東京サウスゲート計画＜15＞

芝浦１丁目にある現東芝ビルディングの本社機能移転による建て替え

２０１７年度中には着工予定。

竹芝再開発。２０１９年度竣工予定。

浜松町再開発。世界貿易センタービル周辺含む西口駅前にトリプルタワーがたつ。既に着工済で竣工は２０１９年から２０２５年と随時。

そしてリニアが開通予定の品川駅は。。。。北口の新設と京急地平化しか予定なし（汗）。

変わる予定がない現在の品川駅前の様子。
まずは港南口。

そして我らが誇る高輪口。

高層ビルで少し見栄えがよく見えるがあれはすべて港南のビル。

改めて駅だけ見ると、地方の駅にしか見えない。

とてもポスト丸の内を目指しているとは思えないほど庶民的。

港南口はホテルが沢山あるので、外国からの観光客やビジネスマンが沢山いるが本当にこれでいいのだろうか。。。

高輪口で一番立派で新しく活気がある建物は賛否両論あるもパチンコ屋がランドマークになっている。結構混んでいるのでよく出る店なのかもしれない。保守的で権利意識が強いとこの板でやや批判され気味の高輪オヤジの憩いの場でもある。

以上サウスゲート地区の未来でした。

リニアで騒がれるものの実は品川だけ取り残されている気がするのは気のせいではないと思う。

せっかく外国から観光に来てリニア乗って降りたところが今の高輪口ではなんというかあまりに寂しい。

品川にサウスゲートの顔にふさわしい再開発計画が出てくることを願う。

>>608
恐らく以前から品川だけ取り残されている、再開発計画がないとおっしゃっておられる方と存じますが、何度も言うようにサウスゲートの再開発のコアの部分、車両基地の再開発は、品川駅周辺の再開発という解釈になります。
新駅の再開発と考え品川駅と切り離したい様ですが、品川駅と新駅の間にサウスゲートの中心部ができるのです。
品川駅と新駅は一体で再開発されます。
確かにおっしゃるように高輪口及び港南口(高輪口よりマシですが)はダメダメな状況です。
しかし高輪口は東京都が定める優先整備地区(品川駅北周辺地区、品川駅街区地区、品川駅西口地区、芝浦水再生センター地区)の内品川駅西口地区に該当しますので、再開発計画はあります。
ただガイドラインのようになるかは解りませんし、多分ならないでしょう。
2020年以降に京急の地平化及びそれに伴う東西自由通路の第一京浜西側への延伸、第一京浜拡幅、西口駅前広場整備はほぼ確定ですが、それ以外はどうなるかわかりません。
西武の敷地内の再開発は多分当分ないでしょう。
僕が社長なら協力しません。
また京急の地平化をどの様に行うか未だ情報が出てきません。
品川駅北周辺地区はとっくに工事が始まっており、１６年度に土地区画整理事業に着手、品川駅街区地区は１８年度以降に土地区画整理事業に着手となっています。
ただ新駅ができる頃までは交通インフラが整備されるだけのようです。
上物整備はその後のようです。
結局JRと京急が絡んでいる開発はなかなか進みません。
芝浦水再生センター地区の開発だけさっさと始まりました。
JRは京急との協力がネックになっていると思います。
お互い事故の利益を最大化しようとしてジレンマに陥っていると思います。
そうでなければ、これだけ情報が出ないのはおかしい。
JRからは京急についての言及が全然ない。
京急とこんな風に協力していくとか、そんな話が全く出てこない。
よって未だに再開発の具体的なイメージも示せておらず、新駅の周辺がどの様に開発されるのかわかりません。
矛盾だらけのわけの分からないふわっとしたイメージ図だけしか出てきていません。
この前やっと交通インフラの素案が出ましたが。
田町の様に三井三菱のタッグだったらどれだけ良かったか。
JR京急の強欲素人タッグでは不安だらけです。

>>609
新駅が品川駅周辺の再開発だと言い出したら、田町駅周辺の再開発とも言えますよ。駅前や該当地区に具体的な再開発計画があるかを話していますのであなたの話はポイントが外れています。

また優先整備地区というのは再開発計画があるという意味ではありません、単に整備したいねという希望表示程度のものです。その中で計画が、地平化と北口しかないということ。新駅ができても品川駅前は綺麗になりませんし、品川駅の生活利便性は向上しません。

長々と書かれていますが的が外れすぎです。

>>610
区域5や6、区画整理事業が決定している品川駅街区地区もあなたのお考えでは品川駅前には該当しませんか？
新駅と品川は広大なデッキで結ばれその間はシームレスに開発されます。
新駅と品川駅は複数の導線で結ばれ高い回遊性
が担保されます。
田町駅はそういった観点ではサウスゲートのコアとなる品川駅周辺地区とは連続性はありません。
恐らく第一京浜のみで結ばれる形になるでしょう。
また区域1〜3は主に居住系の開発が行われる様ですので、そういう意味でも田町はサウスゲートのコアとは別の衛星地区的なイメージになると思います。

あなたは計画の具体的内容が日程を含め決まっていない、上物の内容が決まっていない段階では、計画があるとは言えないとおっしゃっているようです。
それならば京急の地平化も計画があるとは言えません。
しかし、京急の地平化も、それに伴う東西自由通路の延伸、第一京浜拡張、広場の整備もいついつ頃までにやると明言しています。
よってそれらは蓋然性が高いと考えます。
少なくとも東京都とJRは自分たちだけでやれることはさっさとやるでしょう。
西武の敷地の開発はやるとは言っていません。
多分やらない、できないと思います。

港南はこのまま衰退してしまうのだろうか

環状四号線はオリンピック開始までに、まずは国道一号線の高輪台駅近辺から衆議院議員宿舎跡地を通り高輪プリンスまえを通り第一京浜とＪＲを高架で渡り結び首都高速道路に接続すると思います。
それに伴い古い高輪プリンスは高層ホテルに建替え。今のままでは古くて耐震性に劣りとても集客が見込めないと思います。
地下鉄工事も白金高輪駅～高輪台駅（プリンスホテル近辺出入り口有り）～品川地下駅～天王洲アイル駅～？
出来ればリニァカーの開通に合わせれば最高ですが～。　夢カナ？

再開発地域が派手に見えるのは常のこと。エリア単位の評価は長期のポテンシャルで考えないと。
できるまでに死んじゃう、は、あ、そうすか、ま、ごめんね、ってなくらいで。

港南はこのままでいいよ。日本を代表する新幹線（将来はリニア）も発着するターミナル駅の
そばに学校や公園や憩いの場所も近くにあるようなマンションがあるのは既に十分に価値が高い。
田町駅の再開発は素晴らしいけど、品川駅港南口だってすでに一流ホテルやオフィスタワーが
いっぱいあって十分に開発されてる。イメージが悪いのは昭和の時代からある、飲み屋街が整理
できすにそのままになっていること。中小のビルの上の無粋な看板が景観を悪くしている。
あれは何とかして欲しいね。
あと不満があるとすれば、京急降りてから港南口へ出るときに一回高輪口へ降りて、もう一回
コンコースへ上る。大して面倒ではないけど導線悪いよね。ＪＲの改札が高輪側にしかないのも
おかしい。昔の名残なんだろうけど。あと、港南から高輪までのコンコースが長い。
あれだけ長いなら空港のように動く歩道を両側に２ー３本つけるとかして欲しい。
まあ、平成のはじめまで品川駅港南口はこんなだったから、既に見違えるようになってますよ。

田町の再開発は素晴らしいけど、泉岳寺近辺に出来る新駅は残念ながら品川駅と一体の新駅であって、
田町新駅ではないよ。下図を見ても品川駅と新駅の一体開発であって、田町とは連続していない。

両駅間はビルが連続して建ち歩道でつながるでしょう。周囲にはバスターミナルなどの交通拠点も
出来ると思います。2027年のリニア新駅に向かって着実に開発が進むでしょう。

