DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その30

大体２センチという沈下が、50mのマンションからすると、2500分の一の傾斜。それって、不良マンションといえるのか？よくわからない。昨日テレビ朝日では今回の事象はよくありそう。結局設計がどのくらいの安全率をとっているか？みたいだ。第一、支持層の定義も関東ローム層では？？という気がする。タワーが傾斜した事例はないから、それをもって安全とすべきなのでは？

今回、偽装があったことが問題ってだけでなく、偽装がチェックをすり抜けちゃったことも大きな問題。姉歯事件のときも、姉歯物件だけでなく他でも出てきたでしょ。旭化成建材の３０００棟だけの問題ではない。それに杭だけの問題でもなかったりするかも。

であれば、DTスレで話しを膨らませる必要ないよね？多数の中の1物件に過ぎないのだから。
ましてや旭化成建材は使ってないし。
むしろ知りたいのはDTで使われた他の下請けが大丈夫だという根拠が知りたいね。

>>3
完全同意。

いずれにせよ、信頼するしかないということだと思います。

モデルルームと現地、若干離れていますね。
モデルルームに行ってから現地付近を確認するときは、ちょっと歩くのかな。
バスとかあれば良いのですが。
実際に現地は隈なくチェクしたほうがいいですので。

>5 いずれにせよ、信頼するしかないということだと思います。

誰を信頼するの？


>5 実際に現地は隈なくチェクしたほうがいいですので。

購入者のような素人に何をチェックしろと？

>>5
現地まではタクシーで連れて行ってくれますよ‼︎
モデルまで戻るのもタクシーですよ！

>>5
歩いて行けますよ！２０分かからないくらいなので、天気のいい日には気持ちいいです。バスは勝鬨橋を渡った先から出ていますが、２停車ほどです。

埋立地に建つマンションは、皆岩盤まで杭が打ってあるような気がする。

>>7
営業がタクシーで載せていってくれるのは罠でしかないので、自分の足でも見てくるべき。

物件のいやなところは、みんな隠せるのが営業付きタクシー送迎の作戦ですからね。ここに限らずどこの物件も実にうまく隠してる。

周囲はお世辞にも綺麗とは言い難い風景だし、そういうところも念頭にいれるべき。DTから一歩も外に出ない引きこもり生活するきなら話はべつだけどね。

10さんの仰るとおりかと。
自分の足で歩いて、チェックしてみると良いと思います。
タクシーだと歩道がどうなっているのかな？とか
他の住民の方の雰囲気とか、その他諸々見逃してしまう部分も多いですので。
自転車で回ると本当にわかりやすいのでおすすめです。

おなじ穴のむじな



▽横浜の杭未達マンション、熊谷組らチェック体制機能せず　(2014.11.27)

http://natulogy.com/topics/7950/

住友不動産　「パークスクエア三ツ沢公園」　熊谷組


▽横浜の熊谷組物件だけではなかった！「「グランアビテ福住」住友マンション住民怒りの17億円訴訟　(2014.06.12)

http://friday.kodansha.ne.jp/archives/15980/


▽地所レジの“億ション”建て替え決定、鹿島が全額負担　(2014.03.17)

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140317/655430/?...

三菱地所　「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」　鹿島



　▽白金“億ション”で大成が施工ミス、手直し中　(2014.03.26)

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140325/656489/

積水ハウス　　「グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー」　大成

　▽清水が建設中の超高層マンションの柱・梁にひび、再施工へ　(2014.04.02)

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140401/657629/

三井不動産レジデンシャル　「パークタワー新川崎」　清水建設

そういえば、「グランアビテ福住」も、同じ「スミフー三井住友建設」だったね。

>12

各社問題を起こしてるが、その対応には差があることも知っておくべき。

すみふの三沢では、入居直後に住民が糖と棟の間の手すりがずれているのを住民が伝えたが問題なしと１０年も放置。管理組合が自腹で調査して問題がわかってやっと重い腰を上げた。耐震強度にも問題があったわけだから、その間に巨大地震に襲われていたら人命にもかかわっていた。

