YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part10

以前１５６９でレスさせて頂いたものですが、幾人かの方々の疑問に関して皆さん方より少しは一括受電関係を知っていると思いますので書かせて頂きました。

＞＞１５８４さん
　１５９２さんが書かれていた様に、貴方が東京電力と解約する必要はありません。
　全戸から書類が集まった時点で業者が東京電力に手続をします。
　心配せずに書類に記入して送ってください。
　しかし、残念ながら一括受電業者に変更されることはありません。

＞＞１５８５さん
　臨時総会で可決された一括受電業者への変更は、強制どころか決議そのものに効力はありません。
　その理由は、
　区分所有法第17条（共用部分の変更）第1項、
　当マンション管理規約第51条第3項第2号（土地及び　共用部分の変更）
　によって臨時総会で可決しましたが、
　区分所有法同条第2項、マンション管理規約同条第10項　で
「前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべき時は、
　その専有部分の所有者の承諾を得なければならない（区分所有法）」としており、
　承諾を得てから総会議案として上程し総会で決議しなさいとしています。承諾を得なければ総会議案にもでき　　ないということです。
　
　それでは何が「特別の影響」なのかですが、
　東京電力または新電力との契約を一括受電業者に契約を変更することです。
　それは憲法の基本的人権にもかかわる「契約自由の原則」があるためです。
　（この件は長くなりますので後日書きますので）
　それを無視しての一括受電業者変更の可決は効力がありません。
　
　どうぞ変更した電力会社を継続してください。

＞＞１５８６さん
＞＞１５８７さん
　電力の自由化ですので自由に電力会社を選んで結構です。私はこれからも東京電力のままです。

後日、「契約自由の原則」のほか、一括受電に関して書きますのでよろしくお願いします。

すみません。
これだけの世帯がいるので、いちばんいい方法で、
事が決まるだろうと、他人任せにしておりました。
申し訳ありません。
また、総会日など予定が入っておりなかなか行けませんでした。

規約など難しいことながらわかりやすくありがとうございます。

確認ですが、申請書は出さなくていいのでしょうか？
提出してくださいと催促がきたときに、うちは個別で電力会社と契約したい旨を伝えればいいのでしょうか。
きっと決議で決まった云々は言われると思いますが。
1軒でも出さなければ契約できないんですよね？
一括受電のメリットデメリットを少しですが調べました。
安い電力会社を選べるのに、今更一括受電にするメリットはないということが書いてありました。

どなたかも書いてましたが、ライフラインです。
やはり大手の会社にしたいと思いました。

もはやアフターカーニバル。

実際全世帯から申込書なんて集まるんですかね。無理な気がする。
総会に出てないのでよくわかりませんが、ここで反対意見を述べてる人は総会でも戦ったんですよね。
力になれず申し訳ない！

＞＞１５９７さん
　
　１５９６です
貴方の心配していることに少しでもお役に立てるならと思い書かせていただきます。

①申請書を出さなくていいか・・・一括受電業者に変更したいのであれば出しますが、
　変更しないのであれば出す必要はありません。業者への変更申込書ですから。

②提出するように催促が来た場合は「他の電力会社と契約しますので」とはっきりお断りすることが
　大事です。ご自分の意思を明確に相手に伝えることです。

③とうぜん「決議で決まったので従ってください」のような事は何度も言ってきますが、
　その都度「お断りします」で大丈夫です。

④１軒でも出さなければ契約できない・・・その通りです。以前理事会でも１軒でも反対者がいれば
　契約はできないと言っていましたし、業者は全戸の申込書が集まらなければ東電に対して
　全戸の解約手続きができないからです。反対する人は貴方一人ではないので安心してください。


余談ですが、朝に時間にパークスビラ１階で時々すれ違う方がいまして、あった時に挨拶を交わす程度だったのですが、たまたま体の調子が良くないので行った病院にその方がいらしたんです。診察の待ち時間に同じマンションなので一括受電の話題が出まして、当時は共用部の電気料金削減に理事会が動いていた時でした。
二人とも一括受電には反対でしたので、話が弾みましたがその方の情報が多岐に亘るものだったので、
記録や情報の資料のコピーを頂けないかとお願いしたところこころよく承諾していただき、
私もそのコピーで勉強しました。なぜ一括受電業者から電力を購入することに反対するのかを理解することは大事ですから。

１５９６で書いたこともその方の資料からです。これから後で書くこともその方の資料に基づくものです。

②・③に関連することですが、どのように催促してくるかについて別のレスで書きます。参考にしてください。

明日というよりも今日になってしまいましたが、
東電に行くつもりで有休を取っていたので考えをまとめながら書きますのでよろしくお願いします。

>>1599 マンション住民さん

1596さん

1597です。
ありがとうございました。

総会に出ず、決議されてからすみません。
ここを読んでても、よくわからず議長に委任し、実際申請書が届き、どういうこと？と気にし出した人多いのではと思いました。きっとわからず要提出と書いてある申請書を出される方もいるのではないかと思います。着目こそ遅くはありますが、今からでもこの一括受電について調べ、対応したいと思います。

一括受電の申込書、もともと提出するつもりはありませんでしたが、ここの書き込みを読んで提出しなくても大丈夫な事がわかり安心しました。
もちろん総会では反対していた者です。

議長はこの電力会社から、お金をいただいているのではと疑ってしまいます。

＞＞１５９７住民版ユーザーさん１

１５９９です
　業者の方もしくは理事会の方のどちらが訪問してくるかはわかりませんが、
以前、別のスレッドに投稿されていた書き込みが資料にありましたので書きますが、
その情報が事実かどうかは分かりません。もしかしたらそのような事もあるのかなという程度で
記憶にとどめておくと良いかもしれません。

①訪問してきた相手に契約を断ると、何度も訪問してきては反対の人の数が減っていることを告げ、
　　最終的に「反対しているのは貴方だけなんですよ」と言ってきたそうです。

②別の方は「裁判に訴えられますよ。訴えられたらこの部屋に住めなくなりますよ」と言われたそうです。

最初にも書きましたがこれが事実かどうかは分かりませんし、
実際に業者の方や理事会の方が上記のような鼓動を取るかどうかも分かりません。

しかし万が一にでもそのような行動をとられた場合には、このスレッドにその様子を書き込むことを
お勧めします。情報の共有ですね。
一人で不安でいるよりも、ここに書き込むことでアドバイスを受けたりもできます。
その意味で言えば、情報の発信が自分自身だけでなく他の方の不安も取り除くことができると思います。

国土交通省は「一括受電反対者が裁判で負けることはほとんどないでしょう。」との見解だそうです。
事実、頂いた資料によると区分所有法第６条第１項の「共同の利益に反する行為」によって裁判をおこしていますが、１５７１さんも書かれているように、過去の判例で一括受電反対のみで裁判に負けた判例はありません。
一括受電反対が共同の利益に反する行為ではないからです。

仮に裁判と言われても心配する必要はまったくありません。

>>1603 マンション住民さん

1597です。


>1599さん、ありがとうございます。

可決された事項を再決議ってできないのでしょうかね？
今、検索してみたのですが見当たらなくて。
法律など詳しい人を探し、相談してみようと思います。

>>1604 住民板ユーザー1さん

1597です。

ですが、きっと私みたいに他人任せ、もしくはよくわかってない方多いと思うんですよね。
保留含む反対者が100くらいいたのですよね。
その方達全てが提出するとは思えないですし、議長に委任とした人も皆提出するとは考えられないのですが、
できたら、面倒なことなくと思います。

＞＞１６０４さん

　　　１５９９です
否決された議案に対し同じ議案での総会で決議できないことは知っていますが、
可決された議案に対し再決議できるかについては私もわかりません。

ただ臨時総会の決定は無効であるとして差し止め請求を裁判所に訴えることはできます。
しかしそれには弁護士または司法書士を利用するためその費用が発生します。
訴えることにたいしては管理規約に規定がない限り時効ははありません。

私たちが何とかしようと色々と考える必要はありません。
何もせずに放っておけば良いのです。

理事会が「共同の利益に反する行為」として裁判訴えるのを待てばよいのです。
その裁判で一括受電反対が「共同の利益に反する行為」には当たらないことと、
区分所有法第１７条第２項の「特別の影響をうける所有者の承諾」を得ずに、
第１項の共用部分の変更（業者への変更）決議は違法であるとの判断を下すと思います。

要は裁判で何が重要な問題なのかを訴えればよいのです。
心配する必要はありません。

話は変わるんですが
共用棟のスイミングスクールに通われてる世帯の方教えて下さい。
指導方法や雰囲気などどうですか？
あまり良くないというウワサを聞いたんで入会するか悩んでます。

>>1606 マンション住人さん

1597です。
ありがとうございます。
結果的に可決になったとしても、
マンションのしかも自分達に関わること。
もっと関心を持つべきでした。
今頃になりすみませんでした。
とりあえず我が家にとっていちばんメリットがありそうな電力会社に変えようと思います。

おしえてください！

前にも出てましたが、市場小に在籍していて、
マンションの育成会に入っていない、または退会した方はどれくらいいますか？
情報または入会されていない方は参考になるをおしていただけませんか？

>>1609 住民板ユーザーさん3さん
一度入会したら退会出来なさそうな雰囲気ではないですか？
入会してない人が居る話は聞いた事がありますがほとんど居ないと聞きました。（不確かですが）

入会を希望しませんが案内の通りにメールをしてみたところ、やはり強制のようでした。
色々言われる方が面倒なのでメールしてしまいましたが…
本当に憂鬱ですよね。
こんなに憂鬱な声があがっているのに…

>>1611 マンション住民さん

ありがとうございます。

そうですか。
面倒だから等ではないのです。
こちらへは詳細を書けないのですが、
もちろんこちらに非はなく。

子供達のことを思えば、旗振りなども含め、入会し対応しないととは思っているのですが、イベントはほとんど参加したことはないです。

入会されていないのは、私立のお子さんなどですかね。
ありがとうございました。

もし、入会されていない方がいらっしゃいましたら、引き続き情報お待ちしてます。

入会してしまったら大変
同級生の方は入会を断ってから数年間、未だに入会していません。
イベントにも参加したことないので何の問題もないようです。
役員をやらなくていいので羨ましいです。

退会を希望した方は、引っ越さない限り退会できない！と言われたそうです。
入会していない人がいるのに何故か？と聞いても
知らないと言って話をそらされたようです。

我が家も退会したいと言ったらダメだと言われました。
強制だと思って入会してしまいましたが
入会していない人がいると知ってたら
絶対に入会しなかったのに・・・

入会していない人は
私立ではなく市場小の方です。

>>1613 マンション住民さん

情報ありがとうございます！

その入会されていないおうちは、外国人のおうちですか？

入会していない人がいるのに、退会はなぜできないかの問いの対し、知らないは答えになりませんよね。

お当番やら旗振り大変ですよね。
特に共働き世帯は。
ですが、そこは子供達のためと、
やる気満々ではないですが、仕方ないとは思ってます。

私が今回質問した経緯については、
詳細書けずすみません。

私が子供の時は、子供会で確か1泊旅行など行き、楽しかったと記憶です。
ですが今は時代も違いますし、
育成会の入会も自由化でもいいのか？？
と、正直私にはわかりません。
子供はイベントは楽しいと思いますが。
余談ですが、PTAにしても育成会でも、
本当に必要な役員・仕事とそうでないものをもう少し見直してもらえるといいなと思います。

