DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その30

気を使いながら暮らすより低層階や戸建てを選ぶという子育てファミリーもいると思いますが、特に何も気にしないという方たちもいるのかもしれず、こればかりは運もありそうです。

床の構造は「⊿LL（II）-3等級相当の遮音性能を備えた二重床構造を採用」しているという説明がありました。デルタエル等級というのは初めて見ました。具体的にどの程度なのかよくわかりませんが。

>>597
1期は間取り均一価格でしたから高層中層低層は関係なかったですね。私は東の南よりですよ。確かに坪単価は最高額だった気がします。
スラブ厚は気にしていませんでした。
そもそもセカンドハウスで買う人が多くて幽霊マンションになるようなことを聞いていたので(笑)実際は皆さん住みそうな勢いで今になって聞いてないよ状態に陥っています。
子供の足音を気になさるなんて良識ありますね。身内の家庭に行くと幼児のドタバタが激しくて下の階の人を気の毒に思います。

>>599
多分今まで子供の足音で悩まれた事ないのでしょう。
これは、足音に悩まされてる家も大変ですが、足音がうるさいと言われる家庭も大変なんです。日々気をつけていなければいけないので。
もちろん、防音対策は気をつけなければなりませんが、スラブ厚はあった方がいい。これは間違いないです。

>>603
スラブ厚だけで足音を考えるあたりは素人クレーマー丸出し。

もっと勉強してから意見言うべし。

>>604
だけとは言ってない。
あった方がいいと言っているのです。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26990/

別にネガしようとしてるわけではなく、実体験からお話しているのです。勿論、スラブ厚だけではなく他の要素もありますし、床材でフォーロー等後天的に対応することもできます。しかしながら、スラブ厚に関しては後から何かできるレベルの話ではないです。
もし、小さい子供を持つ家庭の方がいれば絶対厚い方がいい。
それでもスラブ厚が全く関係ないというのならば、それはただの無理ポジです

>>605
読みました記事。厚さ目安200mm以上で大丈夫って書いてありますね。問題ないじゃないかな。まっ、子供がいる家庭もマナーをよく守って暮らしましょう。

ここ、ボイドスラブだから30mmは必要だよ。

ﾄﾞｩﾄｩｰﾙは長期優良住宅認定ですよ。モデルルーム行ったことない丸出しの低い話題はもうやめましょう。
ほかのありふれた性能のマンションで議論をどうぞ。

>>608
長期優良住宅かどうかと、専有部の仕様は関係ないですよ。そちらこそ検討板に出張せずに契約者板で馴れ合っていれば如何？

>>606
問題だと思われる根拠は何でしょうか？
「薄いと響く」と、経験から仰っている方と、記事から予測されている方がいらっしゃいますが。
DTはファミリー少ないから問題にならないんじゃないかとか、みんな気をつければ良いとか、そういう考えですか？

すいません、今さらの質問なんですが、DTってスラブ厚何mmなんですか?実はスラブ厚なんで聞いたこともなく全く気にしてなかったです。DTなら騒音大丈夫だろくらいしか考えてなかったです。

クロノ、スカイズはスラブ厚何mmなんですか？

>>612
クロノ、スカイズのスレで質問して下さい。スレ違いです。

クロノ、スカイズのスレ見たら、上の階の足音がうるさい、と書いてあるからさ。
ここと同じくらいなのかな？と思って

二重床だしね。
足音はよく響くよ。
それなのに上の足音がウルサいとしつこく言うのは、ただのクレーマー
勿論、階下の住人に配慮するのは当然ですが

安いマンションじゃないので、防音もそれなりに徹底していてほしいと思うのは
当然のことだと思います。でも、それほど構造的には違いはないのかなと皆さんの
書き込みを読んでいて思いました。
気分的には611さんに同じく、DTなら大丈夫だろうくらいにしか思っていませんが。
あとは実際に住んでみないとわからないとしか言えなさそうです。
602さんの幽霊マンションの話、知りませんでしたが、実際は違うのですね。

