（仮称）MTC計画

他に何か情報ありますか？
何戸くらい？？

よさそうですね。

延べ9800㎡だから戸数は9800÷平均面積、平均100㎡で100戸程度ですね。

般若苑の跡地ですね

２ちゃん見たら敷地が広いだけで戸数は超少ないようだけど、ここでかい案件なの？

「（仮称）ＭＴＣ計画新築工事」 港区白金台２丁目
事業主：（株）白金ハウスプロジェクト
住所：港区西新橋１-２-９
代表取締役　泉田晶

設計者：大成建設株式会社　東京都新宿区西新宿1-25-1
施工者：大成建設株式会社　東京都新宿区西新宿1-25-1
着工予定：2010年5月
完成予定：2013年12月
計画名：「（仮称）ＭＴＣ計画新築工事」
地上4階/地下2階
住居：5戸（地権者住居を除く）
付随施設：
地下1階・フィットネスクラブ、プール、ジャグジー、クラブハウス
地下2階・音楽ホール、スタジオ、宴会場

残念ながら既に一般販売はしないことが決まっているようです。
ずべて非分譲です。

ソフトバンク絡み？

内装は、大成建設インテリアデザイン部の提案がコンペティションを獲得し基本設計及び全てのデザインを担当した。

宅地面積9800平米を建築述床面積だと勝手に勘違いした２さんは、国語が苦手な子供時代だったと思います。

通信簿にはいつも『もっと読解力をつけましょう』だったりして（笑）

マンションというより、邸宅が建つ感じなのか？

分譲しないならなんで４階建てなんだろう？

謎だらけのプロジェクトだよな？

メイドの寮や従業員の社宅が４階建で併設されてんのかな？

しかし地下の施設がすごいね

講堂って なんなんだ？ 講演会とかやるのかな？ 意味わからん

>>9

私2ですが（笑）

>総延べ９８００平方メートル超の共同住宅

ググッてみました。

延べ面積：建築物の各階の「床面積」の合計のこと。

何か私の解釈に間違いがありますか？

ちなみに私、国語は常に最上評価。高校時代某全国模試で２位になったこともあります（笑）。

私邸なんですか？近隣説明会では集合住宅だと聞きましたよ。虚偽説明だったということですか？

やはり私の解釈が正しかったようです。

延べ面積として建築物の「床面積」の合計を部屋面積で割ったまでです。

計算式は間違いなさそうです。

集合住宅の説明に関しては、知り合いのＭ田Ｈ田の人が、内容をベラベラと自慢げに外部にしゃべっていた云々・・・

とかつての取引先から聞きましたが、半年以上前の話しということなので

変更があった可能性もあります。

分譲マンションではないことだけは間違いなさそうです。

とにかく早く全体像を説明していただかない限りは開発を認めるわけにはいかない。事業主は何をひた隠しにしているのか今持って謎であるし、どんな施設ができるのか・・・開発会社と設計会社には不信感を抱いている。

↑何様？

とにかく説明会に参加した地域住人が口を揃えて言うには
建築計画の不透明さと曖昧さ。
図面は出さない、誰が住むのかも公開拒否。
しかし確認申請図面は都民なら自由に閲覧できる。
公開されたも同然でしょうね。

とにかくマッピラのＳ氏はペラペラと情報を漏らしすぎですよ。いくら子会社関与とは言え、氏は企業のComplianceをどう考えているか疑問符だらけ。

長年、近隣住民親しまれてきた歴史ある般若園がなくなると聞いたときは私は大変悲しく思いました。かの敷地の広大な自然は都心の中に潜むオアシスとして、私が子供の頃から遊び場として、また私が大人になってからも憩いの場所として慣れ親しんだ場所でもありました。
乱開発で自然を破壊するような行為には私たちは反対です。
長い時間をかけと培ってきたあの豊富な緑は、一度破壊すると二度と元にはもどりません。開発会社は自然を多く残すようにきちんと環境計画をしてください。そして私たちを納得させてください。
度重なる近隣住人説明でも、開発会社はお茶を濁すばかりです。何回か説明会に参加しましたが、ヒゲのかたの説明はわかりにくくよく聞き取れませんでした。少なくとも真の所有者を明らかにし、事業の計画をハッキリさせてくださるよう懇願いたします。
説明会の帰り道に噂を聞きました。地下にボーリング場やプールなど遊戯施設や大ホールを設置するそうですね。いったい何が目的なんでしょうか、宗教施設との噂もあり、不信感と不安感が増幅するばかりです。
一日も早く情報の開示をお願い申し上げます。

ボーリングまであるのか？スゲー。いいなぁ・・・
10レーンくらいあるの？

ソフトバンクは関係なさそう


貸金業者じゃん？

これのこと？
港区役所に行けばいいじゃん？
　　↓

建築計画概要書は、 建築行為に伴う周辺とのトラブル防止や 違反建築物の売買防止等の趣旨で希望される方は誰でも閲覧できる制度となっています。
　閲覧を希望される方は、下記の閲覧申込書に閲覧対象建築物の位置および閲覧目的等を記入の上、窓口に提出してください（申込書は建築指導課にも置いています）。
　皆様のご理解ご協力をよろしくお願いいたします。

なお、概要書は地名、地番で探しますのであらかじめ調べておいていただくと早くお出しできます。

電子配信
閲覧申込書 (PDFファイル/14KB)
閲覧をされる場合には、この様式に記載していただいて申請してください。
建築計画概要書の様式 (PDFファイル/17KB)
確認申請に添付される閲覧様式には、建築主氏名、住所等の個人情報も含まれています。

建築指導課のページ

文化財の発掘調査、いつやるのですか？

地域住民に親しまれた般若園。
開発が決定となった今、自然崩壊は進みかつてあの場所に生息していた動植物の生命を破壊する。
つい先日、最高裁で建築確認取り消しが確定した、新宿区の「タヌキの森」が話題になっている。
日本中で、湧きあがっている「ちょっと待て！」というみんなの声。
鞆の浦、泡瀬干潟、辺野古、タヌキの森、羽沢ガーデン・・・
本質的に、みんなおんなじ問題だと思う。 いま、「あなたは、破壊に加担しますか？」ということが問われている。
そして般若園のあの広大な豊かな森は樹木が剥ぎ取られ、大量の土砂が掘り返されて人工地盤となり地下にはプールやボウリング場。
大自然は開発の前にはあまりにも脆く弱い。
一度破壊された環境は戻ることはない。

>>25さん
区役所に行けば見られるものなんですか？その概要とやらを。
一般人でも閲覧が可能なんですか？
>>26さん
え？文化財の調査とは？何も聞かされていませんが、どこ情報？
地下には何か重要な遺跡でも？
>>27さん
地下を掘るのは近隣住民に許可が必要ではないのですか？
ダンプが何百台と往来しそうですから。

>>26
島津藩下屋敷跡といわれています。今、江戸切絵図を見ると細川豊前守の名も見えます。
いずれにしても大名邸跡であり、明治以降は大規模に土を掘っくり返すことはしていないで
しょうから、掘れば何かはでてくるのではないでしょうか？
こういう件は港区教育委員会が担当のはずです。
あと以前般若苑があったころ、縄文だか弥生の遺跡がどうのこうのって看板に書いてありましたよね。
明治大帝の行幸の石碑はどこへいったのでしょう…

さあ プールの深さにもよるんじゃないですかねぇ？それより、最近朝夕の工事車両がうるさくてかなわないですよ。
非常にイライラします。

地下２階ぶん掘るからダンプカー述べ１０００台くらいか？
無駄なことばっかりやってんなあ・・・・
マジため息しか出ないわ

乗用車もすれ違えない道にダンプなんて大丈夫かなぁ

>>33さん
地図で調べましたところ、敷地の北側は4.5メーター道路
建物が配置される敷地の東側は4.3メーター道路です。
よってダンプは厳しそうですね。
路盤も柔らかいですし、
毎日のダンプ通行によって道路の陥没は否めないと思います。
訴訟問題に発展しないうちに地域住民との協議が必須です。
道路許可通行使用時間の取り決めを区に要望しています。
ダンプの台数制限を要求するものです。
般若苑はわれわれの歴史の宝物なのです。

10月鉄骨建築プロジェクト情報ニュースより
http://www.sunouchi.co.jp/news/200912/005.htm

白金台ＭＴＣ計画 東京都港区白金台２－６７－１
白金ハウスプロジェクト ＲＣ造・Ｓ造、地下２階・地上４階建、
延床面積約９，８９６
大成建設
１０年１月着工
１３年１月完成

■■■■■■建設業界ニュース東京ＮＥＴ版最新号より抜粋■■■■■■

（仮称）ＭＴＣ計画新築工事」 港区白金台２丁目
事業主：（株）白金ハウスプロジェクト
住所：港区西新橋１-２-９
代表取締役　泉田晶

設計者：大成建設株式会社　東京都新宿区西新宿1-25-1
施工者：大成建設株式会社　東京都新宿区西新宿1-25-1
着工予定：2010年2月
竣工予定：2013年3月
計画名：「（仮称）ＭＴＣ計画新築工事」
地上4階/地下2階
個人邸/非分譲/一部賃貸住居
付随施設：
地下1階・プール、ジャグジー、サウナ
地下2階・ボウリング場、多目的ホール（映画スクリーン、電動収納シート）
地上4階・住居 他

>>34さん
しかも大通りにでるには、住宅街の細い道をクネクネ長い間通らなければなりませんね。
宅配トラックも気を遣うくらいのところです。

できれば港区が買い取って公園にでもしてもらいたいですが…財政難ではむりかなぁ…
ご近所のみなさまにとって、いい方向に行きますことをお祈り申し上げます。

スミマセン、そもそもＭＴＣってどういう意味なんですか？何かの略ですか？ご存知のかたがいらっしゃれば是非教えてください。

説明会で地下面積を何度聞いても「お答えできません」という対応なので詳細はわかりませんが、地下面積は少なくても１０００坪以上だと思います。地下は２４メートル掘るそうです。これは地上だと８階分に相当します。
静かな住宅地で隣接道路は４メートルしかありません。掘った土を運び出すトラックだけでも延べ７万回以上の交通となるそうです。しかもトラックの経路には頌栄女学園、児童公園があり、道は狭く普通車でもすれ違うのは難しい場所です。
地盤沈下など不安は多々ありますが、近隣住民の一番の不安は「何の工事かわからない」点です。
説明会で何度質問しても「個人住宅なので、オーナーのプライバシー保護」という一点張りで、住民が知りたい情報は説明拒否です。わざわざ説明会を開いておいて説明をしない白金ハウスプロジェクト、大成建設への不信感は募るばかりです。カルト教団の本部という噂もあり、不安な日々を送っております。
住民は闘うつもりですが、住民の力だけでは及ばないところもあります。港区は何もしてくれません。
素晴らしいお庭だった般若苑が・・・と思うと悲しいです。