私も絶対入会したくないのですが、仕方なく同意しました…
持病を持っていてもシングルでも強制みたいです。
どうしたら入会を避けられるのでしょうか…
私もイベントに参加した事ないので自由化を求めたいです！！

両親どちらとも外国人だと入会しなくて良いとは聞きました。

入会していない人は日本人の方です。

同じ鶴見区でも、
PTAのみで子供会、育成会がない地域のほうが多いのに・・・

ありがとうございます！
はじめに質問した者です。

両親ともに外国人なら入会しなくてもいいのですか？
その理由もよくわかりませんが。

私も少しですが調べたら、けっこう子供会がないところが
あるんですね。
と、鶴見区でもあるんですね！
それも外国人が多いエリアなのかな。笑

実際一度は断っている方いるんですね。
それから、これだけの世帯数ですから、
完全拒否というお考えの人もいますよね。
どれくらいいるのでしょうかね。。。

>>1618 住民板ユーザーさん3さん
ごめんなさい、入会しなくて良いのかは分かりませんでした！！
謝った情報でしたらすみません。

両親外国人だったら免除されるのは確か役員決めの時だったかもしれません。何かしら話題には出たのですが、不確かな情報ですみません…

入学説明会の時に紙を書かされてしまうから拒否が無理とも聞きました。

私もPTAは分かるのですが、子供会が強制な事がよく分からないです。
一括受電の様に育成会のあり方についても話し合いが行われて欲しいなと思います。
強制の方が珍しいですよね？？

えー両親外国人だから役員免除って…
かなり適当な会だね。
そんなんで強制入会とか、方向性が間違ってるよ。

一人っ子が重い役員確率が上がるらしく…
一人っ子でも小さい子供が居るうちと比べないで欲しいです！
一人っ子を留守番させるなんて無理ですし、逆に小さいお子さんが居るお宅で旦那様が協力的なご家庭もあるでしょうし、各家庭それぞれだと思うので、一人っ子いじめだと思います。
内容的には未就園児が居るお宅は重い役員確率は除かれるという書き方なので、一人っ子が！！というわけではないですが、そんなに強制なのならば全て平等にして欲しいです！

>>1613 マンション住民さん
何が大変でしたか？
参考に聞かせて頂きたいです…
心の準備をしておきたいです…

てか入らなきゃいいんじゃないの？
インターホン鳴らされても無視で。
子供に影響があればそれは無理だけど

>>1624 住民板ユーザーさん6さん
どうしたら入会せずにすむのでしょうか…
入学説明会で同意書？か何かは書かされて登録されてしまうようで。
その前にもメールはしてしまいました…

同意書を提出してしまったら
引越さない限り
絶対に退会できないです。
クジ引きで役員に決まってしまえば
一年間の全ての行事、
集まりや、集金や、連絡などなど
いろいろやらなければならないようです。

>>1626 住民板ユーザーさん4さん
でも同意書を書かないで帰れる方法なんてありますか？

今はどうなってるかわからないですが
以前は、書類を持って帰って
後日、提出するかたちでした。

提出しない人がいるから
その場で同意書を書かせるようにしたのかな？

マンションの管理組合は強制加入団体ですが自治会は任意加入団体です。
加入するのも退会するのも自由です。ゴミの収集などの問題がありますが。

私の認識では、自治会同様にＰＴＡも子供育成会も任意加入団体のはずですが。
任意加入団体であるなら強制的に加入させることはできません。

任意加入団体だとすれば、退会は規約通りに退会手続きをなされば、
受け付けられなければ内容証明郵便で退会届を出されたらよろしいかと。

横浜市に子供育成会は強制加入団体か確認してみたらいかがでしょうか。
はっきりすると思いますよ。

入会拒否、または退会によりいやがらせを受けた場合は裁判ですが、
嫌がらせの度合いによっては警察に訴えることもできると思います。
その場合かならずどのような嫌がらせを受けているか証拠を取ることですね。

とにかく横浜市に確認してみて下さい。

「育成会って入らないとだめなのかしら？」と聞いたら「子供育成会は入ることになるって規約で決まってるから〜」と、小学生を持つママに言われましたが、規約で決まってるなんて初めて聞いたのですが、そんな決まり無いですよね？？

なんか○HＫみたい。。。

NHKみたいですよね…
育成会は強制にしてはいけない認識です。
そして横浜市の中でも強制ではない地域があるというお話もあるので横浜市だけ強制ということもないかと思われます。
ただなんとなくこのマンションは強制なんですよね。規約にあるのか分かりませんが逆らえない雰囲気で退会は絶対出来ないとも聞きます。（ここでもそのような書き込みがあるくらいですし）
入会する気はない事は伝えたのですが、多分入会させられちゃうんでしょうねと諦めています…

地域の世話もしないし、世話にもならないし
子供は自分たちのみで育てる！
なら入らなくていいんじゃね？

私は入るけどさ笑

規約に書かれているのは、コミュニティクラブへの入会です。
で、このコミュニティクラブを自治連合会へ加入させることまで記載されているので
コミュニティクラブ＝自治会になって、その下部組織として子供育成会が存在しています。
なおコミュニティクラブの会則には子供育成会についての記載はなく、役員として
子供育成会委員１名を置くことだけが記載されています。

そもそもコミュニティクラブ＝自治会とするのが無理やりな対応のため、
きっちり退会を宣言すれば、自治会にそれを止める手段はありません。

なお、今回の臨時総会での規約改訂に合わせて、マンション管理規約の冊子と
コミュニティクラブ会則を分離する方向みたいです。

国交省の改正管理規約同様に、管理組合の業務からコミュニティに関する条文が削除することが
臨時総会で決定されました。

今までの管理規約でもコミュニティクラブを管理組合の業務とはしていません。
管理組合の業務であるならコミュニティクラブの会計を別会計で徴収する必要はなく、
管理費として徴収すればよいのです。しかし管理費としての徴収は裁判で違法判決が出ています。

管理費とは別会計で徴収していることはコミュニティクラブが強制加入の管理組合とは違う
任意の団体であることを表しています。

管理組合は区分所有者全員に関係することの業務を行いますが、
コミュニティクラブは入居者全員を対象としていること、またその業務は一部の入居者を対象とする
業務も行うことがあるということです。その一つが子供育成会です。

本来ならコミュニティクラブ会則により、総会を開催し、
管理組合の総会同様に総会議案の決議（会計報告含む）をおこわなければならないのですが、
コミュニティクラブの位置づけを曖昧なものとしたため、行わなければならないもの全てを無視し
コミュニティクラブが強制加入だとの誤解を生んでいるわけです。

会則にも管理組合とは別の団体としています。

臨時総会でコミュニティクラブが名実ともに任意加入の団体であることを決定したわけですから、
これからのコミュニティクラブは色々な問題を独自に解決しなければなりません。

管理組合は管理会社に管理費を支払い管理委託をお願いしていますが、
コミュニティクラブも運営上管理会社を利用するのであれば独自に業務委託費用を支払う必要があります。
管理組合の管理費で支払われるのであれば区分所有法違反です。

前置きが長くなりましたが、入会が強制ではない任意加入のコミュニティクラブに
強制加入である団体が存在すること自体が矛盾していることであり、荒唐無稽と言わざるを得ません。
子供育成会も任意の加入です。
完全なる任意加入の団体となったのですから、多くの問題を早急に解決するべく
現在も動いているものと思いますが。

４月にはコミュニティクラブ初の総会が開催されるはずですが（会則上開催はしなければなりません）
どのような総会になるのか。

お恥ずかしいですが、初めて知りました。
そうなると入学説明会時に同意書が渡されるそうなのですが、入会しない事をはっきり伝えたり、入会しても退会したいと申し出て退会させてもらえる希望はあるという事ですよね。

ただそうなると入会する人、入会している人が少なくなるのが予想されます。それでも暫く大人数なら良いですがそのうち少なくなった場合、このマンションだけでの子供会は成り立つのですかね…

>>1629 入居済みさん

>>1629 入居済みさん
>>1635 さん

はじめに質問した者です。
ご教授ありがとうございます。

子供会の役員を意欲的にされている方、
くじ引きで当たり渋々遂行されている方、
子供会のイベントを楽しく参加されている方などで、不快になられた方がいましたらすみません。
子供会の存在を否定もしておりません。

お子さん（日本人）が市場小在籍で入会されていない方がいるという情報をありがとうございます。
また、いろいろな方のご意見・情報やお気持ちを知れてとても参考になりました。

市にも問い合わせて見ようと思います。

入会されていない方、退会された方どれくらいるかも引き続き情報いただけたらと思っております。

入会に関しては、確か『参加を希望します』のような文言だったので、拒否もありと解釈はしていました。
私個人的に入会した理由は、拒否する理由がなかったからです。
イベントは参加していませんが。

今回入会していない方、退会した方がいるかと聞いた経緯については、お話しできなく申し訳ありませんが、理由としては、退会したことにより、子供に影響がないかということです。子供は社交的な子ですが、
他でのコミュニティもあるので、育成会にはこだわってはいないようです。
ですので、入会されていない方がどれくらいいるか、そのことによって何か子供に影響があるのか伺いたいと思ってます。

旗振り等については対応させていただきたいと思っております。
（役員を拒否ではありません）

念のための補足です。

育成会に入会されたくないというお考えの方のお気持ちも察しております。
皆さん、それぞれ事情を抱えてる方もいらっしゃるのではとも思いますし、
保護者の方で人付き合いがどうしても苦手など様々あるのではと思ってます。
否定はしておりません。

私個人的な気持ちをすみません。
理由も言えないのに、退会できない。
規約で決まっている（←子供会が存在しない地区も実際あるよくらいですから、こちらについては私も調べようと思ってます）
と、おっしゃる方。
確認もせず、回答して欲しくないと思いました。
（今回の退会を考えるきっかけとなった経緯もそのようないい加減な対応があった『可能性』からです）
育成会に確認します、と確認後答えて欲しいと思います。直接やりとりされているのでしょうから。
だいたいそのような回答する方は想像できますが。

と、いう私もこのようなツールで情報を集めているので言えなくもあるのですが、
個人的な気持ちでした。

>>1638 住民板ユーザーさん3さん
それでは入会されていない方、退会はされた方がどのくらいいるのかをここで聞くのではなく、育成会に聞けば良いのでは？と思いました。

>>1639 住民板ユーザーさん

育成会は教えてくれないよ？
強制加入だから。

入会していない人がいるので
何人位入会していない人がいるのかも知りたくて
育成会役員に聞いたのですが
知らない。
誰が入会していないのかもわからないと言われました。

>>1640 住民板ユーザーさん6さん
やはり強制なのですか？
強制ではないと言う方と強制という方がいて…

ありがとうございます。
私も育成会に直接伺おうかと思いましたが、おそらく、会長副会長レベルではないとご存じないのではないかと思い、まずはじめにこちらでも情報をいただこうと思いました。

