クラッシィハウス湘南藤沢

>2864 検討板ユーザーさん
貴方はご自分の体験を一番の根拠として二重床の上階からの音についての優位性を常に述べておられますが、私も自分の体験を通して二重床と直床は上階からの音ついては全く同じだと論述しております。貴方は論点をすり替えていますね？貴方の以前の書き込みでは、論点はあくまで上階からの音に関してでしたが、この頃ではコストだとか｢モノ造りに対する価値観｣などと言った極めて曖昧且つ抽象的なものを持ち出されていますね。

床は居住者が常に接触するので生活に最も影響を与える物と言っても過言ではありません。それが自信を持って購入者に勧められるモノであれば何ら隠す必要は何もありませんが、残念ながら直床を採用するマンション業者はその大切な情報を世間には隠そうとします。その証拠に、パンフレットやHPに直床である旨の記述はありません。床に関する情報は購入者にとって日々の暮らしに直結する大切な情報なのですが、直床である事に業者が触れるのは重要事項説明時に早口で読み上げる時だけです。マンションは床を見れば販売方針が分かります。購入者の便益を重視するのか、短期的な利益を優先するのか、デベロッパーがどの方向を向いてモノを作っているのかを判別する事ができます。

>>2866 検討板ユーザーさん
「最も」というのは過言ですよ。自分で読み返してみて、おかしいと感じませんか？
過去にも「二重床は無音」と言ったり、そう印象付けたいのは分かりますが、誇張し過ぎて虚言になっています。
なせ二重床でも音がするという意見には何も触れないのでしょうか？
言われている事の半分は正しいとは思うのですが、言い過ぎると胡散臭くなります。

直床＝業者側の利益、と決めつけるのは短絡的。
コストを抑え、その分を販売価格に転嫁しているケースも多くある。以前に比べ、直床でも遮音性に優れる工法や素材は開発されてきているし。
よい設備・仕様を揃えるのは簡単だが、そうすると販売価格も跳ね上がり、買える人がいなくなる。

直床は業者にしかメリットがありません。遮音性、歩行感、リフォームの自由度、どれをとっても二重床が優れています。にも関わらずマンション業界では性能の劣る直床を売り続ける業者が未だに存在します。理由は、直床は建設コストが低く、部屋数を増やせるからです。つまり直床は業者にとって有利なので採用される工法なのです。そして営業マンはその事実を購入者に積極的には知らせずに、あたかも他のマンションと同等のものであるかのようなトークを必ず展開します。見た目で舞い上がり、予備知識も持たない購入者が見抜く事は困難でしょう。

>>2869 検討板ユーザーさん

君もしつこいね。
君の主張する二重床のメリットはたしかにあり、同じ価格なら二重床に軍配が上がるだろう。でも、その分安くなるなら直床でも十分、という考えの人もいるってことだよ。
業者に騙されて知らずに直床掴まされるような情弱はいませんよ。

直床マンションの業者が直床である事を隠そうとする理由は、可能な限り二重床に近い価値での販売を目論むからです。購入者の便益を重視するのなら、直床である情報をパンフレット等で公表した上で安く販売し、購入者に選択肢を与えるべきところです。直床マンションの業者は直床である事は購入者に極力勘付かれないようにして、あたかも他のマンションと同じ品質であるかのように販売しています。直床マンションだから販売価格を安くしているなどとパンフレット等で公にアナウンスをしているマンション業者は残念な事に存在しません。

話を逸らさずにマンションの話題に集中しましょう。さて、世の中にはマンションの構造に詳しくない方がほとんどです。高齢者や主婦達に直床と二重床の違いを尋ねても、単語すら聞いた事がない方が多いことは容易に想像できます。しかしながら、彼ら彼女らは財閥の名前であれば全員が知っています。有名な財閥企業が洗練したセールトークを展開すれば、最新のマンションを提供しているものと購入者は勝手に思いこみがちですが、未だに直床マンションを作り続けているのが日本のマンション業界の現状です。彼ら彼女らの様な層がいるのでマンション業界は直床を手放せないでしょう。