噂では、その素晴らしいお庭のちょうど真下が掘り返されると聞いています。

誕生日や記念日、行事があるたびに家族でよく般若苑で食事をしたのを昨日のように覚えています。

楽しかった子供の頃の記憶・・・いろいろと思い出します。
残念でなりません。

ネット新聞記事の情報によると事業主は地下プールやジャグジー、ボーリングなど個人の娯楽のために周辺住民を不安に陥れているということです。

私も一区民として何度か説明会に赴きました。最後に行われた説明会には不参加ですが。

事業の説明無き工事の着工は断固反対です。

しかも個人のプライバシーだという反面、届け出では共同住宅になっている矛盾点を徹底的に追求すべきだと思います。

それは近隣住民を欺く行為がすでになされている可能性があるからです。
場合によっては法律違反です。

39さん、次回の説明会はいつですか？

次回は家族全員で出席したいと考えています。

ほらよ　データをやるよ
工事現場の『建築計画のお知らせ』白看板にたぶん書いてあるから見てこいよ
建設新聞データベースからググれば出てきたからデータをやるよ
お前 次回から自分でググれよな 他人を頼るな

建築物の名称　（仮称）ＭＴＣ計画建築工事
建築敷地の地名地番　東京都港区白金台2丁目67番地1外
用途：共同住宅
敷地面積：6922.02㎡
建築面積：1663.83㎡
延べ面積：9866.49㎡
構造：鉄筋コンクリート造　一部鉄骨造
基礎工法：杭基礎（場所打コンクリート杭）
階数：地上4階/地下2階
高さ：15.00m
着工予定：2010年1月7日
完了予定：2013年1月7日
建築主：
（住所）東京都港区西新橋1丁目2番9号日比谷セントラルビル14階　株式会社 白金ハウスプロジェクト　
（氏名）代表取締役 泉田 晶
（電話）03-5925-2577
設計者：
（住所）東京都新宿区西新宿1丁目25番地1号　大成建設株式会社 一級建築士事務所
（氏名）桜本 啓三
（電話）03-5381-5004
施工者：
（住所）東京都新宿区西新宿6丁目8番1号　大成建設株式会社 東京支店
（氏名）専務 役員支店長　茂手木信行
（電話）03-3348-1111
この標識は、港区高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例第１項の規定により設置したものです。
上記建築計画についての説明の申し出は下記へご連絡ください。
（連絡先）
大成建設株式会社 東京支店 　
石田　03-5326-0260
小林　03-5412-2522
本岡　03-5412-2522

延べ床と建築面積、４５さんが送って下さった資料は私も持っています。
資料を見ると「地上４階/地下２階」・・・建物の下だけが地下だと思ってしまったのですが・・・。
でも地下は建築面積＋庭の大部分の面積です。
地下を掘る部分の庭のデータは資料に記載されていませんし、
質問しても公開を拒否されているので正確な計算が出来ないと思うのですが。
建物の３倍近い面積の地下をつくる、ということがわかっているだけです。

>>46さんへ
敷地面積：6922.02㎡
建築面積：1663.83㎡
延べ面積：9866.49㎡
上記の45さん提供のデータが正しいと仮定すると、
4階だてだから1663×4＝6652
9866−6652＝3214
つまり約１０００坪
>>39さんの予測は計算上正しいということにはなります。
でも地下は2層ですから
地下に巨大な吹き抜けが無いとして
3214÷2＝1607
概ね地下のワンフロアあたり面積はこんなもんだろと思いますよ。

反対運動うざいから止めなよ。

現地を見ていれば、そういう発言はできないですね。
さっきも大通りから車の経路を歩いてみたけど、あそこをダンプがどんどん
通るなんて想像すらできないです。1号沿いに建てるならいいのですが、袋小路のような
住宅地にそのような建築は相当無理があるでしょう。

開発しないで貴方の家は建たなかったよね。同じ事だよ。反対運動住民はこういう掲示板ではなく地元で旗を掲げたら？

ダンプ車両の通行制限は必ず設けます。
まずは朝夕の幼稚園児、小学生、中学生の通学時間は絶対にダメです。
工事車両は一台も通させません。
次に土曜日と日曜日はダメです。
また通行可能な車両は、４トン車以下で、一日１０台以下にさせましょう。
我々地域住人が結集すれば全て可能なことです。

４７さん、計算有難うございました。４６より

私達は断固たる決意のもと最後まで闘います。
あの狭い道をダンプカーが往来するようなことはさせません。
住民を危険にさらすようなことはあってはならないのです。
工事車両には必ず規制を作ります。
そして再三申し上げている通り、大成建設は地下の図面を提出させます。
今後の近隣説明会では代理人のもと私達が納得いくまで徹底追及いたします。

だからそういう反対庶民運動はここですんなって！仲間と署名してろ！

普通のマンションの反対運動なら｢お互い様でしょ、我慢しようよ｣と思って見ていたが、
今回の現地は、ちょっとケースが違うと思います。

ちなみに私の住まいはもっと奥の方で、駅まで横を通るだけですが、近所の皆さまに応援いたします。

2010年1月7日から着工と看板には書いてあります。
いよいよ戦いが始まる時ですね。
監視基地からの情報によると、年明け早々に鉄板を敷く準備をしたようだと報告がありました。
仮に4日からこの作業を開始した場合は違反行為なので警察へ被害届を出す予定です。
引き続き監視を強化するように要請をしました。

>>40さん
最新情報としては
次回開催は2010年1月10日ＡＭ10：00～
近隣説明開催は、白金福祉会館地下１階　体育館にて
みなさん参加しましょう！
いよいよ

httpwww.gikai.city.minato.tokyo.jpmainarchive4_3.html
環境・まちづくり（建設常任委員会等）
平成21年　
請願名 （仮称）ＭＴＣ計画新築工事に関する請願
受理年月日 平成２１年１１月２７日
付託日 平成２１年１１月２７日
付託先 建設常任委員会
議決日 平成２１年１２月４日
議決結果 採択
請願の要旨１ 般若苑跡地に計画中の「（仮称）ＭＴＣ計画新築工事」について、
近隣住民からの建築主等に対する「再度の説明会の開催」と「工事説明会の開催」の要求に、力添えをされたい。

さらに監視基地からの情報によると
縄文・弥生時代の土器と江戸後期の花器か皿と思われる染色付き破片が発見されたことによる
埋蔵文化財の発掘調査は敷地西側を中心に広範囲に及んで行っているとのこと。
港区の文化財課に住民側から説明を要請。

応援して下さって有難いです。
やはり今回は、ちょっとケースが違いますよね。
近隣住民の方は比較的静かな方が多く、長年住んでおりますが、些細な騒ぎも起きたことがありませんでした。
般若苑跡地に関しても、買った方の自由・・・と皆さん思っていましたが、個人住宅で１０００坪の土地を２４Ｍ掘るということは、近隣住民の認識を遥かに超えています。

アメリカの富豪が買ったという説もありますが、いずれにせよ大変なお金持ちの方ですね。
樹齢何百年という樹も抜いて庭を掘り返すそうですが、般若苑の素晴らしい庭はお金では買えないものでした。
その価値を尊重して下さる方だったら良かったのに、と、今さら、勝手ながら悲しく思います。

>>17
その同じ人かどうかはわかりませんが、2009夏の段階のロスでのマスタープランでは地下にゴルフ場を作る計画だと小耳に挟みました。
どれほど巨大な地下施設なんだと耳を疑った記憶がありますよ。

62で書いた者です。
過去のアメリカでの基本設計という意味です。しかし今はどうなったか知りません。
ゴルフ好きのオーナーがどうしても作りたかった・・・という話しは聞いています。

土日のみならず平日も工事トラックは通行できないようにしたいです。
どうしても土砂を搬出したいのなら品川区側から進入すればいいのにと思う。
わざわざ狭い道（通学路）を通る理由が見当たりません。
またはヘリで空中から残土の搬出を希望します。
大成建設さんならヘリで富士山レーダーを建てたくらいだから
容易なことなのでは？

↑ヘリの方がうるさい。ここは検討板なのに、趣旨が違う書き込みが多すぎてつまらなすぎ。

静音タイプを使えばいいのでは？

応援ありがとうございます。
私達の生活環境は私達で守り抜こうと決意しております。
いづれにせよ区に対しての申し入れの通り、工事用車両は2t車以上は絶対に通行させません。
当然、土日は工事自体を禁止。
さらに夜18時以降～通学時間帯（ＡＭ9：00まで）は一台たりとも工事用車両は絶対に通行させません。

今朝は雲ひとつない良いお天気でしたね。

今朝、現地の写真を撮りました。

この美しい大樹も切られてしまうのでしょうかね・・・残念でなりません。
本音を言えば、残して頂きたいです。

一号線から続く細く狭い道路は 今こういう状態です。

>>72 風情有る見慣れた光景ですね。この東側の道路ギリギリ目一杯に４階建ての個人住宅が建つのですね。溜め息しか出ないです。悲しいです。

>>73 反対運動のノボリや垂れ幕は異様な風景ですね。数えると概して30本以上はズラッーーっと並んでいます。

｢逓信病院側の道路を通れば許すよ｣　｢そうだそうだ！｣では、向う側の住民が怒ります。
向うの道路は急な坂ですし、道路としての条件は悪いでしょう。
住民同士で対立は避けたいです。
立派な庭園がマンションになるのは残念ですが時代の流れで仕方がないとして、
こういう特殊な建物ではなく、せめて女学校の横に出来た億ション程度のものに
してもらいたいです。それなら多くの人はそんなに騒がないのではないでしょうか。

ここって、分譲マンション検討板では・・。

【一部テキストを削除しました。管理人】

分譲マンションではなく個人邸宅です。
共同住宅に名を借りた個人住宅です。
近隣説明で聞きました。

通学路である上、小さい子供たちが遊ぶ公園まであって、
常識では考えられないですよね。

そもそもあの道路って、そんな大型ダンプの通行可能でしたっけ？？？
みなさん道路交通法違反で捕まっちゃうんじゃないの？？？

施工業者も施工業者ですねえ。
大丈夫でしょうか？？？
行く先が不安です・・・。

個人邸宅への要求事項であればこの掲示板ではなくて別のところでやるべきでしょう。個人邸宅着工にあたって
近隣住民への説明責任を果たしていないとのご主張ですが、その主張をここで行うことも立派な「ルール違反」
ですよ。ルール違反して主張するのは如何なものでしょうか。

>>80
購入検討中？購入検討中さん
ここは分譲はありませんよ。個人住宅です。共同住宅はカムフラージュらしいですから。

【一部テキストを削除しました。管理人】

いよいよ年明けに工事がスタートします。
断固たる態度にて反対運動を続けていく所存です。
まずは図面の公開を要望するところからスタートです。
それではみなさま
良いお年を。