マンションの規約、また育成会のはじめに配布されたプリントを探し読みます。

最近、流しのディスポーザーのスイッチが入りづらくなり、蓋を何度も回してよやく作動するようになりました。

そこで、メンテあるいは修理されたかたに教えていただきたいのですが、ナイスに依頼されましたでしょうか？それとも、自分で探した業者へ依頼されましたでしょうか？また、費用と時間は幾らくらいかかりましたでしょうか？

ディスポーザーの
下の扉の中にあるリセットボタン押してみましたか？

>>1644 4街区住民さん
四街区でももうそうなりましたか！
我が家は四街区より前に住んでおりますが、最近そうで気になっていたので是非知っている方がいたら教えて頂きたいです！！

また玄関のドアもしまりにくくなっていたり、あちこちガタが来るのが早く…まずは管理人に聞いてからか、ナイスなのか、と悩んでいる所でした。

＞＞１６４０住民板ユーザーさん６

「強制加入だから」とお書きになっておられますのでおうかがいしたいのですが、
横浜市の条例の何条でとか、なんという法律で強制加入となっているとか、
またはコミュニティクラブ会則の何条でとか具体的に教えて頂けないでしょうか。

色々な方が強制だ。いや強制ではない。と仰っているので判断できずに困っています。

どうぞよろしくお願いします。

>>1647 マンション住人さん

今月直接的、育成会に問い合わせしたときに強制だからって言われたからだよ。

本当に判断に困りますよね…
結局どっちなのか、それはどこに記載されているのか、入学説明会できちんとその資料は頂けるのか不安です。

1月31日の入学説明会で言われるよ｡
来年度は8の予定が→10クラスに増えたと聞いたけど。
オールパークスの新一年生全員が入会するとは思えないけどね。
知り合いは今年度新一年生だったんだけど夫婦正社員、で夜勤ありなのに役員やらされて夏祭り当日の時は夜勤明けで顔真っ青にしながらやってたよ。
専業主婦に限って役員当たらないから自分は運がないと言ってたよ。

＞＞１６４８住民板ユウザーさん６

直接聞いたら強制と言われたんですね。
それで強制の理由は聞かなかったんですか？
みなさんそこが一番知りたいと事だと思いますよ。

以前住んでいた町内会でも育成会がありましたが、強制ではありませんでしたよ。
町内会には入っていましたが育成会には入りませんでした。
それぞれ家庭の事情がありますので、強制にはできないとのことでした。

町内会も入会は自由で、入会しない場合ゴミは直接行政に頼めば収集してくれると言ってました。
なぜ強制なのか私も知りたいところです。

こちらに越してきたときには子供は高校生でしたので、
自治会も育成会も強制だと知り驚いています。

>>1650 住民板ユーザーさん6さん
10クラス…9クラスと聞いていましたが、確かな情報ですか？
それも説明会の時に言われますかね。
そしてその時に何故強制なのか理由も話して頂けるんですかね？

>>1651 入居済みさん

強制って決まりだから強制なんじゃないの？
オールパークスの子供育成会に限っては。

みんな子供に不利になるのが嫌でも入会してるよ？

ポストにお知らせ入ってたでしょ？
新一年生になる世帯は「必ずメールして下さい」って。
そのまま読んだ通りらしいよ。

手伝い、役員嫌で、入会はしているけれども、音沙汰なし、ドタキャン、完全居留守、っていう家も結構あります。

因みに管理費からも少々、子供会イベントにお金が出ているので、管理費払っている身としては、勿体ないので参加させて貰えるものは貰ってます。

強制って決まりだから強制なんじゃないって言い分はずいぶんと乱暴な感じがしますね。

子供に不利になるから嫌でもみんな入ってるって…
みんな嫌々ながらやっている子供育成会の存在自体を見直した方がいいですよ。

>>1656 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
そう思います！！
何でこのマンションだけで育成会やるにしちゃったんですかね…

入会しないと、実際、子どもにどんな不利になるのか教えてほしいです。

子供育成会が強制か否かに関してですが、強制とする理由はおそらくコミュニティクラブ会則第2条によるものと考えられます。

コミュニティクラブ会則第2条（会員）第2項に「本クラブの会員資格は、管理組合の組合員となったときに取得し、組合胃の資格を失った時に喪失する。」としています。

この条文は、管理規約第33条（組合員の資格）の「組合員の資格」を「本クラブの会員資格」に
置き換えただけであり、管理組合同様に強制加入であるとの誤解を生む条文となっていることが
問題なのです。その理由としては管理組合の業務にコミュニティの条文が存在していたため、
コミュニティクラブも管理組合の業務として解釈したからです。
しかし会計処理は管理費とは別会計にするという矛盾する行為に現れるように、
コミュニティクラブが任意加入の団体であることは認めているのです。

地方自治法では、町内会・自治会は入会を拒んではならないとしていますが、
入会しなければならないではありません。

よってコミュニティクラブは任意加入であり、臨時総会で自治会として自立することを決定したのですから、
会則の条文も、第2条も含めてそのほかの部分も会則の変更をしなければなりません。

管理組合の副理事長からコミュニティクラブ会長の任を解く管理規約改正がもたらしたことは、
管理規約のみならずコミュニティクラブ会則においても関係する規約・会則の改正をすべきものを
それで事足りるとした理事会の取り組みが規約・会則を矛盾したものに陥らせています。

おそらく子供育成会を強制とする理由は会則第2条からきていると考えます。


またどなたかが書かれていましたが「管理費から少々子供育成会のイベント等にお金が出ている・・」
事が事実なら大問題です。子供育成会は管理組合の業務ではありません。

>>1659 マンション住民さん
餅つきや、運動会？は自治会と子供会一緒にでやってますよね？管理組合ではなく自治会が多少のイベントに子供会とお金を出し合っているの間違えでした。誤解を招きました。すみません。
実は管理組合と自治会の区別付いて居る人少ないですので、ここで是非ご説明して頂けると助かります。

自治会を辞める選択肢もあるんですねぇ。
鶴見区のHPにも「自治会に入りましょう」と推奨してるのみ。

自治会は同じ地域に住む人の助け合い（災害時、防犯）が目的でしょうか。

役員が輪番とのことですが、いつ回ってくるのか、今は誰なのか、どれだけ時間と労力が掛かるのか、免除や交代は可能か、など不明点がたくさん。
育児介護、仕事、受験と通年で忙しい年もあります。
無理ない範囲でできるのでしょうか。

>「管理費から少々子供育成会のイベント等にお金が出ている・・」

出てませんよ。
総会資料に出ている会計報告見てますか？
管理費会計もコミュニティクラブ会計も毎年余ってます。
強制的にコミュニティクラブ会費を徴収しているので潤沢です。

今回の規約改訂は非常に中途半端ですが、特別決議を初めて通すことができたので
今後も少しずつ改訂されていくと思います。
直すべきところがあれば、理事会に提案をしていくのがいいと思います。
今月、来月で次の総会議案が確定していくことになると思うので、提案するなら早く出るか
次期役員に立候補するのが一番です。

＞入会しないと、実際、子どもにどんな不利になるのか教えてほしいです
現状はないですよ。
将来的には、子供育成会が準備した粗品を貰えなくて、子供が少し寂しい思いすることがあるかも
程度が予想されます。

すいません。
書き込みのタイミングが悪くて、1660,1661を読まずに投稿してました。

ちなみに管理組合から、金は出ていませんが、人は出してますね。

改訂されていなければなのですが、

●育成会の紹介

自治会の傘下組織で、居住する児童が会員になることができます。
市場小・中学校に通う子供は原則として全員に入会をお願いしています。

●育成会　規約
第４条　入退会及び休会

YAP子育には市場小入学時に必ず入会し、中学校卒業時に自動的に退会。

あとは、私学に進学時、転居時について記載があります。

この規約というものがどれくらいの効力があるのか、また、>1629さんからの情報の自治会は任意加入（自分では調べられておりません）というところから、自治会組織の傘下でという部分で同じく任意なのかが私にはわかりません。
横浜市子ども会連絡協議会？からは、子ども会に入ろう！と記載で、必須とは記載はありません。
こちらに電話を何度かかけてみましたが、繋がりませんでした。

私が現時点で調べた内容になります。
私の本来の目的と違うので、、、

>1662さん、ありがとうございます。
1662さんのお子さんは入会されているのでしょうか？

少し上の書き込みにありましたが、コミュニティクラブとの繋がり？がいまいちよくわからなくて。

>>1645: 入居済みさん　

もちろん、ディスポーザー本体のリセットボタンを押したり、ブレーカーをON･OFFしてみましたが、スイッチの入り辛い状況に変化はありません。

契約時の営業マンのアドバイスで、月に数回、氷を満たして作動させているせいか、ディスポーザー内に繊維やゴミが絡まってもおらず、純粋にスイッチが入り辛い状況です。

＞＞１６６０住民板ユーザーさん１

１６２９ですが最初にお詫びと訂正をさせていただきます。
町内会・自治会では、ごみ収集の問題は入会拒否または退会に関係しないことがわかりましたので、
間違った書き込みをしたことをお詫びいたします。

理由　１　町内会に加入しなくても行政に申し込めば自宅まで収集しにきてくれる。
　　　２　当マンションではごみの集積場所の土地・建物およびコンテナ等は管理組合所有であり、
　　　　　その作業は管理組合が管理会社に委託していること。
　　町内会・自治会ともにごみの収集は市区町村が税金で行うことが「廃棄物処理法」で定められています。

そのため自治会を退会してもごみ問題は関係ありませんので・・・申し訳ありませんでした。

さて１６６０さんのお尋ねの件ですが、
管理組合と自治会の違いについて書きますので
　１構成員
　　　管理組合・・管理規約では管理組合と表記していますが、区分所有法では「区分所有者の団体」
　　　　　　　　　としています。その理由は長くなりますので省きます。
　　　　　　　　　「区分所有者の団体」で分かるように、区分所有者のみで構成する団体です。
　　　　　　　　　賃借人は構成員にはなれません。
　　　自治会・・・マンションに居住する方を対象としており、賃借人も対象となります。

　２目的
　　　管理組合・・建物および土地や付属施設の管理、共同生活の秩序維持を目的としています。
　　　自治会・・・親睦、災害対策、防犯・防火、交通安全、美化清掃、社会教育、文化・スポーツ活動等を
　　　　　　　　　通じて地域のコミュニティづくりをする事を目的としています。

　３加入
　　　管理組合・・区分所有者となった時点で嫌でも組合員になる強制加入です。
　　　自治会・・・入会を希望すれば入会できる任意加入の団体です。

　４退会
　　　管理組合・・区分所有者で無くなった時が退会となります。
　　　自治会・・・強制加入ではないので、退会も自由です。裁判で退会を拒否した自治会が敗訴する事例が
　　　　　　　　　幾つもあります。（任意加入の団体だからです）
　　　　　　　　　


ちなみに、最近では古い慣習による町内会を嫌い、町内会を休止したり廃止したりするところも出てきているそうです。古い慣習の中の一つには町内会・自治会が強制加入と勘違いしている役員が多いことも一因のようです。