直床という単語すら知らない方は大勢います。なぜなら業者が配るパンフレットにはどこにも記述が無いからです。購入者は全員パンフレットを手にしますが、そのパンフレットにはとても大事な情報が載っていません。直床仕様である事は業者にとってとても都合の悪い情報だからです。パンフレットを眺めて、セールスマンの話を黙って聞いている購入者はカモと同じです。マンションを売る立場の業者が最も大事な情報を外部に伝えようとしないのならば、何も予備知識の無い購入者は一体どこでその情報を得れば良いのでしょうか。その様な方が重要事項説明で指摘する事は事実上不可能です。

直床ですと、騒音については上からはけっこうありますね。
イラっと来ますがそんなときはうちもそのまま下の階にドンドンと音を伝えるようにしてます。

自分のとこで我慢するのはよくないので下の部屋の人にも音を伝えるようにすればみんなで問題を共有できると思います。
#シェア経済
#シェアストレス

>>2882 あさん
こう言う方が住んでいるのですか。
ガッカリです。

>>2882 あさん

直床の弊害ですね。
二重床と比較すると、直床はやはり厳しいでしょうか？
首都圏の一流マンションに直床は搭載されませんからね。

ここの大きな弱点は、直床や柱の影響が大きいなどのコストカットでしょうか？
他にはありますか？

先日、ここの近所にジャニーズの山下君と橋本環奈がいましたね。撮影か何かでしょうか。

ファションモデルはよく見ます
会議室で打ち合わせですかね

藤沢市、急上昇中ですね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46845760S9A700C1L83000?s=0

>>2889 マンション検討中さん
実際に住んでみて藤沢は非常に住みやすい街です。

67m2はもう残ってないのですね。。
欲しかったけど、手が届かなくなりました。

>>2891 マンション検討中さん
Yahooへの掲載辞めましたね。

販売してから４年経過してまだ完売にならないの？

>>2893 eマンションさん
欲しくても買えません！指くわえて眺めてるのが関の山、、

こんな良い立地は藤沢ではしばらく出ないだろうね。
同じくお金がなくて買えませんがね。

事務所裏って立地良いの？

トータルで他のマンションよりは良いでしょうね

先日、マンション内モデルルーム見て来ました。
共用施設のラウンジ、ライブラリーに感激。すぐにでも購入したいた思いましたが、販売中の部屋は6000万台。手が届かなかったです。

藤沢市在住で出勤時に東海道線を利用されている方に質問です。
朝と夜のグリーン車の空きはありますでしょうか。川崎付近だとほぼ満席のイメージなのですが、いかがでしょうか。

>>2902 マンション検討中さん
朝は大丈夫です。帰りは時間帯にもよりますが17-19時は横浜までは座れません。

>>2903 マンコミュファンさん

曜日や時間帯にもよりますが、朝はグリーン券を買っても座れない事が結構ありますよ。夜は新橋から横浜までほぼ満席です。

情報ありがとうございます。
色々インターネットで調べてみたら藤沢駅始発の列車もあるんですね。
そこに合わせて乗れば、朝のグリーン席には座れそうですね。
帰りは東京駅始発の列車があれば、そこに合わせて変えれば往路も復路も座れそうですね。

綺麗なエントランスですね。
コンセプトもしっかりしていると思います。
https://www.classy-club.com/yono/works.html

ようやくあと一部屋まで来たみたいですね。お疲れ様です。

単純にこのクラスのマンション買えるのが羨ましい?(´-`)

はやく売り切ってほしい。
藤沢民として資産価値の下落はしてほしくないから。
駅前のクラッシィ売れない＝藤沢駅に魅力がない＝資産価値下落。
なんでもいーから早く完売させてくれ