同感です。

毎日の生活をおびやかすような工事トラックの通行を許すわけにはいきません。

飽くまでも大成建設には、平穏な生活の保証を追求します。

がんばりましょう。

説明会は惨憺たるものでした

で、結局トラックや作業車両はどのルートを通るのでしょうか？説明会に参加した方教えてください。

８７さん　　　何やら大規模な土の搬出計画があるようです。
道路をダンプが通らずにすむのであれば我々はその計画を歓迎します。
地下にトンネルを作って品川区側から搬出するそうです。
先日、区役所に行ってきました。そしたら親切な人がいて丁寧に説明してくれました。

なんか港区白金の町会連名のプリントが投函されていて、初めて
品川区側（東京医療保険大学わき）道路から工事車両を通す計画が
あることを知りましたが、本当にあの直角コーナーの急坂を通すつもりなんでしょうか？？
清掃車ですら、軽トラックで回収しているような狭小な道路地域なので
もし本当だとしたら、道路拡幅でもしない限り無理です。
そもそも港区側の住民協議のネタとして品川区側の狭小通路の通行が出てきたとしたら
えらいとばっちりです。（今までぜんぜん品川区側には建設説明会の案内も来ていませんでしたので）
反対運動を起こすまでもなくトラック横転の事故の方が先に発生するでしょうねぇ。
現に以前、２トンダンプを無理して通そうとして路外逸脱した事故もありましたし。
小さい子供がいる家庭としては本当迷惑な話です。
まあ該当箇所付近は他車通行を巡って、私道を封鎖された実績をお持ちの方も
お住まいでらっしゃいますし、本当に通行を強行しようとすれば、(多少の法的闘争
覚悟の上で)私道部分の封鎖に喜んで協力いたします。

土砂を運び出すためだけに、わざわざトンネルなんて、危険性が高いからよしなよ。

やめたほうがいい。

キチンと毒ガスの調査した？

ベルトコンベアで土砂を運び出せる？

それってかなり難しいと思うよ？

品川区側のあの高低差どーすんの？
西側だよ。

しかも、そもそも何メートルのベルトコンベアが必要なんだ？

そしてその騒音は？

コンベアを動かすためのギシギシガタガタといった騒音に朝から晩まで悩まされるのか？

騒音は絶対に認めない。

人がしゃがんでやっと作業できるくらいの太さの土管を、しかも、わざわざ個人邸の地下に掘るなど異常。

地中からメタンガスが発生したらその個人邸の住人、確実に死ぬよ。

絶対にガスが出ない保証なんてどこにもない。

作業員も死ぬ可能性だってある。

工事責任者は危険度が高いというリスクを考えるべき。

責任者は、総合的に判断する努力を怠っているとしか思えない・・・・・。

港区のことは港区で問題解決するべきです。品川区に押し付けるというのは残念ですね。

９３さんに賛成です。東五反田住民にとっては大迷惑な話です。
そろそろ本格的に品川区住民と港区住民双方の話し合いが必要だと考えます。あの会長さんは間もなく引退して代変わりするし、いい機会じゃないでしょうか。

大成建設の人、みんな親切だし頑張っていると思いますがね。
道に落ちていたビニール袋みたいなゴミを拾っていた姿をみてそう感じました。

工事車両の通行の問題はどうなっているのでしょうか？
前回の説明会では近隣住民の反対を受けて大成は、「品川区側を通すことも検討中です」と答えていましたが、
その場凌ぎの安易な返答に声を荒げる方達もいらっしゃいました。
品川区側にはＮＴＴ東日本病院や小学校もあります。
子供達が事故に遭ったり、救急車の通行に支障が出るようなことが起こったら港区、品川区など関係なく重大問題です。

どう考えても、宗教関連施設だと思う。図面見る限り。

>>97
図面？ どこでどんな図面を見たのですか？

ここは物件の概要は全く分からないのですか？スレ主が投稿したURLじゃ何も分かりません。

全くわからなくはないですよ。
ここはマンションではなく単なる個人住宅です。
分譲も賃貸もありません。
だからこのスレッドを削除すべきです。

これのどこから個人住宅と読みとれるんですか？


【東京】延べ約１万㎡で　ＭＴＣ計画新築工事（11/06）

■ 　白金ハウスプロジェクト（港区西新橋１ノ２ノ９）は、港区白金台２丁目地内に総延べ９８００平方㍍超の共同住宅を建設する。施工者は未定で、２０１０年１月上旬の着工をめどに決定する。計画名は「（仮称）ＭＴＣ計画新築工事」。

どうしてわざわざ娯楽のためだけに地下を掘るのだろう・・・って港区役所関係者の人が溜め息を漏らしていたのを聞いた。
↑
区役所に行けば、住民情報公開請求できるから、丁寧にいろいろ教えてくれる。

>>106
ガイシュツなのはわかっているけど104と106とで矛盾しているのはどう説明するんですか？

No.104　分譲も賃貸もありません。
No.106　住居：5戸（地権者住居を除く）／一部賃貸住居

事業者の肩を持つ気は毛頭ありませんが、近隣住民で情報統一が図れていないとなめられますよ。

>>107
役所関係者というのは具体的に建築指導課？

うらやまし

役所が住民情報公開したら個人情報保護法違反。見せてもらえるのは建築計画概要書。これは個人情報ではない。港区住民しっかりしてくれ。

ＭＴＣとはどういう意味ですか？素朴な疑問です。
区役所に行った雑談の中ではモダンとかがなんちゃら云々とこのですが、詳しくは忘れました。

工事かなり進んでいますね

電話ではモダンとクラシックだと教えてくれましたけど違うのですか？
聞いてみれば？

>110さん
港区に問い合わせすれば、疑問や質問には親切に教えてくれますよ。
あなたが港区民で、名前と住所と連絡先をきちんと伝えれば丁寧な対応をしてもらえます。
いま掘り返しているすぐ下に何ができるとか、（概要に限られますが）教えてくれました。
市民相談窓口があります。

概要は港区民でなくても教えてもらえる。住民情報公開請求できると書いてあったのが引っかかっただけ。

小学生が工事車両にぶつかりそうになっていました。
完全に速度オーバーです。
危険極まりない行為です。

でもあの細い道を通る工事車両って大成建設の現場以外考えられないと思うんですけど・・。
今朝も通勤で通りましたけどこの雨の中、傘をさして小学校に通う子供達がかわいそう。
やっぱり危ないものは危ない。
車両規制の時間を遵守していますか？

隣接住民のみなさま、ならびにダンプ街道（ただし道幅４．５メートル）沿道のみなさまへ
大成建設による異常な建設工事に対するそれぞれの反対意見を、のぼり幡や垂れ幕あるいはポスターなどに書いて、ご自宅の外壁や塀に掲げれば、反対運動の気勢は大いにあがると思います。のぼり幡や垂れ幕を業者に発注するとかなりの出費になりますが、それは戦費というものです。建設反対運動は結局は戦いですから。

細い道路を工事車両が通って危険だというのなら

建築基準法違反かもしれない道幅いっぱいに建っている家を壊して道路幅を広げればすむ事です

あの建物の建設を期に周辺一体も再開発される事を願ってます。

やたらに強いゼネコンを表現すると、「泣く子とゼネコンには勝てぬ」、もうひとつ「やりたいほうだいやる連中、昔は皇軍、今はゼネコン」。そこで、ゼネコン相手の反対運動心得の定を提案します。
その１、だめもとの精神でやる（ゼネコンに住民の要求を飲ませるのはとても困難だから）。
その２、傷み分け覚悟でやる（ゼネコンが住民の利益を侵害するなら、住民もゼネコンが儲からないように仕掛ける以外にないから）。
その３、住民どうし仲良く、お祭り気分で反対運動を盛り上げる（ゼネコンから何がしの補償金をもぎ取ってもどうせ雀の涙だから、反対運動で遊んでしまうと良い。反対運動をすると知り合いや友達がどんどん増えますよ）。
その４、反対運動の分裂はかまわないが、住民どうし喧嘩別れしないこと。できれば仲良しのまま分派する（工事が終わればゼネコンはいなくなるが、反対運動をした住民は残るので、住民どうし喧嘩するぐらいなら、反対運度は中止すべきだ。逆に反ゼネコンをきっかけにして地域の連帯感が強まれば、それこそ反対運動の最大の成果となる）。

民度の高い反対運動のしかた教えてください。ついでにゼネコンを折る方法も教えてください。

グループ企業として丸紅やみずほ銀行や明治安田生命がバックについているから勝ち目は無いし潤沢な内部留保がある大企業に抵抗するだけ無駄。反対運動は趣味か暇つぶしくらいに考えましょう。

ここに書いてる地元住民はどこが持ち主か知ってるの？それとも知らないの。
工事始まってる以上、先手打って相手方に直接申し入れを始めた方が有効と思うけど
（最初は白を切るかも知れないが『来るのは諦める、これは守って欲しい』、と部分譲歩の形で）。
信者も長い付き合いになる地元とは折り合いつけたいだろうし、法人格なら穏便に済ませたいはず。

東五反田にある総本部に近いことがあげられた。
代表を退くというニュースも流れたくらいだから地下施設で大好きなゴルフ、庭ではプロ級の腕前でもある盆栽を堪能するのでしょうね。

三光町じゃなくてそっちか。
永田ハウス出るってこと？すごいね、どこまでも強欲。

残念ながらそれが賢明だと私も思います。
相手が宗教団体ならある種トラブルは慣れっ子のはず。当然、お抱え弁護士にも決して負けない筋書を作成させているでしょう。

本気で環境破壊を少しでも食い止めたい、とお考えで法律や役所頼みで完成後に泣きを見るのがお嫌なら
住民が一致団結して、譲るべきは譲り残すべきは残す、優先順位つけられた方が得策と思います。

その際『工事の車で子供が危ない』的な感情論は役に立ちません。『登下校時の何時何時は遠慮してくれ』『（丸ごとでなく）あの樹は残してくれ』
取捨選択しなければ相手も飲まないでしょう。そして要望を一切聞かない、となった時こそは、マスコミを巻き込んで争うことになっても仕方ないのではないでしょうか。

どんなに反対しても各種法令を遵守していればいずれ建物は立つのです。
何の根拠もない掘削深度に対する反対や、公道の通行阻止の幟の方が住民のエゴ丸出しで醜くて見ていられません、緑豊かな生活を望むならご自宅の庭に樹を沢山植えてくださいませ。

このスレは、大成建設かそのシンパの投稿でないと投稿拒否されるようだ。

このスレは、大成建設かそのシンパの投稿でないと投稿拒否されるようだ。

そういうことではないんじゃない。
まっとうなこと言っていると思います。
譲るところと譲れないところをきちんと決めて交渉したらって話。じゃない。

感情的にならず、周りの住人を集めて、意見をまとめて落としどころをある程度
心にもって　　レッツゴー

番号載せて電話しろ、ってこと？そんなことしたって振り回されて疲れるだけだと思うけど。
不平不満は分かったから、顔を潰された詫び入れして欲しい、が本音なのか景観を守りたい、を優先させるのか決めたほうがいい。
相手を話し合いのテーブルに着かせる方策を考えないと、計画通りに建っちゃうよ。