京急の地上化は、山手線と京急の間のスペースも使いながら行うでしょうね。工事は難しいでしょう
けど、１階に線路を敷設する空間はあると思います。

港南口はすでに十分coolですよ。

>>612
衰退するだろうね。だって開発する場所がない、いい場所に肉卸市場と海洋水産大が占めている。新航路もあるし、望みは30年後に繋がるリニアだけかな。

新駅開発を品川駅の開発とするのは私も無理ありすぎだと思う。品川駅は北口が出来て、その新駅の再開発地帯とデッキで繋がるというだけの話ですから。泉岳寺から品川駅まで歩いたことありますか？とても日常的に歩く気はしない距離ですよ。新駅商業施設は当たり前の話、駅前が中心になりますから品川駅からいくなら普通に電車乗って行くと思います。

いずれにしろ、新駅方面にある品川駅物件はグッドだけど、そうではない物件は港南口、高輪口とも何かできるものもないので、リニア開通の30年後まで健康を維持するしかなさそうですね。

>>617
ここに見えるインターシティーとこだけはね。左には巨大な食肉市場、その先に小汚い北品川。さらに上空500未満に飛行機が飛び交う。リニアができる30年後にはインターシティ一帯のビルも時代遅れの代物になるし。

距離的に遠い港南と高輪4丁目は新駅再開発の恩恵は受け入れられないよ。普通に隣の駅。あやかりたいのはわかるが無理がある。

皆さん、新駅は素晴らしい再開発になる前提でお話されてますけど、新駅は素晴らしいものになると思いますか？
曖昧で全体像が見えないお絵描きレベルの完成予想イラストと概要だけで、再開発のコンセプトや具体的な図案がでてこないのが非常に不安です。京急とJRの街づくり素人タッグも不安ですし…
延期に延期を重ねて、利害調整のすえチグハグな再開発になり期待はずれ、という気がしてなりません。ネガではなく、皆さんは新駅が素晴らしいものになる確信をお持ちなのでしょうか？

JRと京急だけで作ったら良い物ができると応える人はほとんどいないだろう。所詮、鉄道屋ですから。街づくりなら、鉄道屋なら東急くらいだろノウハウと自力でやれる関連会社があるのは。

JRと京急のタッグと三井三菱のタッグって次元違いすぎるでしょ。ただJRと京急からしたら旨味を持ってかれたくないから、この巨星二社と組まないわけでしょ。

この二社の力を結集したら、商業施設はアトレと京急ストア、さらになぜか18番のエキナカとキヨスク作ってどうだって感じ！？かな

小汚い北品川は言いすぎ　笑　あそこは旧東海道最初の宿場町として歴史ある場所ですよ。
休日に散歩するにも良いところです。何でも壊してビル建てりゃ良いって物じゃない。

食肉市場は昭和の時代からあるからしょうがないけど、近年建て替えられて周囲の環境に
ほとんど影響が出ないような施設に変わってるし。

新駅開発の恩恵を無理に期待していないけど、新駅構想なんか無くても品川駅エリアは
未来の交通の要衝でビジネスの中心地のひとつになることは間違いない。

その中心から近いエリアにいまから住もうとすればマンション買うしかなく、場所的には
一番近いのが品川～新駅の高輪エリアだけど、もうマンションが建つ場所が少ないので
新築マンションの供給は限定的でしょう。中古物件はなかなか出ないし、築年が古い
マンションが多い。

あとは港南の築浅中古を買うか、田町駅、大崎駅、五反田駅あたりの新築か中古を買うか
しかないので、このエリアの需給はタイトなまま推移すると思いますよ。
まあ、2007年頃に坪300万円以下でこのエリアにマンション買った人は安泰でしょ。

619さん、そんなに心配して、無理やり品川を落とさなくても田町も
ちゃんと資料の66ページに記載がありますから。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/DATA/22o7h104.pdf

>>622
宿場町であり、赤線地帯であった場所。いまでもカフェー建築の名残がある古い戸建てがあったりします。歴史ある場所だか、由緒正しい歴史ではないような。

新駅は大規模タワマン2つ建つし、新駅に合わせて高輪地区も有力デベがタワマン建てようと動いてるみたいよ。数年したらいくつか話がでてくるよ。港南は場所ないから50年後のタワマン建て替えまで打ち止めかな。そもそも駅まで遠すぎるし、駅から改札、改札からホームまで時間かかりすぎ。港南口からのアクセスは徒歩表示のプラス7分くらいが妥当じゃないかな。

新駅の商業施設がアトレって充分ありえる笑
どう頑張っても恵比寿駅前程度が限界のしょぼい駅になるように思えてならないんだよな
なんで三井とか三菱、森ビルあたりと協働しないのか、新駅が失敗再開発になっても誰も幸せにならないのに

まあ、坪単価250万円のマンションを2005年ごろの湾岸戦争時に買った人は、みんな含み益が
たっぷりのっているから余裕でしょ。ちゃんと資料があるんだから、事実に基づいてもっと
ポジティブな話しましょう。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/09/DATA/20o9m102.pdf

JRからしたらアトレは外せない。敷地広いからアトレpart5くらいまで作れそうだし。そして京急百貨店とかかな。京急が関わると蒲田、川崎臭のしそうな街になりそうなところが気になる（笑）

>>622
高輪にタワマン建てれるとしたら、第一京浜か桜田通沿いになりますが、第一京浜の駐車場があるところですか?

＞624
新駅にタワマン建っても、いったい値段はいくらになるのやら。目黒駅前の物件が坪単価600-700万でしょ。
新駅直上ともなれば想像を超えるかもね。もちろん、同じような値段なら新駅マンションに注目が集まって
高輪、港南、田町の中古マンションなんて忘れ去られるでしょうけど、数億円もするマンション買える層は
限られているし、買ってもさらに高い値段で売れるかと言えば流動性は低いと思うよ。
田町や港南の中古マンションの取引価格が今の実勢価格よりもはるかに高くなることは無いと思うけど、
分譲価格を下回ることも考えにくいでしょ。サラリーマンがギリギリ手が届くラインくらいが適正価格だと
思いますよ。

アトレと京急百貨店とタワマン二本がデッキで繋がってありきたりの植栽でお茶を濁すみたいな新駅になったら最悪ですよね。私もなんとなくムサコや川崎臭がする街になる気がしてなりません。

>624
新駅のタワマンって分譲されるんですかね。貴重な土地だし、サウスゲートの性質上、外資に勤める外国人ファミリーあたりをターゲットにするから高級賃貸になるような気がする。

今このあたりで分譲してるマンションっていえば、クラッシィ芝浦とTBTくらいだけど、坪単価平均で360から370くらいだよ。一人暮らしなら買えるけどファミリーサイズは超一流企業でもリーマンじゃすでに手届かないよ。しかも上に挙げられた再開発出来たら間違いなくさらに上がるよ。外資かスネかじりじゃなきゃ、すでに買えないエリアかと。築10年以上の耐震とかならなんとか坪330くらいで買えるかなというレベル。

クラッシやTBTはそんなに価格が上がっているのか。ただ、クラッシは新駅までかなり遠そうですよね。

＞まあ、2007年頃に坪300万円以下でこのエリアにマンション買った人は安泰でしょ。
しかし、都心部では、どこもかなり上がってますからなぁ。
完成した街の日の目を見るまで長年にわたって工事を我慢する分、
他の成熟した駅のほうが便利＆1.5倍上昇だとしたなら、２倍に上がってくれないと。
ショッピングのたびに他の駅に出かける今の不便が、このエリアで買い物が完結できるようになるのは何年？

東京都内でほとんどの買い物を完結できるエリアなんてほうが少ないですよね。
近所にスーパー、クリーニング店、薬局、コンビニ（ATM）くらいはあってほしいけど、
それ以外は近くに無くても困らない。
普通、デパートの近くにでも住まない限り、それ以外の買い物は大抵は違う場所に
出かけますよ。