DTのような、スミフのフラッグシップになりうるタワーマンションに、三井住友建設などという3流を使わざるを得なかったのは、コストだけの問題でしょうか？　なぜ、清水建設が降りてしまったのでしょう。さすがのスミフも、５０階以上のツインタワーは、当初はスーパーゼネコンと組もうとしていたのは、施工力と技術力を重視していたと思うのですが・・

もう立派に出来上がってるよ。不具合があれば、売り主の責任。フラッグシップで、逃げることはできません。モノ作りは結果責任。設計の安全率含め、元々完全なものはないと、考えるべき。車のリコールと同じ。

ここは、杭に問題があるかも知れない？
三井住友建設は、ブラック企業だ！

建設業界は人手不足。スーパーゼネコン中途採用花盛りだ！三井住友建設は、大量に優秀な人材がスーパーゼネコンの中途採用にエントリーしている。
知り合いに聞きました。三井住友建設は、サービス残業やパワハラ、セクハラ当たり前だのクラッカーだって？本当だろか？
今回の杭の手抜き、日常茶飯事だろう？
その点、大林組、鹿島、大成、清水、竹中は偉いね。杭と基礎だけでも、徹底的に施工しているね。やっぱりタワマンは、スーパーゼネコン以外は、信用するな！

>>17
はい正解！
気が済んだら、違うスレに移動。
マンションスレは他にも沢山あるから、貴方の意見は自分でコピペして拡散しなきゃね。
ここに張り付いてる暇はないよ〜、笑

天下のスミフが、フラッグシップマンションの監査を手抜きするわけないじゃない。

フラッグシップでなければ、三井住友建設の底辺社員がくることもあるかもしれないけど、ここはエース級しかいないよ。
件のマンションはどうみてもフラッグシップとは言い難いね。タワマンですらないですし。

あの〜、その天下のスミフがっていう言い方、やめたほうがいいと思うよ。
フラッグシップだから云々は別として、ここんとこやらかしてるのは確かなんだから。
しかも、三井住友建設なんてのを使っちゃってるからみんなが心配しているのに。

>>21
ここはスミフのフラグシップマンション検討スレだから、少しは大目に見てあげて下さい。
やらかしてるかどうか？については、別にスミフだけじゃないし、ここでわざわざフューチャーしなくてもいいよ。
そこまで心配なんてしてないでしょ？心配なら購入しなきゃいいだけ。

そのやらかしちゃった三ツ沢の件だけど、地盤調査のミスが原因ってことでけりつけて
るけど、横浜の報道見てると 杭が支持層に届いてるかどうかって施工中にデータとっ
てるってことでしょ。なんで杭打ちの時に見つからなかったのかな。同様に偽装だった
りして。再調査したらいろいろ出てくるのかも。

>>23
そーだね、再調査の依頼をしてみたら。
ここでじゃなくて、三ツ沢で！
ハイ、しゅ〜りょ〜

杭打ち、どこにやらせたんだろう。　　工法は？

支持層は、晴海が地下３７m、東雲は地下５３mぐらいとのことだし、ここら辺はちょっとずれると深さが大きく違うというのも横浜物件を連想させるんだが。

＞＞２５

　そうそう、KTT,TTTあたりが、支持層１５−１６m で直接基礎できるぐらいだから、運河一つ挟んだだけでストーンと深くなる。大丈夫かいな。

２LDKでも専有面積が６０平米以上になる間取りがあるのですね。
収納がきちんとされているので、
少人数の家族で収納がきちんとしているのであればいいなという人のニーズは汲む事ができるのではないかと思います。
２LDKで７０平米超えの物件は、居室がもう少し広ければ…と感じますが。

