パークホームズ板橋蓮根　一番街・二番街ってどうですか？　その2

スラム→貧困層、低所得者層が多い
避難所→家賃、分譲価格が安いから環境犠牲にしても逃げてきた
ブルーカラー→工場が多くブルーカラー人口が多い

ってだけじゃねーの？
この辺の特徴であって騒ぐほどではないかと
安いんだからこそこれらがもれなくセットになってくっついてくるんだから織り込めない人は他を当たるしかないだけ。

今日もいるんだ。。。

流れを読みました。昨日の人は蓮根第二小学校に就学援助が多いと言うソースを知りたい→議論の結果その内容についてはソースは無かった。だけではないかなと。。
だから蓮根第二小学校は良い！とも書かれていないので目くじら立てることではないのでは。。

攻撃的とも荒らし目的とも感じなかったです。ただ単にソースがないと納得しないタイプなんだろうなって。。

ちなみにドブというフレーズは私も見ています。。
↓正確には覚えてはいません。

このドブ(この掲示板の人達の事を指したのかな)の中に入ったら叩かれた

自分は正しいことを言った(汚い言葉ばかり使って荒らしていましたが。。)のに可哀想だ。みたいなニュアンスでした。

あまりに汚い言葉だったので通報したのでもう消えているかもしれません。。

>>603
消されたんだろうね、バカっぽい内容だったから 自分もちょいちょい削除依頼してる

まだやってるんですね。
個人的な見解の相違やら言葉尻を捉えていつまでもああだこうだと言い合う不毛な時間を費やし、掲示板を埋め尽くすのはお止めになったほうがいいと思いますよ。
社会的な接点、関係の希薄さをここで補おうとしてるのであれば注意しなければこのような大規模物件に住んでもすぐにトラブルになりますよ。
私も注意して改善しなければならないと思いますがこのようなコミュニティで度の超えたやりとりはやめましょう。そして本当に住む気があるのであればこのマンションや家庭や社会でも問題を起こさない見識を持てるように努めていけるといいなと思います。

>>612
まず自分からやめてください。
物件の話をしてください。それだけです。

>>613
この物件に住む人はそういう人が多いんじゃないですかね？
ファミリー向けマンションなのに環境には関心がなく安さの話しか受け入れられないように見受けられますよ。
不思議ですね。ファミリーなら子供の住環境は気になるのが普通ですけどもここでは禁句みたいに扱われますね。火病って言うんですか？そういう感じに見えます。

地質柱状図だけど、ネットで調べて出てくるのはここの敷地の道路沿いの東端付近。
地面の下には厚さ20mもの分厚い泥(シルト)の層がある。
ほとんど泥の上に浮かんでいるような感じ。
しかし、前回の大地震の時には何ともなかった。
地震の揺れ方にもよるけど、ここを買う人は一応知っておいた方がいいと思う。

深さ
0～1.0m　表土
～2.6m　シルト質粘土
～4.1m　砂質シルト
～7.2m　砂
～8.4m　シルト砂質
～28.5m　シルト
～29.9m　礫

>>617
大きく揺れると簡単に地盤がずれそうですね。
まぁ川が近いし沖積低地ランク3に分類されてるエリアですから直下型地震があった時にはこの辺りの被害は甚大かもしれませんね。
そういう時にこのマンションの被害は軽微でも周りに古い都営が多いので復旧は大変そうです。学校もしばらくは避難所として使われるでしょうね

>>617
このマンションの杭の長さを知りたいですね。

>>620
公式サイトにありますが。

>>621
なんでそんなに攻撃的なの？情緒大丈夫？
HPいう前にそんくらい教えてあければいいと思いますよ。
>>620
23～27メートルですよ！

>>620
ホームページには23-27メートルと書いてますね。
強固な地下約23メートルの地層によって確実に支持します、
とも書いています。
足りるんですかね。沖積低地ランク3は軟弱層が25-40メートルなんですがね。本当に支持層に達しているんだろうか。これはしっかりデベに確認が必要ですね。

しかし20メートルを超える杭を打たないと支持層に達しない地盤だと横揺れには相当弱そうですね。昔からそういうところは工場や倉庫など人が住まなかった、っていうか住めなかったのも納得の行くところですが今はリスクを織り込めば住めるわけで建築土木技術の進歩は大したものだと思います。

が、一方でこういう地盤に適切に建物を立てるのには費用がかかりますね。特に川沿いの沖積低地の場合は単に地盤が軟弱、と言うのではなく狭い場所毎にも濃淡があって一定の均質軟弱では無いところが怖いところでもありますね。

