ワコーレ神戸三宮トラッドタワーってどうよ？

高級仕様みたいですね。最上階の部屋は１億６千～８千万位するんでしょうかね？
ほぼ完成したワコーレシティを見ましたが、窓ルーパーが無く、ただの窓柵。プライバシーどうするのって感じでした。
さらにアルコーブもほとんどなく、価格相応の出来栄えという印象でした。
しかし価格が激安だったので、昨今の分譲価格の高騰を考えれば、ワコーレシティはお買い得でしたね。
トラッドタワーは、ワコーレシティは一線を引いた仕様みたいなので、価格はかなり高くなりそうですが期待が持てそうです。

可動式ではないがちゃんとルーバーあるし、アルコーブなんか8㎡以上もあるクランクインのタイプもありましたね。
ここは最低でも坪200万スタートかな、何れにしてもまれに見るお買い得物件でした。

ワコーレって、たびたび、少し時期をずらして隣り合わせにマンションを建てるよね。
中山手とか北野とか。
あっ、ここは隣り合わせじゃあないか。

名前はカッコいいけどね
中身が大事

＞2さん　ＭＲはこんなのだったんですけど。安いとはいえ、これは無いと思いました。
　　　　ここか伊藤町に期待してます。

10年前の賃貸ですか？

プライバシーなんて、中からどうとでもできますけどね。
ルーパーより、掃除しやすそうですが。

まあ、そんなどうでもいいことをわざわざ大げさに取り立てるより、
新物件について知りたいところです。

ほんとにね
わざわざ他物件の画像あげる？迷惑な方
粘着もほどほどに

＞＞7　
１０メートル先で、寝室が向かい合っているんですよ。しかも窓ルーバーもなく、通路を人が通ることを考えたら、プライバシー
を保てるレベルではありませんよ。
　ところでトラッドタワーですが、
　施工　長谷工
　設計　ＩＡＯ竹田建設
　高さ　約６０ｍ２０階建て
　ワコーレシティと全く同じですね。
　ワコーレシテイとほぼ同じ躯体構造でいかに高級感を出せるか。ＩＡＯ竹田の腕の見せ所と感じました。
　 『ひとりでも多くの人に神戸の街を』のコピーに恥じないマンションを今度は建ててもらいたいものですね。

HPを見ると大人な物件て感じですね。
期待したいです、、基礎工事も

立地は良いので高級仕様を期待したいですが、高さ60mで20階建てだと階高が低いですね。安めのファミリーマンションかな。

41平米からだからファミリーファミリーでもないでしょ

あのＨＰを見る限り高級路線でしょうね

高級仕様かな？施工会社が長谷工コーポレーションなので、ワコーレシティのようにコストダウンして販売価格もおさえてくると予想します。

詳細が出るまで期待して待ちましょうかね

ここは高級物件になるよ
車寄せも作るし
長谷工は東京でもよくやってるから長谷工＝コストダウンではないよ

長谷工は土地を自社で取得してから、デベに売り込むんですよ。
長谷工はコストダウン命の会社ですから、建築費は安いですよ。ワコーレシティも敷地は長谷工が先づ取得してますね。

三井倉庫は、資産の効率的活用及び財務体質の改善を図るため保有資産の見直しを行い、三宮駐車場の土地を27.5億円で譲渡すると発表した。
譲渡先は長谷工コーポレーション。

■譲渡資産の概要
資産：三宮駐車場
住所：兵庫県神戸市中央区浜辺通6-1-36
土地：5500.55㎡
トラッドタワーはワコーレシティより高級にして差別化を図るのは間違い無いですね。ワコーレシティと賃貸の競合を避ける意味合いも有ると思います。ただ、ワコーレシティの今出ている賃貸が強気過ぎて、トラッドタワーの利回りは期待できないかも。

長谷工、もう今は土地の持ち込みは少ないようですよ。
リーマンショック直後はデベに土地が買えるだけの体力がなかったので
長谷工が一旦土地を抱いてデベに下ろしてましたが。
特に東京では土地の取り合いが激しいので、
長谷工がいったん押さえるような状況ではないようです

この界隈はこれから何ぼでもマンション建ちそうだから待てる人は待ったほうがいいよ

なかなか新情報でませんね。

いったいどんなマンションができるんでしょうか。

「ワコーレ神戸三宮トラッドタワー」の「トラッド」とはどういう意味なのかな。
名前がカッコイイですね。ただそれだけなんだけど。

それで、タワーマンションということですが最上階は２０階なんですよね。
２０階とは地上何メートルの高さになるの？

トラディショナルから派生した単語ではありませんか？伝統的なだから伝統？伝統的？
ワコーレ伝統的タワーｗ

№23

面白い？

それをいちいち書き込むなんて…
色々とかわいそう。

№24

色々とかわいそうな人をいちいちい指摘するなんて...
変わった御趣味で。

因みに、当方もワコーレのネーミングにはいつも乾いた笑いしか出てこないな。

少なくとも場所的にはトラッドではない

何がトラッドなのか非常に気になりますね。
まさか、旧居留地に隣接する･･･　なんて言わないですよね。

ワコーレと長谷工の最強タッグですね！詳細が楽しみです！

ここのイメキャラ、どうしてこうなった？
これどうみても女装した男ですよね。その筋がターゲット？

トレンドでもない

たしか説明会があったはず！

参加された方どうでしたか？

>29さん
お綺麗な方ですよね。私は存じ上げませんがどなたか有名なモデルさんなのでしょうか？
モノクロの写真からは、お洒落でモードな印象を受けます。
あるいはマンション名にもなっているトラッドをイメージした写真なのかもしれません。

しかし書き込みないね
高そうで皆行ってないんか？

ワコーレと長谷工の組み合わせだから、高くはならないのでは？

となりに、同一デベ施工主の爆安物件があるので、価格が高いとなると躊躇するよね。

コンパクト中心の単身や投資ターゲットでしたね。
この場所だからファミリータイプが少ないとは思ってましたが残念です。まぁスーパーとかもないから単身用は理解できますけどね。
ワコーレだけに住人の質が気になります。

値段はいかほど？

分譲マンションの知識がほとんど無い者です。
ワコーレと長谷工は庶民的なマンションを分譲してきた会社なのですか？
駅近タワー物件である事を考えればその分価格は上乗せとなるでしょうが楽しみです。
販売は来月下旬なので価格の発表はもうじきでしょうか？

狭い間取りがたくさんあるのはさすがに躊躇しますね。投資も多そうだし家族で住むのはストレスを感じそう。

単身者や投資がメインですか。
ファミリーの購入者にはトラッドならぬ、トラップタワーになる可能性がありそう。

向かいのワコーレさんみたいに外国の方も投資としてたくさん買うのですかね？

うーん、デベがどういう方針をとっているかにもよるのではないでしょうか。
場所も場所なので、ファミリーが永住目的でということは割合的には低くなってくるかと。
投資向きではあるのかな。
投資したとしても、賃貸に出して実際に暮らすのは外国人ばかりとは限らないと思います。

投資でも、ワコーレシティが価格以上に賃貸価格が高い（8ぱーから10ぱーくらい）ので、ワコーレシティの相場が崩れない限りなんとかやっていけるんじゃあないかな。
それに思っていたほど現状ワコーレシティの賃貸が出ていない。

今は賃貸20件くらいだろうけどもっとたくさん出てくるよ

噂によると平均坪単価はワコーレシティの約4割増しらしいですね。
80平米台で5,000万円台。今時の相場だと当たり前っちゃあそうなんですが、立地が殆んど変わらないワコーレシティの販売後だと、どうしても割高に感じてしまう。
ワコーレシティの値付けは失敗だったとしか思えないし、販売戦略的にこれでいいのかと疑問に思う。

ワコーレシティは販売価格が安かったにもかかわらず、利益率が22か23％ぐらいと、かなり利益が出たはず。
設備は揃っていますが、やっぱり随所にコストダウンしているので全体的に安っぽい印象。
トラッドは高級仕様でワコーレシティより格上物件の位置づけで売るんでしょうが、所詮長谷工でしょ。
MRでの反応はどうなんでしょうかね。

とにかく、間取りがひどい。。。

地元ゼネコンに比べれば長谷工の方が断然いいよ
ただ4割増ってことは坪200くらい？
まあ売れないね

トラディショナルな雰囲気ゼロ。普通の長谷工クォリティマンションにしか見えない。
高級と言うのでトアロードザスイートとか、フラワーロードのマスターレジデンスの感じを勝手にイメージしていたが、
断言しよう。タワマンぽく見せかけた安物（ただし、免震構造なら許容範囲内）です。

マスターズレジとトアロードスイートよりはこっちの方がデザインいいよ

ＩＡＯが瀬戸本に負けるとは。
しかし長谷工だと設計の自由度が限られるので、仕方ないのかなとも思う。

ＩＡＯが瀬戸本に負けるとはとありますが・・・

負けるとは？

画像貼ってまで断言ねえ
興味がないんならスルーでいいんじゃないの？
何故そんなにしてまで

　デザインは周りの建物と馴染んで、いいかんじなのでは？
あまりに個性過ぎてしまうと、年月が経った時に逆に古臭さとか感じさせてしまいます。
こういう方がそういう経年でのデザインの古臭さというのは
感じにくかったりしますので。
いろいろと感じ方はあるかとは思いますが・・・。

>>53
腹立ってるからじゃないの？

せっかくＤ`グラ、ミュージアムタワーと高級感あふれるタワマンが並んでいるのに、ワコーレシティとトラッドタワーが安物チチックで葺合南54 号線の景観を台無しにしている。