１３６さん
嘆願書というのは事業主さんが港区へ提出したという意味ですか？
だとしたら隠蔽を促しているので大問題だと思います。
住人は正規の審査請求人として、港区の建築審査会が所持する図面の閲覧を自由にできる権利を有しています。
それが地下施設であってもプライベート空間であっても請求は法律上関係ありませんよ。

↑この人のスタンスがいまいちよくわからないですよね
・説明会でプールだと説明を受けました
・説明会でアングロサクソンの複数オーナーだと偽った罪は重いと存じます
・説明会で不特定の外部から家賃収入を得ると説明を受けました
・情報というものは必ず漏れるものですし噂というものは遠からずなんですよ 火の無いところに煙はたたないですから

あなた本当に近所の人ですか？
内容が支離滅裂です
少なくともあなたが説明会に出席していない人であることがよくわかりました

142の↑は141に対してではないんでない？

環境保全に際して、外野のフラットな意見は方向性が定まってるように見える。
近隣住民さんにはぜひ団結して、総意のとりまとめを始められることを期待。

まあ 噂ならいろいろあるよね

池○大作の私邸だとか…

まあオーナーが誰であれ、
誰もが知っているあっ！！っと驚くようなビックリする大物には間違いなさそう

なにせ５０億とも６０億とも言われているからねえ…

まあ楽しみながら待ってればいいんじゃない？いづれわかることなんだからさっ

こんなとこで（主に外野が）内輪揉めしてても始まらないと思うからかな。
浅草もそうだけど、大きく言えば東京の今後全体にも関わってくる話だからね。簡単に片づける話じゃない。

>>147浅草が何を意味してるかよくわからんが、環境破壊を争点に闘うには、ここはまだまだ弱すぎ。法のもとで行われる開発には我々のような小市民は手も足も出ない。
小市民のリーダーというものはもっと人望に厚く、博学で、弁が立たなくてはならない。
無知な人間は他人から都合のいいように操られる。ましてや個人の感情を剥き出しにするような人間はリーダーとしての素質が無いし、頼りがいが皆無。一般論として。つまり事業主やゼネコンと闘う前から負けている。がっかりだ。

ゼネコンは舌を出して笑っているよ。
うまくいきそうだとね。

そんな煽りみたいな分析が誰の何のために役立つ？断罪して気持ち良がってるのは君だけだ。

浅草の件に興味があれば下記参照されたし

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/

事業主が建築審査会に次から次へと嘆願書を提出しているのが気に入らない。つつぬけ状態は否めないにしろ、嘆願されるほうもいい迷惑なんですよ、なんて言ったり言わなかったり。
審査請求の図面配布は審査人の権利だと正面から言っていた。

近所づきあいというものは、常に打算的で建前を弁えなければならず辟易している。
頼りない人物は誰からも支持されない。

ＭＴＣって、ミッション、トレーニング、センターの略じゃないでしょうか？
このご時勢にこれだけの規模の施設を作れるのは、宗教関係だとかなり断定的に思います。
白金に本拠をおく団体が有力な気がしますけど・・・

ゼネコンにとって計画どおりに竣工できないことがどの程度深刻な問題なのか（例えば会社の看板に疵がつくほどの大問題、あるいはよくあることで大した問題でないなど）お分かりの方がいれば教えてください。理論武装してからできれば住民サイドの投稿をしたいと思ってます。

>>156

大成建設が一人勝ち
毎日新聞ニュース2010年5月14日

ゼネコン大手４社が13日に発表した2010年3月期連結決算は、国内景気の悪化と海外工事の計画変更などによる損失の影響で、鹿島建設、清水建設、大林組が最終営業赤字に転落した。
356億の営業黒字を確保した大成建設は、海外の損失処理は一巡する見通しでやみくもに契約を取りにいかず、得意な地域や事業形態に軸足を置く…などリスクヘッジを意識した考えを示し、国内民間工事の復調見通しが立ったことと合わせて2011年度連結で増収増益に自信を見せた。

どうやら大成建設だけには追い風が吹いているみたいね。
ちなみに3月期決算売上高は１兆4419億円
ボーナスＵＰ確定だね

私見ですがこの物件の場合、予定が滞ってもほとんどデベにダメージないんじゃないでしょうか？
商業施設と違って遺失利益みたいな話にもならないでしょうし、そもそも遅れや変更も揉めるのを勘案して織り込み済という気がする。

デベを攻めてもあまり影響ないんでは。

>159さん

158です。すいません、ゼネコンと書くべきでした。
実情、やはりそうなのですね・・・攻略するべきは事業者と。

事業主はオーナーをひた隠しにしています。誰しもが知っている人物だということだけはそれとなく漏らして（濁して）います。実際にその人物が住みはじめた際の予防線を張っています。それ以外は頑なに閉口したままです。また世間一般にみても、とても怪しい事業主なのです。実績が皆無のペーパーカンパニーです。事業を興すためだけの会社なのは言うまでもありません。

そこを切り崩すしかないように思われます。

NYの高級マンションは組合が強くて、政治家や芸能人が入居しようとすると財産があっても断ったりするけど
（好悪両面で人が集まることにより住環境に影響がある、というのが理由）
誰もが知ってる有名人が近隣住民との話し合いにも応じず、既成事実として物件建てて素知らぬ顔で入居することの社会的道義を問う、というか。

法的に問題のない計画なら、訴えられるポイントは限られているように見えます。

少なくとも、町内会に属して地元に貢献することを担保していただきたい。

例えば、年一回はご自慢の庭園に近隣住人を招いてバーベキュー大会をするとか、近所付き合いとして仲良くしてほしい。

仮にそういう姿勢を見せていただければ誰も反対はしないし、むしろ新しい住人さんを快く受け入れます。
みんなとても優しくて良い人なんです。
昔ながらの近所付き合いを大切にする普通の住人さんばかりなんです。

要は気持ちなんです。
心の通い路なんです。

そのご意志を、事業者を通じて訴えかける以外にないのではないでしょうか。
耳ある相手なら聞く筈です。

私は１５６の者です。１５８の方、ならびに１５９の方へ
ご見識ありがたく拝読しました。正直言って私の住民サイドの投稿意欲は減退しました。しかし住民サイドの過激な提案をあきらめてはいません。

MTC計画の無謀性は２点に集約されます。第１点は細く曲がりくねった生活道路のどん詰まりで、工事車両１５万台を通行させる工事を行い、地域の生活環境を破壊すること。第２点は台地の頂上で深さ２２メートル、容積７万立方メートルの穴を掘り、地域の地盤の安定を破壊すること。なおこの穴は台地の南側と西側で急斜面に接近しています。そこでどなたか識者の方に２点お尋ねします。

　第１はこのような無謀な工事を差し止める根拠として使える法令があるのかどうかです？

　第２は本格的な工事がまだ始まっていない現状で裁判所に工事差し止めの訴えをして勝てる見込みがあるかどうかです？
　

区役所勤めのあの内通者、告訴されればいいのに…。
そいつを昔から知ってるけど、よくもまあペラペラと極秘情報を第三者にリークし過ぎ。

告訴とはどちらに？
職業上の守秘義務、という道義的な問題はあるにせよ、
このケースみたく先住民に明らかに不利益な（しかも新入り挨拶なしと道義上の問題あり）ケースの場合、
リークも世のため人のためって感じするけど。法的に問題ない、を放っておいたら建っちゃうんだから。

＞１６６

識者では有りませんが、業界人です。

第１：工事車両１５万台を通行の根拠は？
着工から竣工まで４４ヶ月、月２５日稼動として１，１００日、一日当り平均１３０台超となります。
杭工事や根切工事中はたしかに多数の車両が通行しますが、躯体工事や仕上げ工事に一日当り１３０台超の資材搬出入は物理的に無理と思われます、数字の根拠が見えません、まして貴重な動植物の生態系や特別な景観を著しく侵害せず、各種法令を遵守して設計されていれば無理と思います。

第２：深さ２２メートル、容積７万立方メートルの穴が地域の地盤の安定を破壊することを立証できますか？
現代の建設技術をもってすれば容易な工事の範疇です、事前に家屋調査を充分に行ってもらった方が賢明でしょう。

過去に建設会社が営業妨害で近隣住民を訴えて勝った事例があります、訴訟を起こせば訴訟されることもあります、
大企業の弁護士軍団相手に勝つことは生易しいことではないと思いますよ。

業務妨害に該当する行為が顕著に見受けらたと判断されれば、そのような行為が断続的に行われるのであれば恐らく事業者側は住人を相手取り損害賠償を請求する裁判も辞さない覚悟でしょうね。身分を弁えましょう。

身分？

’身分’ではなく’立場’でした。
すみませんでした。
他意はありません。

こちらのスレは意見としてはネガティブであっても、毒にも薬にもならない垂れ流しは少ないように思える。
総合すると法的に弱点探しするのは難しそうですね、残念ながら。

やはり道義的責任を求める以外ないんじゃないでしょうか？

大成建設は事業拡大に熱心な余り、経験不足、人材不足の分野に手を出して問題を起こしている。
たとえば、
(1)刑事事件となった渋谷のエステ爆発事故
(2)長年、品川駅周辺の汚水臭気問題を惹起した品プリの汚水ピット

皆様ご用心を！

MTC計画の建築主は（株）白金ハウスプロジェクトとなっているが、これはダミー会社で、真の建築主は正体不明である。またこの正体不明の建築主が巨大な地下施設（建築面積は約２５００平方メートル、深さは７階建てマンション相当）で何（ドラッグか、テロか、ＳＭか？）をしようとしているかも不明である。表向きは正体不明の建築主の専用の地下アスレティックとなっているが、こんな御託を真に受ける者はいない。このように何もかも秘密にしてコソコソ動き回る者は、端的に言えば不貞の輩である。大成建設よ、お前も不貞の輩の一味だ。不貞の輩が最も恐れ、忌み嫌うものは何かと言えば、それは敵対的な近隣住民に取り囲まれ、その監視下に置かれることだ。
近隣住民がMTC計画用地のアクセス道路に、厳しい道路交通監視システム（監視カメラ）を構築すれば、不貞の輩はMTC計画を断念して、撤退する可能性もある。

それで住民はまとまったのかな？
外野の意見は共通してると思うんだけど。

ここで『ひどい』『そうだそうだ』言ってても、相手は痛くも痒くもない。

>>175
テロとSMって全然次元が違うでしょ。
監視カメラを置いても、建築主も建設会社も、違法なことをしていない以上、
リアクションとれないんじゃない。
誰がカメラの費用出すの？

