東京サウスゲート計画＜15＞

高輪はやめてほしい
白金高輪とか高輪台とか高輪口とかあるんだからやっぱりまぎらわしいよ

>>747
しばなわ、はいかが？
高輪、って、どう読んでも「たかわ」なんだけど、「な」はどこから来たのかしらん。

北斗市にある函館の新駅→新函館北斗

高輪にある品川の新駅→新品川高輪　がいいな

食肉市場は、マグロと一緒で、解体ショーをしてその場で食べさせてくれたら、観光施設になるのでは？

>751

高輪系も品川系の名前も入れると非常に紛らわしくなる。東京の玄関口で訪日外国人も多い。
混乱を生むね。

「アジアヘッドクオーター駅」「大アジア駅」「東京南門駅」
政府公認のアジアンタウンなんだから、規制緩和で駅ロータリーや環４で屋台を出せるとか

「東京シティターミナル駅」、略して「ＴＣＴ.Ｓｔ」が、外国人に　分かりやすいと思う。

駅名とか、解体ショーなど冗談やめて欲しい。
傍に住んでる人間の身にもなってよ。
差別意識で投稿する人がもしいるとしたら、
それが円満な移転を阻む最大要因になる。

>>758
新鮮な肉が食べたい事が差別なの？
新鮮な肉や、野菜や魚、ケーキ売ってるのが差別なのか？
マグロはOKで、肉は差別という根拠は？

>>756
大アジア東京南門駅、略して大南門駅

冗談は顔だけにしてくれ

>>759
論点のすり替えではないですか？
誰も新鮮な肉が食べたいことを差別などと言っていません。
現実として現状タブーな側面もある食肉市場を、そういうアンタッチャブルな存在ということを暗黙の前提に、駅名などを使って茶化すなと言っておられるのでしょう。
仮に食肉市場に携わっておられる方々が一連の投稿を読まれたとすると、
気分を害されるでしょう。
その辺の心情を理解する、共感力を持ったほうが良いのでは。

>>757
いつもどこか抜けてる品川ポジさんへ
ピリオドの位置がおかしいのと、ステーションの略のつもりならsta.です。st.だとストリート。
ちなみに、ターミナルって終端・終点と言う意味ですが、新駅は一体何線の終点ですかね？

口蹄疫（こうていえき）が流行して、落してすぐの肉は食べられなくなったのは、もう10年も前のこと。
以来、港南～芝浦～高輪界隈の焼き肉店が、一斉に　味が落ちた。
かつて、東京イチ美味い焼肉と言われた芝浦の「精香園」など、目を疑うようなありさま。
解体生肉ショーなど、まったく悪い冗談だよ！　

＞762

何の終点？
地にあ新幹線に決まってんだろが。
あち、延伸南北線の終着駅で、浅草線と京急の終点。
そして、羽田直結線の終点でもある。
これで、満足かなｗｗ

↑リニア新幹線の誤字ｗｗｗ

>>764
それは品新駅ではなく品川駅では？

>>何の終点？
>>地にあ新幹線に決まってんだろが。
新駅じゃないし。

>>あち、延伸南北線の終着駅で、浅草線と京急の終点。
新駅じゃないし。誤字がキモイし。
品川駅のことについても東京メトロは延伸するなんて一言も言ってないし。

>>そして、羽田直結線の終点でもある。
京急のこと言ってるんだたら、新駅じゃないし。
ＪＲ短絡線は、新駅も品川も通らないし。
いつもどこか抜けてる品川ポジさん。

新駅に人が降りてくれるようになるのは、早くても12年もあとの未来。
ガソリン車が減って水素社会にシフトしてる頃にようやく完成なのかぁ。ため息。


今月の記事より
２０年ごろの第１ステージで、新駅暫定開業と駅周辺地区内道路を概成させる。リニア中央新幹線開業予定の２７年ごろを第２ステージとして、駅北周辺地区（土地区画整理）を概成させるほか、京急品川駅の地平化、２面４線化、環状４号線延伸部（北口広場と港南地区からの交通結節確保）などを計画している。