簡単ですが参考になりますでしょうか。
　　　

配達ロッカーってどうやって登録するのか教えて下さい。　不在で毎回荷物を受け取れなくて再配達依頼をしてるんですが下のインターホンが鳴ってから40分以上、部屋まで来なくて結局出かける時間帯になってしまい、またしても受け取れませんでした。こんなパターンが続いていて参ってます。
最近、夕方～のヤマトの配達のお兄さん、部屋まで来るのに時間かかりすぎです。

自治会、子供育成会の件が問題になっていますね。

会則第2条第2項は「本クラブの会員資格は、管理組合の組合員となったときに取得し・・・」と
なっています。（会則が変更されていなければ）

その解釈は「管理組合の組合員になったときに、コミュニティクラブに入る資格が得られる」のであり、
マンション居住者以外の人が入会できるわけではないので当たり前のことです。
この項は「入会資格が得られる」のであり、“入会は自由で強制ではないですよ。入会したい方はどうぞ”
としているのです。しかし何の説明もなしに入会は半ば強制の状況でしたね。

強制であれば「管理組合の組合員になったときに会員となる」となるはずです。

しかし理事会もやってくれましたね。
管理規約改正しなければいつまでも管理組合の役員（会計担当理事・監事）が
自治会の業務をしなければならないという状況になったのですから。
行わないわけにはいきませんね。管理組合が管理規約に違反することはできませんから。
違反すれば組合員に対して管理規約の遵守などと言う事もできません。
もちろん「共同の利益に反する行為」などと訴えることもできませんから。

しかし管理規約も改正され、管理組合の役員に、管理組合の業務ではない自治会の業務を
行わせることに問題はありませんか？

管理規約改正、コミュニティクラブ会則の大幅な変更は少しずつではなく、
一挙にしなければならないと考えます。矛盾したままでは何の効力もないのでは？

>>1667 住民さん

私も最近登録しました。とても便利ですよ。無料でできるなら早くやればよかったと思います。フロントに行って、案内の紙をもらってインターネットで申し込みしました。

みなさま、子供育成会のメールしましたかね？

特に拒否する理由もなかったので育成会へメールしました。できる範囲で協力していこうと思っています。それ以上を求められたら…ちょっと心配ですが。

出来る範囲でではなさそうなので希望しないですが送りましたがやはり強制のような内容で返ってきました。
意外にしてない方もいらっしゃるようでこれを機に変わればなと思ったりしますがどうなのでしょうかね…

子供育成会が自治会の傘下組織なら、
自治会を退会すればその対象から外れるのでは？

自治会や子供育成会のイベント等に参加できないでしょうが、
管理組合の組合員である限り自治会を退会しても
生活にそれほどの支障があるとも思えないのですが。

市の広報などは必要であれば区役所においてありますし、
ネットでも見れます。


最近は分かりませんが、グランドパークやセントラルパークその他の
自転車に乗っての走行が禁止されている公開空地で、
小学生のグループによるスピードを出しての自転車の乗り回しや、
バトミントン、サッカーなどを当然のようにやっている小学生グループ。
普通に歩くことができない公開空地。

管理規約・使用細則違反で注意をするのは管理組合かもしれませんが、
違反しないように教育・指導することができるのは、
ＹＡＰも含めて地域の自治会や育成会でなければできないことだと思いますが、
どうなのでしょう？

特にグランドパークなどは通行する人の同線でもあり、通行部分はタイルの色で区別していると
しているのでしょうが、区別されている通行部分も子供たちが占拠して遊ぶ状況では、
歩行者の安全はどのように担保されるのでしょうか？

管理組合のできることは限られています。規約を守るように注意・指導する為には
その時間に何人もの人員を配置しなければなりません。
また、スポーツ公園のように完全に遊ぶ場所と通行する部分を分断するためにネットを
作るにも公開空地という性格上作ることもできません。

子供たちにＹＡＰ内で遊ぶルールを教育・指導することができるのは
自治会・育成会ではないのかと考えます。
今まで自治会は地域の自治会にその問題を提起したことがあるのでしょうか？
育成会はその問題を協議したことは？

大きな事故が起きてからでは遅いです。

それとも今では改善されているのでしょうか？

>1673
　えっと、自治会も議事録を公開してますが見てますでしょうか？
　
　時々、ボールがぶつかったとか、自転車にぶつかりそうになったとかの
　話が出るので改善はされてないんでしょうね。

ボール遊び、乗り物類、ゲームたまり場、芝生侵入…等々何も変わっていません。
今後も改善されないと思うもしくは酷くなるかなと思うのはマンモス化及び我が子を注意する親が少な過ぎるように見受けられます。

共用棟のコンビニ、大手のコンビニに変わらないかな？何年単位で更新なんだろう？
いつ行っても粗大ゴミチケット無いし、セブンとかローソンになればホットフードとかも入るかもしれないから期待してるんだけど。

>>１６７６住民板ユーザーさん１

パークスビラの売店は２０２０年に１０年の契約が終了して更新はしないようです。

大手のコンビニが売り上げの少ない売店後に来る可能性は殆んどないと思いますよ。
まともな売り上げがあれば売店は契約更新しますので。

原則、売店を利用できるのは居住者だけですからね。
とにかく来る客が少ないとのことです。

共用棟のコンビニ、とっても助かってます。
店員さんたちも定着し、感じの良い方多いのではないでしょうか。
これでバスのようにコンビニなくなってしまうと困ります！！
粗大ゴミのチケットは入荷してもすぐ売り切れてしまうと聞きました。
多めに入荷できないのですか？と聞いてみるといいかもしれませんね。
同じナイスのアイランドマンションは確かセブンイレブン？ですが、この前行った時見つけられなかったけどまだあるのかな？

かなり前に某棟の3階について口コミやここでも書かれていましたが、そのお母さん達？子供達？って保育園ですか？幼稚園ですか？男の子ですか？女の子ですか？
個人が特定されない程度におしえていただけないでしょうか。
廊下でうるさいなどの内容でしたか？
過去スレ探しましたが、詳細について削除されてました。

よろしくお願いします。

>>1644 4街区住民さん
うちは何年か前に突然作動しなくなり、INAXに連絡しました。
結局原因不明で、機械を取り替えることになったのですが、初めて壊れたから(原因不明だから？)、無料にしてくれました。
本当は何万だったかかかると言われたような覚えがあります。

修理にかかった時間は覚えていないです。

前のことなので詳しく答えられずすみません。

>>1681: 住民板ユーザーさん5　

書き込みありがとうございます。
ちょうど、本日、LIXILにディスポーザーの点検修理へ来てもらいました。

蓋と噛み合うリングの双方が劣化しているとの事で、やはりモーターより上の部品（ユニット？）を全て交換となりました。

作業は約1時間で、費用は工賃込みで約26,000円でした。

サービスマンからのアドバイスは、
リングの溝には固い物を絶対に噛ませない。
シンク内で漂白剤を使用したら、蓋とリングはよく洗浄する。
そうしないと、リング内のマグネット式のスイッチが傷むそうです。

>>1682 4街区住民さん
とても参考になります！
情報ありがとうございました！！
漂白剤はよく使用するので勉強になりました…

コンビニ使用した事ありません。
近くにローソンがあるから良いのでは？踏切がありますが…
もし大手のコンビニが入った場合、これ以上防犯の心配をしたくないのと、注意しない親御さんが多い、騒音問題話も多いので、なくなれば良いのになと思っています…

また、パーティルームの廊下でうるさいという件だと思いますが、幼稚園保育園関係なく、うるさいのだと思います。

>>1684 住民板ユーザーさん1さん

某棟の3階です。
パーティールームのところではないです。
過去スレ探すとあるのですが、詳細が削除されてて。

共用棟やパーティールーム前の騒音やゴミ問題など気をつけないといけないと思ってます。

>>1685 住民板ユーザーさん
勘違いをしてしまい、大変失礼致しました。

また一括受電の封筒入ってました。
出さなかったから。

2月5までに必ず提出と記載してあったよ。
出さないけどね。

我が家も出しません。
出す気は無いので中身だけ一応確認してから捨てました。

午後４時過ぎにスーツを着た若い方二人が笑いながら、
線路沿いのチェーンゲートの方からパークスビラに向かって台車を押してましたけど、
台車に乗っていたのは封筒が入った段ボール箱が二つでした。
封筒はポストに入っていたものです。
数からいけば到底３街区・４街区全戸に配るほどの数ではないので、
前回出さなかった方に配布したものと思われます。
マンション全戸の情報が理事会から業者に渡っていると考えた方が良さそうですね。

今回も出さなければ、そのうち直接か、もしくは電話で出すように要求してくるでしょうね。

うちも出しません。
知ってるお宅も2世帯出さないと聞いてます。

東電で働いてて、乗り換え出来ない人はどうしたら良いのだろうか？
もちろん反対に票を投じたのですがね、困ったな

書類出さなくても電気は使い続けられるので困る必要ないのでは？
引越するまで放置でok

我が家も出しません。

一つ質問ですが、三月三日の交流会を欠席したら何か困る事がありますでしょうか。
一番は行きたくないですが、本当にその日に用事があるので…その用事をずらしてでも行くべきなのか悩んでおります。

この付近の歯医者さんのおすすめありますか。
市場の駅前はどうでしょうか？
根の治療をしてるのですが、歯科を変えたいので、皆さんのおすすめを教えて下さい。

ベルクの2階にある歯医者さんに
子供を連れて行きましたが
とても丁寧な診察で良かったので
主人も行ってます。

>>1699 住民板ユーザーさん1さん

3月3日の交流会ってなんですか？
すみません、いろいろよくわかってなくて。

来年度の保育園の通知皆様届きましたか？
割りと希望園に入れているのでしょうか…？

＞迫る3月14日何もしないと「民泊OK」マンションに
電気代もいいけど日経にこんな記事出てたけど対応済みでしょうか？

小学校説明会でもらった育成会の書類出しましたか？出さなかったですか？
私は出さずに帰ってしまいました。
出した方のほうが多いのでしょうかね。

>>1705 住民板ユーザーさん1さん
オールパークスだけ長蛇の列になっていましたよね。
あれは出さなくてはいけない雰囲気だったので出しました。
その際メールの有無の確認もされました。
入りたくありませんが、色々言われるくらいならと。
こんなに憂鬱な六年間が始まろうとしているなんて。
説明も強制ではありませんが、皆さんに入って頂いておりますというような説明でしたよね？
もっと早く自由化な雰囲気になっていれば入っていなかったです。
第一印象も大事だと思いましたので、流れに任せました。

>>1702 住民板ユーザーさん
通信に書いてある事だと思います。
小学校説明会時にも案内が渡されています。

>>1700 住民板ユーザーさん1さん
私もベルクの二階をオススメいたします！
市場駅前はあまりオススメできません。。

市場駅前はいつも混雑していて予約もとりにくいです。
駅前だから仕方ないけど毎回会社帰りに行くと10人くらい中にいます。
先生は良いですよ。

＞＞１７０４マンション住民さん

去年行われた定時総会の議案で、
使用細則第1条にシェアハウス・民泊の禁止が追加決定されています。
その目的のための改造も禁止です。
もちろん民泊提供サイトへの登録も禁止です。