一方的で感じわる～い

マンションができて人が増えることは基本的にいいことでしょう
スーパーのライフあたりできないかなあ

ジョーシンの方が品がないように思えるし、D’グラの外壁がはがれた塗装もすごく気になるんだけどな。

あそこにこんな物件ができるんですね。
画像貼って頂きありがとうございます、MR覗いてみます

HPの航空写真が酷過ぎる。到底ワコーレシティーと同じ高さの建物には見えないし、
あれだと建っている位置がALSOKのビル、もしくは本来の場所の上空に浮かんでいる様に見える。
ワコーレではこれも“一部CG加工”の範疇なのか？

イメージ画像に誰もそんな事は思わないでしょ
いちいち・・・

ワコーレは大手が買えない方向けに
安いマンションを提供する企業という
位置付けですよね？隙間産業的な。
間違ってたらすみません。
ここにあの価格をだすなら
大手物件を買った方が良いと思うのは
私だけでしょうか。
モデルルームは予約しましたが
あの価格ではないかなぁというのが本音です。
狭い間取りなら安くは感じるので
やっぱり投資向けとかなんですね。

なんやろね、その偏見。恥ずかしいわ

マンションは立地とパッケージでしょ。

想像してみ、駅前のワコーレと徒歩15分もしくはバス便の大手デベが同金額、同企画、同仕様だったらどっち買うの？
ワコーレって人も居るでしょうに。

金持ちとか貧乏とかじゃなく、巡り合わせとか運やタイミングも含めて、買いたいときのマーケットにある商品で自分の優先順位で選べばいいんちゃうの？

しかし、ここまでワコーレに執着してネガティブキャンペーンはる人の根っこって何なのか、めっちゃ気になるわ。

ほんとにね、ネチネチ貼りついてみぐるしい
器が小さいというか

早く他に目を向けてくださいな

ＨＰやチラシで、このお方（ピーター？）がでーんと鎮座されておられるが、これからイメージするマンションと予想バースの落差が激しすぎないかな。
大方、エントランスのイメージですと言い出しそうだがね。

そんな事どうでもいいんですけど

居住者でも契約者でもないのにネガに逐一反論が書き込まれるのもワコーレのスレの大きな特長ですよね。

まぁ、買う人は買いますし、他探す人は他いくでしょう。
比較して買われる方がほとんどでしょうし。
アンチの人は気にせず行きましょう。
目にあまる場合は削除依頼でIP確認してもらいます。

トラッド（トラディショナル）の理由が、異人さんの子孫が所有していた土地だからって。
本当、物は言いようと言うか･･･　ここは40年以上駐車だった土地でしょ。
ジオ神戸山本通みたいな土地だったら相応なんだけどね、無理があるよね。
まあ、マンション名なんて誰も気にしなくて、MR行って見学して頭に血が上って、
手の届きそうな価格と、購入後の管理費や修繕積立金が安いからって買っちゃうんだよね。
冷静になる部分はお金の事だけ。だから表面さえ繕っていればいいって訳で･･･

まあそうですけれど、イメージが良いほうがってトコなんでしょう。
物は言いようってコトで。

でもだからといって物件価値が上がるかとかそういうわけでもないとは思いますが。

価格面でバランスが取れていてマンションとして良いのであれば
売れていくのではないでしょうか。

ワコーレシティの事前説明会は予約がずーと先まで埋まっていて、予約とるの大変だったが、こっちはいつでもWelcome。
ワコーレシティの安値を覚えてる投資家筋が、隣にできる割高な物件に触手のばすか疑問。

眺望の良い部屋とかあるんでしょうか？窓開けると、ポーアイが見えるとか。。。

>>76
全方位囲まれてるから眺望は期待できないのでは。

価格はいくらくらい？

坪単価200万～程らしい

ということは平均220万とかそれくらいということかな
高いね

高いな。
ワコーレシティは坪平均120万で、20階の100㎡でも坪200万未満（5880万円）だったからね。
3000万円程度の部屋を月20万で賃貸に出せるんだから、トラッドでは話にならん。

中庭がどんな感じになるのか楽しみですね
路線もいろいろ利用できるという点から、単身者には住みやすい立地でしょうし、
利便もよさそうですから家族にもよさそうなのがいいですね

いやいやワコーレシティで20万出すならディーグラやシティタワーで借りるよ

＞83
賃貸は、新築で設備が整っていたら、いい値で貸せるよ。
特に今、ワコーレシティを賃貸契約する人はカタログスペックでしか部屋を判断できないから、入居後想像していた部屋と違っていても、賃貸だから数年の我慢とあきらめてくれるよ。

そうかなあ
シティタワーでさえ新築時一気供給で1年空き家だった部屋はざらだよ

>85
だから早い者勝ち。10月くらいから欲張らずに適正価格で募集かけとかないとネ。
シティタワーはストックでは商売にならなかったと思うよ。フロー型物件でしたね。

>73さん
「神戸北野の旧サッスーン邸の名にも由来する貿易商デヴィッド・サッスーン。その子孫が保有していた地に誕生する、全194邸のタワーレジデンス。街並みの景観を演出する基壇部には、神戸の趣が薫るトラディショナルなデザインを施し、共用スペースにも優雅な意匠を採用するなど、伝統性と現代性を融和させた邸宅を描きました。」
結局ネオクラシカルというのですか？トラディショナルなデザインをコンセプトにマンション名をつけたようで、貿易商はあまり関係ないみたいですね！

今日現地前でチラシ配りしてたわ
集客できてなさそうだ

勧誘がしつこいです。ご注意ください。
眺望は悪い部屋がほとんど。
近所にスーパー無し。
測ったら駅まで12、3分。
価格は財閥系並み。
シティより廃棄ガスが少ないくらいしか優位点ないかなあ。

ホームページ更新されてたけどひどいランドプランだ

共用施設を確認いたしましたが、スタディルームは図書室やラウンジと繋がっており、通路上になっているならば常に人通りがあり、とても落ち着ける空間ではないような…
Wi-Fiが使え、集中して仕事や勉強ができるような環境が欲しかったので少しがっかりです。

>90
確かにですね。
コンセプトにある「緑彩の中庭」はどこにあるんでしょうかね？
ロータリー式の車寄せは中庭を兼ねてるんですかね？
でもあの位置だと“中庭”にはならないし、“中庭”の位置は
緑のない駐車場と駐輪場への誘導路だし。美辞麗句だけで残念。

価格がワコーレシティよりかなり高いと思っていたが、ワコーレシティの転売がこちらの価格に合わせてきたね。
パークフロント１８階南西角が６１８０万。
トラッドタワーも期待できないと思うが、６１８０万だすならトラッドタワーの方が、まだましでは。

眺望的にはワコーレシティーのほうが断然よさそう。
同じ価格ならシティーの転売を買ってもよさそう。
神戸駅近くのパークホームも高いらしいし、三宮を取ったほうがよいと思う。

ワコーレシティーで一番高価だったのは確かマスターコートの最上階南角で5600万。
＞93の転売価格だといくらぐらい乗せてるだろうか？

＞＞９２さん
よくあるマンションの表現だと思います。
だから気にしすぎなくてもというかまあスルーする感じで
事実を見ていけば良いのだと思います。
マンションが自分にとって良いのかヴェールを取るように見ていくのが良いと思いますよ。

>>92 中庭というから車寄せではなく、こちらでしょうね。
「緑彩の中庭」と名乗るには微妙な感じ。
完成予想図からは、２棟間のスペースに草花を植えただけに思えます。

私は気にいりました。
一番気にいったのは平面Pですね。
しかも分譲。

シティタワーの利便性も捨てがたっのですが、
あちらは中古だしこちらに決めました。

あと温泉が好きなので、新しくできた温浴施設が近いのがGOOD。
これからは三宮生活を満喫しますよ。
下手にファミリー層が多くないのもあっさりしたかんじでよいですね。

>>98
東向きの部屋の購入を検討してます。
道向かいにビルがありますが、陽当たりは大丈夫か心配です。

ワコーレは未だに共有部分である駐車場を分譲してんだ。

>>98
分譲駐車場の良かったポイントって何ですか？

>>101

分譲のいい点は、個人的なことですが、
うちはマンションも含めて現金払いなので
一括前払いが出来るという点です。
未来永劫パラパラ支払う必要はなく、ずっと自分のもの。
管理費はかかりますが、今後の支払い計画は立てやすい。

細かい試算はしてないのであれですが、
値上がりなどを考えなければ、
おそらくマンションもPも長く住めば住むほどお得になり
安心してずっと暮らせます。

おっしゃるように30、40年支払うこと考えたらその方が得なんですかね。

ありがとうございます。

ちなみに住宅と駐車場を分離して売却することはできるのでしょうか。

>>103

営業マンに確認したわけじゃないですし、
規約を読んだわけじゃないですが、
一般的に考えて、部外者にPだけ売却することはできないのでは？
同じマンション内の区分所有者の方になら、可能かも？

私の知人は別のワコーレですが、300万の分譲駐車場を買って、その後、自動車を手放したので、同じマンションの住民に16000円で貸していますよ。超ミニ駐車場経営だと笑ってましたがね。
固定資産税もわずかですが、駐車場分必要らしいです。
ただ、ここは500万もするので、25000円以上で貸さないと割に合わないでしょうね。
しかし本来はマンションの管理費や修繕に振り分けられる駐車場収入が、ワコーレや個人の所得になってしまうので他の住民には、その分金銭負担が均等割りでかかり、制度上どうかなと思います。

今更ですが、駐車場が分譲である事にかなり驚いています。
価格が470万円〜520万円だそうですがそれ以外にマンション同様
管理費、修繕積立金、修繕積立基金とコストがかかるようですし
永住しないのであれば外の駐車場を借りた方が気楽ですかね？

分譲駐車場をするとマンション自体の価格は下がりますが修繕積立金がたまりにくくなります
だからここはワコーレの割りに？管理費が高くなっています
まあそういうことです