　「 正体不明の建築主を追い詰めろ　」

　　　　　　以下は１７５と同文。慣れないもので表題を付け忘れた。失礼多謝。

１７８の末尾「失礼多謝」の後に次の文章を挿入する。

　　「近隣住民諸君の健闘を祈る。シロガネーゼの心意気を天下に示せ。我々外野も熱烈応援しているぞ。」

慣れないものでエールを送るのを忘れておった。もう一度失礼多謝。

MTCでググレ、続きを読めるぞ。

>>181
土地オーナーと建物オーナーが違うケースっていくらでもあるけど。
仮に虚偽の説明があったとしても、それが工事を止めるインパクトにはならないでしょ。
事情が変わりました、ごめんなさいで終わり。

反対運動って、挙げ足取りに動きがち。
金での解決を望むなら、そういう攻めかたもあるのかも知れないけど。

でも説明会では確かに外国人５人が実際に住むと言いましたよね？
実際は違うの？
その場凌ぎに騙したのかな？

だますのがうまい

人の気持ちを逆なでするのがうまい

今週から山留め(MTCでは穴留めというべきか）工事が始まった。穴留め工事が終われば、いよいよ７万立方メートル、１５万トンの土石の掻き出し工事が始まる。狭い生活道路を大型ダンプが、掻き出した土石を満載し、家屋の軒をこすらんばかりに走ることになる。近隣住民諸君どうする？

185さん情弱ですね
あの細い道、トラックは１台も通らずに土砂を運び出す旨説明あったでしょう？
ベルトコンベアーでNTT病院側から搬出するとあなたは区役所の人から聞いていないのですか？
すでに品川区とも調整済みで搬出の目処がついたとかで…。地域の子供の安全のためにも有り難いことで私達は賛成しましたが…。

１８６の方へ
情弱ですみません。ベルトコンベアーのこと、ぜんぜん知りませんでした。ベルトコンベアーをどこに設置するか、ご存知でしたら教えてください。また区役所（港区と品川区の両区役所に関わると思いますが）担当部署と担当者名をご存知でしたら教えてください。以上よろしくお願いします。

１８６さんに情弱といわれたので、この週末に考えた。レスのグループ９のＮｏ．８８に「地下にトンネルを作って品川区側から搬出するそうです」の書き込みがあった。となるとコンベアーの設置場所はトンネルの中ということになる。ＭＴＣ計画用地からＮＴＴ病院側にトンネルを掘る場合、トンネルは道路２本と、２本の道路にはさまれた１列の個人住宅の下を通ることになる。問題は誰が自宅地下をトンネル用地に提供したかである。この提供者は多数のダンプカーの通行を無くす、近隣住民にとっての恩人であると同時に、得体の知れない地下建造物の建築促進のため、大成建設に便宜供与した裏切り者でもある。大成建設はこの裏切り者の名前が近隣住民に知れ渡る時期を遅らせるため、住民説明会ではトンネルについて一切触れなかったとすればつじつまが合う。大成建設も罪作りなことをするものだ。

188さんへ

私は186さんではないのですが、
188さんのおっしゃる住民説明会とは、何月
何日の住民説明会のことですか？
実は区の知り合いからいろいろ聞いていますので
私から言えることと言えないことがありますもので。

だから、いつの住民説明会でベルトコンベアの話しが無かったのか、
先ずは知りたいです。

前後関係を整理して私からもお話しできればと思います。

>問題は誰が自宅地下をトンネル用地に提供したかである。この提供者は多数のダンプカーの通行を無くす、近隣住民にとっての恩人であると同時に、得体の知れない地下建造物の建築促進のため、大成建設に便宜供与した裏切り者でもある。


たぶん知らないのはあなただけだと思いますよ。近隣さんはみんな掘削のいきさつや搬土方法を知っていますから。
あなたのスタンスがよくわかりませんがたぶんあなたは一人だけ仲間外れにされています。心当たりありませんか？

１８９さんへ。私が参加した住民説明会の年月は、平成２１年１１月２８日と２２年１月１０日です。
１９０さんへ。掘削のいきさつ、すなわち巨大地下建造物の真の使用目的（地下体育館などのたわごとは除外する）を知っている近隣さんはいないはずです。真の使用目的をご存知なら教えてください。次に近隣さんの承知している搬出方法はダンプ積載のはずです。近隣のみなさまがトンネルとコンベアーを使用すると認識しているとは思えません。

地下施設がどうこうよりむしろ、新しいこの住人が地域コミュニティーに馴染むかどうか。
新しい住人の努力に他ならないが。

地下施設はその大きさから見て、正体不明の建築主（暴力団か北朝鮮系か、その他か）のアジトになると思う。アジトで何が行われるか想像できないが、ろくなことではないはずだ。

>>193
みんな真剣に考えているのに根拠が曖昧な思い込みはやめてほしい。

カキコミ前スレ読むと、ゴルフ練習場とかボーリング場とかプールとかいろいろ出てきていますが、地下はいづれにせよスポーツ施設という公式発表（事業主から口頭で）しているらしいですからそれを信じるしかないと思うのですが。
宗教施設とかあれこれ心配しても、しかたがないと思います。
それに例えばスポーツ施設を宗教の集会に使用したとしても何ら法的拘束力はありませんし、宗教の自由、布教の自由は国民に与えられた権利ですから第三者がとやかく口を挟む話しでもありません。。

ビルメンが本業じゃなければ管理会社を立ち上げるのは不自然じゃないでしょ。そこからなぜ宗教に結び付くのか？

ＭＴＣが宗教がらみと見られるのは、ＭＴＣ用地の近くに「＊＊＊の本部」があるからだ。

では***の本部近辺の新築物件はみんな宗教施設ですね。

30億も40億もかけて自宅を新築し、
近隣住人から白い目で見られながらコソコソと隠れるように生きる人生ってどんな気持ちなんだろうか。
大成建設の設計責任者はそれをどう感じているのだろうか。
他人事のように何も考えていないのであろうか。

この書き込みに大成建設、白金ハウスプロジェクトのエージェントがいますね～
住民のみなさん！注意してください。

>182

>197
これらは明らかに事業主
擁護してるのは怪しいから注意

擁護というか指摘と捉えてもらいたかった。
事業についてもう少し知識を持って理論武装したほうがいいと思いますよ。

ここのスレを見ていると、本当に夢が持てないなと思います。結局、金さえあれば何をやったって良し、どんな非道な事も可能だし、五月蝿い奴らは金が黙らせてくれる。相手をねじ伏せる金がない人間は最終的には泣き寝入り。法律上は問題ないって当たり前。法律を作った人達がそもそも金がある人の方向しか見てないんだから、その人達しか守りはしない。嫌なら尻尾巻いて逃げ出せ、と言ってる訳でしょ。
宗教かどうか知りませんが、別に後ろめたい事してる訳でないなら、いたづらに近隣住民の不安を煽らず、もっと説明し情報を開示すればいいじゃないですか。きちんとした説明をすれば、もっと合理的な話合いも可能になるでしょう。近隣住民が不審がるような対応しかしないから「この建物は危険人物が住むのだ」と思われるのだし、そう思われてもいいと思ってるなら、やっぱり危険人物が主なのでしょう。まぁ、一般的な感覚の一般的な人が主なら、こんな趣味の悪い(地下施設が特に)物を造りたいとは思わないでしょうけど。
ところでこの土地の何が気に入ったのか、本当に謎。折角の自然は破壊、素敵な地域住民達との触れ合いは蹴っ飛ばし、どの辺りに魅力があったから、こんな計画たてたのかしりたい。
結局、この闘争は最初の段階で無理があったのでは?まず土地が売買される前に「現存する自然を残す計画のみに売却先を限定」する運動が必要だったって事ですよね?

ずっとスレ見てたけど、たかがマンション建てるぐらいで何を騒いでるんだ、君達は。きっと、工事現場の人達は汗水流しながら頑張ってると思うよ。毎日毎日、近隣に見られながら仕事って辛いものがあると思う。あんな旗まで立ててさ。例えば、自分の家を建てる時に『絶対反対』とか書かれた旗をいっぱい立てられり毎日近隣に見られたり、どう思うよ？普通に嫌でしょ。皆さん、もっと広い心をもちましょう!!

自然を残せ？
通学路で道路が狭いから危険？
掘削が深くて危険？
事業主や事業計画を明確にしろ？

いいですか皆さん、反対運動してる近隣の本音は「金が欲しい」なのです

最初から金を請求したら欲に目がくらんでると思われるから
上のような事を言って最後は誠意を見せろとか、補償問題に切り替えるのが常道なんだな
現地に行くとのぼりを掲げてる家見れば納得できるよ

> >205
近隣住民は土地が売買されることを事前にどうやって知るんですか？住民は売却先を選定に意見できるほどの権限を持っているんですか？

そうなんですね・・・近隣住民の代表者が、こんな次期に、旗を揚げよう！チラシを配ろう！などと提案をしてるのは「お金」のためなんですね！　

５万円受け取らなかったって掲げている人もいるよね。
受け取って旗取り下げた人もいるのかな。

5万円もらうためにノボリを立てようかしら。

５万円って何？　

端金要らない

いくらならOK？

孫正義だと確信した。

どうやら噂では5万円って　大成建設が住民に配ってるようだよ。畠山記念館にベルトコンベアーを通させてくれって　嘆願書の住民の署名が１名5万。大成建設は名前を出さずに　住民に記念館に嘆願書を出させるらしい。みなさん、きをつけて！　

恥ずかしいレベルですよ。

恥ずかしいレベルです。
ベルトコンベアー嘆願書だけでなく、最初から、すぐにバレる子供騙し的なことばかりです。
社会人たる大人が、何故呆れるような手段ばかりとるのか、本当に不思議でしかたありません。

残土搬出のため大成建設が空中ベルトコンベアーを使おうとしたり（まだ実現していない）、品川区側の道路を使おうとしたり（多額の報酬でつられない限り、まともなダンプの運転手は乗り入れないような急な坂道がある、まだ実現していない）するのは、ＭＴＣ計画で巨大な使途不明の地下施設を建築するため、まず巨大な穴を掘り、その残土（１５万トン）を搬出するため、大成建設がなりふりかまわず狂奔している証拠だ。現場近くの幟には「大成建設は非常識な穴掘りを中止して、この地から立ち去れ」とある。大成建設は深手を負う前に立ち去るべきだ。株主も同感のはずだ。

常識的に考えて、工事請負契約を結んでいる以上、建築主が諦めない限り途中で撤退はありえない。
そしてこの手のダンプの運転手は個人事業主ではないので、会社からやれと指示が出たら条件が厳しかろうとやります。

