うべき性質だね。

>>6466 匿名さん

それはスミフの主張するところだね。
でも、消費者の視点で言えば、
スミフが在庫とするかしないかは
どうでもいい事で、
新築表示できない物件は、中古以外の
何ものでも無い。

ごめんなさい、本当にどうでもいいです><

売れ残って竣工後に販売された住戸は特定多数の人が出入りした可能性があり、
汚い手であっちこっち触られている可能性が純粋な新築より高い。
内覧者が物を落としたりして床に傷があるかもしれない。
ユニクロとかで明らかに人が手にしたような服を買うような気持ち悪さがある。
家電でいえば展示品みたいな感じ。

>>6469 匿名さん
だからー、中古とは、誰かが転売したものだよ。

つまり、誰かのお古。
売れてないものは中古にはなり得ない。
単に国語の問題なんだけど。。。

>>6470 匿名さん

謝らなくてもいいけど
スルーすればいいと思う。

>>6472 匿名さん

はるほど、表現として
中古と言われたく無いのね。
新築で無い古くなった物件
と言えばいいのかな。
世間では、それを中古と言うけど。

>つまり、誰かのお古。
>売れてないものは中古にはなり得ない。

誰かのお古なら中古だよね。
そして売主も誰かに含まれる。

売り主は、マンションの基本性能について10年間の瑕疵担保責任がある。
それがどの時点からカウントされるのか考えれば、
国語上の問題で、売り主が販売しないと中古にはならないとかの主張は
厳に排除すべき考えだと思う。

家電でいえば展示品

定価で買う人はいません。

見学者がいっぱい触ってる物件は中古でしょ。

事務所使用住戸なんてトイレも使っているからな。
風呂も使っている可能性もあるよ。

まあ、現地販売自体が中古だけど、
1年は新築と表示しても法律違反にはならない。

>>6480 匿名さん
あー、確かに事務所利用なら、中古扱いにしても良いかな。

唯一のメリットだった新築物件の表示も
あとわずかだね。

>>6481 匿名さん

売れてなくても、売主が、その物件の
管理費と修繕積立金を払って区分所有者の
地位にいられる訳で、それは民間人が入居せずに
転売しようとしているのと状況と同じだよ。
売主なら新古で、それ以外の購入者なら中古
という理屈は、
同じ区分所有者の転売という事実からして成り立たない説だね。

>>6482 匿名さん
広告に使えないだけで、新築であることには違いない。

新築では無いから広告でも使えないんでしょ。
そこを捻じ曲げて理屈をこねるのがデベの悪質性。

いやいやトイレはさすがにロビーの誰でもトイレ使ってますよ

今買っても、誰でもトイレは中古利用。
つまり中古じゃないの。

事務所利用って結構使用感ありますよ。
多数の人が出入りして、中には清潔感がない人もいますからね。
小さい子供なんて大人の常識なんて通用しないから。
きれいに使用している中古より、汚かったりしますよ、本当。

事務所利用でトイレを使用してるところなんかねーよ。（笑）

そうなんだー
知らなかった。
トイレは使ってないんですね。
でももう少し安くしてもいいと思ってたら売れちゃったようで。
そんなに悪くなかったんじゃないですか？

>>6490 匿名さん

売れたのではなく売るのやめたのかも
8月以降も事務所として使うから…とか

それありえるね。
まだまだ事務所として使わねばならなそうだとか。だって事務所使用のお部屋、案内されませんでしたよ。売れ残ってるお部屋の数部屋を提示されましたが一階の事務所使用の部屋は最初から外されていました。先月の話しです。

それ以前に売れていたとか？？？
事務所使用住戸は、たしか7月入居ではなかったでしたっけ。時期的にはそろそろですから、入居に向けての準備中なのでは？
問い合わせてみるのが一番だろうけど、概要から消えてるのは確かなのでもう売ってはいないってことではあるのでしょう。

まだ数戸残ってるのに事務所閉じちゃってどうするの？商談部屋にスタッフも詰められないよね、どう考えても事務所使用は最後では？
まだ売り切るのに時間がかかりそうだから概要から外したのでは