第7期定時総会議事録に詳しく載っています。

>>1712 住民板ユーザーさん1さん
自転車乗車通行禁止な事を知った時に驚きました。
ここは広いのでたかが数分ではないので…
大人ならちゃんと端を走ったり子供達が居たら徐行運転出来ると思っているからです。
それより子供の暴走運転やボール投げ飛ばして大人にあてても謝らない子達の方が気になります。子供も同じ事が言えると思います…
そして住人なのかは分かりませんよね。
色んな方が通るので。

安全に走れることが出来る自転車道路を作れば、いいのに。。。

実際に押して通るよりは楽だし。
出来ないことを強要せずに、安全が確保できればそれは必要だと思う。

自転車乗り入れ禁止なのに、親が引率するの幼児の補助ありや、三輪車はグレーってのもおかしい。

ここは、住民以外の方を見下した発言が多い気がしますが、なんかそれも違う気がします。
公開空き地があることによって、建物の優遇も受けているわけだし、住民以外が！って発言もおかしいです。

事故のない安全な通路の確保が必要ですよね

結構な距離があるので。

ちょっと前、パトカーがサイレン鳴らしてきて、警官6人位 グランドパーク通りましたね。
なにこ事件でしょうか？

最近インターネットが繋がらなくなることが多いけど、どこに言えば良いのかな？

育成会の役員経験者です。育成会という組織、確かに初めはわからず不安だと思います。わかります、私もそうでした。(全員加入なのか自治会うんぬん？は私もわからないのでその件は控えます。)
わたしが他所から越して来て感じたことだけ。
ここ、市場地域は育成会、学校、PTA、地元の方々がすごく繋がり深い所です、地域が一体となって子供を見守ってくれるんです。他の地域から見てもかなり特殊かもしれません。それが市場なんです。
小学生の朝の通学風景、一度見てみてください、グラパがすごい人数です、低学年は特に集団になるとほんと危なくて…今年度から旗振りが全員当番制になりましたが、お当番の日はこちらがしっかり子供たちを守らなくちゃ！って使命感が湧いてくるほどです。
子供たちは入学するとすぐ幼稚園保育園の垣根を超えて早々に同じオールパークスのお友達と繋がっていきます、その繋がりが６年間…、（プラス３年間？）になる頃にはみなさんもオールパークス内で知り合いも沢山でき、育成会の意味がわかっていただけるんじゃないかなあと。楽しみなお子様の小学校入学が、育成会のせいで憂鬱になるなんてもったいない。お仕事してる方や育児大変な方もお互い様でやりくりして役員しています。そんなに気負わなくても大丈夫ですよ！
まとまりない文で失礼しました。

先日、管理費改定（値上げ）に関する理事会案内がきましたね。人件費云々が
上昇の原因と書いてありましたが、本当の理由はそれだけではないのかも
知れませんね。
個人的には先日から話題になってる一括受電導入に関しての事実上の敗北宣言っぽく
見えましたが。
２月５日まで出せと言っていた契約書は新聞の古紙回収の肥やしになってしまいましたが
地球環境を破壊するのもほどほどにしてもらいたいですね。無駄紙削減です。

ここ数年、値上げ続きですが、会計報告では毎年多額の繰越金が発生しています。
大規模マンションなので、少し値上げすれば、全体でかなりの額になるので、安易に値上げし過ぎです。
ナイスコミュニティの言いなりなんでしょうね。
何年か前に減額したときに、向こう10年は値上げしないという約束をしていたような気がしますが、取り戻しにかかっているということですかね。

一括受電は、共用部に還元されない契約になっているので、管理費的には全く寄与しません。
管理組合が頑張って導入する意味はどこにあるのか完全に謎です。

ちょっと前に郵便配達員の方が書留を持ってきました。
興味がないので会社名は覚えていませんが一括受電業者からの書留です。

配達を確認したということはこれが最終の書類配布かもしれませんね。
いよいよ電話か直接の訪問になるのかな？

配達員の方の手にはまだ６～７通ありました。

この書類も水曜日回収の古紙になります。

>>1721 マンション住民さん

我が家も一括受電は2回とも出してませんが書留は来なかったです。
ポストに入ってるのかな。

＞＞１７２３住民板ユーザーさん１

２回目の配布も全戸には配布していないと思いますので、
今回の書留による配布は、書類を提出していない家庭に確実に配布されたかを確認する為です。

書留ですのでもちろん理事会から業者に情報は行ってます。

共用部分変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼす所有者の承諾を得ずに、
区分所有法及び管理規約に違反する臨時総会を開催し可決した理事会が、
反対する組合員だけでなく、書類を提出した組合員をチェックし、
提出しない組合員を特定するために全組合員の個人情報を業者に提供したと考えた方が良いでしょう。

法律違反を犯しながら全組合員の個人情報を全組合員の承諾なしに
業者に提供したことは大いに問題がありますね。

我が家にも書き留め届きました。
住所などの情報が漏れている事に憤りを感じます。

なんでも「個人情報保護法違反！」て叫べば錦の御旗になると思ってないで、少しは条文読んだら？
適用外だよ。

＞＞１５７１住民板ユーザーさん１
　「倒産した場合債権者から多大な費用で買い取る羽目に・・・」

＞＞１５９２住民でない人さん
　「最初は共用部電気料金の削減のはずが・・・」

お二方が書かれていたことに関連する事ですが、２０１６年に行われた理事会関係者を除いて
一般の方が２～３名が出席した「第２回業者説明会の件」として知人の資料にありましたので紹介します。

知人は業者１社に対して４点質問していますがそのうち下記３点について、
先ずは質問と、それに対する①は業者の回答、②・③は理事会の反応及び回答を書きます。

①初期費用は幾らかかり、それを何年で回収するのか？
業者の回答；マンションには３本の電線から電力が引き込んであり、一括受電にはそれをⅠ本にする工事が必要であり、また受変電設備も３か所ではなくそれ以上の数があるためその変更費用を含めて初期費用は１億数千万円になります。回収は契約期間の１０年間で行います。
理事会の反応；そんなにかかるんだ！（初めて知った様子）

②共用部電気料金削減は管理規約第１７条第２項に違反していると思うが？
理事会の回答；「みんなやっているから大丈夫なんだよ！」

③業者の契約書はいつ公開するのか？
理事会の回答；１社に決定したら公開する。

①の理事会の反応に対して知人は驚いたそうです。その理由は理事会がデメリットとして言っていた「途中解約には違約金が発生する」としていながら、いくら初期費用が掛かるかを業者に確認すらしていないことだそうです。
普通なら違約金が発生するなら幾らなのかと疑問に思うはずだというのです。それすらしていないのであれば、委員会まで立ち上げていったい何を調べていたのか？しかし１億数千万円とはすごいですね。違約金は幾ら請求してくるのでしょうね。せっかく積み立てている修繕積立金を取り崩すしかないですね。

東京電力も一括受電をしていますが、そのホームページに「途中解約の場合、解約手数料、当社設備の残存簿価（未減価償却費用）、設備の撤去・廃棄費用を請求」と書かれているそうです（確かに書いてありました）。
また、解約はマンション側だけでなく業者側からも途中解約（経営環境悪化による撤退）があるそうです。その場合設備はどうなるのか？撤去されれば電気は来ません。

どうでしょう、「途中解約には違約金が発生」の言葉だけで済む問題でしょうか？

遅くなりましたので、②・③については後日書きますので・・・

>>1728: マンション住人
>>なんでも「個人情報保護法違反！」て叫べば錦の御旗になると思ってないで、少しは条文読んだら？
適用外だよ。

昨年、同法が改正されて、取り扱い個人情報数5000件要件がなくなりましたので、一般的にはマンションの管理組合も個人情報取扱業者となり、適用対象となっています。

利用目的が通知または公表されていたかどうかが問題では？？

今、鶴見市場駅を超え右方向ローソン隣の大衆酒場で何かの撮影してます。かなり大がかりなのでドラマ班と見ました、警察も出ていたので。

市場が舞台のドラマだと楽しみですね☆

＞＞１７３２住民板ユーザーさん１

書留を受け取るとわかると思いますが、消印は東京都中央区人形町の人形町郵便局になっていると思います。
地図上ではその郵便局から直線距離にして約２５０ｍの場所に業者の東京本社（中央区日本橋堀留）があります。

理事会の方がわざわざ東京本社まで出向き、書類未提出者のチェックを行い、未提出者の宛先シールを作成し人形町郵便局で書留を出すでしょうか？
理事会が行うなら元宮郵便局で充分ですね。

書類を提出する封筒の宛先は大阪市東淀川区になっていますが、その住所は業者の大阪支店です。

>1729: マンション住民さん

管理規約の１７条は（専有部分の修繕等）ですけど、合っていますか？

それにしても、初期費用の大きさはびっくりですね。
それを無料にしても、回収できるビジネスモデルということは、業者にとってかなりおいしいビジネスということですね。

委員会といっても月に数時間程度の会合しかしていないので、鋭い人がいなければ、こんなもんじゃないですかね。
修繕委員会もそうですが、月に数時間で適切にコントロールできる人がいたら、超優秀な人です。
結果として、業者にほぼいいなりの会が出来上がってしまうので、もっと時間が取れる人に入ってもらうか、
業者と利害が一致しない独立した人を雇うしかないと思います。

役員や委員の人は、無償なのに頑張ってもらってるとは思いますよ。
（自治会役員は無償じゃないですけど）

書留受け取らなかったらどうなるのかな？
不在通知が入ってたんだが。。

>>1736 住民板ユーザーさん1さん

ただ書留の不在表には差出人や郵便の内容が書かれてないのでなんだかわからないけど多分一括受電関係かと……

出してない人どれくらいいるんだろ。

我が家の不在者表にも差出人等の記載がされていませんでした。
何だろうと思って、ふとこの掲示板を読んでいたら一括受電の話題が上がっていたので、一括受電のやつだと思います。
まだ再配達の電話していませんが…
再配達されても出す気ないんですけど…

でもまさかこんな書留が送られてくるなんて思ってませんでした。
一括受電、本当に賛成された皆さんは良いと思って賛成されたんですかね。
面倒ですね、一括受電。

理事会はこの電力会社からどれくらい報酬をもらっているのだろう？会社の関係者？
でも、個人情報や、この書留の代金が管理費から払われていたらひどすぎるよ！

うちも一括受電の書類対応していません。
出されてない方どれくらいいますか？
参考になるをタップお願いします。

うちも一括受電の書類は対応していません。保守点検費やその会社が潰れた場合の話ってありましたか。そういうのを理解しないで契約なんて怖くて出来ません。

いきなり銀行口座番号記入とか怪しすぎる。
書留も不在表入ってたけど再配達依頼するつもりないです。

>1743
管理会社変更の際にもめた反省から、何年も時間をかけて、業者選択をしたのだと思いますよ。
普通、業者選定の進め方自体を総会議案にしたりしないですが、2年に渡って絞り込み方を議案にしていました。

全員一致が必要な案件に無駄な労力と思って、ずっと反対票を入れてましたが、労力かけて、可決してしまいましたね。
このあと、さらに労力が必要になるのでしょうが、どうするんでしょうね。
何やっても癒着とか言われるしね。