今時の建物なら特にだいじょうぶということだと思います。
お互いに思いやりを持って行かないと、です。
子供がいる場合は、防音マットを敷いたりという気遣いは必要かも。
小さい子供ってふつうに歩いていたってペタペタと体重をかけるような歩き方になるのだから。

モンスターペアレンツって知ってる？
子どもの足音がうるさいなんて言ったら
「子どもがいるんだから当たり前でしょう！」って怒鳴り返して
くるよ。　30歳前後の母親は子どもが居ればなんでも許されると思っているよ。

>>618
子供いたら仕方ないかと。
自分が小さい頃、同じでしたよ！

違うのは大人になった自分達が、自己満足を求める社会が優先的になってしまったこと。

子供を優先的になれる社会を

そもそも防音構造がしっかりしているマンションなら思いやりが〜とか子供が〜とかそんな心配も必要ないでしょって話

>>620
確かに

619
変な勘違いしちゃ困るよ。
子どもはちっとも悪く無い。　悪いのは親だよ。
ちゃんと躾が出来なくて、「うちは一卵性親子って言われてます」とか
子どもと友達感覚で接する親が多いから困るって話。

子どもがドタバタ騒いだからって、キーキーとヒステリックに怒るんじゃ無く、
キチンと子どもと話し合いが出来る親の子どもだったら何の問題も無い。

「子どもがいたら仕方ない」とか「自分が小さい頃と同じ」とか正当化
する前にやるべきことがあるでしょう。　あまり情けない意見を堂々と書きなさんな。

>>622
と、ワイドショーのコメンテーターが言ってました

というオチですね

623に座布団一枚♪

新手のネガか？(笑)
確かに自分のモラルのなさを子供のせいにしてるアホな親は多い。
生活音で多少の足音とかを目くじら立ててクレーム入れる人もどーかと思うよ。
だから、各々が意識して迷惑かけない様に心掛ける事が重要です。
これ、この物件にだけ関係した内容じゃないから、これ以上は他でやって下さいな。
スラブ厚からこの話しに展開したかったのか？と思うけど、DTのあの雰囲気で団地さながらの行動が出来る人はある種図太い神経してると思うよ。ま、入居後にどーなるか今心配したところで仕方ない。

>>625
タワマンなんてただの団地だよ。色んな人が集まるからね。
あとは、ご近所さんがどんな家庭かは運次第。
ちなみにDTの住民に限ってなんて関係ないです。
モラルと年収は比例しません

>>626
分かりやすく説明しましょうか？？
バカな高校ってバカになればなるほど窓ガラスないでしょ？？

そういう事です。
モラルと年収や学歴は比例してます。

>>631
何を言いいたいのか分からないよ！
説明になってない。

>>631
学園ドラマ見すぎなんだよ。
東京の学力の低い学校で窓ガラス無いところなんて無いよ（失笑）
一体いつの話をしてんのかと。

子供の学力は親の年収に比例（文科省）
肥満者、喫煙者は年収に反比例。特に女性（厚労省）

似たような集計はあるがあくまでも傾向に過ぎないのでここも管理費滞納したり共有施設で騒いだりする人は必ず出るでしょう。どこも同じなので仕方ない。ちなみに飲酒習慣者は年収に比例する。

「モラルは年収と比例する」を真
「モラルは学歴と比例する」を真とすると
「年収と学歴は比例する」もまた真の事象となります。
これはあってるでしょうか？

モラルの高い人の年収は高い傾向が強いだろうが、
年収の高い人のモラルが高いとは限らない。

モラルの高い人の学歴は高い傾向が強いだろうが、
学歴の高い人のモラルが高いとは限らない。

学歴それなりで年収も高めだけど、性格くそでモラルもなく切れやすいやつ知ってるよ。そんなのの方がビジネスでは成功し易いんじゃないか。自己中で人情も無く人の痛みを感じないやつ。成功例たくさん知ってる。育った環境がすべてだと思うよ。成り上がりは所詮なところがある。

>>636
必要十分条件の話ですね

これだけの見合い眺望でタワーである魅力はなに？
大戸数で割る管理費＆修繕積立金か？

スラブ厚い方がいい
論ずるだけ無駄。
眺望将来保証がないはタワマンとしては恐い。

はい、見合い眺望です。月島、佃、品川だって見合い眺望じゃないですか。人気があるところの宿命ですから仕方ありません。永久眺望なら、パークタワー晴海を待てばいいです。