品川区側の坂道を見てきました。五反田駅前から高輪台交差点にかけての登り坂を、短距離で一気に駆け上がるような狭くて急な坂道です。おまけに坂道の入り口と出口は急カーブになっています。坂の上には「坂道にダンプを走らせるために、坂道の歩道を削り取って狭くしたので、通学する生徒はダンプに轢かれないように注意するように」の趣旨の掲示が出ています。大成建設は工事優先、利益優先、人命軽視の企業だとつくづく思いました。大成建設の社長さんは、自分の会社の社員が白金台の現場で何をやっているのかご存知ないのでしょうか？それともご存知の上で何とも思わないのでしょうか？どちらにしても反社会的企業の汚名は免れません。こんなことを止められる人は社内にいないんでしょうかね？

>221　大成建設に責任転嫁しても何も変わらないし、全くの不毛、無駄、無意味。
大成建設はただの請け負い業。
施主であり事業主である『株式会社白金ハウスプロジェクト』を糾弾すべき。
怒りの矛先を間違えていることに唖然。

ただの請け負いで「人殺しをすれば、ブタ箱入りまちがいなし」。それと同じだよ。

ただの請け負いじゃなくても人殺しをすればどうなるか、誰でもわかるはず。
少しズレてますよね。

ＮＯ２２２のご近所さんへ

工事が着工し、そのやり方に問題があるのですから、矛先は大成建設でしょう！

大成建設は素晴らしい企業コンプライアンスを揚げていながら、売り上げの大きなお金と引き換えに　小汚い手を使って工事を強引に進めてるんですからね。

大成建設が鹿島建設に代わったら誰もが納得する画期的工法の提案が出ると思いますか？

大成建設は2年前1.6兆円の売上があったにもかかわらず赤字決算でした。
売上を見るべきではありません。
ここ数年スーパーゼネコンが中規模物件受注に力を入れている理由を考えればわかるはずです。

地上４階地下２階のあたりまえのマンションのほかに、地下２２メートル掘り下げてマンションより大きい（建築面積でも高さでも）建物を完全に地下に埋め込む工事をして、全体で５０億円ですむと思うのか。玄人なら奥底にあるポイントやらを、ケチケチせずにお披露目してくれ。

建築費坪150万円として、床面積3,000坪で45億、外構備品入れたら50億って妥当じゃないですか？
地下工事自体は別に難しいことではないと思うけど。

泉田晶
↓
ジェフリー・エー・サイン　

＞＞２３０へ

ＭＴＣ計画は、建築費推計５０億円のマンション建築のほかに、マンションより大きい（建築面積でも高さでも）地下施設を建築することになっている。要するに地上と地下に各一棟、計二棟建築する、この二棟合計の建築工事費の推計値をお披露目してくれ。

1棟でも3棟でも床面積が3,000坪だから45億。地下は織り込み済みです。
建築面積がマンションより大きいという言葉の意味がわかりません。どのマンションと比較しているのか。

＞＞２３３
ＭＴＣ計画では、マンションと地下施設の２棟が建築されます。この２棟は地下通路で連絡していますが、それぞれ別個の建物です。マンション棟の建築工事費が４５～５０億円は納得しました。問題は２棟めの地下施設棟です。地下施設棟については建築概要が不明ですが、次の条件で建築工事費の見積もりをお願いします。

１．底面積３，２００平方メートルの穴を、２２メートル掘り下げる。
２．すなわち穴の容積は７万立方メートルとなる。
３．この穴いっぱいに高さ２１メートルの地下施設を建築する。
４．地下施設の内部構造は、中間のフロアも柱もないタンク状態と仮定する。
５．ただしこの地下施設は人の居住を目的とするものなので、給排気設備、給排水設備、照明設備などを備えるもの　　とする。
６．残土（約１５万トン）の搬出は４トン積みダンプに４トン積載で行う。

蛇足ながら申し上げると、このような地下施設を誰が（名目上の建築主であるダミー会社は除く）、どのような目的で建築するのかという疑問が、近隣住民の反対運動のエネルギー源になっています。またＭＴＣ計画用地が狭くて曲折のある生活道路のドン詰まり（実質的な袋地）にあり、前記の地下施設の建築には明らかに立地不適格であるにもかかわらず、大成建設が無理やりに工事を強行しているのも反対運動を炎上させる要因になっています。

お知らせ看板に書かれている延べ面積から3,000坪。何度も言うように地下の床面積も含まれています。で、地下工事の割増分を考えて坪150万円で工事費45億円。マンション棟だけの工費ではありません。水族館でも造らない限り100億になったりはしないでしょう。

>234
地下施設についてはもう半年以上前のカキコミに、どなたかが概要を書いていましたよ。区役所の関係者の人の雑談話しと合わせて整理すると、
上層・プール ジャグジー
下層・ボウリング ゴルフ場
ただし上記は、区役所によると確認申請の図面での概要なので実際の用途は不明との説明だった旨、人づてに聞いています。真偽はわかりませんがゴルフ練習場で集会をしようと思えば可能ですからそれこそどうにでも解釈できますね。

＞２３５
あなたはプロのようなのでお願いします。延べ面積３０００坪、総工事費４５億円を、マンション棟と地下施設棟に分割した工事費を教えてください。しっかり回答してくださることを期待しています。よろしくお願いします。

マンション棟の延べ面積を教えてください。

No.252で図面を入手していると書かれているので、訴訟はありえないですね。
でも普通、建築計画概要書以外の図面は非開示じゃないですか？

>>252

おっしゃる通り

私が膨大な図面と書いたのはまさにその建築計画概要書のことだと理解している


しかしそれも第三者から聞いたことなので真偽の程度は不明

いづれにせよ審査会に嘆願を起こすなど
あってよいものか疑問


開示内容を限定させるのは、よほど後ろめたいことがあることの裏返しであると言えるのではないか？


地下施設については引き続き情報収集を継続せざるを得ない

↑
失礼、>>255が正解


252は私の投稿

ＭＴＣ計画の本当の目的は地下施設を建築することだ。４階建てのマンションは、地下施設の建築から世間の目をそらすための見せ掛けだ。であるから地下施設の建築概要は常に秘密のベールに覆われている。地下施設の建築概要、例えば建築面積、躯体の高さ、内部の階数とそれらの床面積、地下施設の地中屋根の構造と厚さ（ミサイルシェルターかどうかが分かる）など、資料入手された方、あるいは専門知識に基づき推計できる方は、是非とも書き込みしてください。

本気で反対運動するならば、思い込みや裏の取れない推測は切り捨てないと、最後に自分の首を絞めることになりかねませんよ。

＞＞２５９
ＭＴＣ計画の正体が暴かれたので、いよいよ悔し紛れの脅しをかけるのか？　首を絞めるとは具体的にどうゆうことか説明してくれ。大成建設が２５８に絞殺の刺客を送るということか？　大成建設は２５８の住所、氏名を把握しているのか？　このサイトの管理者に回答してもらいたい。大成建設が２５８の住所、氏名を探索することができるのかどうか教えてもらいたい。

風説の流布、工事妨害で建築主から訴えられたとき、確実に近隣に迷惑をかける宗教団体であると根拠をもって説明できるんですね？近所に本部があるから、じゃお話になりませんよ。ミサイルシェルターができたとして近隣にどんな悪影響があるんですか？

匿名の掲示板であっても捕まる者がいるわけだから、管理者はそれらを特定できる情報を持っているはずですよ。なんでそんなこと気にするんですか？

建築面積、階数は現地でお知らせ看板を見てください。ちゃんと書いてありますよ。

２６３さんへ

お知らせ看板に書かれている面積、階数ではまったくわかりませんよ！
階数は地上2階、地下2階と書かれていますが、地下は2階といっても、22メートル7階相当の深さですからね。

No.258で建築面積と内部の階数を聞かれたから答えたまでです。
どこが間違ってますか？

＞＞２６５
地上４階、地下２階のマンションで、地下２２メートルまで掘り下げるマンションとは、どんなマンションなのか、少しでも脳みそ働かせて考えたことあるのか。脳みそは生きてるうちに使えよ。もっとも大成建設側の人間が馬鹿の振りして書き込んでいるなら別だ。

22m掘り下げるのが根切底なのかFLなのかわからない現時点では頭の使いようもありません。
No.263についても答えてもらえますか？

＞＞２６７
２６３はたわごとだから気にせんでよい。ＦＬはなんのことか分からんが、取りあえず２３４と２５８を参照するように勧める。

私が聞いていることを気にせんでよいとはどういうことですか？
都合の悪いことから話題をそらすのは交渉事では重要かもしれません。でも工事が進んでいる中で逃げる姿勢を見られると建築主の思うつぼですよ。

FLも知らないやからが意見を述べてるのを見るとまっとうな意見が通用しないことは確かだね

＞＞２７０
うだうだ言わずにＦＬの説明しろ。

フロアレベル、床面の高さ。
次はこちらの問いに答えてください。

技術的なことはこんな掲示板で聞くより直接担当者に聞けばよい。そのために、あのお知らせ看板がある。設計者の欄に桜本と書いてわざわざ電話番号まで書いてあるんだから、桜本という人に電話して聞けばよいだけのはなし。

その電話番号を教えてください

自身で現場まで来て調べれば？
誰でも見られる位置に白看板出てるから。

どこに行けばいいのですか？

冗談ですよね。

実はアングロサクソン５人が住むというのは嘘でした…
なんてことになったらそれこそ裁判ですね。
近隣説明で適当にその場のがれの虚偽説明をしたとしたなら住民訴訟問題ですよこれ。

>>278
住民訴訟の意味わかってますか？
その問題は行政を巻き込む話ではないと思うけど。

むしろ港区の対応に問題があるので住民訴訟でしょう。
アングロサクソンの発言問題はあくまでもその入り口の例。
これまでの道路使用許可、近隣説明の不備の数々など違法な行為に適切なる措置を講じなかった港区が被告なんですよ、おわかり？

道路使用許可は警察の所管であって、港区は関係ないでしょう。
それに、仮に港区を訴えて住民側が勝ったとしましょう。そこから工事が止まるまてのシナリオはどう考えてますか？

工事関係車両が泥汚れやゴミを落としていくから、大変なんですよ…毎朝道をホウキで掃いているおばあさんが溜め息まじりにそう言っています。
周辺の道路は汚れ放題なんです。

たったそれだけの補足に27分もかけるなよ、ボケ！

内容に反論云々というより、
実際に通行するトラックとのトラブルが多いじゃないですか。
道が汚れる問題や歩行者が危険に晒されている問題。
先日の時間帯違反の問題しかり、あれらはどう説明するのですか？

ダンプや工事車両通行問題など施工会社と近隣住民との間のトラブルは住民が解決する問題ではなくて、起因する側がまずは住民に対して謝罪し、積極的に解決すべき問題なんですよ、そんなこと常識じゃない。頭は大丈夫ですか？大成建設さん。
それが出来ていないから先日みたいにいざこざで警察官がくるまでのトラブルになるんじゃないですか？
しっかりしてください！