＞631
私も賃貸になるんじゃないかと思います。坪単価1000万もするマンション買えないし、
貴重な土地だから売り切りじゃ無くてずーと賃貸料が入ってくるような形にするでしょ。

賃貸になったらこの辺の賃貸相場が崩壊する
芝浦アイランドが安いのは賃貸棟が半分だからだしね

新駅のマンションが賃貸なら家賃は月100万から200万。他のマンションとはカテゴリーが違いますから関係ないでしょ。

新駅エリアのマンションは賃貸で、主に外資系企業の社宅用途でしょう。
社宅といっても日本企業のような貧乏くさいものではなく、節税対策のために幹部社員に現物支給するやつですよ。
既存のマンションとはカテゴリーが違うというのもあるし、社宅用途は新駅エリアのマンションだけでは吸収できないので、
周囲の賃貸相場は崩壊どころか高騰するでしょう。

TBTやCMTもねらい目かな？

>>639
狙い目かも知れないけど、芝浦側はあまり再開発のメリットなさそう。
導線を見ても、新お化けトンネル経由だから遠いと思うけど。
まあ、その分安いけど。

あのあたりは、新駅できても意外と駅から遠いと思うよ。距離的にはたいしたこと無くても
道路整備が悪いよね。新駅と同時に道も良くなるのかな。
水再生センターの上に広い通路を作って歩けるようになるとか。港南のマンションも駅から
10分程度歩くけど、歩道が広いし、人も適度に多いので寂しくなく、意外とストレス無く
歩ける距離。道の広さは大事です。

品川港南口や汐留のように大失敗な再開発にならないとよいですね。

>>640
田町駅東口(東京ガス、三菱＋住友)＋札の辻(森ビル)の大型開発が新駅以外にも
徒歩5-8分圏に有る芝浦。
新駅までのルートも整備＋植樹されており綺麗ですよ。

高輪口徒歩五分に１２年前に買いました。

>>643
すみません。
新駅までのルートはどこですか？
特に植樹や整備がされてるルートはないと思いますが。

新芝運河沿いの緑地帯や遊歩道のことではないでしょうか。

＞638
高級賃貸に中華系の金持ち家族がぞくぞく入居してくるわけですね。このアジア企業優遇税制エリアに。
日本人は肩身が狭くなりそうです。

>>624
芝高浜町が言うなや。
鈴が森を移転したとこだぜ。

＞クラッシは新駅までかなり遠そうですよね。

そう思う。たぶん1kmくらいはあるね。品川駅から遠いと言われているWCTと同じ。大雨の日なんか大変そう。
WCTはシャトルバスがあるからいいけど、クラッシイはタクシーには近すぎるし歩くしかない。
それで坪360-370なら、坪340万くらいで買えるコスモポリス品川とかWCTの中古を買ってリフォームした
ほうが良いかも。HP見たけど単価高い分部屋も70平米台で狭いしね。85平米以上希望だけど、坪370万だと
1億超えちゃう。

>>649
そもそもクラッシィは田町駅の物件だから（笑）駅歩9分で田町駅はコンコースがないから階段上がれば改札だし、ホームも真下。WCTなんて駅まで14分、さらに港南口から山手線ホームまで5分はかかる。不便すぎです。クラッシィはあくまで新駅も徒歩で遊びに行けるよというだけで、電車乗りに行くためではないから勘違いしないように。

WCTは20件くらい売却希望でてるから必死なんだろうけど、クラッシィの交通利便性とは勝負にならない。

＞651
649ではないけど、20軒くらい売却希望で必死というのはおかしい。たった20戸と言ったほう
が正しいんじゃない？2100戸あるマンションだぜ。全戸数の1％未満。他のマンションの売り
出し戸数が全戸数に比べて何％あるか見てみな。むしろ、最近は相場が急上昇して以前より
売出しが減ってきてる。たぶん、売り惜しみ。

坪240万円で分譲されたマンションが、今は最低坪300万以上で売却できるし、眺望の良い部屋
は出せば売れるんだから急いで売る必要が無い人は売らないでしょ。

20戸というのはネットに掲載されているのを見て言ってるんだろうけどネットに掲載されるのは
たいてい低層か1LDKか50㎡前後か西向き物件か最上階の1億を遥かに超える部屋などが多いね。
ネット掲載されている物件はそういったのに偏っている。

東側、北側の中高層のファミリータイプは、よっぽど高い値段をつけない限り、ネットに掲載
される前に売れっちゃってるからね。

＞650
そんなにアツクならずに冷静にね！　笑
クラッシィ良い物件だと思いますよ。だけど、最近のマンション共通に言えることだけど、
坪単価が上がってきているから部屋を60-70㎡台に抑えて購入可能な価格にしている物件が
多いね。湾岸は土地が安い分、坪単価も安くてちょっと駅から遠くても90-100㎡の部屋が
サラリーマンに手が届くのが魅力だったのに。
あと、タワーじゃなくてせっかくの板状マンションなんだからワイドスパンに出来るのに、
間取りが間口が狭い田の字ばかり。今の坪単価で100㎡作ったら１億超えちゃうからあえて
作らないんだろうけど。

>>652
WCTは戸数の多さもあって常に売買があり流動性が高いため相場があるのがいいですね。
極端な高値掴みもない代わりに、ミスプライシングも少ないからお買い得もほとんどありません。
しかしあれだけ大きいと方向や階数で全然雰囲気が変わるので、中古探してる人は必ず内覧してください。

＞ネット掲載されている物件はそういったのに偏っている。
違うよ。不動産情報に登録されたらすぐネットに載る仕組み。
持ち主は高値で売りたいからネットに出したがるのが普通。

＞全戸数の1％未満。他のマンションの売り出し戸数が全戸数に比べて何％あるか見てみな。
１％未満の売出戸数が優良物件という説は、以前ネガが主張してたんだが。
で、ＷＣＴをさらっと検索してみたら58件の売出がある。

＞655
WCTについての話が出てますが、普通は不動産屋に仲介を頼んだらネットに自動的に掲載されますね。
だけど、ネットに出ている物件には向きや階層（20階未満が多い）などに明らかに偏りが見られる
のも事実です。この理由は、２つ考えられます。

①眺望の良い中高層は人気が高くすぐに成約するので目につかない
②眺望の良い中高層は住民がなかなか手放そうとせず、売出しが少ない

>>645
646さんがおっしゃっている関電工、トヨペット、CMT、沖電気の並ぶ芝浦4丁目を指します。

まあまあ皆さん下記景気が良い予想記事も出てますので小さい事で喧嘩は良くないですよね。
皆さんみたいに既に港区にマンションを持っている事は十分な資産家予備軍なんですから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151003-00000020-mai-bus_all

「港区の山の手」は、確かに不動のセンターだとは思いますが、食肉市場方面はノーコメントです。

↑それはあなたの偏見というものｗ　あなたがいう食肉市場方面のマンション群は2005年ごろ
激安で分譲されて、いまや含み益が乗りまくりです。

駅から遠いといわれますがその分安いし、品川駅近辺にはＶタワー除いて駅に近い築浅マンシ
ョンが無いですから需要は活発です。悔しいでしょうけど。

不動産価格は、都内どこも上がってるし。何言ってるが意味不明。
港区は、山手線の中と外では大違いなのは合ってると思うよ。
食肉の向こうは同区の白金や麻布あたりとは大違いだし、港南４は坪単価で晴海や月島に抜かれたよ。