今報道特集でマンション傾斜問題やってますが、住友も三ツ沢で4割杭打ち不良だったんですね。
そして、6cmも傾いているにも関わらず、『補修で対応可能』だとすみ住友は言っていて、もめているとのこと。
一方、今回の三井の対応↓
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6178526

住友、急に不安になりました。

>>28
三井の技術力と住友の技術力の差ですね。伊達に首位じゃないですよ。スミフは。

>>26
TTTもKTTも大衆向け激安たたき売りマンションなんですよ。
だから杭もけちったんです。

心配するなら激安マンションのほうであって、しっかり杭打ってるDTは安心とかんがえるのが普通です。

＞＞３０　　

あんた、なんか病んでるな。　大丈夫？　なんで話がTTTになる？

「しっかり杭打ってる」かどうかを心配してるんだろ。

＞＞２９

あんたも病んでるね。　スミフに技術力はないよ。ただのデベ。補修の技術力を言ってるならゼネコンの実力を見たほうが良い。

31さん。
30だけど、26さんのを5回よみなおせ。
その上で30にTTTがでた理由がわからなければ、貴方の方が病んでるよ。

＞＞３０

　病んでるね（笑）　そういう反応だから絡まれるんですよ。

>>30
どう見ても病んでるねw
直接基礎と杭で戦ったら絶対杭が負けるんだからやめたほうがいいって。

結局は荒らしたいだけか？最近はおとなしかったけど遊んでくれるスレがなく戻って来ちゃった可愛そうな奴やな。

三井はこんな対応してくれる予定

http://www.asahi.com/sp/articles/ASHBR45RLHBRULOB007.html

それに引き換え、住友は補修だけとは…

27さん
60平米オーバーの２LDKの部屋は元々３LDKだったのを改装してたりしますね。それと中の作り方が上手く出来てて実際の平米数にたいして無駄のない設計が施されてますね。よその同等平米物件と部屋の広さを比較してみると良いですよ。

第4期の販売はまだ始まってない？

>>36
三井推しいいけど、あまりにも今回の件はでかすぎる。イメージかなり悪くなったね。住友補修じゃないよね。嘘書いちゃいかんよ。

横浜の件、去年住民が棟と棟の手すりのずれを見つけて三井に相談したけど問題ないと一蹴。住民が市に創案して、市が指導してやっと重い腰を上げた。

ここでも話題になってるように去年には既に三ツ沢で問題が発覚していて、発覚の経緯も同じく棟と棟の手すりのずれ。ニュースになった事件だから、業者なら当然知っていたはず。もし耐震性に問題があって、その間に巨大地震に襲われていたら人命にもかかわっていた。三井の行為は不作為で済まされない。

三井の高値買取方針って、販売時価格の買取だと物件価格上昇で買い替えできないから、腹いせに占有屋に売り飛ばされないための対抗策なんてすでにささやかれてる。

まあ、費用は旭化成に請求で自らの懐は痛まないからこそできる大盤振る舞い。やることがえぐい。

>41

いやっ、あの物件上がってないらしい。それを最高値買取なんて宣伝がお上手。

>>38
物件概要を見る限り、第4期は平成27年11月下旬販売開始予定となっています。
あともう少しですけど、販売価格も戸数も修繕費や管理費もまだ未定のまま。


なにげに自転車置き場の台数が2,499台というのが目に留まり、戸数が多いんだから当然とは思うけど、すごい台数だなと思いました。

>43

それは今は予告広告だから。第４期の販売住戸が確定していないので、金額を出せない。修繕積立や管理費はモデルルームに行けば、すでに販売した住戸の金額は請求すれば提示されるよ。