>107
いろいろと勘違いをされていますね。
分譲される駐車場は、その分譲収入で建設されるとお考えですか？
駐車場は分譲であってもなくても共有施設に変わりはないので、
各戸の販売収入で建設されます。（なので分譲駐車場は二重売りと言われます）

駐車場を分譲すると「修繕積立金がたまりにくくなる」のも心配のし所が少しずれていますね。

ここの物件は特に、タワー駐車場と機械式駐車場を備えているので、標準管理規約のコメントの様に
将来これらの大規模改修のために、駐車場使用料を別会計にして余剰分をプールしておくべきです。

駐車場使用料の余剰分を管理費に充て、残りを修繕積立すると、将来必要な駐車場の大規模修繕時に
とんでもない修繕費の一時金徴収が必要にります。

管理費の額から推察するに、駐車場使用料を管理費収入に充てているようなので、問題にすべきはここです。

ご存知の様に、駐車場は共有部なので修繕時に一時金の徴収が必要な場合、駐車場を使っていても使っていなくても、
分譲駐車場を保有していても、区分所有者であれば皆が負担しなくてはならないものです。

駐車場を分譲するメリット・デメリットは何かご理解頂けましたかね？

いや、だから分譲駐車場はマンションとしてはデメリットでしかないでしょ？

もちろん修繕計画に一般会計である管理費からの余剰金を当て込むことはしない

けど駐車場収入が管理費の上積みになりそのおかげで修繕積立金の引き上げが少なくできるのが理想

車をもたないオーナーは駐車場を修繕する費用だけ負担されられるリスクを負うだけでメリットはない

>109

私の考えはあなたの一行目と完全に同意です。メリットはデベが二重売り出来る事だけです。

二行目は一般的に行われていますよ。確かに長期修繕計画は積立金だけで計画されています。
しかし、管理費に余剰金が発生してあるる程度まとまった金額になると、総会で決議を取り
修繕積立金に移管するのが一般的だと思います。

三行目は、20年・30年と長期間住む所有者にとっての理想ですね。
ただ、駐車場使用料を管理費の収入にいれてはいけない。
これではデベと管理会社とマンション投資家に理想的な会計になってしまうし、それが現実です。
ワコーレの物件は特に管理費や修繕積立金が安いので、長期間住む人にとってはリスクが大きいですね。

ちなみに、一番リスクが高いのは分譲ではない駐車場を利用する人ですよ。

スタディルームは学生子供がいる家庭や勉強、読書をしたい方にとってはよさそうですね。
ラウンジなどは管理をしっかりしていただければ気持ちよく利用できそう。
小学生が外のお友達を連れてきて遊ぶ等なければいいですが
トラブルなく利用したいですね

私も分譲駐車場には住民にメリットないと思います

将来の修繕費とすべき駐車場使用料が、デベロッパの収入になってしまいます
デベロッパにはメリットあるのでしょうが・・・

和田興産は、基本的にはマンション用地を仕込むのが主たる事業なのかな。
いかに他社より早く情報を入手し、かつ地主と相対取引で安く手に入れるかが重要。
販売、管理を含めて後はすべて外注だから、販売後は購入者とは何の関係も無くなる。
管理や修繕で揉めて、管理会社を変更されても痛くも痒くもない。
故に利益を求めると、分譲駐車場とかの変な方向に進んでしまうのでしょうかね？

たしかに和田興産くらい分譲戸数多いと普通は管理会社作ってるよね
アフターでもむしり取られると思われないのがいいのか、売り切りバイバイがいいのか
よくわからんね

分譲駐車場はデメリットの方が多いんですね
だとしたら、魅力がなくなってしまう気がします
デベロッパのために分譲駐車場にしているとしたら、購入側はあまりいい気はしないかな

サンボーホールが高層化する可能性ってあるんですかね？そうなるとすっかり取り囲まれちゃいますね…

ワコーレシティ神戸三宮の住人さんは駐車場の件で怒り狂っているらしいです。
駐車場を契約するにも、今乗っている車がサイズオーバーで駐車出来ない方が多数との事。
営業マンからは上層階の住人から優先になるとしか事前説明もなく、周辺駐車場もなく買い替えや手放すしかない方が多数発生している模様。
ほとんどの方が、高さ制限にひっかかっているらしく、1551mm以上の車は入らないそうです。幅も幅で1950mm区画は一部で、1850mm区画に1840mmのレクサス車を止める事になった方がいらっしゃるそうです。1cmしか余裕がないなんてｗ
プリウスαなんかも1575mmで保障出来ないそうです…
事前の周知徹底が必要と思われる上に、和田興産は下請けのグローバルコミュニティーに投げっぱなしだそうです。
近々、住人が和田興産を相手に訴訟を提起するそうです。

せいぜい販売を委託された業者の説明不足で終わってしまい、訴えても勝ち目無いのでは？

117さん
それはおかしな話ですね。駐車場の区画・寸法は契約に至るまで何回も
確認するタイミングがありました
納得のうえでの契約手続きのはずですよ
ほとんど方？

目的は何でしょう

>上層階の住民が優先

これを争点にすれば訴訟できるんじゃない？

普通ではありえない話だな

上層階の人が優先じゃなかったけど

でたらめばっかり
呆れる

ワコーレシティは分譲駐車場がなかったから、まだ良心的な方ですよ。

他物件の情報なんか投稿する人がいるからこの物件の情報から外れてますよ

この物件の情報をお願いします

ワコーレシティの話は全てが～だそうです、～らしいです、という構成で信ぴょう性のないものなので悪戯目的の投稿ではないでしょうか。
そもそも何故この掲示板に投稿してきたのかが謎ですし、気にしなくても良いと判断しました。
ところでここは駐車場が分譲ですが、駐車場の管理費や修繕積立金は駐車場を利用する方のみの支払いとなりますか？

そんな質問をするとまた本当かどうかも分からない無責任な答えが
返ってくるだけですよ

ご自身で販売会社に聞くのが一番です
そして分かった情報をまたこちらに投稿願います

>126
上から目線で説教するなら、ご自身で調べて、ここに書きこんだいいのに。

これちゃうの？
駐車場優先対象住戸抽選会やのに、先行して行っております抽選会って意味わからないですね　

モデルルームで税金対策セミナーのイベントが開催されてますが、セミナーのみ受講することはできますか？
70分のセミナー受講後、強制的にマンションのセールストークがセットされているのでしょうか。
ネットから予約を入れようとすると必ず個人情報を入力しなければならず不安です。

おそらくマンションのセールストークはセットされているものと思われますよ。

収納スペースが少ない感じがします。
もう少しスペースないと家具を置くことになり、部屋が狭くなりそうです。
立地的には良いのに残念かもしれません。

そうなんですよね。クローゼットの増築という方法もあると思いますが、建設前にオーダーしたら安くできるかな？

たしかに各間取りを拝見しましたが収納は少ないなといった印象です
プレミアムくらいの広さになれば関係ないかもしれませんが、
収納用品を置くと結構部屋は狭くなってしまうのが難点。
このくらいの収納力だと、収納棚は別で買うことになる可能性がありそうですね

電車の吊り広告で初めてしりました。
高級そうなイメージを受けたんですが3LDKでも3000万台からって安くでびっくりしました（自分は裕福ではないです）
京都だとJR地下鉄沿線徒歩１０分以内はほぼほぼ中古マンションでもこの二倍の価格がついてます。
京都が高すぎるのでしょうか、神戸の価格帯がこれくらいなら移住も考えてます。
このマンションは設備等も考慮しても神戸では普通の価格帯ですか？

>>134
ワコーレは特別です。
安さには理由があります。

旧居留地にもモデルルームができるのですか？三宮伊藤町ビルあとのワコーレの布石ですかね？JT跡より伊藤町ビルあとが先になるうわさはほんとうかもしれないですね。

今どこも高くなっていて、ふつうのサラリーマンが買うことが出来ないということが多くなっているという話を
ニュースで見ました。
ここは抑え気味に設定されているので、
若いサラリーマンが買うことができるのではないかな？と思います。

>>137
そこを狙ってるんではないでしょうか？

>>137
何か、健康食品のCMかテレホンショッピングに出てくる人の台詞と同類の響きを感じるのは私だけでしょうか？(笑)
最低価格は確かに安いんですけど、どうせ南側の棟の低層階でしょ。
南隣の学校のビルがじゃまで絶望的過ぎる。

>139さん
冗談抜きにめちゃ上がってますよ。
賃貸レベルだと思ってたワコーレシティも取り寄せた資料では20階の2007号室95㎡で9800万。
分譲時の倍の価格で売り出しているそうです。
それを思えば、トラッドタワーは安い気もしますが、しばらくは見送るのが正解かもしれませんね。
ちらしの写真、見にくいけど添付しときます。

写真添付してなかったのでＨＰより
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/C09162020/

フラワーロードから東、旧生田区となると、
昔からの神戸の人は間違いなく購入を躊躇すると思うのですが、時代はかわったのですね。
親からは近づいてはいけないと教わったものですが・・・
市街からの購入者が大半なのでしょうか？

旧葺合の間違いだろう
地元民じゃないのバレバレ

今は旧生田区・葺合区の境目は感じないけど、新生田川を挟んでの環境の変化が激しく、
中央区の面白い部分の一つでもあるよね。

>>143
地元民じゃなくてもいいでしょう。 単なる間違いかもしれないし。

生田川の東は住みたくないですね。

私はこの辺のことはよく分かりませんが、生田川の東側とはどんな地区なんですか？
なんだか環境の変化が激しいとか言われている人がいますが。
それは治安の問題なんでしょうか。
もしそうなら考えちゃいますね。そうで無ければ良いですが。