ここに出没する人は資産や収入はあるかもしれないが、差別意識が強すぎるね。まあ、自分もそういう人間と仕事をしてきたからわかるけど。

人の価値観はそれぞれだから別に構わないけれど、掲示版でその価値観を元に喧嘩されたり、強要されるのは、ちょっと見苦しいね。

話を盛るからツッコまれる、単にそれだけでしょう。
お見受けしてると、ツッコミの書き込みのほうが世間のメジャーな意見かと。

別に660の話は盛っていないと思うが、どのへんが盛ってる？

＞港南４は坪単価で晴海や月島に抜かれたよ。


この話こそ盛ってるんじゃ？事実なら分析した資料を貼ってくれよ。出来ないだろうけど。

＞665
出ましたネ！エビデンスくれ男君。
匿名掲示板では、逝った者勝ちなのを　そろそろ理解してね♡

>>666
匿名掲示板の中で生きていくのは大変ですね。
一般社会で生きては行けなさそうでお察ししますが、喧嘩を売るならもう少し上品にね。

>667
よくぞ、見抜きましたねえｗ
もちろん、リーマンではなく、裏社会で　生きてます。
（不動産の不労所得生活ですよｗ）

>>665
中古の坪単価は港南芝浦は、東京湾岸内では一番高いのは今も将来も変わらないよ。港南の中古坪単価は一番売買が多い定借のシティータワーがあるので本来の相場より低くなってるだけだから勘違いしないように。

>>661
地価だと、
高輪側は、
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=2&nen_from=...

港南側は
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=2&nen_from=...

昨年の同じ地点の地価も出ているので、客観的に比較できる。

>>670
坪単価ってマンションの坪単価でしょ。
容積率の異なる土地の値段単純比較しても意味ないのでは？
容積率あたりで計算すれば他所意味はあるけど。

>>671
地価で傾向は分かりませんかね?そのための地価ですし、固定資産税の基準になるわけですから。

>>672
戸建ならともかく大規模マンション用地なんていきなり相場の倍で取引されたりとかするのでマンションの価格傾向をみる指標としてはあんまりあてにならんです。
普通に中古の成約価格見る方が早いです。

>673
>普通に中古の成約価格見る方が早いです。

港区の高輪と港南と簡単に比較できるのなら、データ頂戴。

高輪はどこが比較的坪単価が高くて、どこが低いのかご存知でうか？
また港南でも場所によって違うと思いますが、両者ともやはり一番の決定要因は品川駅からの距離でしょうか?

>675
結局、坪単価などは条件で大きく異なるから、単純には比較できないってことでしょうか？

駅からの距離という点では地価が参考になるような気もしますが、住宅と土地では違うから参考にならないか。

中古マンション価格も築年数等で異なるからね。いずれにしろ、首都圏マンション相場自体がバブル再燃のように上昇しているものの、他の国の首都ほどはまだ高くないから、まだまだ上昇するって理解で良いのでは。

その中で、高輪側がまだまだ高いことはわかるが、品川近辺は将来の大丸有となることから特に有望って結論で良いのではないかな？まあ、誤った理解なら、ごめん、許してしんぜよ。

晴海ドゥトゥール　平均坪単価＠361万
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559582

一般的に、駅からの距離と駅力が不動産価値に最も影響すると言われていますが、
それ以外にいわゆる地ぐらいと言われるものや、もちろん建物自体の価値も重要ですよね。
例えば建物自体の価値を所与とした場合、高輪の第一京浜沿いと桜田通り沿い、高輪四丁目のお屋敷街。
駅からの距離、駅力、標高、地ぐらい、また再開発地からの距離、それぞれですが、客観的に評価するとするとどこが資産価値が高いでしょうか。

>677
築10年の港南のマンションの取引がさかんな理由ですね。

10年後の晴海と10年後の品川、どうなるか楽しみですね。

湾岸の場合、港区か中央区かに限らず2005年頃の分譲売り出し価格は坪240万円くらいで、
それでも埋立地に240万円は馬鹿高いと言われてましたね。それが思った以上に人気が出て
豊洲地区の2009年ごろの分譲物件が坪280万円くらいになり、サウスゲートエリアの物件は
坪300万近くまで上昇。さらに、消費税が上がり、東日本大震災の影響で資材価格や人件費
も高騰し、いまや新規分上物件は豊洲の坪単価さえ300万オーバー、サウスゲートは370万
まで上昇。中古物件もも350万近辺になってきました。

湾岸の場合は駅からの距離以外に、周囲がもともと住宅地ではなかったことで建物が密集
していることなく視界が開けていることと、海沿いで向きによっては海眺望になることが
資産価値に強く影響するという湾岸ならではの特殊事情もあります。
さらに品川駅と新駅の重要性が将来に向けて高まってくることと、芝浦港南地区の新規
供給が少ないことで、サウスゲート地区の中古の売り出し価格は湾岸のなかでも最も高く
明らかに上昇を続けています。もともと分譲価格が安かったことも合って値上がり率では
湾岸トップでしょう。

高輪は言うまでも無く、港南や芝浦よりもブランド価値は高いですが、いかんせん中古
物件が築40年前後と言う物件が多いことが物件価格の上昇にブレーキをかけているため、
結果的に港南や芝浦物件と現在の単価は同じくらいになってきてます。もちろん、
2000年代に入ってからの物件の中古取引価格は芝浦港南よりも遥かに高いですが。

最近の新規分譲物件の価格高騰は、上に書いてあるとおり東日本大震災後の人件費の高騰と円安による
資材価格の高騰が影響してます。分譲マンションも1億円超えると動きが悪くなるので、最近の分譲物件は
部屋を70平米台くらいに抑えて物件価格が高くなりすぎないようにしてます。DEUXや東京ベイシティ、
クラッシィなどがそうです。2005年ごろは9000万円だせば湾岸なら100平米が買えました。最近は
100㎡と言う部屋設定自体が少ないですよね。これも中古人気に拍車をかけていると思います。

＞匿名掲示板では、逝った者勝ちなのを　そろそろ理解してね♡

ネガの開き直りもここまであからさまに自分の非を認めているとすがすがしいね♡

環状四号線が港南まで延伸したら、上がりそうですね。
売るのはそれからのほうがいいかも。

＞510
＞15階で9980は、さすがに度が過ぎているようです。
＞ほぼ同じ間取りの39階が9780で出ています。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0003740583/
＞15階の物件がいくらで成約できるか、見ものですね。


9月上旬に登場した39階の物件、上記リンク先もう無くなってますね。どうやらもう売れたようです。
ほぼ瞬間蒸発に近い。東側高層は人気ですね。

再開発で整備されるデッキや道路は石畳になればいいなと思っています。
しかし日本の歩道って、何かよくわからんどぎつい配色でよくわからん模様を描いていることが多いですよね。
何か理由があるんですか？
模様描かないと誰かに怒られるんですか?
センスないなーと思うんですが。
あと電柱電線地中化や、看板の規制などもしてほしい。
効果なんてないであろう交通スローガンを書いたのぼりや看板も設置しないでほしいんですが、あれも警察のＤＮＡに刻まれているので無理でしょうかね?
いずれにしろ、スッキリしたシックな街になって欲しいですね。
あと商店経営されてる方は、のぼりを歩道に設置したい病に罹患している方が多いので、治してから来て欲しいですね。
効果はないし、景観を乱し歩行の邪魔になるだけですから。

皆さん、再開発地はこうなってほしい、ということがあれば書き込んでください!

リニアに同調か
品川駅周辺まちづくり/20年、27年の2段階整備に。
・2020年　第１ステージ　新駅暫定開業、駅周辺地区内道路
・2027年　第２ステージ　土地区画整理、京急の地平２面４線化、環４延伸など

>>686
随分前の記事ですが、
土地区画整備は2020年以前から始まって終了するのが第二ステージ、2020年以降ということのようです。

リニアは羽田直結してほしい。無理ならせめて新幹線を。

>>687
二段階の記事は、今夏に出た物ですが、
土地区画整理事業が2027年に完了し、その後、再開発の建設が始まる（事業化する）ということですね。

土地区画整理事業とは／国交省
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/shuhou/kukakuseiri/kukakuseiri0...