さて、あれだけの事件があったわけですがここのボーリング調査とその結果は本当の意味で信頼に足るものかどうか興味深いところです。
しかし地盤が弱いと基礎工事にお金がかかるわけですが安さを維持してるからこんなに設備が情けないんでしょうかね？壁も薄そうですし騒音対策は大丈夫なのか心配になります。

>>619
ちなみにこの辺り、断層とかってどうなってるんでしょう？

>>617
■補足説明■
周辺の地質柱状図も閲覧できます。
場所が少し違うと、地質柱状図も大きく異なってきます。

Googleで　板橋区　地質柱状図　で検索してください。
一番上に出てくる
　東京の地盤（GIS版） - 東京都土木技術支援・人材育成センター
をクリック。(IEで閲覧)　
下にある「次へ」をクリック。
注意書きを読んで、下にある「承諾」をクリック。
地図を移動、拡大して知りたい場所の黄色い○をクリック。
画面の左下にボーリング番号が出てくるので、柱状図の赤い○をクリック。

■　荒川の蛇行？　■
ついでに、もうひとつ書いておきますと、
新河岸川の対岸の地形を見てもらえば分かると思うのですが、
昔は荒川が大きく蛇行していたようです。対岸の新日鐵の工場があるあたりは
かつては埼玉県だったようです。
新日鐵の工場の両側に川が食い込んでいる地形は、川が蛇行していた痕跡のようです。
そういう話をある老人から聞いたことがあるのですが、
ちょっとネット調べたのですが詳しいことは分かりませんでした。
そうだとすると、ここの敷地の一部はかつて川底だったのかもしれません。

ここに、荒川の蛇行が少し書いてありました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%9F%E6%B8%A1_%28%E6%9D%BF%E6%A9%8B...
荒川低地の沖積層から成り、全域がほぼ平坦である。かつての荒川は川幅が狭く、
各所で蛇行がみられ、現在の浮間ヶ池を通り、岩淵水門付近で現在の隅田川に
合流していた。大雨による氾濫がしばしば起こり、特に1910年8月11日の
荒川大洪水では、荒川中下流域は甚大な損害を受けた[3]。これを受けて
荒川の大規模改修工事が行われ、流路がほぼ直線に変更された。
[3]荒川旧流路の一部は浮間ヶ池（舟渡二丁目）や舟渡四丁目に池として
残されていて、「おいてき堀」と呼ばれている。

やはり安いなりに住環境としてなり悪いようですね。
地震でこの建物が倒壊する事は無いでしょうが復旧が出来るのか、その余裕がある経済的負担に耐えられるかと思うと不安が残りますね。
トータルで考えると安いとも言えないリスクがありそうです

>>629
もうその話題ループすぎて飽きた。

ほかに検討事項ありませんか？
ひととおり出尽くした感じでしょうかね。

>>627
ちょっと訂正します。
敷地の一部はかつて川底だったかもしれないと書きましたが、
かつて川だった部分は、今は公園になっているんですね。
ごめんなさい。

ここがゴルフ場だったころの画像。
http://i.imgur.com/XEcuM9S.jpg

>>630
根拠のない住環境ネタよりはハザードマップや地盤ネタの方が参考になる。
武蔵野台地に勝るものはないしここの地盤は良くない。メリットデメリットを総合的に考えてどうするかだからこの情報はあって然るべき。
ただいつも一言余計なんだよね。
反応した方が負け。流そう。

地盤や荒川についての詳しい情報を載せてくださった方、ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>>624
遮音等級はＬ60だそうです。良くはないですね。
それよりもエレベーターが少ないね
朝満員電車みたいになりそう（笑）
大手としては最大限までコスト削った感じなのである意味割り切っててそこは評価ポイントだな
ここまで安くすれば文句ないだろ？的な（笑）
友達は呼べないけど安く上げれて嬉しな

>>634
遮音等級はLL(I)4等級ですよ。モデルルームでもらった資料に書いてありますよ。

一番街も屋内の設備仕様は同じでしょうか。
ホームページを見る限り、建物構造以外は特に記載がないので不明です。

>>635
情報ありがとうございます。
ΔLL-4ならLL-45相当なのでそんなに悪くはないですよね。
もしΔLHの記載もあるようでしたら、そちらも教えていただけないでしょうか。

>>622
621さんはふつうに教えてあげただけだと思いますが。
攻撃的とまで言われると可哀想ですよ。
公式サイトで少し調べればわかる内容ですし。
中には辿り着きづらいものもありますが。