東京の常識では施工者から謝罪のアプローチは考えられないので、住民側が動かないと時間だけが過ぎていくでしょうね。

>>289

些細なことで、すぐ警察に通報する住人がいるから 現場監理人も息を抜けないね

常に監視しているみたいだから。

ま、これからもうまく共存することだな

地盤沈下とか、壁のひび割れとか起きなきゃいいけど…　日曜午後のＴＢＳでよくそういう
問題をとりあげていますよね。
周囲のお宅の方々、工事前の住宅のデータとか専門家に調査依頼とかしましたか？

え？我が家には調査には来ていませんよ。
我が家はいつのまに近隣から外れたのかしら。
それならそれで逆に好都合ですけど…。
最近開閉しにくいドアがあるので工事のせいだと思っています。

>>295

近隣調査は任意ですから、近接住居以外の家は調査依頼しないとしてくれません

基本的に近隣調査って後でいちゃもんつけられないようにゼネコンが行うものであって

近隣のためにするもんじゃないんだよ、

近隣調査がされてても

「着工前と完成後の写真形状が同じですので（歪んでなければ）開閉しにくいドアは工事のせいではありません」

調査してなきゃ

「原因は工事によると断定できません」ってね、実証責任は住人側がしないとほとんど認められませんね

いや、だからこそ調査を怠ったお宅があるってこと自体がゼネコンのミスなのでは？

＞＞２９７

調査を行う法的義務はないんです

ですから、怠る、という事は不適当な言い回しです

個人情報がとやかく言われる時代ですからね。

法的義務はなくても
例えば住人が工事を原因に柱が傾いたことや雨樋が詰まったことによる家財道具の損傷を訴えた場合は住民の言い分は正しいと思いますが。

民事で訴えて損害賠償を勝ち取りたいなら、
訴える原告側が証拠を提示して損害を証明する事になると思うが。

もうちょっと勉強したらどうですか。

大成建設が５万円配っていた件はどうなっちゃったの？
住民代表がチラシ配りや旗を立てて、お金をもらう話も出てたよね。

ＭＴＣ計画の現場所長が更迭されたらしい。理由は工期の遅れらしい。大成建設はＭＴＣ計画地の近隣（港区白金台と品川区東五反田）の住民は「金持ち喧嘩せず」の人々ばかりと思っていたらしいが、しっかり反対運動をする人々もいたと思い知ったことだろう。次に思い知るのは建築主だ。建築主は巨費を投じて大成建設に巨大地下ビルを建築させているが、地下ビルが完成しても、そのその使い勝手は極めて悪いものになるだろう。何しろ巨大地下ビルは狭く曲折のある生活道路のどん詰まりにあり、沿道の敵対的住民は巨大地下ビルの利用者の通行を、デジカメや監視カメラで逐一記録することになるであろうから、建築主が何かにつけて主張するプライバシーはほとんど保てなくなるはずだ。

賢く反対運動をしている住民ばかりでは無いらしいよ。

３０１さんが疑問視している様に住民の会の代表たちは　ちょっと反対運動らしく騒いで　和解をし、お金をもらうらしいよ。

３０２
それほんと？
所長がクビになったってそれホント？？
希望が叶ってよかったね、所長！

なんだかんだありますが、工事はとまることなく進んでいきますね。実際、このような案件で中止になったことってあるんでしょうか？できれば、工事は中止して素敵な公園になってくれるとうれしいですね。どうしても建設をされるなら、さっさとすごい施設をつくって、周辺住民に自由に利用させてほしいですね。緑は残してほしいのが基本ですが・・・。現在の工事中の囲いが見苦しくてしょうがありません。街の美観を考慮して緑化するなど気を使ってみるといいと思いますよ。お金使うよりもね！

ソフトバンクの孫さんの家になるんですか？確かに現在の孫さんのご自宅内にゴルフの練習施設がありますしね。もともとの発注者も孫さんの直属の部下でしたよね今はわけわからん外国人的なふうにしてあるけど。

福岡県弁護士会の弁護士・職員の読んだ本・オススメの本
ヒトラー、最期の１２日間 | メイン | ペルセポリス
2005年08月24日
幻想曲
著者：児玉　博、出版社：日経ＢＰ社
　麻布永坂の御殿と呼ばれる孫正義の自宅の地下室には、電子式のゴルフコースがあるそうです。世界の有名な名門ゴルフコースがスクリーン上に再現され、その天候までインプットできる仕掛けです。地下室でゴルフができるなんて・・・。
　「日経ビジネス」誌で連載されていた記事を単行本にしたものですから、重複・くり返しがあります。しかし、それだけに同時進行ドキュメントという雰囲気も味わうことができます。
　設立して１年もたたないアメリカのちっちゃな会社、大学生が始めた会社に１１５億円も投資し、３年後には５兆円の含み益をもたらしました。成功する確率が９０％のものより、５０％程度のものに数多く投資する。このような投資スタンスがあったのです。
　しかし、失敗した投資もありました。孫は父親にならってパチンコ店を経営して日銭を稼ごうとしましたが、あえなく撤退。山口でのリゾート開発も失敗しました。経営を全面的にまかせた人物は何年後かに追い出し、１０億円とかの大金を支払わされました。
　美しき（麗しき）誤解のうちに、他人の褌で勝負する。
　孫の言葉です。なるほど、と思います。２４歳で社長になった孫は、１億円ものお金を財界人の知人に個人保証してもらって調達します。自分には提供できるような担保が何もなくても、１億円が借りられるとは、たいした信用ですね・・・。
　それにしても、孫が重度のＢ型肝炎にかかり、あと５年の生命と宣告されたことがあったというのには驚きました。にもかかわらず、孫はご存知のように今もピンピンしています。ですから、この本に孫の病気のその後のことが何も書かれていないのには不満が残ります。それにしても、２０代の若者が１０００億円もの大金をもうけるなんていうのは、まっとうな社会のあり方なのか、大いに疑問です。みなさん、いかがですか？


ソースは、こちら
↓
URL:
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2005/08/post_817.html

あれれ？
アングロサクソン系５人が実需で住むと断言しましたよね？大成建設さん。

３１３さん
可能性としては、その話もまだあります。

いろんな話しが錯綜していますね。
私が聞いているのはそのどちらでもない有名人です。
ただ、もし近隣説明での内容に間違いがあるのなら早めに訂正をかけておいたほうがいいと思います。
１、共同住宅と断言した件
２、アングロサクソンと断言した件

とりあえず分譲でないなら、このスレもそろそろ閉鎖すべきでは。

いや、近隣住人にとっては誰が住むかが一番気になるところで、むしろご近所付き合いが生まれるわけだから論点はそこだろ。
だから近隣説明で虚偽説明したならそれこそ裁判ざたの大問題。
住人にとって重要なのはそこなんだよ、あくまでも追求すると。

虚偽説明による住民への影響はどうやって証明するんでしょう。
大きなインパクトにはならないと思います。

説明会内容が虚偽を含んでいたことよる住民へのインパクトは実際かなり大きい。
それ以前に、企業のコンプライアンスに反する行為なのでは？
大成建設が不利な状況から逃れるために虚偽の説明をしたとすれば、非社会的行為であることは明らか。
それとも自社が不利益をこうむらないためには、近隣説明でウソをついても良いと教えられているのかな？
仮にそのことを株主から追求されたら、株主には何と説明するおつもりかな？

320さんはどうお考えかな？

大成建設が工事以外について発言するとは考えにくいのですが、事業主から聞いた話です、と逃げるでしょう。コンプライアンス上なんら問題ないと思います。事業主と大成建設との間で嘘つきましょうと言った文書が出てこない限りは。

何度も聞きますが、虚偽説明があったことで近隣住民の生活はどう変わると考えてますか？どういうインパクトがあるんですか。

ん？
近隣説明での虚偽報告がコンプライアンス違反ではないと？

大丈夫か？

メールのやり取りは残るんだが。削除したとしてもね。
日本の警察をナメてはいけないよ。

大成建設が発言したのは間違いないんですか？

ここで騒いでいる人の最終的な目標は何ですか？
お金？それとも建設中止？

現段階で事業主から聞いている予定入居者はＡさんだったとして、もし竣工後にＡさんが辞退して入居者がＢさんになったらコンプライアンス違反になるのか？近隣説明での虚偽報告になるのか？どこにそんな証拠があるのか立証もせず騒いでもしょうがないでしょ。
○○人は嫌だとか○○は駄目とか言ってたらしまいにゃ訴えられるぞ。

反対運動してる近隣が立ててる幟も道路占用申請もしてないんだろう？勝手に公共物に括りつけたり、道路にはみ出させてドライバーの視界を狭めたり違法な事やってて偉そうなこと言える立場にあるのか不思議だ。

住民の代表（自分で名乗り出た建築士とその仲間）のグループは和解金目当ての裁判をするらしいぞ。

建築反対って名ばかりの集会をしているようだね。

所長の次は副所長をクビにさせようとしているらしい。

恐ろしい素人集団だな。

３２９

その代表者、第一回近隣説明の資料を、大成建設から事前に貰えなかったことを、今でも根に持って怒り狂っています。

実はあのとき、大成建設は事前にきちんと近隣を綿密に調査して、どんな人間がどこに住んでいるか、どんな職業に就いているか、家族構成、逮捕歴、収入、借入履歴、信用情報など、CCBなど民間の信用調査会社などを使って調べ上げています。だから危険な人物には２Ｈを理由にわざと資料を渡さなかったことを今頃気づいたらしいですね。
天下の大成建設の情報収集能力とをお抱えの弁護士集団をナメると痛いめに遭いますよ。気をつけてね。

品川ルートは断固許さない！
断固反対を貫く！
生活を脅かす行為は絶対に許すことができない！

>>331近隣の個人情報収集の調査をしたのは、事業主からの依頼なのではないの？大成建設はやらされただけではないの？
噂によれば近隣住人の個人情報調査だけで1億以上かけたとか。