一言で言えば下町。
ワコーレもたくさん建ってます。
個人的な感想では、生田川以東に建つワコーレの方が町に馴染んでいるように感じられます。

まあ、フラワーロード（＝旧生田川）より東というのが歴史的に見ても境目ではあるよね。
感覚的にはポートライナーから東が神戸の裏側という感じかな。

駅前のダイエー裏側の地域もそうだけど、生田川付近は
戦後のゴタゴタしている時期に自然発生的に生まれた街で、
雰囲気としては長田区に近いと思う。
今は色々な国の人が集まって多国籍な街になってるよ。

治安の心配は過剰にする必要はないよ

10年以上前に西区のニュータウンから引っ越ししてきて、今は生田川の東の山手幹線の付近に住んでますが、そんなことないですよ？
綺麗な公園もあり子供たちも多く、治安も良いと感じています。
確かに昔は三ノ宮駅東側はホームレスや変なおじさんも居たりちょっと危ない空気もありましたが、今はそういう人も見かけなくなりましたね。

治安がいいと感じる方もいらっしゃいますから、立地は悪くないということですね。
下町らしい雰囲気なのかな？
大規模マンションのようですから、人通りもさらに多くなりそうです

ここは治安わ悪くないけど、高度商業地区だから人が住むにはちょっとね。
スーパーは遠いし飲食店も高架の辺りまでいかないと多くないし。
確かに公園は近くにあるけど、東遊園地なんて近くにタワマンが5つも建ってるのに人影はまばら。
この辺りは寂しい不便な所で、いくらワコーレシティーがあるからといっても人通りなんて変わらない。
眺望も良くないし買って住む様なマンションじゃない。かと言って投資用としても…

あ、150のコメントは山手幹線付近の生田川東側付近についてでこのマンション周辺のことはよくわかりません(スイマセン)
生田川について悪く書かれる方がいらっしゃったので書きました。
ここはオフィス街というイメージですが、みなとのもり公園も出来て、ワコーレも建って変わりつつあると思います。
磯上は最近どんどんオシャレなお店やカフェが出来ていますね。
数年前まで磯上に行くことはなかったにですが、お店目当てに行くようになりました。

磯上は5.6年前が最盛期でしょう。
いまは下降の一途です。

ワコーレが安いのには理由があると書かれている方がいらっしゃいますが
その理由は何ですか？
立地条件が厳しいからですか？
設備仕様を見ると極めて普通、ラグジュアリーさは感じられないので、
その辺りのコストを抑えてあるからでしょうか？

話題になったワコーレシティーが竣工し週末には転売のモデルルームもやっています。

あそこなら見学に行って実際に見れば分かりますよ。

百聞は一見に如かずです。

三宮は再開発するからきっと価値が上がりますよ。 再開発の完成は20年から30年後ですけど。

ワコーレというか今どきのマンションは、素人が見て、どういうふうにコストダウンしているのかなんてまず解りませんよ。
逆に女性が要チェックと思う設備は一通りそろえてます。躯体なんて気にしないでしょ。

>>158
そこを具体的にどこを見ればよいか教えていただけませんか？

みなとのもり公園は良い公園で、大人向き、最近ゴルフレンジもオープンしましたね。

ワコーレシティーの１５階以上は眺望は良いですね、確かに。

三宮に住みたい大人は多いでしょうね、神戸駅ではチョット不満。いい店ないもんね。

ローン金利も安いし、トラッドを買うか、シティーを買うか？

>>159
http://sannomiya194.com/equipment/structure.html
永住への“飽くなきこだわり”なのに、直床なの？　外壁の一部にALC？　肋筋はようやく溶接するようになったみたいだけどコンクリートのかぶり厚は？

コンセプトの緑採の中庭はランドプランと完成予想図をよーーーく見ると、
木が１本と少々の草、残りは玉砂利（？）しかないんですね。
これ以外の部分も広告の文言を信じて実物を見る前に買ってしまうと、
ガッカリ感がハンパなさそう。
ワコーレシティみたいな事もあるし、販売戦略に惑わされず落ち着いて
竣工後に内見して検討する方法もありかも知れないですね。

大人にとっていい店は三ノ宮でなくて元町ですよ〜

分譲マンションなんてのは建て替えが不可能なわけですから、
20年程度保有して住むなり、貸すなり、値上がりを待つなりして、
スラム化する前に売り逃げるものです。
永住なんて考えていたら不良債権つかむことになってしまいますよ。
私は節税に使いますが。

ワコーレの安さは地元の中小規模の工務店を安く
使っているのが大きな要因です。
実際に作業をする下請けや孫請けは、もっと叩かれているので、
建物のどこか見えないところにシワ寄せがきているはずです。

この物件の施工は長谷工ですし、スケールメリットを生かせる規模なので、
その点は上手くコントロールできていそうですけどね。

コンクリートのかぶり厚を心配されている方がいますが、
厚いと割れやすくもなるので、単純に厚ければ良いというわけではありませんよ。
ある程度の割れは避けられないので、割れに追従する塗装であることも重要です。

エントランスロビーの明るく寛げるような雰囲気がいいと思います。
グレイスフルラウンジやライブラリーコーナー、クラッシィスタディルームのゆったりとした雰囲気もいいと思います。ただ、好みは人によって分かれるような気もしますし、利用しない人もいるかもしれないですが。
これだけの共用施設がありながら、管理費はそれほど高くないなと思いました。

ここの売れ具合はどうなんでしょ？

良いところから売れてるらしいけど・・、神戸駅周辺はラッシュなのでやめたい。

といって坂を上るのはしんどいし、組の抗争もコワイから駅の北は避けたいな。

シティタワーは周辺環境で嫌になるから、却下。地権者も多すぎでやりにくそう。

色々な路線が利用できそうな場所ですが、どの駅も10分程度かかってくるのが
どうでるかでしょう。
164さんの意見参考になります。マンションだと永住するというのを難しくなってきてしまうのでしょうか。
リセールするのも大変な場合がありますし、難しいところですね。

>>165 マンション検討中さん

かぶり厚が小さい方が割れやすいのではないでしょうか？

分譲マンションは永住に向かない？それならば何年か後にリセールしやすいような
駅に近いマンションを検討するのが利口という事ですか？

タワマン、表向きは駅10分以内、コンシェルジュつき、高品質のマンションであれば
いざ手放すとなった時に売れ残るリスクが少ないと考えていいでしょうか。

リセール出来るかどうかで言えば出来る
問題は金額

永住目的で購入する人のほうが多いと思っていましたが
意外とそうではないかな・・・と皆さんの書き込みをみて思いました。
ここは買い物には便利だから、そう資産価値は悪くないと思うのですが
何を目的で購入するかなのでしょうね。

現行の法制度では事実上マンションの建て替えはできません。
建て替えるには住人の2/3の同意が必要ですが、
新築で入居した30歳の人が、建て替えの時には80歳ぐらい、
そんな余命10年程度の人が住人の多数派を占めるわけですから、
建て替えに賛同すると思いますか？

この段階で、ほぼ建て替えは不可能ですが、
たとえ建て替えへの同意が得られたとしても、
費用負担の壁が立ちはだかります。

80歳前後の高齢者に１戸当たり2000万程の建て替え費用の負担は難しいでしょう。
容積率に余りがあれば、その床面積を売却して建て替え費用に充てることになりますが、
容積率を持て余した贅沢なマンションなんて、
全戸億を超える低層マンションぐらいでしかありえませんから、これも無理です。
各自の所有面積を減らして、余りを売却する方法などもありますが、
費用負担は多少減るぐらいでしょう。
現在、旧耐震基準下で建てられたマンションには容積率1.5倍のボーナスで建て替えを促していますが、それでも建て替えには不十分と言われています。

よって、マンションの建て替えは不可能です。
建て替えのできないマンションは老朽化が進み手入れもされなくなります。
高齢者化した住人が亡くなっていき、その空き家が不法占拠され、
治安が悪化しスラム化へ。
これは民間のシンクタンクなどが発表しているシナリオで、
オリンピックを境に大問題化すると言われています。

なので、分譲マンションは永住用ではなく、
投資目的と考えるのが無難です。
実際には、国が国費を使って解決に踏み切らざるをえないと言われていますけどね。

>高齢者化した住人が亡くなっていき、その空き家が不法占拠され、
>治安が悪化しスラム化へ。
>これは民間のシンクタンクなどが発表しているシナリオで、
>オリンピックを境に大問題化すると言われています。

４年後にスラム化するマンションが増えるなんて、にわかには信じ難い内容ですね。
「区分所有者の全員が独居老人で相続人不存在」との前提なら分からなくもないですが。
その民間のシンクタンクなどってどこですか？１つで良いので出典を明らかにして頂けませんか？

すいません、ちょっとわかりにくい表現になっていたかもしれません。
4年後にスラム化しているという訳ではなく、スラム化までのシナリオが注目されるようになる、ということでした。

建て替え不可能で、老朽化して価値がなくなった建物でも固定資産税や管理費はかかってきます。そんな不良債権化したマンションを好き好んで相続したい人、買いたい人はいないでしょう。バブル期に建てられた越後湯沢や和歌山のリゾートマンションが10万でも買い手がつかない理由の一つがこれです。都会のマンション場合、土地の価値はのこりますが大規模マンションは解体費用が高くつきますので、土地代は解体費に消えます。

この問題に関して積極的に調査結果を発表しているのは、富士通総研の米山さんやオラガ総研の牧野さんですね。他にも野村総研やニッセイ基礎研究所などの調査があります。
牧野さんの本はAmazonのアパート・ビル経営部門で売上１位になっていますのでご参考に。