東雲のイオンや豊洲ららぽーとに行くと、湾岸のレベルが分かるよ。
イオンのトイレに「トイレットペーパーを持ち帰らないでください」って
張り紙を見た時には驚いた。　DTだろうが、クロティアだろうが、Skysだろうが
所詮は同じと考えるべきかと。　

眺望面に関してはある程度割りきって、という感じに思ったほうが良いんじゃないかと思います。
この辺りは本当に人気エリアですので。
まとまった土地があるとマンションになるというエリアですしね。

公式サイトにカスタムオーダーのページが有りますが
流石にもう今の時期は出来ないですよね？
オプションも限られてくる？？

>>644
いえ、できると思いますよ。
一度、営業に相談されるといいと思います。

この地域でも水辺隣接の眺望を阻害しない場所がある
それは最後の最後に出てくる
デベのやることが汚いなぁ

>>643
本当ですか。東雲はさすがですね、安いから仕方ない。TTT下のマルエツはそういう貼り紙はありますか。

>>638
そんな特殊な人もいるでしょうがそれをあげら出したらキリはありません。
下記の通り学歴と年収の相関関係はデータで証明されています。
http://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html

カスタムオーダーのページ見てみましたが、どうやら完成前に期限があるのと、完成後でもオーダーできるのとがあるみたいですね。
カスタムオーダーできる部屋は指定されているようですので、希望する部屋がカスタムできるかどうかは確認しないとわからないみたいです。
完成後に部屋を見てからカスタムできるのはいいと思います。間取りとインテリアカラーの選択で、無償だそうです。

642さん
品川、佃、他も見合いになってないタワーマンションありますよ。もちろん方位や階数にもよるし高額になるけど
ここはそうゆう部屋が少ないのでは？
将来保証の眺望はタワーマンション価値決めるでしょう。

晴海でお見合いになっていないのは、クロノの南側くらいじゃないの？
ティアロは南でもクロノの東と被るしね。　後は、次に出来る三井のクジラの南側
がどうなるかだね。

眺望にかんして割り切ってしまうと
タワーマンションとして価値は!?(･_･;?
となってしまう

そこに目を瞑ってしまうと、今後大量にタワーマンションが供給されることにより価値が暴落
眺望良 希少価値9対1無価値 眺望悪。
いずれ中古、賃貸で大差になる

豪華なエントランスやラウンジに誤魔化されてはいないだろうか？

>>652
そう思う人が少ないから売れてるんだと思うよ

653
現状で売れているとは言い難い。
Skysは瞬間。　クロティアだって入居前には完売御礼。
もはや、追い込まれていると思うよ。　契約者スレには、内覧会の
写真が出ているけど、あんなにエントツに近い写真が出ちゃうと逆効果
だよね。

>>654
確かに契約者スレのラウンジ写真見ると、煙突からビームでも出て攻撃されそうな感じがしますね。
とはいえ、契約者スレ荒らしちゃダメよ

契約者スレ見てきました。みんなが眺望悪いって言ってたから、どれだけ悪いのかって思ってたら、想像してたのと違って意外にとってもいい感じじゃないですか！
確かに煙突見えるけど、景色自体申し分ないように思いました。一度MR行こうかなって思いました。

焼却炉って耐用年数があるから、いつかはまた別の土地に立て替えないといけないんじゃないかな。炉の延命化を図っているとはいえ35年位？

今の場所で焼却炉を入れ替えるのは大変だし、その間のゴミをどうするのかも問題になるからだそうです。そうするとまた次にどこに建てるのかという問題に突き当たりますが…

そういえば、選手村イメージ図に煙突ありましたっけ？

>>658
契約者でもないあなたが契約者の事を語る矛盾

北西中低層運河の広がりあり永久保証かな。

カスタムオーダーの件、完成後でもOKなのは知らなかったです。
これって期限を設けているところが多いように思いますが。
無料セレクトのものがOKということなのでしょうか。
カラーセレクトってあとから変えるのは大変そうなのに。
ある程度まで仕上げておいて、セレクトが決まったら仕上げするのでしょうか。