>>2909 マンコミュファンさん
そのお考え、お古いかと。

４年と半年も販売してたのかぁ。
長かったね。

>>2913 マンコミュファンさん

安けりゃ売れるし、高けりゃ買えないって、当たり前のこと、どや顔で言われてもw

高くても藤沢駅近だから7000万なら安いねって思わせないと。それが駅力だ。
クラッシィの場合は、造りがアレで、藤沢に貢献出来なかった。

川崎駅近のプラウドなんてもう完売だよ？

>>2915 検討板ユーザーさん
私なら絶対に選ばない。買うなら川崎のプラウドだね。って、川名のプラウドは竣工前に完売して既に買えないんだがw

>>2917 名無しさん
クラッシィでも買ってあげてよ。そうすれば完売になるし。
あっ、2戸もいらないかw既に住んでるもんね。

>>2918 wwwさん
何でこの板に蔓延ってるのか不明だが、どこに向かって煽ってるんだ？
私はプラウド派なのだが。。

子犬は闇雲に吠えるから仕方ない。

>>2920 通りがかりさん
何故毎回初心者マークなの？w
とりあえず涙をふきなよ。冷静になってさ。みっともないから。

>>2921 wwwさん
何の生産性も無いやり取りに良く飽きずに続けられますね。ここまでしつこくストーカーの様に藤沢市一帯の物件の掲示板に蔓延って煽り続ける理由は何でしょうか。
傍から見てとても悲しい方ですが、同情の余地も無いです。

若者は仕事をしなさい。

>>2922 匿名さん
どうでもいいけど、とりあえずクラッシィが早期に完売する事を祈ってますよ。

見え見えの煽りに住民だけは必至に言い返してましたけど、誰も乗らなくなってきちゃいましたね。

>>2924 匿名さん
勝手に住民と決めつけるのとネットリテラシーが低いと思われますよ。
ここは、業者からの投稿が多いと聞きました。

>>2925 名無しさん
まあ、あと少しじゃないですか。
頑張って早期完売。期待してますよ。
出来るだけはやくお願いします。

まだ残ってるでしょうか？
南東の六階はどんな感じですか？景色は望んでませんが日陰は嫌です。
諸費用込みで6100万は無理でしょうか。最初よりも値下げしてるので一気に売れたみたいですね。

>>2927 マンション検討中さん
のこり一つ

>>2928 マンコミュファンさん
ありがとうございます。現地見てこようと思います。

応援しています。
頑張って

完売。

>>2931 検討板ユーザーさん
どこ情報ですか？

クラッシィは直床だからね。柱もがっつり奥の部屋に食い込んでいるし。代金に比して中身が色々と安っぽかったのがここまで売れ残ってしまった原因なのでしょう。

>>2933 業者さん
最期までお疲れ様。

>>2933 匿名さん

直床だけど階高は260ある。歩く音は二重床であっても響きます。掃き出し窓に段差があるのは残念だけどシティテラスやグレーシアと比べたら良いと思う。値下げした後は狙い目かなと思いました。

騰落率がまた上がりました。
総戸数が多いからか、管理修繕費が安くて良いですね。賃貸で出しても需要が大きい気がします。
https://www.mansion-review.jp/mansion/754968/review.html

>>2936 趣味は登山と不動産投資さん

中古をいくらで売りたいのかは自由ですが、結局その価格で成約はしてないですよね（笑）

これからのマンション価格はどんどん下がる一方なので、オリンピック後の数年でクラッシィの成約価格は70万円/㎡台は確実かと。低層階なら60万円/㎡台。現実問題としてローンで購入した方は売るに売れない状態になることでしょう。

今の所得税法は昔のように売却損を気軽に確定申告して損益通算や繰越控除を受けられませんからね。不動産の含み損を持つ人にはこれから当分は厳しい時代となります。

>>2937 匿名さん
決めつけるのも自由ですが、駅遠物件より駅近物件の方が需要がある事が分かりました。
賃貸として出すのも有りですね。
藤沢近辺は住宅手当が手厚い優良企業が複数ありますし、ここは実績もありますね。
目先の安い物件より十分価値はあります。

>>2938 趣味は登山と不動産投資さん

藤沢駅は過剰なマンション建設により賃貸物件が飽和状態で家賃は値下がり傾向です。さらに今後は人口減の加速により賃貸物件が大量にダブつく事が確定していますので、貸し出す際の家賃は驚くほど下がります。

さらに資産価値という面では、既にマンション価格はピークを過ぎて下降しています。田舎駅で一瞬のバブル価格だった新築マンションを購入したケースが最も評価損が発生しますので、既に抱えている含み損を、今後さらに値下りし続ける家賃でペイしなければなりません。
したがって投資として考えるのならかなり筋の悪い手でしょう。