>>175 匿名さん

ありがとうございました。勉強したいと思います。

シティーの玄関横 コインパーキングが セブンイレブンになります 三宮ビル北館に もうすぐ いかりスーパー オープンします 徒歩5分 買い物楽 選択肢多いです 生活から言うと シティー

少し意外でしたが、売れてますね、残り８０戸程度。高いところから売れている。今年中には売り切れそう。

三宮ビル北館にいかりスーパーが入るなら、そごうと横並びで買い物は十分。

すぐ近くからサン地下にも入れるから、雨も心配ないし駐車場もサン地下でもいいね。

みなとのもり公園と緑地化された東遊園地で運動と犬の散歩もできるし、歩いてゴルフレンジに行ける。

やはり今後の再開発が進む三宮が一番安心。

それにしても６０００万以下では良いものは難しいね。

住民スレです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609946/

近くにコンビニやスーパーが出来れば買い物環境はさらに良くなりそうですね。
残り80戸は確かな情報ですか？
公式サイトの物件概要には（第3期）先着順販売が17戸、次期以降の販売数は
未定となっていて残り戸数が把握できませんし、今どれくらい売れているのかも
営業に聞かないと解らない状態では？

残りは40戸位だそうですよ。やはり上層階から売れてるそうです。

神戸三宮は、SOGOや、バスターミナル、阪急等、再開発がある土地であること。また、神戸三宮は、住めるエリアが少ない事。
これらを考えると今、マンション買うメリットは非常に大きいですよね。

今日モデルルームみてきました。向かいのマンション、絶対売れてないやろうと思って聞いたら全戸売れてたんですね、しかも大分安いらしいですね。こちらも大分安いと思って投資にどうかな？と思ったのですがいかがでしょうか？

三宮地区が特定都市再生緊急整備地域に指定されたことで、マンション価値はこれからも上昇するでしょう！投資としては、良い物件だと思われます。

確かに安いが、単身用ではないので投資にはどうだろう？
もし空室になったら代わりに自分が住むといった人には良いのかもしれない

ここのマンション、高く売れますねー！
マンションブランドは、あくまで周囲環境とニーズ、あと、再開発ありきであがるので、買えた方は勝ち組ですねー

周辺環境と再開発はすごく良いんじゃないでしょうか。
マンションを買うポイントってマンションそのものももちろんそうですが、
エリアや周辺環境も含めてという方が殆どになってくると思われますもの。

ここだと投資にというのはどうなんだろうなぁ。
１LDKとか１ROOMだとわかりやすく投資用だけれど、
専有面積的に…うーん、DINKSとかなら良いとかあるのかなぁ。

たくさんあてはまってます

いずれにせよ、もう残ってないですよ。

三宮はマンション規制がかかってますから、もう手に入らない。

>>193 検討板ユーザーさん

行く前に分からなかったのですか？
よくご夫婦で行く気になりましたね。
お二人とも情報収集力に難がある方ですか？

>>195 匿名さん

コンプラとネットリテラシーに難のある低学歴のプロパティーズの方ですか？

あんなの、当然釣り針てしょw

年末の数字追うのに大変なんだから、こんなとこ見てないでもっと頑張んなさいww

>>196 匿名さん

数字は目処ついてんだよね。
経験談語ってくれてありがとう。
毎年大変だったんだね（涙）

>>197 匿名さん
業者はうざいから引っ込んでくださいよ。

>>198 マンコミュファンさん

業者じゃないから引っ込めないなぁ〜

和田の江戸町が中止になったとのことだが三宮元町あたりで計画ありますか？和田に限らず

削除されて当然。ここを買う気がない人があおってたから。契約者も見てるというのを意識して欲しい。なお他の物件の掲示板にも同一人物と思われる書き込みがあって削除と被害を申請しています。

IPを特定して同一人物の迷惑カキコミを禁止してほしいです。

195.197のワコーレさん、プロパティーズさんも登場やめていただけますか？荒れる元です。あなたがたは売ったら終わりですが、こちらが資産価値に被害を被りますので。当然ですが他スレがどうなってようがどっちでもいいです。わかりましたか？

＞217
言ってる意味がよく分からないのですが、195 197も意味が分かりません。業者間の専門用語ですか？意味不明なので放っておけば荒れようがないと思いますが。精神的に不安定な同一人物の不快な投稿が多数あったので問題となっております。

>>218 匿名さん

>>195
>>197
この人達、どうみても業者さんだよ。
数字の目処はついてるそうです。

>>193
の煽りを放置せず絡んだのも悪いね。
あなたも嵐さん？業者さん？

検討するスレなので、ぜひ販売業者も参加して購入者を増やしてほしいと思いますが、ここはもう残りわずかですwww常識のない極めて低レベルの上から目線の意見よりよほど増しですwwwもちろんこれらは当たり前ですが削除されましたぁwww

>>195も>>197も不動産業界とは全く関係のないタワマン居住者ですよ。

>>195のコメントなんて普通に考えてワコーレの販売員な訳がないでしょう。
酷いの分かり切ってるのに何で見に行った？なんて販売員が書きますか？

>>197は販売員って決めつけてるからノリで付き合っただけ。
本当に>>195と>>197が販売員って思ってるなら滑稽なこと極まりない。

どうでもいいことね

>>221 匿名さん

ノリで付き合って、販売員を装って
書くのはやめてもらえますか？

あなたみたいな住人がいると
物件価値を毀損するし
我々も迷惑なんで。

wを使うのもやめてください。

ワコーレ&プロパティーズ物件の書き込みの半分はアレだぜ

>>223 匿名さん

wなんて使ってませんよ。
他の人と間違えないでください。

>>226 匿名さん

では販売員を装って煽るのもやめてください
滑稽なのはあたなです
そろそろ私の立場はわかりますよね
これで終わります

ホームページ見てますが、
オプションの室内設備が多いですね。

>>227 匿名さん

販売員の方ですか？

貴社の求人情報に元警備員や元アパレル店員も大活躍とありましたが、わたしもなれますか？どうやって応募したらいいですか？住宅買取支援制度はいいですか？

私もタワマン最上階お安くほしいです！

＞231
県民の常識として和田＝安物なのである程度は理解お願いします。和田に限らず同様の零細企業ではどれもあてはまります。他社物件と比べると大幅に安いのでしかたないです。会社の組合が提携してれば5%割引や紹介割引、オプション100万円など多彩な特典があるので調べてから購入をお勧めします。また万一、話題の杭打ち偽装とかで補償が必要となると連鎖倒産となるのではないかと存じます。

ワコーレが大幅に安い？どこが？
せいぜい安くて5〜10パーセントぐらいだよ。
地方に至っては割高。

そのくせこのクオリティとえげつなさ。

零細でいい会社は関西にはないね。
東京にはたくさんあるんだが。

価値あるのが安いのだったらまだしも、安物が安いのは当然。そこが高くないからまだ和田さん親切よ。土地はいいところを入手していると思うよ。和田さんみたいな零細デベは価格で無理するから建物の内容が貧弱で利幅も少ないらしい。

そうかな？良い土地のはメジャー並みの価格と違うかな。安いのはそれなりに難のある土地に建てた物件。

コスト↑
良い立地

コスト↓
一回り低仕様
駐輪場販売
お抱え建築士
使い回しデザイン
使い回しモデルルーム
無名ゼネコン活用
無名管理会社活用
無名販社活用
そして自社員の低給与

いや結構給与多いぞ
本体は

神戸ブランドの住み心地って幕見るたびに複雑な気持ちになる

分譲駐車場のマンションはやめとけ
割高で入居後の管理が荒れるもとになる


123：匿名さん [2017-01-05 23:29:45]
駐車場の分譲は違法行為ではないです。

ただ、昭和54年当時の建設省の通達で駐車場の分譲は好ましくないので原則禁止されている。

平成10年には管理組合がデベに対し分譲駐車場の対価の引き渡しを求める裁判の最高裁判決が出たが、法律で禁止されていないので管理組合は敗訴。
しかし、裁判官は「このような販売方法は好ましいものでなく、速やかに根絶されなければならないと考える」と意見を付け加えている。

さらに、不動産適正取引推進機構もこの裁判官の意見に完全に同調している。
40年近く前から禁止されていて、業界も是とはしていないのに駐車場を分譲する和田興産って、もうね…

>>239 匿名さん

個人的に私が住んでる所は住み心地もよく
気に入ってます。
値段が安かったので助かります。

1台あたり120万円～220万円の利益が別途、分譲業者にもたらされます。駐車場を含むマンション敷地は共用部分として区分所有者全員の共有とされているわけですから、分譲業者が独立の取引対象にしたり、永久使用できるような物権的権利を設定するのは不可能なはずです。しかし、実際に敷地内駐車場は分譲されています。これを“二重売買”と言わずして何と言うのか ―― 理解に苦しみます。
マンション分譲業者は売ったら終わり。その後のトラブルは、すべて管理組合が被ることになります。敷地内駐車場の分譲が好ましくないことは火を見るより明らかです。
こうした分譲駐車場を敷地内に有するマンション（管理組合）は、駐車場管理費や積立金の使途を明確にし、また、分譲駐車場を賃貸・譲渡する場合のガイドラインを作成するなど、利害調整のためのルール策定が欠かせません。管理組合が駐車場所有権を消滅させることは困難とされています。マンション管理組合が先頭に立って、トラブル予防に努めることが最善策となります。

駐車場を分譲されると管理組合にお金がたまらない
それだけの話
車を保有している人には得
車を持たない人には損

＞242
＞マンション管理組合が先頭に立って、トラブル予防に努めることが最善策となります。

駐車場を分譲した時点でトラブルが発生している様なものなので、対処療法にしかならないですよね。
既得権益を消失させるような規約の改訂は既得権者に十分に配慮しないといけないので実施不可能。
最善策は駐車場を分譲しているようなマンションは選ばない事でしょう。