部屋が一つ売れた売れないの小さな話どうでもいいなあ

最近は超大手の物件でも20％の値引きを提示している所もあるらしい。
10％程度の値引きならいつまで経っても売れないでしょうな。

>>6495 名無しさん
だってこのマンションの掲示板ですし。
他に何を語るのよ。

営業に値下げしてほしいなら直接言えば良いのに

こんなところで10％云々いっても何の意味もない

あと5戸
売れるといいですね
1戸売れただけでもグッドニュースだと思います

賃貸に出すとしても需要ってあんまりないものですか？

売れてないけどね

>>6499 匿名さん
賃貸は駅歩が重要だからここはその点は微妙ですよね
ファミリータイプは一定の需要はありますけども

>>6499 匿名さん

あと5戸ではないんだなこれが
過去レス参照

汚いトヨタがなければ全てが違った

>>6503 住民板ユーザーさん1さん

そんなん、トヨペットの方が昔からあるんだし
勝手にマンション建ててそれはないでしょ

大体、晴海通り沿いなんて本質的に住宅向きじゃない土地なのに。

あと5戸ではないのですか。5戸売れたらまた数戸という感じで出してくるのかなあ。

トヨペットはそうですね、マンションが既に建つ前からあったものだから、買う側としては承知のうえなので大丈夫なのではないですか。

買って住み始めてから、目の前に新しくてきれいなマンションが建つのもショックが大きいと思います。

>>6505 匿名さん

今度、裏に出来そうだけどね。

新しいマンションからしたら南側だから、ある程度、距離離して建てるはず。
少なくとも北側の目の前にパチンコ屋のどっかのマンションよりはいいな。

>>6507 名無しさん

>>6507 名無しさん
ある程度ってトヨペットぐらいの距離かな。新しいマンションはクレヴィアビューですね。
ブランズは南側はかなり抜けてますよ。トヨペットビューよりはマシと感じました。パチンコは人によっては気になるでしょうね、

まあどっちもどっちって感じかな。
でもここは特徴のない板マンにしては割高

北側にはベランダ無いしなぁ。
ビューで問題になるのベランダのある南側でしょ。
せっかく高層階をチョイスしてトヨペの壁面越しても、
その先に見えるはバチンコ建屋。

トヨペットビューが不人気なのは売れ行きが証明している。
新築のここが全然売れない中、ブランズは214万円/坪で安定的に成約している。

今週の成約にブランズ東雲ありましたね。
9階、70平米台、2SLDK 4,880万円 (@214.7万円/坪）

天井相場の今ですらブランズの相場ってそんなものなんですね。

ここも5年後には坪215万円（9階で）くらいまで下がるのでしょう。マイナス金利終了したり2022年問題で相場が悪化してたら坪200くらいまで落とさないと成約しないかも。

まあ、売らなきゃなんの問題もないのですけどね。

>>6511 匿名さん
9階でそのお値段はブランズの中でもお得でしょう、前に見た時はもう少し価格が高かったので値下げしたら即売れたって感じかな

私はこことブランズ両方内覧しました。
正直建具なんかは向こうの方が良いと感じました。75平米で5000万切って南側が抜けている景色と70平米、68平米で5700万ならブランズの方がよいと思いました。
ブランズも南側の運送会社はそのうちマンションになるかもだけど、現時点でトヨペットの壁ビューのこちらと部屋の明るさが全然違いましたよ。キッチンにたってもクレヴィアは壁ビュー…萎えました。

もちろん、新築がよい人はこちらでしょうけど。

先月もプランズ東雲は成約している。
12階、64.4㎡ 2LDK　4,480万円(＠229.5万円/坪）

いくら未入居といっても、竣工後の物件で1000万以上の価格差じゃ
売れないでしょうね。

新築プレミア10%と築5年の資産価値低下5%くらいを、ブランズの価格にプラスして、比較しないと。そりゃ、古いマンションと新築マンションの価格を純粋に比較したら、違うに決まってる。

あっちは中古だしなぁ。。

ブランズの↑の部屋、新築時4440万だから40万の値上がりです。
東雲のマンションは5年位住んでも購入時より高く売れるのが普通なんですよ。(ビーコン以外)

6516はクレヴィア東雲は買った瞬間少なくとも新築プレミアム分10％は値下がりして、5年後には15％値下がりするって言っているようなもので、営業だとすれば結構マヌケです。

値上がりが普通だった東雲で15％値下がりするマンション買いたい人なんていないでしょう。

5年後に1000万の価値を減損する
新築マンションは売れないでしょうね。

今は相場の天井だから、マイナス金利も終わった5年後は15％減ではすまない可能性がある
2割減は覚悟して資金計画を考えた方が人生が詰まずに済むね。
つまり、頭金を2割用意しておくという事だけなのだけど。

>>6519
ここと有明トリプル、パークタワー晴海は中古だと500〜1000万値下がりすると思う

>>6521 匿名さん

大規模タワーは階数や向きにより
大きく条件違うから何ともいえない。
晴海の一期の倍率がどれくらいか注目。

>>6521

クレヴィアはブランズとの価格差を見ると5年後1000万下落は予想されるが
パークタワー晴海はパークハウス晴海クロノ中古との価格差を見る限り
そんなに下がるとは思えない。

ここは東雲なのに豊洲と名付けたり、東雲なのに豊洲の割に安いと勘違いさせたり、イオンまで5分はかかるのに直線距離で行けるような印象操作をさせたり、今後出る新築がどんどん高くなるからここも値上がりすると勘違いさせたり、とこれまでの経緯を考えると手を出すにはリスクがありますね。
やはり誠実さが欠ける不動産取引にはリスクを感じます。

>>6524 匿名さん
そんな、次々と矢継ぎ早に、ツラい事実を叩きつけなくても……

読んでて悲しくなった。

>>6525 匿名さん
営業さん、お疲れさまです

営業は「事実」なんて認めないでしょ(笑)