>>1744 住民板ユーザーさん5さん

銀行口座の引き落としになるんですか？
私、基本カード使用なので、ますます嫌です。

>>1746 住民板ユーザーさん

最初のA4の封筒に引き落とし口座の記入用紙が入ってたよ。

>>1741 住民板ユーザーさん

アゲます。

疑問に思っていることがあるんですが、一括受電には１名だけでなくそれ以上の反対者がいて
一括受電は成立しないはずですけど、理事会と業者は「書類に個人情報を記入して送るように」としています。

すでに送っている方もいると思いますが、反対者がいれば成立しない、若しくは成立するかわからない状況で
個人情報を記入して送れとは・・・・成立しなければ自ら個人情報を業者に提供したことになるだけではないですか？皆さん大丈夫ですか？

クレジットカードに記入した情報でネットショッピングできるところもあるという話を聞いたことがあります。
確かな情報かはわかりません。もしそうだとしたら大変ですね。
業者が情報を漏洩すると言っているわけではなく、書類なら盗難、電磁的記録ならハッキング等ありますし、
業者の書類を見る限りでは（見落としているかもしれませんが）保管方法等のセキュリティに関して書かれていなかったように思います。契約解除後も情報を利用するようなことは書いてありましたけど。

未提出者を特定するために情報提供をさせるのではなく、提出は成立してから、若しくは成立が確定するとわかってからするものでは無いでしょうか？

理事会・業者が不確定の状況で個人情報を提供させていることに問題はないのでしょうか？

改正個人情報保護法では、第三者に個人情報を提供するには、必要な事項を確実に認識できる
適切で合理的な方法であらかじめ通知することとしていますが、そのような通知を受けた覚えがないのですが？
通知していないのであれば個人情報保護法違反になるんですよね？

それと、申し訳ありませんが私も反対なので一括受電は成立しませんので。

うちは書留も受け取らないよ。
再配達依頼してないし。

我が家も再配達依頼していません。
こんなやり方がでたらめで、更に業者の印象が悪くなりました。

これだけ電力自由化が謳われていて、何故個人の住宅の電力会社を指定されなければならないのでしょうか。
やるなら共用部分だけで十分でしょう。

自転車でイヤホンつけて敷地内を走る住人をどうすればいいですかね？
ほんとにあぶない。

バカの極みですよ。最近自転車で書類送検されたニュース知らないのかな？
事故が起きる前にどうにか止めたい。
今日目撃した場所なら監視カメラにも映ってるはずだけどな。

書留が来てない家もあるようなのですが、その差はなんでしょうか…

>>1756 住民板ユーザーさん
ではチェック漏れか郵便局の人ですかね。
ただ私の周りで書類を出した方は聞いてないですが、書留もきていない方も結構居るので、ここで書留騒動されているのに逆に来ないのは何故？とある意味怖くもなっています。

東京電力でガスと一括で安くなるプランで契約しているので東電とエフビットに一括受電で契約するとガスがどうなるか聞いてみたところ、東電はプラン解約の手続き後またガスの契約結ぶ会社と手続きしてくださいとのこと、エフビットはうちは電力のみですのでガスはまた違うところで、と言われました。
それなら高くつくのでうちは契約したくないと伝えてみたところ、営業の者から電話しますのでお部屋番号とお名前を、とかなりしつこかったです。
今ならクレジット引き落としにしてるのでポイントも貯まるのにいきなり口座番号提出のプリントきますしなんかあやしいですよね。

>>1760 住民板ユーザーさん4さん

同感です！
今時、銀行引き落としのみなんて！
そんな小さい？会社、いつ電気がとまるかわからない。心配です。

ここで相談したりそんなに不快なら引っ越せば良いと思います。
ここで相談しなくても管理人さんに言えば良いだけの事ですよね…

そして煙草の臭いは本当に不快ですが、吸う場所がない現状もあまりにもかわいそうかなと。
ベランダぐらいお互い様に思えないのか、それかマンション内に一つでも良いから喫煙所でも作ってあげたらと思います。

吸われている時に管理人さんに電話をすれば即対応してくれます。
でも不快な臭いは人それぞれだと思うので、自分勝手は言い過ぎかなと。
本当にここで相談せず、管理人さんに言えば良いだけの事なので、お子さんが産まれる前にそれに気がつけたらなと切に思います。

うちも隣がベランダやポーチでタバコ吸います。
洗濯物がくさくなるのが嫌なので、部屋干しにしました。
虫がつくのも嫌なので。子供がいて、騒がしくきっと迷惑かけているけど苦情言われたこともなく感謝してます。
もめるの嫌なのでうちは我慢します。

別にここで相談したっていいと思いますが。
ベランダでのタバコって禁止されてるんですか？
管理人さんに言えばすぐ対応してくれるなんて知らなかったので、うちはいつも我慢していました。
窓を閉めっきりにしていても、換気口から煙草の煙が入ってきてしまうんですよね。
まあでも、愛煙家の人のことも考えると、共用棟内とかパーティールームの一部に喫煙所を作ってもいいんじゃないかとも思います。

お子さんが産まれる前にそのくらいの事は他言せず夫婦で話し合い処置を取るいう事を学ばれた方が良いと思いました。

苦情を言われた知人が、夫が帰ってこなくなってしまったと仰っていました。吸える所まで行かないといけない為。
確かに煙草の臭いは不快ですが…
聞いている限りですが、堂々と吸っていたわけではなさそう（夜中に吸うとか）なので、お互い様と思ってあげられないのかなと思ったりもします。
にんにくや魚のにおいが苦手な方もいるわけで、そういうにおいもどうしても入ってきてしまいますよね。
何故煙草だけはそんなに叩かれるのかなと…（不快なのは分かっていますし、吸った事もありません）
多分一部に喫煙所を設けられたとしても、苦情がありそうな気がします。。でも喫煙所を作ってあげたらとも思います。ただいざ！となったら、どこに？で揉めそうですよね。

タバコの煙には、タバコを吸う人が直接吸い込む「主流煙」と、火のついた先から立ち上る「副流煙」に分かれます。この副流煙には、主流煙に比べてニコチンが2.8倍、タールが3.4倍、一酸化炭素が4.7倍も含まれています。

この副流煙を、自分の意思とは関係なく吸い込んでしまうことを「受動喫煙」といいます。受動喫煙にさらされると、がんや脳卒中、心筋梗塞、呼吸器疾患などのさまざまな病気のリスクが高くなり、さらには妊婦や赤ちゃんにも悪影響を及ぼすことがわかっています。このため、受動喫煙は近年、社会全体で取り組むべき問題として認識されています。

臭いが苦手だけではなくこの様な害がある事も理解されたら不快に思うに妥当かと。

家で吸えないは、壁紙が汚れたり、子供の目の前だから、等々…理由があるのではないでしょうか。

別にここで相談したっていいと書かれている方もいらっしゃいますが、何でもそうですが、このように炎上するので、このくらい管理人さんに相談すれば良いのでは？という意味ではないでしょうか。
違っていたらすみません。

マンション内のコンビニがなくなるというお話が前に出ていましたが、線路を渡らなくてもコンビニが出来るみたいで良かったです。

煙草は害もあり、吸わない人にとっては大変迷惑ですが…認められてしまっているものですからね…我慢するしかないかな？とも思います。ただ吸うからには灰の処理などマナーはきちんとすべきだと思います。

この流れって、炎上なの？
ベランダでのタバコに関心ある人が多いってだけでは？
それぞれが考えたり感じたり思ったりしたこと書いてるだけに思うけど。

生きにくい世の中ですね。
ではどこなら良いのですかね。

ベランダで吸われるのが嫌なら引っ越せばとのご意見もありましたので自由に吸える所へお引越しされるか、辞めるか、家で吸うか、IQOSにされてはいかがですか？国民の健康を考え国が喫煙者を減らそうと喫煙所を無くすなど様々実施している為意識が高くなっている人も多く、喫煙者が肩身狭くなっているのは当たり前の事です。

一階住人です。一月あたりだいたい4ー6本くらいかな…タバコの吸殻がベランダに落ちていて、片付ける度に少し気落ちしています。

>>1785 住民板ユーザーさん7さん
だから何処で吸うのだろうと書いたままです

私は喫煙者じゃありませんし、煙草が大嫌いですが、肩身が狭いのが当然は酷い気もします。
煙草は国で認められているものですからねぇ。
この世の中からなくならない限り文句を言っても仕方ないのでは？と思います。

炎上してると言わないですかね…
タメ語喧嘩口調の投稿を見ていると…
このサイトはこのマンション外の方達も見ています。
前にもありませんでしたか？記憶違いだったら申し訳ないです。ここに書き込む事で価値を下げてる事になると…
良い話やお店の口コミ等なら良いとは思いますが…

このスレ毎回同じような内容の事しか話題にならないね。
保育園とか自転車とかタバコとかとか、こんなところでだらだら個人の感想？垂れ流してるんだったら、その管轄に改善要求すればいいだけの話じゃないですかね？
そういえば鶴見にメガドンキ出来ますね。

雰囲気悪くなるのを楽しみたいか、誰でもいいから同意して欲しいだけか、ですよ。
どちらもくだらないですね。

>>1777 住民板ユーザーさん

マンションのコンビニ、なくなるんですか？
近くにコンビニ（セブンなど）できるのでしょうか？

サンワのそばにセブンイレブンがオープンします。今月末。
ただ近いかと言われれば否ですがね。

H棟入り口側の踏切のすぐ向こうにローソンがあります。

三和のどの辺りにセブンできるんですか？バス停より？？

>>1796
商品搬入口側の十字路のとこです。建物はできていて内装工事をしているようです。

先日キッズの説明会に行ってきましたが区分2を利用するにあたり、じゃっかん不安になってしまいましたがキッズで区分2まで利用している方、実際どうなんでしょうか。
けやき学童が抽選漏れしてしまい、まぁキッズでいいやくらいの気持ちでいたのですが、今更やっぱり民間(ネクストステージやALC等)に入れようかこんな間際で悩み始めてしまいました。

>>1798 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
我が家も区分2で利用予定です。
第一子なので小学校もキッズも右も左もわかりませんが『なんとかなるだろう』でまずはじめてみます。
ダメならまた考えましょう！
ただ、説明会でもキッズは基本保育の場だとおっしゃっていたのでもっと習い事みたいに何かを習得させたいなら他の選択肢がいいかもですね。

＞＞1798さん
キッズは区分1利用者がメインな印象が強いですね。
区分2、つまりほぼ保育園出身者が利用しているのだと思いますが、人数は少ないですし土曜日利用者も殆ど居ないのでは？土曜日利用者が居なく閉所している時もあったような気がします。
区分2を利用しなければならない人は、けやきが抽選漏れしたら値段は高いけど民間にするという話を周りではよく聞きます(もともとけやきを選択肢に入れていない方も居ると思いますし)。
ルーナや市場、ねむの樹等々、これだけ近隣に保育園があって、けやきは新規が20数名でしたっけ？抽選漏れする方達はたくさんいるはずで、それがキッズの区分2に流れて行ってもいいはずなのに(学童よりも安いですしね)
区分2には行かせず、値段の高い民間に行かせる方達が多いのはそれなりの理由があるのだと思いますよ。