>>664
住不は竣工後販売がデフォだから、そういった独自サービスは意外と少なくない
引っ越し代無料とか実質値引きみたいなこともやるしね
長期の在庫なんかもクレームで壁紙とか床とか張り替えるって話聞いたことあるし、
その延長なんじゃない？詳しいことは知らないけどさ

アニメ見てしまいました。カスタムオーダーマンションの説明。
とてもわかりやすい説明で、奥さんの言葉に同感してしまいました。
どうやら仕上げがされていない状態で販売される部屋があるようです。
インテリアの一部というのはフローリングの色とからしいです。
眺望や日当たり、室内の様子を実際に見てから希望を出せるとか。
実物を見ることなく購入するというのがマンションの常識だと思ってましたが
こういうシステムっていいなと思います。

詳しく教えていただいてありがとうございます。
仕上げしていない状態で、ということなら納得がいきます。
モデルルーム意外の部屋が見られない場合があるらしいですが、そういうことだから、ということなのかもしれませんね。
セレクト無料をしていないところは引っ越し無料をしているのですか！
値下げはしないデベだとは聞きますが、他の部分では頑張っているのですか。

今年二回目の販売
平成27年11月27日第4期先着順受付開始
10戸


順調です

>>668
えっ？10戸で順調なの？

引っ越し無料のサービスなんてあるんですか。見落としてました。
たかが引っ越しとはいえ、家電や家具類があるとするとかなりの金額になりますから。
階数が上の方になるほど高くなったりもするのではないかと思うので、無料はありがたいのでは。

カスタムオーダーは部屋の位置とか階数が制限されてしまいそうですが、間取りや色にこだわりのある人にはいいサービスだと思います。カスタマイズすると自分の家という気持ちも強まりそうです。

引っ越し代は20万までだったかなー

カスタムできる部屋は決まった部屋のみでしかもその分しっかり最初からお高くしてあります

スーモーに値段がありましたね。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_66824315/madori/?kkk=N00...

>>671
そんな上限、どこで見たの？

>>673

MRに行くと営業から案内がありますよ。

引越し代は全額じゃなくて、20万円上限ですか。
でもおまかせパックとか利用すると結構かかりますから、
それくらい引いてもらえると助かるなぁという点はあるかもしれません。
値下げはしない代わりに、
結構いろいろしているのだなぁ。
値下げだともっと下げないといけないけれど、
引越し代だったらこれで済むという感じなのかも。

私、引越の申込書がきたんだけど、そんなの一切書かれていないよ？
20万なんていかないけどさ。
営業から聞いたこともないし。
営業妨害しているの？

>>671
ネガさん、残念ながら全額です。

契約者スレの写真すごいすね。・。


眺望めちゃいいじゃないですか。

イーストの北がの構想が残ってるなら検討したい。

私はうーむという感じです。
北高層でもスカイツリーの見え方微妙ですよね。正直コスパ悪いかなぁと。
あのラウンジから見えるレインボー&夕暮れは最高ですね。

眺望に関しては、完全にクロティアの勝ちですね。
やはりDTの売りは、内部施設と駅まで若干近いこと。

なるほど

>>678
スカイラウンジの眺望が良いのはタワマンならどこも当たり前だからな。契約者板みても肝心な部屋からは高層でさえ、みんな障害物さけての写真はかり、眺望は正直よくないよね。スカイツリーもあんな見え方じゃいみないよね。

眺望悪いと思っていただけに、意外と抜けていたから感動しているんじゃない？

こちらのマンションは、杭はどの位の深さで打っているのですかね。
モデルルームに行ったのですが、地盤とか杭の深さとか液状化に全く触れず、聞いてみたのですが、歯切れが悪く、40mとか50m位ですかねと言われました。
かなり深いなと感じましたが、勝どき晴海辺りはこんな物なのでしょうかね？