港シティターミナル駅がよいなぁ♡

>>761
駅名グダグダ言ってる人と、私は別人だよ。
私が言いたいのは、

『なぜ魚市場は差別じゃなくて、食肉市場は差別になるのか？』
『折角食肉市場が、品川駅の近くにあるのだったら、美味しい肉を食べさせてくれる賑わい施設になるのではないか？』
だよ。

勝手に論点すりかえてるのはそっちじゃない？
タブーって、なんでタブーなの？
私は魚市場の人も、食肉市場の人も、酪農農家の方にも皆に感謝してるよ。

勝手に差別とかタブー施設とか、偏見のレッテル張ってるのはそっちじゃない？

>>763
ああ、口蹄疫とかもあるのか、そのへんは考慮してなかった。
しかし、誰も生肉食べるなんて言ってないよ。

新鮮な肉（和牛）をその場で解体してステーキ等で、食べさせてくれるのは、良いのじゃないのかと思ったんだがな。

残虐と思うかもしれないけど、命の大切さも分かると思う。
海外産牛肉食べるより、その場で処理してくれた新線の肉を食べたいよ。

マグロは大丈夫で、牛は差別という理由がわからん。

私は、食肉市場の人にも感謝してるよ。移転しろとも思わないし、だったら今の施設を活用したら良いんじゃと思った。

新駅の駅名で東京サウスゲートはいいと思いますが、品川駅を差し置いてという感じがするので、少し違和感があります。
高輪、港南などもシンプルでいいですが、面白くない。
やはり品川と新駅を中心に街が広がるイメージなので、
新駅と品川駅がつながっているというイメージがほしい。
新品川やしながわ新市街、または再開発地の象徴的な駅前広場ができるということで、品川プラザや品川プラザ前とかどうでしょうか。

>770
肉を食べることは生きるためではなくほぼ100%快楽のためという事実は、少なからず罪悪感を生むので、できるだけその事実から目をそらしたい、自己矛盾から目を背けたいという気持ちがどこかにある。
よって、こういった“屠殺場”がタブーで有り続けているのでしょう。
そして牛より生物学的にも離れている魚は、恐怖や苦痛を人間が感じるようには感じていないという風に(無意識に近いところで)築地市場などはタブーではない。
解体ショーというのは、サイコパス限定でもない限り難しいでしょう。

772ですが、以下の文訂正
そして牛より生物学的にも離れている魚は、恐怖や苦痛を人間が感じるようには感じていないという風に(無意識に近いところで)築地市場などはタブーではない。
→そして牛より生物学的にも離れている魚は、恐怖や苦痛を人間が感じるようには感じていないという風に(無意識に近いところで)推量しているので、築地市場などはタブーではない。