保育園はほぼみんな20時まで延長保育があるのに、学童やキッズは19時までなんで…ギリギリ間に合いそうになくて悩んでます
民間、5万近くするけどそっちに頼るしかないのかなー

先程、18時25分頃、市場保育園側から帰ってきたらグランドパークの入口(尻手交番を通りすぎグラパバス停手前あたり)で文句を言われました。

母親2人と子供(年長さんくらいが3人、3歳くらいが2人)が広がりその場所(歩道)をふさいでいてグラパに入れませんでした。

親たちは私の存在に気づいていたのに退かず、しばらく待っていたが子供放置で全く退かないので、通れないから通して欲しい、とお願いしたところ、主旨(通れないこと)と全く違うことで意味不明の文句を言われました。

注意されたことが悔しかったのか本当に意味不明です。

わざわざここに書く意味も不明ですけどね。

何で書いたかと言うと、
このマンションに限らずですが変な住民が結構多いことを知って欲しいです。
平成23年から住んでいますが、自分の経験上、一般常識が低い母親がかなり多いです。

2月11日に行われた理事会の「理事会だより」が一か月も経って数日前に掲示板に出ましたね。
3月11日の理事会も終わってますよ。

書いてあることを読むと弁護士を呼んでたんですね。

一括受電申込み拒否者への裁判事例の紹介を弁護士が行ったそうです。
また申込拒否者の氏名等を明示した総会資料を配布することについて相談をしたそうですが、
理事会は何を考えているんでしょう？弁護士さんがいてよかったですね。

どうも自分たちが“善”だと思っているみたいです。

何年振りかでプロパティオンを見たら、
弁護士さんの事務所名が書いてあったのでを調べたら新宿なんですね。

>>1802
ファミコンのRPGじゃあるまいし、たった大人3人に対して通れないだのしばらく待つだの言う方が意味不明です

>>1805
さきほど理事会だより見てきました。
名指しは、名誉棄損になるから弁護士からやめた方がいいとアドバイスを受け、
契約書を何回も送って一括受電反対者を減らして、残り数人になったらまた動こう
という主旨の内容でした。

今の段階で反対してる方はもうこれ以上減らないでしょうね。
裁判しても負けるのが明らかな事例だから弁護士も懐柔案のアドバイスくらいしか
できないんじゃないですかね。
そういう自分も先日東京ガスのプランを申し込んだばかりですｗ

>>1808 マンション住人さん

あなたみたいな周りのことを考えない住人が多いと言うことですよ。

正しくは大人2人、子供5人が通り道を塞いでいる。
ですよ。読解力もないみたいで呆れます。
人様に迷惑をかけないように意識して生活して下さいね。

自治会でしたでしょうか？
連絡できるように連絡先を記載して提出って用紙が入っていませんでしたか？
捨ててしまったので、なんて書いていたか忘れてしまいましたが。
皆さん書かれて提出されましたか？

>>1804 住民板ユーザーさん7さん
一般常識が低い母親が多いに強く共感いたします！！
どこも同じ…と思いたいですが、ここは酷い気がしてしまいます…

>>1810
「避ける」という普通の人間ならできることができるようになってから、外出するようにして下さいね。

話が大きく？ズレてませんか？
そもそも読み間違えが先でしたよね。
ああいえばこういう、これもここは多い気がします。
だからトラブルも多い気がします。

周りの迷惑を考える事が出来ていないから挑発的な事を書かれるのでしょうか。

母親たちの集団シカトなどで引っ越すはめになった住民もいます。中古で結構売り出しているのには単純に転勤などではなく、ネガティブな理由もあるみたいですよ。

昔は転勤より離婚や支払いの問題が多いと聞いていましたが、今はネガティブな理由が多くなっている感じですよね…集団シカトやいじめ話、怖すぎです。

集団になるのってバス待ちのある幼稚園母くらいだけでしょうか。引っ越してきて５年経ちますが、自分のまわりでは、そういう無視仲間外れいじめなどは聞かないですね。

掲示板で喧嘩しないでもらえますか？(笑)

全くもってくだらない。もっとみんなに益有る話しをしましょうや！

実際、住民じゃない人間が、さもここの住民が酷いみたいに書いて、炎上目的で、楽しんでいるんじゃないの？
人の不幸は、味がいいでしょ…。
真っ当に働き、堅実な人が多いと思うけど。

あまり続けるならここではやらないで下さい。子どもの喧嘩よりも幼稚で醜いですよ。

近くにできるセブン楽しみー！！

マンション内のコンビニはなくなりませんよね？

幼稚園でも保育園でも母親同士のトラブルってありますよね。
所詮はママ友ですし、今まで仲良かったけど仲悪くなる事なんてザラにあることなんじゃないかと思います。
それに小学生になったらママ友ともそこまで顔合わせなくなりますよ。
子供の交友関係も広くなるし、幼稚園や保育園で今まで仲良かった子とも遊ばなくなる事だって出てきます。そうすると親同士も段々と疎遠になりますしね。
ママ友なんて、深い付き合いせず挨拶をする程度の仲にとどめておくのが一番トラブルにならずいいですよ。

価値観の違う人の存在を認められないんでしょうね。
違って当たり前なのに、なんでいちいち憤りますかね。
まあ、ある意味若くてうらやましいですけどね。

一括受電の申請早く出せのチラシがまたきました。
裏が白いので子供のお絵書き用紙になりましたとさ。
めでたしめでたし。

三和近くにできるセブンよりローソンの方が近いから普段はあまり
使わなそうです。ただ、ローソンは雑誌の品ぞろえが悪すぎ（八丁畷セブンみたいに
成人向け雑誌なくして普通の雑誌を増やせばいいのに）なので選択肢が増えるのは
いいことかも。だけどローソンからセブンにはしごするなら八丁畷のセブンの方が近いｗ

うちも一括受電のチラシが入ってました。うちも裏にサンワで買う物リストメモをかいて有効活用できました。前回は書留でしたが、今回は申込用紙も無しとコスト削減見え見えですね。また書留くるかな。と思いましたが、恐らく予想以上に未提出が多い上にコストがかかるから、業者も考えるところがあるのではと思いました。

また一括受電の用紙入ってるの？明日ポストみてみよ。

早速すてましたー

この分だと過半数以上反対でしょうか？早く提出状況を公表して欲しいですね。一括受電は共用部のみで(本当はそれも嫌だけど)、専有部は自由ということでいきましょう。
そもそも専有部分に理事会の強制力ないし。

業者への落とし所としては、一回廃案にして、同時に共用部への導入で再採決が良いと思われますね。共用部含め私も一切反対ですけど。防災を売りにしているマンションがいざというときに電気供給できるかリスク抱えるとかまったく意味がわからない。いざというときにこの規模の企業では有事に対応できないだろう。東電が対応するって言っても優先順位があるだろうから、後回しにされるのは目に見えてる。

理事会にこの会社の社員や親族、友人などいるのでは？
得するのは業者だけです。

フラワーパーク付近の部屋の者です。
3年前くらいからE.F棟の4街区側、共用棟あたりで木魚の音が聞こえます。
気づくと常にポクポクポクポク…と鳴っています。
誰かが木魚を叩くような音です。
前にも話題が上がりましたが15分に1回くらいのペースで常に鳴っています。
日曜に現場付近に行ったらF棟と共用棟あたりの上の方から聞こえてきました。
もうずっと、こんな感じで気持ち悪いのですが騒音専門家にでも調べてもらったほうが解決しますか？

お坊さんが住んでるのね！

木魚の音が気持ち悪い？
私は好きなんですけどねぇ。。
でも 真夜中だったら
さすがにちょっと怖いかな。
非常識な時間帯でなければ
騒音被害としてはちょっとねぇ。。。
私はギャーギャー騒ぐ 子供の泣き声の方が
嫌で嫌で仕方ない。でも我慢我慢。

今度からオールパークスのスイミングスクールに子供が通う者です。教えて欲しいのですが、ドライヤーはありますか？持参した方がいいのでしょうか？
また、更衣室はどこにあるのでしょうか？男女別れてますか？

土曜日に定時総会の案内がポストに投函されてましたね。
総会議案を見たら一括受電の議案がありません。
弁護士さんが来てた２月の理事会で「定時総会の上程予定議案」として、「一括受電導入の手順について」があったんですが。
たしかその理事会が終わった２～３日後にこのスレで個人情報についてレスが書き込まれていましたが、
そのレスの一つにおそらく理事会の方だと思いますけど、「個人情報保護法違反て叫べば錦の御旗になると思ってないで、少しは条文読んだら？適用外だよ」がありましたけど、別の方に「改正個人情報保護法で適用対象ですよ」と書かれていました。

すでに個人情報は業者に提供しており簡易書留まで来てましたからね。
理事会としては慌てたのではないかと思います。
総会議案で一括受電の件を上程すれば個人情報提供した事を追及される恐れがあるので、
議案を上程せずほとぼりが冷めるまでとぼけていようということではないでしょうか？

３月の理事会で何が議題になったか分かりませんが、一括受電導入は理事会の悲願？ですから総会議案にしない理由がほかに思い当たりません。

個人情報の件はこのまま終わるような気はしないんですが・・・・。

>>1857
もう二度と議題に出さないでほしいですね。個人情報の件は時間が経ってから議題を
出したとしても、必ず誰かが指摘するのは目に見えてますから。
予想以上に未契約者が多く、あきらめたのかも知れませんね。
静かに消えるならそれもよしかな。

一括受電について、提出率を出すくらい、決議した側に求められる最低限の報告だと思いますが、ないんですね。まー良い話なら報告するでしょうが、未提出多数➡本来否決される数より遥かに多いと予想。謎の個人情報の取り扱い。とても出せないでしょうね。

運営委員会連絡先開示およびお願いの連絡先の提出ってされてますか？

>>1864 住民板ユーザーさん2さん

その役目は旗持ったお母さんお父さんで足りてませんかね？

自転車が何故いけないのかが分かりません…
暴走運転等してなければ良いと思っています…

>>1867 住民板ユーザーさん
私も同感です！
子どもが遊びで乗ってる自転車はいいんですか？

子供が練習する為の自転車も禁止なら困りますね。
大人も子供も端っこや人が居るならゆっくり走る等気をつけていれば良いのではないかと思っていて、禁止コーン？が置かれているのに驚きました。
自転車が禁止ならボール遊びもおかまいなしにあたってくるので、自転車だけを禁止！禁止！とするのも違う気がしています。

八丁畷駅のいしぐろ耳鼻科に会社帰りに寄る予定なのですが平日18時半くらいって混在してますかね？

第8期 管理費会計の中身を見た。

トイレットペーパーに なぜこんなにお金が
かかるのだろうか。。

2017/4/6 20044円
2017/6/26 20736円
2017/9/19 20736円
2017/11/13 32400円

不思議である。

第1～7期の定時総会開催の御案内の冊子、捨ててもいいんですよね？

>>1873 住民板ユーザーさん3さん
たまる一方なので次のがきたら捨てるようにしています…
見返す事がないので…
とっておけるスペースがあるお宅が羨ましいくらい収納がないので。