>>41
そうなんです。でも、馬鹿が三井はすごいって。住友の掲示板見て書き込まないで、三井の物件黙って買えばいいと思いません？

>>45
この三井擁護本当に気持ち悪いよね。

>46

ステマでしょ。あちこちの板でやってるから組織的。モラルのない会社って宣伝してるようなもの。

ステマだったら本当に悪質だわ。住民と世間との乖離があまりにもありすぎ。三井頑張ってステマ継続してね。

>48

応援してどうする（笑）。

>>39
テレビでは補修と言ってましたが…
それではどんな対応されてるのですか？
馬鹿な住友のステマさん（笑）

>50

そのテレビってどこ？事実はこちら。

住友不動産が2003年に分譲した横浜市内のマンション「パークスクエア三ツ沢公園」の基礎杭が支持地盤に到達していない問題で、同社は傾斜しているB南棟を建て替える方針を明らかにした。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78144980Y4A001C1000000/

ちなみに三ツ沢は、入居後1年で棟と棟の手すりがずれて、住民が住不に相談したけど問題ないと１０年も放置。管理組合が自腹を切って調査、問題が発覚してから、すみふはやっと重い腰を上げた。ひどい話。

三井とすみふが、杭の件で争ったら、目糞鼻糞を笑うになるんだよな。共にすねに傷のある者同士。

三ッ沢のは5棟のうち特に傾いた1棟は建て直しで仮住まいの家賃とかも出るが他の4棟は改修止まり。ただ4棟は希望すれば購入時価格でスミフが買取る。

すみふは、販売価格＋慰謝料１００万円で買い取り。ミニバブル期前の販売だったから、新築物件は２割くらい上がってたから買い替えだと足が出る。

一方、三井は最高価格で買い取りとアナウンスしてるけど、ミニバブル期の販売だったから、その後、上がっていない。三井はアナウンスがうまい、というか詐欺的。全棟建て替えの件も含めて。建て替え決議は、難しいとその後報道されている。

スミふさん必死

ここはなんでスーゼネの清水建設から三井住友建設に変更したのかね

３・１１で見直したことによる無駄分をコストカットしたかったってのは分かるけど
其れ以外に理由ある？

足を引っぱる奴が多いなー。三井不動産と住友不動産が喧嘩してどうする。するわけないだろ。leading カンパニーだぞ。日本の不動産業界が試されているんだ。論理的に必要がない全棟建て替えという判断はそのためだ。DTは立派に仕上がってるぞ。晴海が活気づく。期待してます。

横浜の話をここですることないよ。違うし。

偽装で、施工会社が同じ。問題の本質は偽装がチェックをすり抜けたことだから、ここが大丈夫という保証はない。関係ないとは言えないでしょ。

今までの旭化成建材の責任って説明も覆った。もう、三井住友建設の言うことは信用できない。

>>61
住友は、最近上り調子で圧倒的首位企業。
スミフの前では、三井(失笑)程度には差がつきましたね。
三井の狂信的信者は他のスレにいけばいいのに。
こんなに素晴らしいDTの実物みても三井三井いってるなら、残念な感性の持ち主だし、少なくともこの物件を検討してないだろ。自分が検討してる(失笑ものの)物件スレにおかえりなさいな。

>>63
絶対大丈夫を証明するなんて地球上の建築物すべてにありえないこと。
悪魔の証明にすり替えて、無理ネガしない。

>65

こういう人が、いざ問題が起きたときに、大手だから信用していたなんてインタビューで間抜けなコメントするのかな。確かに絶対はないけど、第三者検証とかより確かな確認の手段はある。

>>65
レジはJVが多いがスミフはほとんどやらない。だから見かけの販売数がスミフが一番になっただけなのしらないのかな（笑）売上みれば一目瞭然でしょうに。まあ、三井住友建設が建てちゃったんだから仕方ないよ。後は来たる大地震で安全を祈るしかないのでは。