品川駅は今は常磐線のターミナルですよ。

なかなか難しいね。新駅名。

泉岳寺じゃ構造上一体ではない浅草線の駅と一緒だし、高輪は品川駅高輪口や高輪台などと
混同されるし、港南はマイナーだし。

千葉には「柏の葉スマートシティ」という街があるけどあれいいね。駅名じゃないけど
六本木の「東京ミッドタウン」というのもネーミングとしては良い。

「たかなわ」とかやめてほしい。だれかかっこいい名前考えて。

>>新駅の駅名で東京サウスゲートはいいと思いますが、
中国の方々に漢字表記すると「東京南門」

品川操作場跡にできる　新しい街の名前と連動しているのが分かり易いと思う。
虎ノ門ヒルズ、東京ミッドタウンとか、そういう感覚の名前が欲しいね

>>あち、
車内アナウンス　『次は終点？、「東京シティターミナル駅」、略して「ＴＣＴ.Ｓｔ」～』

だが実際は、新駅は終点どころか東海道線も止まらない2面4線の小さい駅

リニアの終着駅だから無問題では？
「港シティタータウン」も悪くないね。

>>779
シティ？、タウン？どっちだよ

大江戸マーケットプレイス駅に一票

新駅で降りよう。

＞リニアの終着駅だから無問題では？

あれ？リニアないよ
大崎でさえ４面８線。その半分の規模が高輪新駅。

根岸線に港南台があるから誤認という点ではどっちも同じ。

新橋も東京のほかに北海道とか山梨とか各地にあるけど、そこはさすがに間違わないのでは…
間違う人も全くいないわけではないのかもしれないけども

新駅は、リニアと繋がないのかな。
品川駅がこれ以上混雑しないように新駅からの接続も考えるべき。
リニアは、どうせ全長1キロくらいのホームになるんだし。

>>785
ありえないでしょ
新駅は快速さえも停車しない２面４線の小さな駅

快速なんて停めれば良いじゃん。
リニアが開通すれば、ダイヤの大改訂があるにきまってるんだから。

>>785
新駅とリニアの位置関係を考慮すると、品川駅側だけにリニアの改札を設置しそっちから入れということにはならないでしょう。
新駅の近くにも改札が設置されるはずです。
なぜなら設置する理由(利益)はありますが設置しない大きな理由がないからです。
もし設置しないならあえて設置しない理由があるということでしょう。
繋ぐ繋がないに新駅の規模はあまり関係ないでしょう。
なぜなら改札口設置の費用は、いずれにしろ相対的に低いであろうからです。

食肉市場の重要性について、否定的な人はいないでしょう。
論点が、差別だの、肉の質など関係のないところに
ずらされ歪められています。

議論の軸とすべきは、
品川駅に隣接した場所の立地が
生産性の観点からみて、適切かということだけです。
終戦後、
まだ畑もあった、杉並や日暮里、白金などの都市化が進み、
都内に分散していた食肉処理場を
まとめて品川の埋め立て地に置いた意味はありました。

その理由は、
戦前の軍事施設で国有地だったことで移設が容易だった。
周りに余り人が住んでいなかった（都営住宅が出え来たのも後です）
その当時、家畜輸送は、鉄道が主で、
品川の軍事施設跡の引き込み線をそのまま使えたこと
などが理由だと思います。

現在家畜の搬入はトラック輸送に変わりました。
鉄道輸送はなく。駅のそばにある必然性はありません。
築地市場が豊洲に移転するように、
多少離れ得ｔも、流通の不具合はありません。
以前、大田市場開設時に移転予定（現野鳥公園）がありましたが
家畜輸送ルートとなった、大田区住民の強い反対で潰れました。
ただ、その後湾岸道路や羽田トンネルが開通するなど、環境は激変しています。

この20年で急速に港南の人口も増えてきました。
当初は想像も出きなかったことです。
たぶん移転によっての不具合は、食肉市場で働く人の通勤が
品川駅前から、どこに移転しても不便になるというだけでしょうが、
1時間以上もかけて通勤する一般労働者からみると、
やっぱり役所的というか、ぜいたくな悩みです。

>>788
報道されてる駅の長さ１kmというのは侵入部を含めた設計全体のことであって、
人が乗り降りするプラットホームの長さは400ｍ程度。
新駅のほうにホームをずらしてしまうと、品川駅からかなり歩かされてしまうことに。
もう少し情報を調べてから発言しましょうね。

>>790
リニアのホームは新幹線ホームの直下に作られるようなので、ホームの北端は環状四号線延伸部越える辺りまでだと思います。
せっかく車両基地が開発されるわけですから、リニアと新幹線のホームの北側にアクセスできる改札を別に作ると便利でしょう。
新駅からも改札へ向かってデッキが整備されるでしょうね。
改札は品川駅北口広場の北側に出来るかもしれません。

>>789
あそこに食肉市場を残す（数年前に近代的に改築したばかり）理由はなんらかの利権があるとか思ってしまうよな。
築地が豊洲に移転するのに品川に食肉市場を残す理由はない。