ん。ちょっと待って。
2番街は26〜33mですよ。

>>638
621です。はい、そのつもりでしたが、少し不親切でしたね。
比較的分かりやすいホームページだとは思いますが、一番街と二番街の情報の取り違えが起きますかね。一番街の杭は、既製杭で長さ約23-27mとあり、二番街は場所打ちコンクリート杭で長さ約26-33mとあります。二番街はさらに拡底杭とも書いてあります。

>>637
ΔLHの記載は見当たりませんでした。
QualityBookという冊子でした。

あとエレベーターですが、3機というのは間違いないのですが、たしか12人だか16人乗りの大きいやつが3機でした。エレベーター待ちはあると思いますが見送らなければいけないほどではないと思います。人数は今度確認してきます。
まぁもう1機くらいあってほしかったですけどね。

>>641
637です。ご教示ありがとうございました。
ΔLHについてはモデルルームで聞くしかなさそうですね。行くタイミングがあったら聞いてみます。

エレベーター1台あたりで100戸超えてるね。。。
台数増えればメンテ負担も増えるけど大規模マンションなんだしこういうところがスケールメリットを出せるところでマンションの良い所なのにね。
ディスポ削ったところ、2重床削ったとこ、トイレ手洗いすら削ったところを見ると三井ブランドでもってしても価格をそこまでにしないと絶対売り切れないって言う確信があったからこその売値優先での作り方なんだろうね。

ってことはフローリングにしろ壁紙にしろ床暖にしろこれらもグレードはかなり低いものを使ってるんだろうな。トイレがタンクレストイレじゃ無いのはまだ見かけるけど手洗いすらタンクってのは新築分譲ではもう見たことないや。

液状化は無いと信じたいが地盤が弱そうだから大地震が起きたらこのあたりどうなるんかねぇ
浦安もそうだったけど自分のマンションだけが無事残ってもインフラ含めて壊滅すると復旧に時間がかかりそう
近くに都営住宅が多いし被害が多そうなのはそちらなので災害救助もそちらが優先になるんだろうね

しかし設備面が貧弱なのはどうにかならなかったんですかねぇ。
大規模なのにスロップシンクにディスポ、ミストもないってのはまだしも
フルオートバスではないとかトイレに小型でも手洗い場もないってのは2016年の新築マンションとは
思えないなぁ。駐輪場が1戸2台なのも少々もったい無い。
駐車場は40%の設置率、これはちょうどいい気もする。やや多い

お風呂もセミオートと言うコスト削減の徹底ぶりは流石だと思いましたね。これもデベ向け大量購入価格で言えばそんなに大差なさそうですけどセミオートのほうがメーカーも処分したいとかでより安い仕入れが出来たんでしょうかね。

こういう徹底ぶりが基礎や躯体の施工まで及んでいない事を祈りますが、施工不慮はなかったとしても徹底したローコストで作り上げてるようなので基準値ギリギリまで削ってるんだろうなぁって想像してしまいますね。
ファミリー向けですから安全安心だけはしっかり担保しておいてくれる事を願うしかありませんけど。例の横浜みたいにはやはりなってほしくないですね。ここもあそこと同様軟弱地盤ですしね。
そう言えばもうすぐまた大震災の日が来ますね。あの時の教訓を忘れないようデベも是非頑張って良いものを作っていただきたいし消費者も何が大事か考えないと行けませんね。

そういえばここの耐震レベルってどれぐらいなんですかね？
制震なんでしょうか？それとも耐震？軟弱地盤なのに対策なしって事は流石にないですよね？

>>643
それぞれ拘りがあると思いますが、自己満設備は削って本当に使うものだけを合理的に残されて価格を抑える。私は割り切ってありがたいと感じてますよ。
そこが評価されて、また割りきれずの人達が集まってここまでもりあがってるんでしょう。
(全く検討してない人もいるようですが)。。

>>647
ええ、設備の有無だけの話であれば買う人にとっては理解しやすいので判断しやすいのですけどね。
しかしグレードは難しいですよ。例えばフローリング。
シートフローリングでしょうがランクは沢山ありますからね。
最も安いシートフローリングだったらすぐにボロボロになったりします。水吸って膨れたりね。基材がMDFとかならなおさら。そういうのって全く話題に出てきませんが重要です
よ。あとから張り替えるの大変ですから。直床ですしね、ここ。永住目的の人が多そうですよね、ここ。長く使えるかどうかも大事ですよね。

3期っていつから？

耐震性能はどこにも載ってませんね〜
ファミリー向けマンションで地盤が軟弱なんですから皆さん気になさると思うはずなのになんでなんでしょうね？
ローコストマンションなので長期優良住宅が認定されないのは驚かないですが耐震性能に関してもローコストだと困るので客観的数字がほしいところです