発覚するのが大地震で倒壊だったら目も当てられない。ロシアンルーレットだな。

三ツ沢がそうなりえたよね。住民が指摘してから、すみふは１０年も放置。

ここぞとばかりに湧いてくるスミフ嫌いの輩。
問題起こしたゼネコン三井住友建設を使ったスミフのフラグシップマンションDT。
どーしてもDTに客を運ばせたくない業者。
過去の問題物件を絡ませてでも不安や疑念を煽り、今勢いのあるスミフを貶めるネガ。
ここはDTの検討者スレです。三井住友建設のスレではありません。
ましてや、今世間を騒がしてる物件でもありません。
横浜の話しはそちらで思う存分やって下さい。
スミフが嫌いかどうかもここでは意味ないので、嫌なら検討から外して下さい。
購入後に問題が発覚して困るのは、外野で野次を飛ばすネガじゃなく、実購入者です。
ここでぎゃーぎゃ言ってる輩自身、既設マンションの設計不備を明確に立証出来ない訳だし、不安を煽るのは馬鹿でも出来ますよ。
DTスレ内でこれ以上騒ぐなら、ここの設計不備を具体的提示して下さい。
その方が検討者としては有難い情報です。

施工、三井住友建設なんだけど。

地所はフラグシップブランドとしての第一弾であるグラン南青山でミスしてる。

>>71
だから、ゼネコンの話しするなら、ここじゃなくて他でどーぞと言ってるんでしょ。
三井住友建設使ってることくら皆知ってますよ（笑）
細かい事言えば、支柱に使われたセメントは¥&@&セメント、
鉄筋は@¥@&¥&金属とかどんだけの企業が関与してるかわかる？
そんなの全部把握するのは無理。
施工管理に対する疑念はあれど、物件不良には直結しない。
つまり、いちマンションスレで三井住友建設の疑念を語っても意味ない。
ここしか施工してないなら別だけどね。

すみふも三ツ沢で、三井と同じ問題起こしてる。

このスレはDTのすばらしさをみんなで共有スレであって、ゼネコンやデベロッパーの話をするスレではないですね。
スレ違いはやめてDTのかっこよさについてはなそう。

>7

近隣の反対運動で近くにモデルルームを作れずに、タクシーで移動なんてケースもある。モデルルームが近くないのは、そういう事情があるといったこともあるからご用心。

タクシーだと周辺の反対ののぼりとかも見逃しちゃう。現地は自分の足で歩いてみないと。

DTを素晴らしいものにできるかどうかは、デベとゼネコンにかかってる。そういった話題を排除しようとする人ってどんな立場なんだろう。

>>77
DTに対するゼネコンの問題なら当然話題にしても問題ないでしょう。
ですが、他物件のはなしは全く関係ないでしょう？他物件の話題を持ち込みたがるあなたこそなにものなんです？
本当に検討してるんです？
ネガしたいだけでしょう？素直にはいちゃいなよ。

狂信的擁護派はステマでしょ。白状しなよ。

>>77
問題を排除してるのではないと思いますよ。
勿論、皆検討してれば今回の三井住友建設がDT施工においてどんな管理をし、問題ないかは当然気にしてる事です。当たり前の事でしょ？
ただ、全ての施工に不正や不備を隠蔽してたらとっくに建設業界から排除され、どこのデベも使わないので倒産でしょ。
ましてやDTで問題発覚したなら兎も角、他物件の事例を持ち出してここでもあたかも不備があるかの様な疑念を抱かせる行為は論点がズレていると言ってるのです。
三井住友建設は他物件のタワマンにも多数施工に関与してますが、その話をここでするのですか？違うでしょ？
だから他で話せばと言われてるのですよ。
貴方が言うのは、話のすり替えによるDTへのネガ投稿に見えてしまいますよ。

ここ見てきたけど一階に縦パイプがむき出しになっている箇所がやたら多いですね。しかも安っぽいプラスチックのパイプがそのまま使われているところもある。あれじゃ高級感もなにもあったもんじゃない。
あと免震カバー？の白い壁が薄汚れていて新築に見えない。すでに雨だれのシミがついている。あれは2〜3年でみすぼらしくなりそう。
他にも色々気づいたが、総じて言えるのは基本デザインは悪くないがデザイン細部への気配りの無さと施工の荒さが惜しまれます。
契約者スレではエントランスの青い照明が下品だ、いやリゾート感があると意見が分かれてますが、こちらはいずれ実物を見て判断したいと思います。