なお個人であれば不動産賃貸の赤字は確定申告で給与等と損益通算できる事が唯一の救いですが、累進税率なので所得が高い世代でなければ恩恵は薄いでしょう。したがって、老後に賃貸で年金の足しにしようとする人にとってはいくら赤字が発生したところでほとんど還付税額は発生しませんので損失はほぼ満額かぶる結果となります。
さらに売却した際の損失は基本的に何も申告できませんので完全な丸損かと。
P/L面、B/S面に加え、税金を考慮しても投資としては筋が悪いです。

>>2941 匿名さん
教科書通りの所見、助言？とてと勉強になりました。
以上。

>>2942 趣味は登山と不動産投資さん
ここはモノに対して高すぎてリム

>>2943 田中さん
反応頂きありがとうございます。
二重床がベストでしたが、そうすると更に高くなって、更に購入できない層が増えてしまうかもしれませんね。
ただ、立地とデザインは付加価値が加わるので藤沢市を気に入った方にはお勧めですね。

ただ、大船にも良い物件があるので悩みますね。

>>2944 趣味は登山と不動産投資さん
ブランズは高すぎる。

>>2944 趣味は登山と不動産投資さん
このは直床でリフォームの時は困難なのでしょうか？ 藤沢の新築マンションはどれも難ありなので保留にしてます。大船は高いです。
管理費も無駄に高いと思われます。

>>2946 口コミ知りたいさん
間取りを大きく変えたい場合は、二重床よりコストはかかります。
ただ、壁と天井は二重なので問題無いです。

何よりもスラブが分厚く、質が高いものを使っているの為、遮音性に優れていますので、
もし床がフワフワしても問題無いという方であれば、藤沢駅近辺のどの物件より良いです。
6000～7000万円程度を想定されている方なら、立地とデザイン、管理・修繕費が抑えられる総戸数200戸以上の物件を勧めます。

ただし、間取りが60m2以下や1LDKが多い物件は、敷居が低くなってしまい、モラル的に難ありな方が入居してしまい、近隣トラブルに発展したという例も少なくない為、一生そこに住みたいという方であれば、全戸ファミリー層向けのタイプになっているマンションを勧めます。

以上。

>>2947 趣味は登山と不動産投資さん
ありがとうございます。
現在二重床物件に住んでますが体格の良い人が歩くとドスドスと音がするのと二重床の為かルカ揺れます。個人的にはフワフワのほうが良いです。リフォームする時に難点があると言われがちなので質問させて頂きました。
ありがとうございます。

>>2949 口コミ知りたいさん
いわゆる太鼓現象だと思いますが、スラブと床材の質が高い高級低層マンションだと二重床でも音が響きにくい造りになってます。
ただ、タワーマンションだとスラブを薄く作らざるを得ない為、近隣住民の生活音が響くようですね。

リフォーム時の難点といえばキッチン、バスルームの配置換えくらいでしょう。
なので、野村のミライフルのような仕様であれば満点ですが、そうすると軽く見積もってプラス500～1000万円は上乗せされてしまってたでしょう。

クラッシィは、近くにショッピング、ジム、貸切可能なホテル等、タワーマンションに必要な施設が近隣に充実してます。
その分、管理・修繕費が最小限となっているのも賃貸で出す側としても有難いですよね。

藤沢、横浜エリアは新築マンションラッシュですので、ご参考になれば幸いです。

>>2949 口コミ知りたいさん
2950は、趣味は登山と不動産投資です。
自作自演と言われる事を防止する為、名前を固定していたのですが、老いぼれのせいか忘れてしまいました。

当方、二重床マンションですが太鼓現象なんて全く発生しません。余程スラブがペラペラの欠陥マンションでない限りはあり得ないでしょうね。同じスラブ厚なら圧倒的に二重床が静かですよ。
もし業者のデマを信じて直床を買ってしまい、マンション生活で音に悩まされている方がいたら可哀想です。多少コストがかかってもあらゆる面で二重床が絶対に良いですよ。

>>2952 匿名さん
物理の話になりますが、無音という事は有り得ません。
上にお住いの方にお子さんが居ないか、ちゃんと配慮されているからだと思います。

二重床が直床に劣ることはあり得ません。
直床ってコストカットマンションですよ。

都内の億超えマンションで直床が採用されないのがその証左です。

>>2954 マンコミュファンさん
こんばんは。
もし、貴殿が消費者のお立場で、直床か二重床かの一点のみに絞ってマンションの優劣を判断されるのであれば少し残念です。