根拠もないデタラメは逮捕されるかもよ。知らないよ。和解金目当てに裁判？？聞いたこともないよ。自分は当事者にごくごく近しいんだけど。

>>331


そこまでやるんだ・・・・

東証一部上場企業って恐ろしいですね・・・・

営業の妨害だろ
または風説の流布

同じ名前使うのやめてもらえませんか。

同じ名前使うのやめてもらえませんか。

３３５氏の恫喝ともいえる一蹴で
なんだか急にみんな静かになっちゃいましたね（笑）
ビビって息を潜めるくらいならはじめから書かなきゃいいのに（笑）
爆笑だよ。

近隣への影響を聞いたときも「影響は大きい。」と答えが返ってくるようなので、そのあたりは期待しないほうが良いと思います。

住民の代表（自分で名乗り出た建築士とその仲間）のグループは和解金目当ての裁判をするらしいぞ。

建築反対って名ばかりの集会をしているようだね。

↑これ本当らしいよ。お金が欲しいなら　そんなめんどくさい事しないでそう言えばいいのに。

大成建設の違反行為や落ち度をカキ集めています。
正面から突き付けて、法的措置を取るためでしょうか？

お金目当てじゃなく彼ら、本気みたいよ。
本気で工事の中止を訴えて裁判、そして
命をかけて中止に追い込むらしい。
本気みたいよ。

裁判で工事中止を勝ち取っても控訴されたら時間稼がれて竣工します。工事中止の仮処分申請をするには多額の資金が必要です。できるでしょうか。

仮処分申請も一旦は受け取ってくれるけど、勝てない裁判しますか？って言われるよ。

工事が中止になれば施工会社は事業主に損害賠償請求訴訟を、事業主は確認申請を下した行政にするわけだから

確認申請が通った段階で法的問題はクリアされてるとする裁判で勝てる訳ないっしょ。

近隣さんの個人情報収集なんてどこでもやってるよ、デベはマンション購入予定者を徹底的に調べ上げてるよ。

ＭＴＣ計画の建築主が、反対運動をする近隣住民を制圧するため、住民制圧会社と契約し、その社員をＭＴＣ現場事務所に送り込んだ。制圧会社の社員は大成建設のＭＴＣ現場事務所を支配下におさめたため、大成建設の社員は制圧会社の社員の許可を受けなければ、近隣住民と面会することもできなくなった。そもそも建築主と建築会社は、建築請負契約により対等の立場で結ばれているはずだが、ＭＴＣ計画の場合は、大成建設が建築主に完全に服従しているようであり、まことに異常である。大成建設は何かよほど深刻な弱みを建築主に握られているに相違ない。ＭＴＣ計画に関する大成建設の弱みについて何か心当たりのある人は、このスレに書き込んで、大成建設の痛くも無い、ではなく痛そうな腹を探ろうではありませんか。

あれ？
自称野次馬さん、削除しちゃったの？
どこがまずまったのかな？

３５６さんへ
削除したのではなく、されたのです。それでは皆様さようなら。

３５７を見て驚きました。口コミ掲示板が、反対派の情報を追放することは、口コミ掲示板の自殺行為だと思います。口コミ掲示板が、黒い噂話や否定的な情報で溢れるのはあたりまえだし、口コミ掲示板を見に来る人たちも、お目当てのマンションに関する否定的な情報を知りたくて来るのだと思います。

反対派の情報を排除したんじゃなくて よそでやってくれ ってことだろ
それくらい理解しろよ
ｵﾚは中立な立場だけどな

No.357 by マンコミュファンさん 2010-10-04 14:44

↑管理人じゃないよね

何で怪しいサイトに誘導するのかな？
情報収集屋？

管理人に決まってる。管理人でないのが管理人を装ってレスしたなら、管理人が削除しているはずだ。このサイトの管理人は削除魔だから容赦するはずがない。

このサイトが加熱していると聞いたので立ち寄った。噂の通りで、来たかいがあった。反対派を隔離病棟に押し込む掲示板とは、前代未聞と思う。よほど追い込まれた施工者が、サイト運営者に泣きついて実現した奇策というところだ。私は反対派でもなければ、反対派と意見交換する気も無いので、隔離病棟には行かず、ここを使わせてもらう。住民は、施工者の次は施主をターゲットにすると宣言すべきだ。宣言の内容は、マンションが完成したらパパラッチ作戦を展開すると予告することだ。パパラッチ作戦とは、住民が、にわか仕立てのパパラッチになり、デジカメを手に、施主のリムジンの追っかけをするというものだ。これは施主が謎の大富豪ということなので、謎の人物はカメラが嫌いで、富豪だからリムジンに乗っているだろうとの想定によるものだ。

あほか
パパラッチって、それｵﾏｴそれ犯罪に近いだろww
一人でやってろ

文章が支離滅裂だな
謎の人物ってｵﾏｴw
過去スレ読めよ、名前出ちゃってるぞ まあソースも十分、状況証拠も十分だな

幟や横断幕を掲げてる場所や周辺をデジカメで写してる人がいるけど反攻作戦に出始めたかな？

今、恐ろしいことを知らせてくれた人がいる。今、ＭＴＣの現場で掘っている大穴（深さ１０メートルぐらい、穴の底面積は３０００平方メートルぐらい）が、穴掘りの速度が早すぎても遅すぎても、大穴が崩壊する危険があるそうだ。そして穴掘りの速度が適正でない場合は、穴の中の梁や桁をいくら増やしても、穴の崩壊は止められないそうだ。私は近隣住民として過去１年間、何度も住民説明会に出席したが、大穴に崩壊の危険があるとは一度も聞いていない。大穴は今後、地下２２メートルまで掘り下げる計画だと聞いているが、今、聞いた話からすると、２２メートル掘り下げる前に崩壊するのではないかと恐怖している。

一緒にされたくないんだよね
今時－２０ｍで崩壊の恐れがあるなんて騒ぐ無知をさらけ出してる人たちと
河川洪水防止の地下貯水槽なんて－５０ｍが普通だよ崩壊したかい？
東京駅の総武線ホームや京葉線ホームも崩壊したかい？

地下３６メートルでも地下５０メートルでも、最初から正しく想定し、準備して掘り下げれば、山留壁が崩壊することはない。しかし、たかをくくって、あるいはコストをけっちて、正しく準備せずに掘り下げた者は、地下１０メートルでも異常事態がおきて周章狼狽する。それがおきたのだと思う。

３６９　３７０　って大成建設関係者？　

MTC現場は　公共事業でもないし、地下２２メートルの半分が吹き抜けなんだよね、それに現場所長が　危険な状態って言っているらしいんだから　確かなんじゃないの？

もうあわてて繕っても無理無理！

ＭＴＣの施工者の大成建が、最近ダンプを大幅に増車し、狭くて長くて曲がりくねった生活道路に、一日に往復１２０台のダンプを走らせはじめた。沿道住民は環境悪化に、生活道路の利用者は、ダンプ優先の交通規制（大成建のガードマンが警察官みたいに命令する）に大迷惑を蒙っている。江戸時代なら一揆がおきそうな雲行きだ。

一部の方を除いて佛所御念会教団に通じる道路に住む方々は一揆なんて品のないことしないと思うよ
完成して入居すればそれなり方々だけのお付き合いが始まるんだしね

般若苑の跡地開発で生じる7万立方メートル・１５万トンの残土搬出で、大成は第二の搬出ルートを開くらしい。それは港区白金台3丁目１２番のハイクレストマンションのエントランスから、桜田通り方向に向かう道幅約３メートルの長い坂道に、ダンプを走らせるというものだ。地域住民はこの坂道は、タクシーがやっと通れる坂道と思っていたが、大成はこの坂道に、ダンプを走らせるというのだ。タクシーの走れるところなら、どこでもダンプを走らせる。沿道住民の生活環境破壊など眼中に無し。これが日本のスーパーゼネコン大成の本性なのかと思うと実に情けなくなる。

なんだかんだ言ったって蟻は踏み潰す

＞３７８
正しくは
「ハイクレストマンションのエントランスから、桜田通り方向に向かう道に接続する幅約３メートルの長い坂道に」

物理的に大型ダンプの通行は無理

協力して早く終わらせようよ
子供じみた工事妨害でゼネコンに訴えられて
自分の子供にまで残して悩ませるような
多額の借金作っちゃう事になるかもよ。

よくよく考えて妨害してね
お父さん、お母さん。

訴えられたら　この謎だらけの建築の一切合財を世間に公表できる良い機会だね。

お父さん、お母さん、頑張ってね

建築の一切合財（一切合切）を世間に公表できる良い機会だ？
ちょっと考えればそんなこと無いってわかるでしょう。

合法的な建築物の建設で施主・設計・施工者が訴えられることは無い
工事上の問題での訴訟なら建物の持ち主や入居者は争点外です。
環境破壊で争うなら環境被害状況を具体的数値で立証できますか？
弁護士さんだって生活かかってるんだから無理に勝てない裁判押しつけちゃかわいそうですよ。

１２月初旬、港区議会の建設委員会で、港区白金台の住民（複数）の請願に基づいて、MTC計画新築工事の審議が行われ、施工者たる大成建設が、キツーイお灸をすえられた。それを解説しよう。
大成建設は、首都中心部に位置する港区白金台の、交通不便な住宅街のただなかで、近隣住民に説明も無く、深さ２２メートル,容積７万立方メートルの大穴を掘り始めた。７万立方メートルの土石の搬出には、ダンプ３万５千台を要する。近隣住民は狭小な生活道路に３万５千台ものダンプが走行するのは受忍限度を超えていると、反対運動をしている。日本を代表するスーパーゼネコンである大成建設が、工事着工後一年近くを経過しているにもかかわらず、近隣住民と良好な協力関係を築けないばかりか、近隣住民との紛争が激化しているのは、まことに遺憾である。大成建設は近隣住民ならびに沿道住民と早急に話し合いをし、近隣住民ならびに沿道住民の工事に対する、理解と協力を得る努力をせよ。・・・・・ということであるが、大成建設が港区議会の勧告に従うとは思えない。大成建設は、どういうわけか、この工事に関しては、何を言われても「蛙の面に小便」のふてぶてしさを貫いているからだ。

以前朝に、現場入口に乗用車が止めっぱなしになっていたのはなんだったんだろう？

景観運動家の方も反対運動を盛り上げてくれることになりました。

勧告に法的権限があるとは思われませんが・・・

「我々も地域住民の手前、あまり大問題になるようですと区の公共工事指名停止ってなことも、せざるをえませんので今回は勧告ってことで、よろしく頼みますよ大成建設さん」と言っているのが聞こえる。

スーパーゼネンコンいじめると区議の皆さんも国会議員さんからキツーイお灸貰っちゃうよ

景観運動について少し学習した方がいいですよ。
彼ら新左翼はプロとして活動していますし、サポートをしているのは政権政党です。
代議士名にする者ぞ、ですよ。

地下２２メートルの完全埋設型地下施設に景観問題などありえない。景観運動家がＭＴＣ計画に関わることなどありえない。景観運動家云々の書き込みは不毛だから止めて、別に本当に、大成建をへこませられる提案をしてもらいたい。ついでに実行可能性のある行動計画も提案してもらいたい。行動計画無しの反対運動は不毛だからだ。よろしく頼む。

景住ネットの各地での成果を恐れているんでしょうね。
もうすぐですよ

住民側を揺さぶる書き込みが続くと必ず、お前大成だろ的な発言が出るけど、大成がノコノコ土俵に上って来ているチャンスをなぜ活かそうとしないんですか？どんどん話をぶつけてボロ出させればいいじゃないですか。

景住ネットの各地での成果？


国立マンション訴訟
まことちゃんハウス
景観問題でことごとく住民は負けてる
元女性市長みたいな人に踊らされるのだけは気をつけようね