サウスゲートにあるマンションは、まだまだ再開発あるよと言って、高値で売れそうだね。

リニアが開通するまでは、区画整理だけでビルは何も完成しないとも言える。

>>686
http://www.decn.co.jp/?p=43958
上記内容一部を以下に抜粋すると、
新駅が暫定開業する２０年ころまでを第１ステージ、リニア中央新幹線が開業する２７年ころまでを第２ステージとし、段階的に土地区画整理事業をはじめとした都市基盤整備が進められる予定だ。２９日に開かれた東京・港区の区議会建設常任委員会で、品川駅周辺の街づくり動向として報告された。
報告資料によると、地区計画の対象地は、品川車両基地跡地（約１３ヘクタール）がある「品川駅北周辺地区」と品川駅西口付近の「品川駅街区地区」の合わせて約１８ヘクタールのエリア。その大部分が土地区画整理事業の施行区域にもなる。土地区画整理事業は、現時点で施行方式（個人・組合）が明らかになっていないが、１６年度に品川駅北周辺地区から先行着手する。２０年の新駅暫定開業を目指し、駅前広場や都市計画道路を含む新駅周辺の交通インフラの整備を進める。１８年度からは、品川駅街区地区でも土地区画整理事業に着手する。
　第１ステージとして新駅周辺の交通インフラを整備し、第２ステージで土地区画整理事業を完了させる。第２ステージでは、京浜急行電鉄が計画している京急品川駅の再整備も進める。同駅のホームを現在の２階から１階に移し、線路を３線から４線に増強する。

上記からわかることは、
第1ステージか2016〜2020年頃。
第2ステージは2020年頃〜2027頃。
土地区画整理事業開始は、
品川駅北周辺地区が16年度から、
品川駅街区地区が18年度から始まる。
上記二カ所の土地区画整理事業の両方が完了するのが、第2ステージ。
恐らく、品川駅北周辺地区が先に完了すると思われ、続いて品川駅街区地区が2020〜2027年のどこかで完了する予定。

2023〜2024年の街開きを予定しているので(JR東の社長インタビューより)、恐らく品川駅北周辺地区の土地区画整理事業は2020年前に完了するだろう。
同地区の地権者はJR東単独なので土地区画整理事業の手続きは容易。
そしてその後上物が建てられ開業につながる。
品川駅街区地区の土地区画整理事業の完了は、品川駅北周辺地区と違い複数の地権者がいるので、換地処分などの手続き等の必要を考慮すると、先行する品川駅北周辺地区よりだいぶ遅れそう。
完了の時期はまだ未定だと思われる。

そもそも、JR東が単独で所有する土地である品川駅北周辺地区を、2027年まで更地にしただけで、上物を全く作らず放置するというようなことをあえてする理由はありません。

ネガの方には残念かもしれませんが、JR東も営利企業ですのでね。

2020年に新駅ができるということは先行して、土地区画整理事業が完了しているということだと思います。

品川駅周辺まちづくり/20年、27年の2段階整備に。
・2020年　新駅暫定開業、駅周辺地区内道路完成（街びらき）
・2027年　土地区画整理完了、京急の地平２面４線化完成、環４延伸完成
・203x年　再開発完了

リニア中央新幹線開業予定の２７年ごろを第２ステージとして、駅北周辺地区（土地区画整理）を概成させるほか、京急品川駅の地平化、２面４線化、環状４号線延伸部（北口広場と港南地区からの交通結節確保）などを計画している。
http://www.kensetsunews.com/?p=54161 　　建通新聞 2015-09-30

土地区画整理事業とは／国交省
http://www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/shuhou/kukakuseiri/kukakuseiri0...

電線地中化は現在工事中も含めて港南地区はほぼ完了しましたね。芝浦もこれからでしょう。
高輪は道と住宅が混み入っているので、簡単にはいかないのかな。

港南地区の電線地中化は進行していますが、唯一、港南2丁目の旧海岸通沿いだけは非常に遅れています。何年も前から確かに工事をしているようなのですが？本来前年度中完成のはずがソニー近くの交差点から、イギン間は電柱が立派に立っています。やっと新しい街灯が建ち始めたばかりで期待していたのですが？非常に遅い。工事もこんなに広い道なのだから昼やればいいのに、夜間数時間だけでのんびりしたものです。（夜中うるさい）食肉市場近くだけほおっておかれているのは差別？それとも反戦ポスターがあるため？何か政治的な意図があるのではないかと思ってしまいます。この十年共同配管工事や何やらで、何度も何度も掘り返しては埋める繰り返しで予算確保のためかと思ってしまいます。歩道は港南の中で最も汚いでこぼこです。（他はタイル張り）

都市基盤計画図によると、カレー屋のデヴィまでは今のまま。環状４号線延伸部は除く。
高輪二丁目から泉岳寺までは整備区域。
とのことですが、フジテックやドウシシャのビルも壊すのかな?

環状四号線を延伸し東西連絡橋を造るのは決定なんですか?
それとも、お化けトンネルのように線路の下を通す等のオプションもあり得るのですか。

計画道路は白金から第一京浜までで、そこから港南までは計画にも至っていません。
ビルを２，３棟壊せば後はＪＲの上を跨ぐだけですけど、もともと計画もないのに壊せといわれてもねえ。

説明会では環境調査をしてから数案出す、とのことでしたけど提示されたイメージ図は跨線橋でした。
高輪プリンスから坂を下る上に地下へ潜るのは難しいのではないかな。

桜田通り沿い辺りなどに住まいの、延伸される環状四号線から品川駅や新駅のホームにアクセスされる方々は、
跨線橋とお化けトンネルのような架線橋とでは大違いでしょうね。
跨線橋になると、高台の方から下がって上がってまた下がる必要がなく、比較的フラットに駅周辺二階レベルににたどり着きそこから改札を通りホームに下がればいい。
どちらになるかで資産価値にも影響しそう。

704ですが、訂正です。

架線橋→架道橋

歌道橋の方が夢があるね

http://shirokanelife.blogspot.jp/2015/08/kanjyo-dai4gousen.html

環状第4号線の環境状況調査に関する説明会のお知らせ

これによると、現在のドンキホーテ白金台店を通って、高輪台交差点まで突っ切って
そのあとグランドプリンスホテルの北側を降りていく形になるんでしょうかね。
内にも案内きたけど説明会行かなかったからわかりませんが。

本日の品川操作場です。お化けトンネルの横の穴は埋められています。新しい場所で掘削が始まりました。

グランドプリンスホテルの北側の辺りから陸橋を造設し、港南まで伸ばす計画のようです。
グランドプリンスホテルの辺りと第一京浜は海抜差が20mぐらいあるので、東西のアクセスは比較的フラットになります。
特に歩行や自転車で移動する際は、利益が大きいでしょう。
しかしそうすると、第一京浜と港南をとりあえず先につなぐということはできませんね。
跨線橋にこだわらなくてもいいと思いますけどね、景観的にも。
デッキの上に跨線橋というのは未来的かもしれませんが、ごちゃごちゃした景観にならないか心配です。
日本橋みたいに。
電柱にしろ車道にしろ隠せるものは地下に隠す方がいいと思います。
そういうのが好きな方もいるとは思いますが。
ヨーロッパにあるような、よっぽど意匠に凝った美しい橋なら別ですが、そうはならないと思いますし。

跨線橋できると麻布方面へのアクセスが格段に良くなるね。今は泉岳寺から魚籃坂回っていってるけど。
港南は昔は住宅地じゃなかったから高輪へのアクセスがめっちゃ悪い。

>>709
利便性では跨線橋になるんだろうけど、空が広いのが今の高輪の良さなのに、ちょっと第一京浜が暗くなりそうなのが気にかかりますね。
お台場のプロムナードまでは行かなくても、歩行者にかなり配慮した橋になれば、第一京浜は暗くても上部がよい雰囲気でいいのですが、車中心なんでしょうね。
単に利便性だけでなく、街がデザインされることを希望します。