>>789
>>792
築地場内市場が移転される理由は、土地の相対的狭さ等により、効率的な市場の運営管理が困難になってきたからです。
食肉市場はそうではありません。
物流という側面でも今の場所が効率が悪いということもありません。
駅のそばにある“必然性”がないとおっしゃいますが、どういう施設なら必然性があるのでしょうか？
商業施設や公共施設など不特定多数の人々が利用する施設でしょうか。
オフィスやマンションは必然性がありますか？
いずれにしろ何処かに食肉市場が必要です。
元あった場所が開発される度に移転され、近くに駅のない辺鄙な場所に移転を繰り返すのでしょうか?
利権ということですが、現状食肉市場で就労することをためらう人々が一定数いる以上、そこで働く人々が、住居面などである程度優遇されるのは仕方のないことでしょう。
おおっぴらではない暗黙の了解。
世の中利権だらけですし、なくせばいいとかそんな簡単ではない。
女性が現実には社会的に男性よりも不利な点が多いので、均衡を取る目的で様々な女性優遇が存在し、
多くの人がそれを許容している現実。
米国のアファーマティブアクションも似た側面を持ちます。
789さんはなぜ移転したほうが良いとお考えでしょうか?
文章から推測すると、食肉市場が“嫌悪施設”であるからという理由ではないと思いますが。
NTTのオフィスがそこあるように、食肉市場市場がそこにあってはいけない理由。
それは何でしょう？

>793 食肉市場市場がそこにあってはいけない理由。それは何でしょう？

歩道の上にカラスがクワエテきた、牛の目玉が落ちていた。
あまりにグロテスクなその有様に、もう勘弁して欲しいと　心から思った。
だから、食肉市場は港南から出て行って欲しい。

＞新駅の近くにも改札が設置されるはずです。

＞改札口設置の費用は、いずれにしろ相対的に低い

いつも断言されてますが、すごい自信なのでお伺いします。

リニアの専用改札と専用通路が必要ですが、新駅から専用通路を掘るんですか？専用デッキ？
セキュリティチェック要員も、新駅に必要ですね？
改札の隣に発券カウンターも必要ですね？
新駅は10～15haの開発ですが、駅舎自体は神田駅クラスの小型駅です。
神田駅前も10haの大規模開発をするので新幹線の改札口が東京駅から伸びると思います？

>>793
食肉市場としての利用は品川駅前という立地に対して最有効使用ではないからね。
そこにあってはいけないということではなく土地の利用形態として最適ではないということです。
築地も最有効使用ではなかったので建て替えではなく移転したし、移転先の新豊洲や豊洲も発電所や造船所が最有効使用ではなくなったから再開発されたのです。

>>793
NTTのオフィスの場所は元々は沖電気の工場でしたよ。大崎の駅前も明電舎の工場だったし、恵比寿ガーデンプレイスもサッポロビールの工場です。食肉市場も郊外に移転するのは自然な流れかと思いますが、公の施設でありながらこの状況で築地のような移転の議論もされず建て替えがされるなど特別扱いされるのはやはり利権があるからとしか思えませんね。

>>795

私は新駅周辺からわざわざ品川駅駅舎経由でリニアにアクセスする必要はなくするだろうと申しております。
電車で新駅に来た人は、一度新駅の改札を出て歩いてリニアの改札に向かいそこを通りリニアのホームへ向かうと思っていますが、もしかして、新駅で途中下車せずに(改札を出ずに)リニアの改札を通ることを想定なさっていますか?
それはないと思います。
乗り継ぎのための途中下車の特例はあるかもしれませんが。

港南エリアに都営アパートが多いのも食肉市場が関係してるの？
教えて偉い人

遅かれ早かれ食肉市場はトラック輸送に適した郊外に移転するでしょう。ただしすぐではないと思います。

私が考える適地としては2つあって、1つは丸太輸入の減少で使われていない新木場の貯木場を埋め立てた土地、もう1つは老朽化している大井火力を廃止した跡地です。いずれも湾岸線と中央環状線へのアクセスが良いので立地としては理想的です。