＞243
＞駐車場を分譲されると管理組合にお金がたまらない
＞それだけの話

それって、問題の全てと言っても過言でないでしょ？
そして、車を保有している人もしていない人も両方とも損！
分譲駐車場を購入した人は何十年分の駐車場使用料を一括支払いした様なもの。
この一括支払いの駐車場使用料は本来は管理組合の収入になり、
その分だけ管理費や修繕積立金の徴収額を減らすことができるので、全員損するだけ。
得するのはデベだけ。
「それだけの話」って言える立場は販売関係者ぐらいですよｗｗ

このマンションの正体が見えてきましたね。えらいこっちゃ。W興産のえげつなさも

＞243
ようするに車を持たない人は買わないほうが良いということですな。

＞245
＞246

そうではない。
和田興産がからんだ物件全てだ。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586576/13/
の126

なんだか気持ち悪いですね。裁判事例もあるというのに和田興産だけが儲かる仕組みですね。

駐車場を分譲されると管理組合にお金がたまらない
それだけの話
車を保有している人には得
車を持たない人には損

この意見をされた方に質問。管理組合にお金がたまらないというのはとてつもなく大きい欠点だと思いますがいかがでしょう。私、検討中の素人ですが将来的な修繕の際にお金がなく負担が強いられそうです。 いままでこのデベの他マンションで分譲駐車場の件でトラブルあれば教えてください。まさにデベの売り逃げとしか思えないのですがいかがでしょう。

ここまでをまとめておきますね。

通路やバルコニー、見えない外壁は吹きつけ壁
外廊下や外階段はは鉄格子柵
ルーバーもない通路の鉄格子窓
デザインは使い回し、ほぼヒゲのおっさんの茶色一色、
ギロチン梁が部屋の真ん中にズガーン、
通路側は柱めり込みまくり、
保温浴槽や床暖房すらオプション、
速やかに根絶されるべきという判断が出た駐車場分譲、二重課金による割高値、管理組合へのトラブル押し付け
根拠のない駐車場の高価格帯優先の権利
ほぼ賃貸管理しか経験のない安い管理会社、
安すぎる初期の修繕積立金、
安すぎる管理費による荒れ
無名の地元の零細ゼネコン、
人数分ない駐輪場、しかも二段式
うすいacl壁、うすい直床、うすいコンクリかぶり厚
最安のタンク付きトイレ、
埋め込みじゃないシーリングライト、
プラスチィックの手すり、水周り
ぺらぺらのフローリングシート
せこいldkでの畳数表示表示
参考にならない使い回しモデルルーム
無名販社活用のしばきあげ
事務員と同じ給料の正社員
近隣との裁判沙汰
ださい屋上のWマーク
販売関係者のネット書き込み、罵倒、中傷

>>249 マンション検討中さん

駐車場が賃貸であれば
大規模修繕が発生する12年後までに
1.7億円のお金がたまるはずのものが
まるまるなくなるということです

59台×月2万円×12年＝1.7億円

スラム化ですね

この件ですでに手付金を払われてる方はどうなりますか？ちなみにここは申込証拠金１０万も要。いまどきこれがいるのは零細デベのみだけど。

>>249 マンション検討中さん

コメントしたものです
トラブルは知りません
ただ中古物件を確認してみると、管理費積立金が戸数のわりに高かったことは事実です

どなたかがコメントされていましたが
分譲駐車場代はデベが受け取ります
買った人は将来の駐車場賃料が減ります 駐車場の管理費は発生するので減るということで0ではない
その減った分を区分所有者全員で負担するということです

ただここの物件概要見ると分譲は少なく賃貸の方が多いのでそこまでの負担は強いられないかもしれません

ワコーレの分譲駐車場は平面式駐車場を狙い撃ちしてますね。
機械式より高く設定できる賃料収入が未来永劫なくなるわけですから、管理組合としては困った販売方式です。
おまけに、修繕積立金も５０円/㎡なんてとんでもない単価で始まりますから、積立金が２重攻撃されて消失するのは時間の問題かと思います。

＞253
完全にコメントが他人事ですね。こちらは深刻です。まさかこうなるような説明がなかったようですが。これはデベロッパーの修繕費持ち逃げですか？

金持ってる人が優遇されるのは、
資本主義の原則です。

金持ってない庶民どもは、
総会多数決で、
分譲駐車場の管理費・修繕積立金を暴騰してやればいいんじゃないですか（大笑）

金持ちと庶民が、仲良く暮らすのは大変ですよ。

>金持ってる人が優遇されるのは、
>資本主義の原則です。
当たり前の話をえらそうに。
ただし区分所有の概念からいくと資本主義の原則も
適用されないことも当たり前の話。

>総会多数決で、
>分譲駐車場の管理費・修繕積立金を暴騰してやればいいんじゃないですか（大笑）
多数決だけでは変えられませんよ。

社員ホイホイ（大笑）

貧乏人でも力を合わせれば、
多勢に無勢でなんとでもなりますよ。

分譲駐車場に、
勝手に車を停めてやったらいいんですよ。
キレられて訴えられるかもしれませんが、
賠償額なんて微々たるものです。
「1時間停めたんで千円賠償します」くらいのもんです。
みんなでグルになってやれば、
泣きながら金持ちは分譲駐車場、引き渡しますよ。

悪いのは分譲駐車場を買った住民ではなく 、売った業者サイドにある。八つ当たり発想は辞めましょうね。

さすがワコーレ
海の街の企業だけあって
安餌ですぐに釣れる
汚水まみれのボラやね

駐車場は分譲を選ぶか賃貸にするかは購入者が自由に選べるのではないかしら？部外者が議論する事に意味あるのかな。

高額な部屋から優先に決まっとるがな。

>資本主義の原則です。

クスッ、このFランク感

このマンション買える人に貧乏人なんていない。

４０００万出せないとね、買えないでしょ。

修繕積立ね・・、結局足りなければみんなで出すだけ、２００近いのだからお金は集まる。

５０以下では問題が生じる、だから小型の物件は危ない。

分譲駐車場は一部に過ぎないし。

ここは三宮再開発に良い影響を受ける、賃貸でもいける、郊外物件ではないからね。

オーナーの修繕する意欲が出るでしょ。いずれにせよ残ってないので議論は無駄。

トラッドタワーの場合、分譲駐車場で和田興産には8台分4000万の収益が上がる。
一方、管理組合には1台あたり3万円強(僅かだが修繕積立金を徴収しているので)減収として8台分、月に25万円、年間300万円 の減収となる。
1回目の大規模修繕時に300万円X12で3600万円。36年後の3回目まで行くと1億円超えてしまう。
1戸にすれば50万と知れているが、合わせて1億円では小さな数字ではない。
これに修繕積立金の不足分 も上乗せされて大規模修繕時に一時金を徴収されるのでかなりの金額になる可能性がある。

>265

こんな針が丸見えのエサでは誰も釣れませんよ。

まさか本気で言ってる訳ではないですよね？

長期住宅や治安の観点から
社会的にもダメだしされてて、
世の中の動向も積立金を確保する流れなのよ。

ワコーレだけがそれに反旗を翻してるわけで、
それは何を言ったところで反社的行為なのよ。

業界団体に通報したら一発じゃない？
上場企業で無視できる規模でめないし。

万が一、社会的制裁があれば
イチコロの財務基盤なわけで、
行くも地獄、返すも地獄だな。

ワコーレが潰れるのは大歓迎だが
潰れたら消費者も地獄だよね。

結局足りなければみんなで出すだけの 265マンション検討中さん

おそろしいコメントですね。
デベも分譲駐車場をやめてその分販売価格を一部屋25万あげればすむことだと思いますが。もう遅いけど

なんだか少額でもめてるな。

大事なことはロケーションを考えれば、持っておいて問題はないしね。大型物件だから管理・補修はしやすい。

ただそれだけ、なにか？神戸駅のパークホームより有利でしょ、あっちは神戸駅で回りに林立してるけどね。

まだだいぶ余ってるらしいから、ここが嫌ならそれで手を打てば。

反社会的デベロッパーについて語ってるだけだよ。
買う買わないじゃないんだよ。

釣り堀はほとんどのワコーレ物件にあるし、末長く語り合えそうだね。

＞＞272
業者の火消しにはならないコメントですね。明らかすぎて情けない。ここの開発が分譲駐車場の和田ではなく、三井にしてほしかったと思うのはわたしだけでしょうか。

分譲駐車場所有者と管理組合との裁判の判例

裁判は最高裁までもつれ、和解まで１０年を要した。双方に多大な負担となりました。
http://www.fukukan.net/topic12.html

分譲業者と管理組合との裁判の判例

高裁では管理組合の勝訴でしたが、最高裁で分譲業者の逆転勝訴。
しかし補足意見もついており、それは以下の文章の、（五　おわりに）　の項目にまとめてある。
当時の建設省の通知で、分譲駐車場は取引の形態としては好ましくないので、原則としてこのような方法は避けること----らしい。
http://www.retio.or.jp/attach/archive/42-023.pdf