>>711
そうですね。
ランドマークになるような橋ができるといいですね。

2020年にはマンション価格が崩壊するらしいです。

京急とJR東は羽田空港アクセスをはじめ路線的に相当競合するどうしですが、再開発に関して両者の協力が必須。
しかし多くの点で両者の利益はトレードオフ、すなわち相手を利すると自分が損をするという構造になっているので、今後お互い妥協したりなんなり協力していくことは困難。
無駄に時間だけが流れてしまう。
今のところお互いに対する言及や、協力に関する具体的な話は一切出てきていない。
東京都にはぜひ強権を振るってでも強力な調整役になって欲しい。

京急品川駅の平面化は既定路線です。そんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
規模が違い過ぎますから喧嘩になりません。

京急地平化はどうなるかだなぁ
一時期噂されていた山手線ホーム転用は無くなったから、
山手線の留置線転用が有力そうだけど、八ツ山橋からの勾配がどうなのか…？
あと南北線の延伸も実現するかどうか
（東京都が乗り気だからする可能性は高いと思っているけど）

屠殺場に関しては将来的に移転するのではないかと思う
いつまでも駅前の一等地に置いとく理由は無いし
移転すれば広大な再開発用地が生まれる事になる
ついでに、港南口前の小汚い商店群も

確かに、卸売食肉市場が品川駅前にあるのは不自然ですね。
地図で見ると、広大です。
ついでに、海洋大学も船を停泊できそうな横須賀くらいに
移転してもらって、品川を更に大規模開発するってのは
どうでしょう。食肉市場と海洋大学を合わせたくらいの広さ
の土地を東京都心で探すのはきっと無理でしょう。

海洋大はあのままが良い。都心にあれだけの広いキャンパスがあることで、緑地になっており、
居住地としての周囲の雰囲気を良くしている。ビルなんか無造作に建てまくっても、環境が
壊れるだけ。ただ、都営港南4丁目団地は都営にしとくのはもったいない場所かなとは思う。

食肉市場も別に周囲に悪影響を与えていないから、あってもよいけど、再開発するなら、
オフィスビルやマンションじゃなくて、人が集まる賑わい文化スポットにしてほしいね。
劇場とかシネマコンプレックスとか芸術ホールとか。

>>717
あれだけ立派なキャンパスと立派で近代的な食肉市場がなくなるわけないよ。上手い肉が食えるのはあの市場のおかげです、感謝しましょう。

築地のような水産市場は観光地にさえなるが、食肉市場は畏避される。
なぜか。
牛の行動、しぐさ、見た目、生物学的知識等の情報から帰納的に考えて、人間と比較的似た感情(恐怖、喜び、悲しみ)を持っているのだろうと推定し共感するからだろう。
魚、ましてや植物には多くの場合、牛に対する程の共感力は及ばない。
それでも多くの人は肉食をやめないし、一部の人は肉は食べるが直接食肉市場に携わる人に対しては、嫌悪感を示す。
非常に卑しいことだ。
共感力は生まれ持ってのものなので、社会がどう変わっても子供がどう育っても、牛などの自分に相対的に似た動物に対する共感や同情を感じることを止めることはできないだろう。
しかしタブーな施設という人々の意識はなくなっていくだろう。
現になくなってきているし、今はその途上だろう。
残念ながら食肉市場は今後も完全に明るく開かれた施設になることはないだろうが、明るくも暗くもない淡々と社会を支えるインフラ、そういうイメージに変わっていくと思う。
品川駅周辺地区は、文化施設商業施設が発展しており、閑静な住宅街や活気のあるオフィス街、心地よい宿泊施設などがある。
加えて、社会に不可欠な施設としての下水処理場や食肉市場もある。
そういう地区として発展すればいい。
様々なものがある深い街。
小奇麗なだけではない街。
新宿にしろニューヨークにしろ魅力的な街は色んな側面を持っている。

＞720
食肉市場讃歌、乙ｗ
次は、何かの替え歌でやっちくりｗｗ

>>719
そりゃ10年後とかに無くなりはしないだろうけど、30年後40年後はどうかな？
屠殺場はこれまで移転の話が幾度となく出てきて頓挫しているから、次に出てくる時は成功すると思う
その頃には反対する勢力は引退しているだろうし
港南口前の小汚い商店群も同様

海洋大に関しては全面移転は無いかもね
駅からも微妙に離れているし
ただ、一部用地を再開発に充てるってのはあり得る

>>716
山手線留置線にホームを作ると、八ツ山橋を立体交差させるのは難しいと思います。
京急品川駅はやや北側に移設し地下駅にするしかないのでは、と思います。
線路がちょうど高輪口の辺りで地平化されます。
JR東のホームを東にずらして一面2線廃止)スペースを開けるのが最も手っ取り早く合理的と思いますが、
それはやらないようです。
京急を利してなるものかという、JR東の非協力的姿勢が窺い知れますね。

>>723
山手線ホームに関してはしょうがないでしょう
あれ以上ホームを削ったら余裕ある運用ができなくなる
個人的には増設しても良いんじゃないかと思うくらい
現京浜東北線ホームは幅が狭くて山手線用に転用するのは難しいだろうし

>>724
地平化すると言ってますが、どの様に地平化するのか一切情報が出てきませんね。
なぜ出てこないのかと思ってしまいます。
どの様に地平化されるのか、容易に導かれる一意的な解があれば、それをわざわざ説明する必要はないですが。
解がさっぱりわからない。
地平化すると言っていますが、他のやると言っていること(高輪口再開発や、八ツ山橋踏切解消など)と併存出来ず矛盾します。
これについて一切説明がない。
なんでいちいちお前らに説明しないといけないんだめんどくせー、ということでしょうか。
それともまだ解を模索中なんでしょうか。
それぞれ自己の利益を追求してかえってお互い損するというような、アホなジレンマ状態は避けてほしいものです。

>>722
そもそも都内各地にあった屠殺場を整理して移転集約したのが今の港南の食肉処理場なんだよな

今の食肉市場は、都内各地から集めたものだったのですか？
知りませんでした。いつのことかわかりませんが、港南が、
寂れた何もないところで、十分広い土地があったということ
なのでしょうね。
しかし、状況は大きく変わりました。今後、いろいろな計画
が進展して、もっと変わっていきそうなことからして、
現状肯定ばかりでなく、変化を求めるのは自然なことでしょう。
海洋大学は、まあ無理にしても、食肉市場に移転してもらう
のは魅力的な案だと思います。

>>727
100%無理だし（笑）
港南の駅遠マンションオーナー以外だけも賛同しないよ。港南は今の場末くらいで丁度いい。

>>728
そうだ肉市場は新豊洲に移転しよう（提案）

>>729
それは有りだね。嫌悪施設は城東に任せるのが一番。都民の合意を得られそうだし。

頓挫した珍客万来だかのあたりにねじ込んであげれば、みんな喜ぶんじゃね。魚市場と食肉市場が孤島にあるとか世界初かもしれないし、Win-Winだね。

ビーガンがゆうならまだわかるが、肉を普通に食べる人が、その肉を作っている施設を嫌悪施設呼ばわりするのは違和感がある。
私だったら恥ずかしくて言えない。

電気使ってるよね、だから原発に疑問を呈すな。　ってこと？

>>733
原発は事故発生時の損失や影響が甚大、環境にも長期間負の影響を与えるということで、代替エネルギーなどに換えようという主張。
屠殺に関しては、実際にどうかは別にして、屠殺方法が残酷であるや、衛生管理がずさんなどの批判ならわかるが、自分は肉を食うくせに屠殺や屠殺場、それに従事する人自体を蔑視するのは、糞野郎だと言っている。
あなたの言っていることは詭弁も甚だしい。