昨日の土曜日、掲示板に「理事会だより」があり、プロパティオンには３月11日に行われた理事会の議事録が掲載されています。その議事録には2月25日に行われた一括受電検討委員会の議事録も添付されています。

プロパティオンにアクセスできない方の為に一括受電検討委員会議事録の全文を書きましたのでご参考に。
なお個人名は伏せ、会社名は業者と書き換えてあります。

１、高圧一括受電サービス（〇〇〇）加入申込書の回収状況・回収行動について業者より、別紙「高圧一括受電　　サービス（〇〇〇）申込書回収状況の報告（２）」を基に報告があり、また、3月中に2回目の未回収戸への簡　　易書留の発送を予定している旨の報告が行われた。
　　以上の報告を受けて、協議した結果、上記対応後の状況報告を同社に依頼し、その結果を踏まえて、未回収戸　へのアンケートや掲示での回収状況報告等を検討することとした。

２、高圧一括受電サービス（〇〇〇）加入申込書の申し込み拒否・受け取り拒否について業者より、別紙「高圧一　括受電サービス（〇〇〇）申込書回収状況のご報告（２）」を基に報告があり、協議した結果、同社が行う申込　書再配布で未回収戸を減らした後、個別説明や管理組合としての対応を検討することとした。

３、申し込み拒否者への訴訟対応について
　✖✖委員より、２月11日に開催された第8期第10回理事会において、弁護士を招き、申し込み拒否者への対応に　ついて相談を行った旨の報告があった。また、別の弁護士への相談も行ってはどうかとの提案が行われた。
　協議した結果、業者に相談可能な弁護士の紹介（経費確認）を依頼した。

配布資料として、高圧一括受電サービス（〇〇〇）申込書回収状況のご報告（２）
　　　　　　　　簡易書留送付状況リスト
　があります。

以上が、業者（3名）管理会社（1名）参加の一括受電検討委員会（5名）議事録です。

2月25日に一括受電検討委員会は業者に弁護士の紹介を依頼していますが、
3月11日に行われた理事会では「役員で弁護士に心あたりのある方は紹介を依頼した。」としています。
これは何を意味しているのでしょう？

>>1875

弁護士雇って、裁判起こすから早く契約書提出しろ、って圧力かけるためじゃないですかね？
おそらく勝ち目ないよ、って言われて議案からも取り下げたのかな？
もし勝算があれば何か書いているでしょうに、今回の定期総会の議案にはそれらしきことが
何も書かれていませんでしたね。
専有部分の全区分所有者の承諾を得ていない状態での議決が無効だということは明らかですから
裁判するまでもないのかな。

明日管理組合の総会が開かれますが、総会議案にコミュニティクラブの議案が２件（６号・９号）があります。

同じ組合員が会員であっても、会則で組合員及び占有者とそれらの同居人が会員であるとしている自治会は管理組合ではありません。管理組合は組合員だけで構成されている団体であり、組合員による組合員のための団体です。

その団体の総会で自治会の議案を決議しても、訴訟を起こされれば自治会の議案は瑕疵の議案として無効とされます。しかしどなたも訴訟は起こさないでしょう。決議によっての損害が発生するような実害はないため訴訟費用の無駄だからです。

それでは何を目的で書くのかというと、管理組合の総会議案にすることは自治会が強制加入団体であると示しているからです。

去年の臨時総会で、管理規約第３５条（管理組合の業務）第１項１５号「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」が国土交通省の改正マンション標準管理規約にならい削除されました。
国交省がコミュニティ条項を削除した理由は、この条項で自治会は強制加入であると誤解している管理組合があり、強制加入としていることで各地で訴訟が起きているためです。
自治会からの退会と会費の納入拒否者にたいして自治会が訴訟を起こしましたがすべて自治会の敗訴となっています。
自治会からの退会では、2005年4月26日最高裁で「自治会は強制加入団体ではなく、退会は自由である」との判決をしています。地方自治法では町会・自治会は任意加入団体ととしています。

また「会費の徴収は共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的外の事項であり、会費相当分の徴収を管理組合の規約等で定めてもその拘束力はない（平成19年8月7日東京簡易裁判所判決）」とし、代理徴収は無効としています。

当マンション管理規約でも、附則第8条（容認及び承継事項）（67）⑩入居者全員でコミュニティクラブ結成・・自治会への強制加入。（68）③会費は管理費とは別の負担、徴収については管理費支払いと同時に管理組合に支払い、管理組合よりコミュニティクラブに納入するものとする・・・管理組合による代理徴収。

管理規約で定められてもその規約は無効とされており、理事会が管理規約第35条の改正を行ったことで少しでも管理規約の矛盾が是正されるかと思いきや、理事会は改正の意味を理解することなく自治会議案を総会議案としている。コミュニティクラブ会則も然り、規約・会則の矛盾（普通に言えば区分所有法違反・地方自治法違反）を正すことは一括受電に労力を費やす事より重要なことだと考えますが。

法律違反の条項を盾に訴訟を起こしても勝訴はありません。自治会は自治会で総会を行うようになるのはいつのことやら・・・・。それを望むのは無理な事なのでしょうか。いつまで自治会は強制加入としているのでしょう。
自治会退会者、会費納入拒否者が出たら訴訟を起こすのでしょうか？

一つの管理規約改正、一つのコミュニティクラブ会則の改正を行ったことで事が済むとしていますが、現在関係する条文・条項をすべて検討し改正しなかったために、同じ規約・会則のなかに矛盾した規約・会則が定義された結果になっています。

本日、4街区の駐輪場付近で、ハクビシンを見ました。結構いるんですかね？

4月からキッズクラブ利用はじめたものです。
評判が悪い要因がだいぶわかってきました。
子供は軽度の発達障害があるのですが、それを理由にものすごい追い出しにあっている感じです。週3利用中。
確かに他の子より手がかかるかもしれませんが、ならば最初から『発達障害児は利用不可』というべきです。
運動会明けの代休日は夕方まで利用は難しいので早くお迎えになど、夜間利用料金払っているのにひどいです。
働きにくい世の中です。

キッズはいじめ？が酷くて既に辞めた方居ます。
学童または一人で留守番させてるかですね。
いじめる子は一個上の学年。
でも一個上の学年の子が一年生だった時もいじめが酷いと聞いていて行かなくなる人が多く、なので成り立ってないのかなと…

専業主婦も生きにくい世の中で困っています。

キッズの問題って、区役所が管轄してるんですかね？
区役所に文句言っても、改善されるのは期待できないかもしれないですが。。

キッズの問題は経営者が変わらなければ内容も改善されないのかと思います、働いている親、もしくは家に親が居ない子供を優先に預かってくれないのでしょうか？

これだけの人数なので、キッズも優先順位つけるのもありだとは思います。
ただそれだと緊急事態の時に困る気もしますし、子供の数に対して回ってない現状が…ですよね。

キッズに登録しなかったら、ありえないと陰口を言われています。
何があっても一人で見ろよ！みたいな考えの方もいるみたいで…怖いです。。

これから児童数増えていくのに、どうするんですかね。

>>1886 住民板ユーザーさん

なにがありえないの？？

>>1888 住民板ユーザーさん
何があっても一人でどうにかするって覚悟があると受け取られてます。

プールで水中エアロビみたいなのをやってくれたらいいのになぁ。
子供のスイミングばかりじゃなくてさー
昼間にそんなクラス作ればいいのに。

>>1889 住民板ユーザーさん

そうなんですか、、、
気にしなくてよさそうですけど笑
なんだか、すっごく重いですね。

凄く重い人達ばかりな気がします…

キッズは毎年人数増えても
同じくらい行かなくなる人も
いるからそんな深刻にならなくても
いいと思う。
それに高学年のキッズ利用者なんて
あまりいないし。。

八丁畷側の踏切近くのヤシの木そばのYOKOHAMA All PARKSのエンブレム、一個Aが無くなってる。悪い人がいるものです。いたずらにしても酷い。これ、管理費か修繕費から出すんですよね。カメラで監視とかしてないのかなあ。

八丁畷側の踏切手前、H棟エントランス入り口の大きな木、要らなくないですか？
あんな中途半端で、ど真ん中に危ないし邪魔です。
徒歩でも自転車でも車でも何度もぶつかりそうになってます。

今度初めて小学校の運動会に参加するのですが、毎年どんな様子でしょうか。身近に聞ける人がいないので教えていただきたいです。学校のプリントには書いてないけど用意したほうがいいものなどありますか。自分の子どもは十分見られるのでしょうか。大勢の児童にまぎれて探すのもたいへんな感じなのでしょうか？経験されている方よろしくお願いします

毎日無意識に通ってたけどH棟エントランス前の大きな木、2本もあるじゃん。
今朝もぶつかりそうになりました。
ど真ん中の方の木は赤い身が増えすぎて膨大な大きさで大変なことになってます。
完全に通行人の邪魔です。
どっちか無くしていいと思う。

>>1898 住民板ユーザーさん2さん
犬のウンコやシッコより、五月蠅いガキの躾に注力すべし。

見た目重視なマンション？なのかもですが、木は強風以外にも子供達に折られてたりするので、管理費？修繕費？もったいないのでいらないですよね…

ペットの散歩は排泄するのも目的なので、ペットを飼っている方達にはかわいそうな投稿だと思いました。
そこまで書くならペット禁止のマンションにするか、ペット禁止のマンションに住めば良かったのでは？です。

五月蝿くなるガキの投稿に関して思ったのは…育児放棄している親が多いなと昔から思います。

>>1894 住民板ユーザーさん1さん
Aがなくなっているのを見に行きました。
酷すぎて言葉が出ません…
この辺は子供の人数が多く、その子達が大きくなっていった近い将来どんな事が起きるのだろうと不安です…（とった人が大人かもしれませんが）

>>1899 住民板ユーザーさん1さん
同じく聞ける人がおりません。
緊急連絡先等どうされていますか？
一人に頼むのも大変でした…

私も普通に木にぶつかる状況が分からないと思っていました！でもなんだかお金の無駄な気もしてていらないかなと…

>>1897 住民板ユーザーさん6さん

私、以前犬のウンチを放置したおばさん？おばあさんに注意したよ。
私が振り返って向かって行ったら、わかっていたんだろうね。
わかってて放置しようなんて。

結局皆言いたい放題、マナー大事ですね。
世帯数が多いせいなのでしょうかね。

>>1903 住民板ユーザーさん

散歩が排泄のためだからって敷地内でされたら普通ムカつくと思いますけどね。
ペットを飼っていいというルールがなんで排泄していいという理解になるんだか…

うちも、飼ってますが室内でやるようにトレーニングしてますよ。周りには迷惑をかけないように気を付けてます。

>>1899 住民板ユーザーさん1さん
わが家も今年新１年です。去年見学に行きました。群衆とミニテントが連なり、フェスみたいでした笑
徒競走は両サイド同時スタートで場所間違えたら我が子みれないと思われます。
場所取り難しそうですが、一応ミニテント買ってみました笑

>>1913 住民板ユーザーさん

今年度からテント禁止になってますよ。
運動会のお便り読んでください。

>>1912 住民板ユーザーさん5さん
散歩は排泄の為だと思っているので、ムカついたりしません。家の前でされているわけではないので。
うんちをそのままはダメだと思いますが。