建築物の優劣を判断されるのであれば、床の造りの違いだけでは無く、床、壁の原材料や構造、スラブの遮音性(厚さ、硬さ)等、ホームページで確認できるとこから、できないところまで詳細に確認して判断された方が良いかと思います。
二重床のマンションを売られる立場の方でしたら、床構造をすぐに推してきますけどね。消費者のお立場でしたら、勿体ないかと。笑

二重床を主流にしたのは消費者ではなく、日本のデベロッパーだという事をお忘れなく。

デベロッパーが二重床を採用する利点として、建築にかかる工数が増え、人件費や建材費が上がるので、どんな立地のマンションでも、価格の説明がしやすくなります。
元々分譲マンションは二重床が主流だったというのも大きいですが。

実際にMRに行くと立地が良いマンションが直床だった場合に、うちは二重床だから安心ですよと付加価値としてアピールしてくる営業さんは多いですよね。

ただし、ものづくりの歴史は長いです。
業界問わず資材や技術のクオリティも変化し続けてますので、先入観で判断されるよりも実際に目で確かめられる事を勧めます。

※余談ですが、ガソリン車1台を作る為に必要なパーツは、約10個といわれてますが、某電気自動車は約1万個で抑えられながらも洗練されたデザインや、技術で付加価値をつけられ、高級車の位置づけとして君臨しています。
構造の違いはあれど、走りや乗り心地は一級品です。(私自身は自動車業界の者ではございません)

お話を戻しますが、クラッシィの直床は、確かにウィークポイントです。
ただし、直床だから遮音性に劣るという事には直結しないと私は思います。

建設業界で知らない人はいないかと思いますが、遮音性で特に大事なのは、床の造りよりもコンクリートスラブの分厚さ、品質です。
ここを怠ると、毎日太鼓ドンドンです。

各物件のホームページに下記のような記載があると、分かりやすいのですが、記載していないマンションは少なくないですね。
(某デベロッパーさんは、私の知る限り1件も見た事がありません)

クラッシィは、鉄筋を包むコンクリートのかぶり厚は、建築基準法の数値より約10㎜以上プラスして設定しています。←HPコピペ

構造体のコンクリート強度は、設計基準強度30～42N/m㎡の高い強度のコンクリートを採用しています。←HPコピペ

以上。

直床はコストカットの為に採用されています。
したがって直床マンションの業者はHPやパンフレット等で直床である事には触れません。
理由は直床は二重床よりも品質が劣る為です。

直床、張り出した柱、事務所、眺望。
コストカットマンションの典型と思い見送りました。
以上がこちらを見送った理由です。

ご丁寧に図で掲載してくれてるよ、ここは。

直床は二重床よりも段違いに生活音が響きます。直床マンションで生活音に悩まされているとしたら、原因の大部分は床の構造が原因です。
直床マンションの業者は床の構造を絶対に客に広報しないことが全てを証明しています。業者はパンフ等で品質の劣る直床表記を必ず客に隠します。

ちょうど誰かがアップした概念図を見て分かるとおり、一言も直床の説明がありません。
200というごく普通のスラブ程度の情報を、あたかも遮音性抜群かのように消費者を誤認させるパンフでタチが悪いです。二重床を知らない情弱な高齢者や主婦などは何も考えずに信じることでしょう。

どのマンションでも最低限確保すべきスラブ200程度の情報を、これ程威張って掲載できるのも逆にすごいです。車のパンフでパワーウィンドウやパワーステアリングを大々的に載せているようなもの。通常の標準装備です。

>>2961 匿名さん
詐欺に近いレベルですよね。
その結果、高齢者マンションの出来上がり。

板状マンションで床スラブ厚230㎜と230㎜では全然異なるのでしょうか？
確かジオ茅ケ崎は230㎜でした。230㎜あればかなり遮音性あるのでしょうか。
直床マンションは多くのところが200㎜ですね。
クラッシィハウスとシティテラスは直床200㎜ですね。

確かにN値記載してないマンション意外とあるんだね笑
総合的に見て判断しないといけない事が分かりました。何かスラブの分厚さしか指摘しない人もいるようだし、用心しないとですね。