パーシャルで抜けていて良かったーって契約者が思ってるんだからそれで問題なし

パーシャルでなら、どこでも抜けてると思うのですが…
渋谷とか新宿とかの雑居ビル街でもあるまいし

ホームページで確認したら、場所打ちコンクリート杭工法まで、分かったのだけど、杭が何メートル入っているのだか、何本入ってるのだかが分からない。
こう言う情報は、どうして詳しく住友さんは教えてくれないのだろう？営業さん含めて。

しかも施工会社が、三井住友建設なのですね。
もう、住んでいる方もいらっしゃるので、杭の件は確認されて納得されてるということでしょうか。

>>688
いえ、誰も住んでいません。

>>684
28m-32m位です。イーストが20台、ウェストが30台です。

>>690
ご回答ありがとうございます。
営業の方が、あまり分かっていらっしゃらなかったのですね。重要な事を。
施工会社はどこですかと聞いたところ、三井建設です、って言ってたので、聞き直したところ、三井建設建設です…と。

間違えました。

三井建設建設→✖️
三井住友建設→◯

実際の部屋から見られない状態で眺望を考えるのって難しいと思います。
眺望の予想をするときにあまり期待せずにいると、
案外良かったと思えていいのかもしれません。
契約者さんたちはそんな感じで満足されているのかなと思います。
それに、共用施設は他と比べられない特徴があるので、
そういう部分を好む方もいらっしゃるのだろうと思います。

>>693
Googleearthで大体の眺望は確認しましたよ。期待もしていました。ただ実際部屋に入ってみると予想以上に視野が広く想像以上でしたね。また、少しばかり気になっていたお見合いも壁にへばりつかない限りEAST棟も見えず安心しました。
部屋によるとは思いますが、満足しています。

>>684
この物件は、勝どき晴海のなかでは杭が深いほうです。
近隣の晴海トリトンとかThe Tokyo Towers とかは杭がなくても大丈夫な地域です。ここは海底谷でしたので杭が深めです。
もちろん、豊洲有明あたりにくらべればずっと浅いです。

杭について知らなかったです。
深めにされているのですか。
きちんと施工されているのであれば、問題はない、ということですよね。
このご時世ですので、
流石にちゃんと成されているか、というのは
デベ側の厳しいチェックがあるとは思います。

契約者スレに全方角の眺望が上がっていますが、やはり南西側のレインボー＆東京湾＆芝浦～品川の超高層ビューが圧倒的ですね。開放感が違います。足元の晴海埠頭がごちゃごちゃしてないしその先は東京湾と都心の超高層と富士山まで見えてて、これで清掃工場の煙突と選手村のタワマンがなければ最高の眺望だったのにと思います。

北は抜けてはいますが勝どき月島はやはり雑然としていて南西とは歴然とした差がありますよね。将来勝どき東で塞がれますが、むしろ今の雑然とした雑居ビルビューよりある意味マシになるかもしれません。東も同様に抜けていますが、絵になる眺望とはいいがたくさほど魅力は感じませんでした。ただ夜はクロノティアロから豊洲東雲のタワマン群の夜景が見えて綺麗になりそうです。南は抜け感は最高ですし築地市場と選手村が整備されれば絵になる風景になりそうです。北西のKTTから勝ちビューにかけては足元の運河と都心の超高層を望めて予想外にかなり良かったですが、勝どき東でそれらが塞がれるのが残念ですね。

現時点で眺望に順位つけるとこんな感じと思いました。

　南西＞南＞北西＝東＞北

>>695
詳しく教えて頂いたきありがとうございます。
営業さんが、質問しても、隠すようにというか、言いにくいそうにというか、情報が曖昧だったので、不信に思ってしまいました。
トリトンとトーキョタワーズは直接基礎だったのですね。

契約者スレを見ていると、思っていたより眺望がずっといい、という意見が多いですね。おそらくダイレクトパノラマウィンドウ効果も一要因としてあるのでしょうね。確かにアップ写真見ていると海と東京の街並みが両方入ってよさげですね。
また、富士山の下に見える日の出ふ頭には大きな客船が入港したり、朝潮運河には明りのともった小さな船が行き来したりして、景色に動きがあってよさそうですね。

富士山、夕日はラウンジ行けば見ることできるので、どの時間に日光が入ってきて欲しいかで向きを選びました。