外観上の汚れは掃除すりゃいいから気にしなくて大丈夫でしょ。
電気色も資産上なんら影響なし。
物件施工の安心感と立地発展が資産としては重要です。
だから、スミフから大丈夫！と太鼓判押せるだけの裏付けと瑕疵担保をきちんとしてくれさえすればいいんです。

エントランスは青い照明なのですか？
公式サイトのイメージ画像では暖かめの照明の色になっていると思うのですけど
あれが青だとなると印象ががらりと変わってしまうかも。
無難な色にも思えるけれど、人によって感じ方が異なりますから難しいと思います。
実物の写真が見たいです！どなたかお願いしま～す。

>>84
キャナルエントランスだけね。
公式サイトでも青い照明になっています。

>>81
実物を見るのは一番ですね。

見たくてもすでにほぼ完売だから方角も間取りも選べない

日曜日のこんな時間まで1階の内装工事ご苦労様です。
工期に間に合わせる為の突貫工事にならなければよいのですが。
ここは建ててる間ずっと毎日見てきましたが、周りのタワーマンションに比べて、あまりにも早く竣工に至ってました。
何も問題無く引き渡しに出来たら良いですね。

>>88
周りのマンションよりも工事開始が早かったから竣工も早かっただけですね。慌てて作ったから周りより早いわけじゃないと思います。
むしろ全体の工期は少し遅れ気味じゃないでしょうか？
だから建物の回りの植栽やタイル貼り職人さんはお休み返上して急ぎ対応
してくれているんだと思いますよ。

何かしらあっても、内覧会で指摘されるだけですので、キチンとはやってくるとは思いますが…
余裕があったとしても、内覧会でかなりの指摘事項が出たりするので、なんとも言えないです。

ほぼ完売なのですか？
最終期というふうに書かれていないし、まだ来月に櫻井幸雄さんのセミナーも行うみたいだし
まだまだ販売数はあるのかと思っていました。

S氏は提灯記事で有名。セミナーを依頼するってことはまだいっぱい余ってるよ。

>>88
職人さんがフラッグシップマンションをつくるために妥協しないでつくってるから、残業がふえるだけ。
それを不安あおるようにいう、あなたの感覚が変。

建設の作業って基本昼間だから、夜まで作業してるって突貫工事でしょ。暗い中で作業するとミスも多くなる。

電気をつけてやらないと意味のない内装作業ですよ。

>>93
このひと、構造部分の建築とそれ以外の内装の区別がついてないひと。

突貫だとか突貫じゃないとかのご意見がありますが、このような物件は多かれ少なかれ突貫です。
突貫じゃない物件なんて職人が足りてない今のご時勢ありえない。

>>89
うん、遅れてますね。前は内覧会が9月だったのに、2ヶ月も後ろ伸ばしされましたね。ここは凄く余裕をとってましたね。GFTとかは竣工が1月で受け渡しが3月ですから、ここより全然余裕がないように思いますね。まっ、今となって、やっぱり余裕があったほうがいいですかね。

>>97
とはいえ、ちゃんと仕事した上で予定通りに行くのに越したことはない。

DTとGFTとではスケールが違うから、竣工から引き渡しまで時間を取ることは必然だしね。

＞＞97
それって予定工期末から引渡しまでに余裕があったというだけで、工事工期に余裕があったということとは違うのでは。
むしろ工期がきつかったから当初予定日までに完成できず、内覧を延期せざるをえなかったということでしょう。

>>97
そう、遅れたくせに当初予定をなかったことにして最低の住友シスコンでした。
住友不動産は当初予定から遅れたことを認めましたよ。