>>727
どこに移転するんだよ
沖縄の基地問題と同じで
移転先が決まらない限り移転は実現しない
そして移転先の自治体はどこも猛反対するだろう

まあ、土地の使い方としてもったいないっちゃもったいないよな。食肉市場。
そのうち将来の東京都知事が言い出すんじゃね？築地みたいに有明に移転させろって。

まぁ移転するなら僻地or埋立地になるだろうね
屠殺場自体は我々の生活に必要不可欠だけど、
山手線のターミナル駅前という超一等地にいつまでも置いておく訳にはいかないだろう
リニアのターミナルになるんだから尚更
働いてる人達を差別する訳じゃないが、今の時代では邪魔でしかない

10年後はまだ存続していても、50年後には移転しているはず

たとえ移転しなくても、業態を変えるべきだ。
屠殺業務を、都心に置く意味はない。
今後、輸入も増えるはずだし、セリ業務だけなら3分の一の敷地ですむ。
残りを売却すればオリンピックの経費が出る。
現在の環境被害を減らすことができる。
悪臭・カラスが肉の脂肪を銜えて
近隣のマンションのベランダの植木の中などに隠すことも無くなる。
大田市場移転問題から何十年もたつが
周辺環境は激変しており再検討すべきだ。
税金を使って立派な塀をインターシティ側だけ作っても
住民は騙されない。

このマンションには旭化成の杭は使われてますか？

高輪歩いてたら、新駅の駅名、高輪にしましょうというポスターが。
まあ、別に高輪でもいいけど、どうせなら未来を感じさせる名前のほうがいいかな。
「東京サウスゲート」とか。

高級焼肉店が港区中央区に集中していることを考えるとこれ以上僻地に移すことも考えにくい
銀座に有名すし店が集中しているのは築地に近いからというのもあったわけで

>>741
それは関係ないと思います。

JR貨物が三井と組んだみたいですね。

食肉市場と原発か。色んな意味で似てるな

「高輪」なんて今さら古臭い感が。
発案者の商店街の年齢考えるとそうなのかもしれないけど、若者はもっと新しい名前を希望してるのでは？
私も「東京サウスゲート」に1票！

「港南フロンティア」に一票。

それなら、「高輪港南芝浦ゲート」はどう?

私も東京サウスゲートに１票です。
新しい街には将来の夢を託したい。
高輪は使い古しの感じでなんだかね…

「港南食肉アイランド駅」でどう？

高輪はなんか未来なさそうなイメージになるから泉岳寺駅のが個人的にはベターと思う。

高輪はやめてほしい
白金高輪とか高輪台とか高輪口とかあるんだからやっぱりまぎらわしいよ

>>747
しばなわ、はいかが？
高輪、って、どう読んでも「たかわ」なんだけど、「な」はどこから来たのかしらん。

北斗市にある函館の新駅→新函館北斗

高輪にある品川の新駅→新品川高輪　がいいな

食肉市場は、マグロと一緒で、解体ショーをしてその場で食べさせてくれたら、観光施設になるのでは？

>751

高輪系も品川系の名前も入れると非常に紛らわしくなる。東京の玄関口で訪日外国人も多い。
混乱を生むね。

「アジアヘッドクオーター駅」「大アジア駅」「東京南門駅」
政府公認のアジアンタウンなんだから、規制緩和で駅ロータリーや環４で屋台を出せるとか

「東京シティターミナル駅」、略して「ＴＣＴ.Ｓｔ」が、外国人に　分かりやすいと思う。

駅名とか、解体ショーなど冗談やめて欲しい。
傍に住んでる人間の身にもなってよ。
差別意識で投稿する人がもしいるとしたら、
それが円満な移転を阻む最大要因になる。

>>758
新鮮な肉が食べたい事が差別なの？
新鮮な肉や、野菜や魚、ケーキ売ってるのが差別なのか？
マグロはOKで、肉は差別という根拠は？

>>756
大アジア東京南門駅、略して大南門駅

冗談は顔だけにしてくれ

>>759
論点のすり替えではないですか？
誰も新鮮な肉が食べたいことを差別などと言っていません。
現実として現状タブーな側面もある食肉市場を、そういうアンタッチャブルな存在ということを暗黙の前提に、駅名などを使って茶化すなと言っておられるのでしょう。
仮に食肉市場に携わっておられる方々が一連の投稿を読まれたとすると、
気分を害されるでしょう。
その辺の心情を理解する、共感力を持ったほうが良いのでは。

>>757
いつもどこか抜けてる品川ポジさんへ
ピリオドの位置がおかしいのと、ステーションの略のつもりならsta.です。st.だとストリート。
ちなみに、ターミナルって終端・終点と言う意味ですが、新駅は一体何線の終点ですかね？

口蹄疫（こうていえき）が流行して、落してすぐの肉は食べられなくなったのは、もう10年も前のこと。
以来、港南～芝浦～高輪界隈の焼き肉店が、一斉に　味が落ちた。
かつて、東京イチ美味い焼肉と言われた芝浦の「精香園」など、目を疑うようなありさま。
解体生肉ショーなど、まったく悪い冗談だよ！　

＞762

何の終点？
地にあ新幹線に決まってんだろが。
あち、延伸南北線の終着駅で、浅草線と京急の終点。
そして、羽田直結線の終点でもある。
これで、満足かなｗｗ

↑リニア新幹線の誤字ｗｗｗ

>>764
それは品新駅ではなく品川駅では？

>>何の終点？
>>地にあ新幹線に決まってんだろが。
新駅じゃないし。

>>あち、延伸南北線の終着駅で、浅草線と京急の終点。
新駅じゃないし。誤字がキモイし。
品川駅のことについても東京メトロは延伸するなんて一言も言ってないし。

>>そして、羽田直結線の終点でもある。
京急のこと言ってるんだたら、新駅じゃないし。
ＪＲ短絡線は、新駅も品川も通らないし。
いつもどこか抜けてる品川ポジさん。

新駅に人が降りてくれるようになるのは、早くても12年もあとの未来。
ガソリン車が減って水素社会にシフトしてる頃にようやく完成なのかぁ。ため息。


今月の記事より
２０年ごろの第１ステージで、新駅暫定開業と駅周辺地区内道路を概成させる。リニア中央新幹線開業予定の２７年ごろを第２ステージとして、駅北周辺地区（土地区画整理）を概成させるほか、京急品川駅の地平化、２面４線化、環状４号線延伸部（北口広場と港南地区からの交通結節確保）などを計画している。

港シティターミナル駅がよいなぁ♡

>>761
駅名グダグダ言ってる人と、私は別人だよ。
私が言いたいのは、

『なぜ魚市場は差別じゃなくて、食肉市場は差別になるのか？』
『折角食肉市場が、品川駅の近くにあるのだったら、美味しい肉を食べさせてくれる賑わい施設になるのではないか？』
だよ。

勝手に論点すりかえてるのはそっちじゃない？
タブーって、なんでタブーなの？
私は魚市場の人も、食肉市場の人も、酪農農家の方にも皆に感謝してるよ。

勝手に差別とかタブー施設とか、偏見のレッテル張ってるのはそっちじゃない？

>>763
ああ、口蹄疫とかもあるのか、そのへんは考慮してなかった。
しかし、誰も生肉食べるなんて言ってないよ。

新鮮な肉（和牛）をその場で解体してステーキ等で、食べさせてくれるのは、良いのじゃないのかと思ったんだがな。

残虐と思うかもしれないけど、命の大切さも分かると思う。
海外産牛肉食べるより、その場で処理してくれた新線の肉を食べたいよ。

マグロは大丈夫で、牛は差別という理由がわからん。

私は、食肉市場の人にも感謝してるよ。移転しろとも思わないし、だったら今の施設を活用したら良いんじゃと思った。

新駅の駅名で東京サウスゲートはいいと思いますが、品川駅を差し置いてという感じがするので、少し違和感があります。
高輪、港南などもシンプルでいいですが、面白くない。
やはり品川と新駅を中心に街が広がるイメージなので、
新駅と品川駅がつながっているというイメージがほしい。
新品川やしながわ新市街、または再開発地の象徴的な駅前広場ができるということで、品川プラザや品川プラザ前とかどうでしょうか。