現地で外観チラッとみたけど手摺低くない？
こういうご時世だから建築基準法ギリの高さ1メートル10だったりして…
そうなら怖すぎる

ここも裁判沙汰になるってこと？

床暖がリビングの半分しかないで。130平米の部屋も同じ。結局別にヒーターいるやん。わろた。

オプション100万円無条件付属なのでそれでなんとかしてくれということでしょう。

>>287 匿名さん
床暖なんて付いてても使った事ないし別に構わないよ。

>>289 匿名さん

そうなんですね。
貧乏なのでしたら冬は白湯が一番いいですよ。
水も下水が安上がりです。
エアコンなんてもってのほかです。

>>290 匿名さん
なるほどではそうされたらいいと思います。
お好きにどうぞ！
お身体だけはお気をつけて。

資本主義の勝ち組守銭奴が住む物件は凄まじいな
現代、いや神戸の闇と言ってもいい、笑い

破壊的に安い修繕積立金を仕込まれて、
駐車場分譲でさらに不足するように仕込まれて
もう、なんとかホイホイだな、笑い

床暖を使用すると電気代に驚愕されると思うのでここのマンションクラスの方は使用しないほうがいいかもしれません。

電気の床暖は性能がイマイチでコスパ悪い。が、ここはガスなので関係ないと思うが、中途半端な設置なのは同意。

ここの管理会社が行政処分を受けていることかいてたよね？

それが向きな情報交換の阻害として消されるってどういうこと？

消費者のリスク喚起のために、公から一般向けに発信されている情報だよ？

めちゃくちゃ重要じゃん？

都合の悪いことは削除

調べたらここの管理会社のグローバルコミュニティってワコーレとプレサンスしか使ってないんだね。人商売は安かろう悪かろうなので仕方ないかな。ただ行政処分うけた事件みたいに、管理組合の現金横領されたらますます枯渇してしまうね。(涙

物件というか会社の評判ばかりですね。期がエクセレントステージになったのでもう中途半端な部屋しか残ってないようです。価格を安くして売り逃げではなく、しっかりとフォローもしてほしいです。

もう、残り数部屋らしいですね。
やはり、立地優先で人気のためですかね。

三宮周辺だとここぐらいしか新築無いですからね。
三宮大規模限定だと、ここを買うか中古に行くかになってしまう。
次の大規模な新築物件となると数年後になるんでしょうか？

＞302
心配いりません。エクセレントステージ先着順14戸、先着順29戸になってるから最低43戸は売れ残ってますね。キャンセルが多いのかな？

江クレセントステージって、何？
ルー大柴風の英語だね。

部屋、山ほど残ってるやん。
販売して1年たつのにイマイチだね。
三宮で唯一の新築で安価マンションなのに。

よほど酷いのかな？
ここよせい？

神戸三宮も住みたい街のランキングが高い評価なので、この地区のマンション人気が高くなるのは、当然ですね。

＞306
場所は人気なのにマンションはいまいち売れませんね。ワコーレだから？分譲駐車場してるから？分譲駐車場についてネットで調べると恐ろしいこといっぱい書いてあります。

駐車場の分譲、判例まで出てダメっていわれてること、なんでここはガンガンやれるの？怒られないものなの？

怒られなくても自分のとこのマンションが販売後に悪評たったらブランドダメージあると思うんだが。。その結果がここの評判という気もするけど。。

なりふり構ってられない経営状況なのかな？？

西側の棟は全然陽が当たっていないけど売れてるの？

西側ありましたっけ？

冬は床暖房最高ですねっ！ここの方ソファでは床暖房、ダイニングではエアコン、和室ではヒーターですね。寒い冬、色々楽しめる！エクセレント！！

>>307 匿名さん

場所が微妙なんですよ。

＞311
全部オプションですか？

>>313 匿名さん

床暖はリビングの半分だけ。ダイニングについてるのは当たり前、いいとこならキッチンや寝室もついてる。後から床暖設置はできないのにありえない物件だね。

エアコンもヒーターももちろんついてない。数百円をケチってるのにつけるわけがない。そもそも、そんな家電、オプション販売なんて買ったらあほでしょ。

価値観の違いでしょうが、オプションくらい端た金ですよね。小さいです。
もっと、資産価値などコメントもらえれば。

ここはお金のない人が買う安物件だよ？標準設備どころか、オプションにもできないしょぼい設備が強制的についてくるんだけど。

そもそもエアコンつけるのにオプション使うって、金のあるなしじゃなくて、単に情弱でしょ(笑)

ここで自分が金持ちのトーン出してる人いますけど、立地、デベ、構造、ランドプラン、設備、建具、なにをとっても2.5流物件。お値段も坪単価200程度の平マンだよね。阪神間の曰く付きの地域の物件より安いのに(笑)

新築マンションを実需で買って資産価値を考えてる時点で金持ちではない。お金持ちならシティタワー指値で大人買いしたら？

もうシティ三宮は、待ってますから笑

>>316 近隣さん

別にお金のない人が買う物件ではない。
何に金をかけるかはその人の価値観次第。
家に金をかけない資産持ちもいます。

さらに言えばぽっと出の成金じゃなければ
資産持ちの方が資産価値やら値引きやらに
過敏で中々財布の紐はゆるめない。

南側の棟の1番東の部屋、なんでわざわざ傾斜つけて朝日が入らないようにするのか、、

この物件の契約者板が立ってから３ヶ月近くが経つのに、未だ一件の書き込みもない。
この検討板には否定的な意見に対して反論してくるのに、なぜなんだろう？

三ノ宮駅直結とかいうタワーマンションは計画ありますか？駅ビルとか区役所、そごうと建て替え計画は目白押しですけど。

新しいマンション計画、神戸三宮では難しいです。土地がないですからね。
ここの立地でも神戸三宮に違い新築ではないでしょうか。

ほんま嫌われとるんやなあ、和田

＞323
確かにここは神戸三宮とは違いますよね。また駅近とかで計画あるようでしたら情報お願いします。6年以内くらいです。

計画ないですよ。
トラッドが今の所、神戸三宮に1番近いのでは？

まぁ、デベブランドや管理会社がどうとか言ってますが、財閥のグループだけで縦割の経営なので、サービス内容は悪いですよね。所詮手抜き工事企業ですし。

和田の中でもトラッドは、マシと思いますよ。
金額的にも、ワコーレシティとは、違いますし。

トラッドはなんと長谷工様だからね！

ワコーレのゼネコンでは最上位(笑)

内情をしってたらどこも同じなんて口が裂けても言えません。

経験のない零細ゼネコンを値段で叩いてマンション作らせたら起こることは何かな？想像してみよう。

大規模修繕が始まるタイミングで元々の施工レベル、管理の適当さ、修繕時の修繕レベルが重なって、どこも大変ですよ。

ここは短期で売り抜けるならいいんじゃない？

年賀状に書くのがかなり恥ずかしいだけで(笑)

>>329 匿名さん

あなたの発想と変なプライドの方がよっぽど恥ずかしい。

>>329 匿名さん

他スレでも年賀状の事書いてましたね。
ワコーレ批判に必死なのは分かりましたが、
ネガキャンサイト回りしてる業者さんですよね？お疲れさまです。

みんなワコーレから神戸と住人を守ろうと頑張ってますね

ロケーションがマンションの肝。

安かったシティーを買い逃し、またトラッドも買い逃した、そんな遅速な人が多いのかな？


三宮でもう物件はでませんよ、市長の方針ですからね。諦めてください。

それは、間違いないですね。
神戸市の方針ですからね。
神戸三宮は、土地がないですから灘や、HAT神戸あたりに行かないと今後は難しいでしょう。

>333
>334
何このみえみえの自作自演のステマ！
言っていることが真逆過ぎる。
新港突堤西地区の複合開発が報道されています。
神戸市が国有地を買い取ってマンションを含む複合開発が行われます。
つまり市長、神戸市の方針で、第二のパークハウス神戸ハーバーランドタワーとも言うべき｢ザ・神戸の景色｣を一望できるマンションが建つことになるでしょう。
どうあがいても、ここはもうおしまいだ。

>>335 検討板ユーザーさん

これだけ手口がバレバレで
炎上してるのに笑えますよね。

もう小手先さが体質なんですよ。

地方の情弱相手に立地だけの安物で
口八丁で大きくなった中小企業なので、
こういうネット演技も15年ぐらい前の
2ちゃんねるぐらいのレベル感でしょ。

企業として世間ズレしてることに
ほんとに気づかないんだと思いますよ。

末端が暴走してるんじゃなくて
いつも一貫性がありますもの。

335
あなた、神戸を本当知らないですね。
あんな地区の開発マンション、それこそどうかと思いますが。。
駅も遠くなり、津波や大雨で、浸水の可能性あり、液状化の心配あり。

商業施設ならまだわかりますが、住むなんてとんでもない。

恥ずかしい人ですね。

新港突堤西地区の複合開発地を、駅からの距離、津波、液状化で住むところではないと言っている人がいますが、
では、ほぼ同じかそれ以下の条件のハーバーランドの三菱のタワーはどうなったでしょうか？
売れ残たでしょうか？中古価格は下落しているでしょうか？
特定の人の言い分では住む所ではないんでしょう。でも、世間や相場は逆ですね。

>336
全くその通り！！
337のように痛いところを突かれるとすぐに人格攻撃に移る。
吉本新喜劇のごとくワンパターン。
一貫性がありすぎて分かりすぎ。

でも、あの地区は、神戸三宮と呼べるのでしょうか。セカンドハウスとしては、いいですね。
いつになるかわかりませんが。

あの地区は2年以内着工ですが。それと三宮徒歩圏では北野で関電がまもなく分譲するらしいですね。三宮駅の山側は他にもいくつか計画ありますね。

>>339 ご近所さん

ステマにしろ粛々と事実を書けばいいのに
何故三宮では二度と建たない！
とか誰でもわかる嘘を言うのが悪質だよねえ。

検討者のフリも徹底されてないから
業者以外にありえない知識披露したり、
急にキャラ設定変えて
業者として普通にキレて絡んでくる。

最近どこでも目につくようになって
可愛らしいとすら思ってしまうよ。

バレないと思っているのが半分、
バレてもいいと思っているのが
半分なのかな？

全てバレてるし、メリットでてないし、
リスクの大きさを見積もれてないし、
対応策も間違ってるし、ダメの見本市。

まあ、これはあくまで
ワコーレさんが書いてたらという
ありえない仮説の場合だけどね。

まさかそんなことないでしょう。
全て通りがかりの素人さんですよ。

>>334
灘まで行かなくてもユニオンホテル前でプレサンスがしますね。三宮徒歩7分だからここよりもはるかに三宮です。あとワコーレの江戸町計画はここが思うようにいかなかったのか白紙になっていますね。

＞333
＞334

市長の方針はいつ撤回されたんですか？

334さんの書き込みの後なので、2017年1月16日ですか?