今は住民版で営業中。
なんと、真夏なんて経験してる訳無いのに
快適なんだそうだ。

あらホント、住民版で頑張ってますねw

竣工後に一件でも売れた実積なんて
あったっけ？

>>6530 匿名さん

3,4月にそれぞれ1-2戸くらい売れて、5月にキャンセル1戸入ったんじゃなかったっけ。
物件概要から判断しているだけだけど。

いずれにせよ、築浅マンションの購入体験談とか超不自然だな。

豊洲駅で築浅で安さで探したらここだったとか超不自然。それならパークホーズ豊洲やパークタワー豊洲の方がいいんじゃない。

>>6532 匿名さん

伊藤忠ってこういう営業するんだねえ…
鍵付きを誘導されてるけれど
それじゃ営業の意味ないだろうから書き続けるのかな…

辰巳の中古の方がコスパ良い気がするな。駅近いし、物件グレードは変わらないし。

すでに暑い日々が続いていますけれど、いまのところ快適だと思って良いのかな。その調子だと猛暑になっても大丈夫なのではないですか？冷房代がどれほどなのかも知りたいです。
冬の場合は床暖や浴室暖房があるけれど、夏はエアコンだけですよね？24時間換気は夏の場合、どんな感じですか？ぬるい空気が入ってはこないですか？

住民版の営業、ホントに面白い。
思わず投稿してしまいました。

>>6536 匿名さん

このマンションは、
バルコニーの無いタワーマンションと比べて
室内に外の空気を取り込めるそうだから
大丈夫じゃない。
バルコニーの無いタワーマンションとか、
東雲じゃ見たこと無いけど。

>>6538 匿名さん
たしかに、東雲にはないですが、当物件はクレヴィア｢豊洲｣ですから！

バルコニーのないタワマンは豊洲にもないよ。
消防法とかの関係で普通のタワマンにはバルコニーはあります。

豊洲にも無いだろ。
ガラスカーテンウォールでもバルコニーはある。
風や温度は東雲だから、東雲内としたまで。

>>6538 匿名さん

違うよ
室外に外の空気が取り込めるんだよ、ここは。

わろた

まあ、正式ページは室内となってるから、
誤植をつっこむつもりはないが、
空気を取り込むのと、文末にある開放感とは
関係無いよな。
南側信仰もそうだけど、えげつない印象操作
が多すぎる。

竣工前は夢を見せて騙せたけれど、竣工した後は現実を見せつけられてしまうので、厳しいよね。

ここの敗因？は高値に拘りすぎて竣工前に売り切れなかったことじゃないだろうか。

消費者にとっては現物をみて購入を判断できるのは良いことだけれどね。

現物を見れるのはいいと思います。
納得して買うことができると思います。
眺望や日当たりも確認できますし。
思ってたのと違ってたら交渉もしやすいのでは？
そうもいかないのかなぁ。

>>6546 匿名さん
いや、だから、現物見れるがゆえの問題があるでしょうが。
目の前に。

営業さん、目の前のトヨペット邪魔ですねえ
あれのせいで2000万は下げてくれないと買う気にならないなあ（ニヤニヤ

>>6548 マンション比較中さん

小さな声で、「すでに購入した人には言わないから！絶対！ ね？だからさぁ、値下げしてよぉ」って甘えた声でトドメですな。

トヨタがフラットでもう少しきれいならいいのに
なんか古臭い

車大好きな人なら毎日トヨタ車を眺められる　しかもエンジン音も聞けて楽しそう

目の前と言っても駐車場分の空間があるわけで、都会らしく密着しているわけではなく、まだぜんぜんマシなのでは？他の地域には、窓を開けたらすぐ隣、そんなマンションも多いでしょう。しかも高くて。

窓を開けたらすぐ隣なんて分譲マンションある？
もしかして賃貸マンションと比べてる？

ここはダメなところ

マシかなあ？何千万もかけて買うのに。
奥の方の低層は冬は日がさすか微妙じゃないですか。だから晴海通り側は売れたけど残ってるのは真ん中より奥だし、トヨペットも部分的に接近してます。

都心だと密集地域もあるけど、ここは新都心でも副都心でもない東雲だからね。
東雲でこれほど閉塞感のある立地にあるマンションないでしょう。

>>6552 匿名さん

この辺でそんなマンションある？
そんな劣悪条件、湾岸ではここだけでは？

とりあえずかっちゃえば

まあ、今となってはこんな激安で売られてる物件も少ないからねえ。。。

えw

安いの？

残ってるのは真ん中より奥なんですか？残ってると思われるのは5戸。
それらすべてが奥側になるんですか？
条件的に多少劣るのだとしたら、やはり値引きされてもいいと思うんですけど。
そうでないということは、それほど悪くもないのでは？
実際に部屋を見てこられた方はいらっしゃらないですか？
新現地モデルルームの位置はどの辺になるんでしょう？

私が見にいった時は真ん中より少し奥を案内されましたよ。確かに晴海通り側は残っていなかったような…。こちらが購入意思を固めれば多少値引きはしそうな雰囲気でしたけど、我が家はそこまでこの物件を気に入らなかったので見送りました。