詳しい両方、教えて下さい！お願いします　m(__)m

そうでないと、ここにするべきか決められないです　(T_T)

神戸駅前の三井不動産パークホームズの棟内モデルルームがオープンするとメールがきました。あちらもこちらと同様まだまだ在庫あるようで。

神戸市長の任期は秋までです。今の市長の方針は調べても分かりませんでしたが、個人的にはそごうの建て替えの際、タワーにして高層階をマンションにしてほしい。区役所もタワーにして明石駅前みたいに高層階をマンションにしてほしい。必ず需要はあるし賑わいの創出にもなります。しかしトラッドマンションの価値が相対的に下がるのが難点あります。

346さん
そんな無茶な要望しても仕方ないですよ
そごうとか区役所とか欲しい欲しいしても何も得られませんよ

市長方針まで捏造して感心するねえ。江戸町がポシャったことの誤魔化しでしょw まあ周りがどうなったところで相対的どころか積立金不足でスラム化が運命づけられてるマンションには絶対的に住みたいよね。あくまで一般論としてだがね。

あんな、神戸のマンションなんて住めないですよ。。W地区が何か、ご存知？よく和田興産と言えたものね。

なぜトラッドタワーに住めないんですか？ワコーレ地区は、どういう地区なんですか？

350さん
否定的な意見ですが、買わないのに掲示板に来られてる意図は、何でしょう？

350さん
和田興産のマンションに住めない理由もあわせて教えてください。

過去スレでワコーレの悪い内容を色々書いてますが、分譲駐車場くらいしか具体的な話ないですよね。それ以外は、だいたい程度の低い文句ばっかり。

昔の失敗から、企業は成長するものですよね。
ワコーレのほうが大手デベより、体質改善しやすいと思いますが。

人それぞれ価値観はありますが、デベの文句しか言えない程度の低い人間のコメントは、どうでもいい気がします。

価値観とか連発してる354、パークハウスで必死でワコーレ擁護してるやつやん しかも、大手より体質改善しやすいどうこうって爆笑 もう完全に社蓄さんやん 会社愛というか洗脳度が凄いわ ていうか体質はご覧の通り最低やけども まっ、オーナー企業やからお偉いさんが書いてる線も もしそうなら平社員の火消しも大変やのお 笑

>>355 名無しさん
毎度同じカキコミお疲れ様。 もう聞き飽きた。 真偽は別として嫌なら買うな見るな。 業者じゃなくとも見てる側には鬱陶しい。

355 名無し様
素人です。すみません。コメントはじめて読みました。モデルルームではわからなかったのですが壁はうすいんですか。あと分譲駐車場は和田興産オリジナルということですがこれまでにトラブルありましたか。あとはデザインとか構造とか社員の給料とかは、物件自体が場所柄、比較的適正価格だと思うのでそれほど気になりません。確かに管理費は安いのであとからえらいことにならないか心配ではありますが。

355さん
壁が薄いとか、大丈夫ですよ。
もしそうなら、これだけマンション実績あるのでもっとクレーム出てますよ。
分譲駐車場があるのを、あなた自身どう判断するかです。あと資産価値ですが、マンションは立地がすべてです。

最後は、ご自分で決めるので納得いくまで検討して見ては。

クレームだらけで、裁判沙汰になりましたね、あそこ

は？新築、神戸三宮やから違うん？
ブランド大好きなら、団地買ったら？笑

え？神戸の三井も阪神間ですよね？
三井の団地より、こっちのほうが見た目も立地もいいと思うんですが。

荒らしは無視しましょう。

>>358 匿名さん

なかなかトラブル例っていうのは表に出ないと思いますが、分譲駐車場に関してはネットや管理の書籍を見たら、事例は調べられます。売却とか、差し押さえときなんかに管理組合が困ることがあるようです。

私は契約しましたが、総じてここは適正価格だと思います。三宮駅10分圏内という立地、195戸のスケール、新築という条件は魅力的に思います。神戸の玄関口の再開発であり、それに魅力を感じない人はいないでしょう。

ここが三井だったら、もうすこし高くても即決したいのですが。数年前に比べて神戸のマンション需要が減ってきたと感じます。

正直な感想、ちょっと前までのワコーレは設備を落とさずにそれなりのお買い得感を出していた。
最近はあからさまに仕様を落としている。
一部では落とした分を１００万オプションプレゼントと銘打って販促。
オプション価格はかなり割高だから、１００万使っても正味は数十万程度の価値しかない。
無料サービスと見せかけて、実質値上げじゃあないか？

ここも、100万オプ無料やってるんですか？
できれば、詳細な情報提供願います。

仕事柄、ワコーレさんは過去2件分譲賃貸で住み、新築を5件、中古を2件拝見したことがあります。

通路やバルコニー、見えない外壁は吹きつけ壁
→正面の外壁だけがタイルで、エントランス付近以外の共用廊下はだいたいが全面吹き付け、バルコニーがタイルだったものはひとつもなし。パンフはそれは載せないし、モデルルームでも隠します。こういうことが気にならない層を相手にしてますね。最近は特に酷いと思います。ちなみにバルコニーの境壁も全て安い樹脂ボードで上も下も空間がスカスカでした。

外廊下や外階段はは鉄格子柵
→全て鉄格子。低層マンションもそうでした。

ルーバーもない通路の鉄格子窓
→半分はルーバ、半分は鉄格子。新しいもので鉄格子もありました。

デザインは使い回し、ほぼヒゲのおっさんの茶色一色、
→どこをみてもいつも同じ人ですね。あれは実質社員？

ギロチン梁が部屋の真ん中にズガーン、
通路側は柱めり込みまくり、
→バルコニー側がアウトポールではないので、バルコニー側の窓の中にハリが全面に入っているのが1件。最近のモデルルームもその形式だったので、他にも今もあるでしょう。他は違いました。

共用廊下側でアウトポールになっているものは一つもなかったです。アルコーブもほぼなく、通路のプライバシーが気になるので、角部屋しか買う気はないですが。

保温浴槽や床暖房すらオプション、
→今売り出し中の物件で数件あります。大半は違います。

速やかに根絶されるべきという判断が出た駐車場分譲、二重課金による割高値、管理組合へのトラブル押し付け
→全ての物件で販売がありました。住んだ物件では外部への貸し出しもあり住人の不満が非常に高かった。世間で反対の流れというのは知りませんでした。そりゃそうでしょうね。

根拠のない駐車場の高価格帯優先の権利
→新築は全てそうでした。賃貸で入った時は駐車場がなく退去者が出ても賃貸があかないので大変苦労しました。今も大半がそうされてますよね。

ほぼ賃貸管理しか経験のない安い管理会社
安すぎる初期の修繕積立金、
→こちらも買ってすぐに出るので安いに越したことはないです。長期的にはかならず荒れるでしょう。ガイドラインから過度に逸脱しているのはワコーレさんぐらいでした。

安すぎる管理費による荒れ
→組合理事でしたが、管理会社とのトラブルが多く、非常に質が低いと思います。というか組合の要望をまともにきかない。週3で午前中だけ勤務いうのがほとんどでした。ここをみてると現金横領による行政処分を受けてる会社でたったところもありました。知らなかった。

無名の地元の零細ゼネコン、
→全て無名。

人数分ない駐輪場、しかも二段式
→全てこの通り。

うすいacl壁、うすい直床、うすいコンクリかぶり厚
→直床200、境壁180という最低仕様以外はみたことがないですね。まあ、最上階しか選んでませんが。ちなみに断熱のウレタンは大手では一番薄いです。


埋め込みじゃないシーリングライト、
→最近の3件は埋め込みじゃなかったです。昔より悪化してます。

プラスチィックの手すり、水周り
→最近の3件は全て排水ボタンと手すりは樹脂です。風呂に手すりがない物件半分ありました。トイレは全てタンク付き、手洗いがセットになってるやつです。これは賃貸と全く同じ。

ぺらぺらのフローリングシート
→DAIKENさんの一番安物のみです。

せこいldkでの畳数表示表示
→そのとおり。この表示はワコーレだけしかみたことない。

参考にならない使い回しモデルルーム
→モデルルームは複数の物件の参考と言われ、似てますが一致してませんと言われました。オプションもつけすぎで、いくだけ時間の無駄です。

無名販社活用のしばきあげ
→自社の販社や、住友のような大手の販社ではなく、プロパティーズかジェイウィルしか見たことがないです。ここは実質ワコーレしか使ってない会社です。素人に毛が生えたような若手しかいませんでした。

事務員と同じ給料の正社員
→知りません。

近隣との裁判沙汰
→知りません。

ださい屋上のWマーク
→最近は見ません。

販売関係者のネット書き込み、罵倒、中傷
→見ての通り。


ワコーレはいい立地で賃貸より少しマシという位置付けですよ。永住するには問題が多く、ディンクスの時にさっと買って5年以内に売るのに向いてるデベロッパーだと思います。今は別のデベロッパーですが、ここまでやるかと感心することが多く、ワコーレには戻れないですね。ま、今はどこも仕様は落としてるようですが、ワコーレは目に見えない駐車場とか壁の厚さとかそういうところがいつもしょぼいので、永くすむには不適かと。