>770
肉を食べることは生きるためではなくほぼ100%快楽のためという事実は、少なからず罪悪感を生むので、できるだけその事実から目をそらしたい、自己矛盾から目を背けたいという気持ちがどこかにある。
よって、こういった“屠殺場”がタブーで有り続けているのでしょう。
そして牛より生物学的にも離れている魚は、恐怖や苦痛を人間が感じるようには感じていないという風に(無意識に近いところで)築地市場などはタブーではない。
解体ショーというのは、サイコパス限定でもない限り難しいでしょう。

772ですが、以下の文訂正
そして牛より生物学的にも離れている魚は、恐怖や苦痛を人間が感じるようには感じていないという風に(無意識に近いところで)築地市場などはタブーではない。
→そして牛より生物学的にも離れている魚は、恐怖や苦痛を人間が感じるようには感じていないという風に(無意識に近いところで)推量しているので、築地市場などはタブーではない。

品川駅は今は常磐線のターミナルですよ。

なかなか難しいね。新駅名。

泉岳寺じゃ構造上一体ではない浅草線の駅と一緒だし、高輪は品川駅高輪口や高輪台などと
混同されるし、港南はマイナーだし。

千葉には「柏の葉スマートシティ」という街があるけどあれいいね。駅名じゃないけど
六本木の「東京ミッドタウン」というのもネーミングとしては良い。

「たかなわ」とかやめてほしい。だれかかっこいい名前考えて。

>>新駅の駅名で東京サウスゲートはいいと思いますが、
中国の方々に漢字表記すると「東京南門」

品川操作場跡にできる　新しい街の名前と連動しているのが分かり易いと思う。
虎ノ門ヒルズ、東京ミッドタウンとか、そういう感覚の名前が欲しいね

>>あち、
車内アナウンス　『次は終点？、「東京シティターミナル駅」、略して「ＴＣＴ.Ｓｔ」～』

だが実際は、新駅は終点どころか東海道線も止まらない2面4線の小さい駅

リニアの終着駅だから無問題では？
「港シティタータウン」も悪くないね。

>>779
シティ？、タウン？どっちだよ

大江戸マーケットプレイス駅に一票

新駅で降りよう。

＞リニアの終着駅だから無問題では？

あれ？リニアないよ
大崎でさえ４面８線。その半分の規模が高輪新駅。

根岸線に港南台があるから誤認という点ではどっちも同じ。

新橋も東京のほかに北海道とか山梨とか各地にあるけど、そこはさすがに間違わないのでは…
間違う人も全くいないわけではないのかもしれないけども

新駅は、リニアと繋がないのかな。
品川駅がこれ以上混雑しないように新駅からの接続も考えるべき。
リニアは、どうせ全長1キロくらいのホームになるんだし。

>>785
ありえないでしょ
新駅は快速さえも停車しない２面４線の小さな駅

快速なんて停めれば良いじゃん。
リニアが開通すれば、ダイヤの大改訂があるにきまってるんだから。

>>785
新駅とリニアの位置関係を考慮すると、品川駅側だけにリニアの改札を設置しそっちから入れということにはならないでしょう。
新駅の近くにも改札が設置されるはずです。
なぜなら設置する理由(利益)はありますが設置しない大きな理由がないからです。
もし設置しないならあえて設置しない理由があるということでしょう。
繋ぐ繋がないに新駅の規模はあまり関係ないでしょう。
なぜなら改札口設置の費用は、いずれにしろ相対的に低いであろうからです。

食肉市場の重要性について、否定的な人はいないでしょう。
論点が、差別だの、肉の質など関係のないところに
ずらされ歪められています。

議論の軸とすべきは、
品川駅に隣接した場所の立地が
生産性の観点からみて、適切かということだけです。
終戦後、
まだ畑もあった、杉並や日暮里、白金などの都市化が進み、
都内に分散していた食肉処理場を
まとめて品川の埋め立て地に置いた意味はありました。

その理由は、
戦前の軍事施設で国有地だったことで移設が容易だった。
周りに余り人が住んでいなかった（都営住宅が出え来たのも後です）
その当時、家畜輸送は、鉄道が主で、
品川の軍事施設跡の引き込み線をそのまま使えたこと
などが理由だと思います。

現在家畜の搬入はトラック輸送に変わりました。
鉄道輸送はなく。駅のそばにある必然性はありません。
築地市場が豊洲に移転するように、
多少離れ得ｔも、流通の不具合はありません。
以前、大田市場開設時に移転予定（現野鳥公園）がありましたが
家畜輸送ルートとなった、大田区住民の強い反対で潰れました。
ただ、その後湾岸道路や羽田トンネルが開通するなど、環境は激変しています。

この20年で急速に港南の人口も増えてきました。
当初は想像も出きなかったことです。
たぶん移転によっての不具合は、食肉市場で働く人の通勤が
品川駅前から、どこに移転しても不便になるというだけでしょうが、
1時間以上もかけて通勤する一般労働者からみると、
やっぱり役所的というか、ぜいたくな悩みです。

>>788
報道されてる駅の長さ１kmというのは侵入部を含めた設計全体のことであって、
人が乗り降りするプラットホームの長さは400ｍ程度。
新駅のほうにホームをずらしてしまうと、品川駅からかなり歩かされてしまうことに。
もう少し情報を調べてから発言しましょうね。

>>790
リニアのホームは新幹線ホームの直下に作られるようなので、ホームの北端は環状四号線延伸部越える辺りまでだと思います。
せっかく車両基地が開発されるわけですから、リニアと新幹線のホームの北側にアクセスできる改札を別に作ると便利でしょう。
新駅からも改札へ向かってデッキが整備されるでしょうね。
改札は品川駅北口広場の北側に出来るかもしれません。

>>789
あそこに食肉市場を残す（数年前に近代的に改築したばかり）理由はなんらかの利権があるとか思ってしまうよな。
築地が豊洲に移転するのに品川に食肉市場を残す理由はない。

>>789
>>792
築地場内市場が移転される理由は、土地の相対的狭さ等により、効率的な市場の運営管理が困難になってきたからです。
食肉市場はそうではありません。
物流という側面でも今の場所が効率が悪いということもありません。
駅のそばにある“必然性”がないとおっしゃいますが、どういう施設なら必然性があるのでしょうか？
商業施設や公共施設など不特定多数の人々が利用する施設でしょうか。
オフィスやマンションは必然性がありますか？
いずれにしろ何処かに食肉市場が必要です。
元あった場所が開発される度に移転され、近くに駅のない辺鄙な場所に移転を繰り返すのでしょうか?
利権ということですが、現状食肉市場で就労することをためらう人々が一定数いる以上、そこで働く人々が、住居面などである程度優遇されるのは仕方のないことでしょう。
おおっぴらではない暗黙の了解。
世の中利権だらけですし、なくせばいいとかそんな簡単ではない。
女性が現実には社会的に男性よりも不利な点が多いので、均衡を取る目的で様々な女性優遇が存在し、
多くの人がそれを許容している現実。
米国のアファーマティブアクションも似た側面を持ちます。
789さんはなぜ移転したほうが良いとお考えでしょうか?
文章から推測すると、食肉市場が“嫌悪施設”であるからという理由ではないと思いますが。
NTTのオフィスがそこあるように、食肉市場市場がそこにあってはいけない理由。
それは何でしょう？

>793 食肉市場市場がそこにあってはいけない理由。それは何でしょう？

歩道の上にカラスがクワエテきた、牛の目玉が落ちていた。
あまりにグロテスクなその有様に、もう勘弁して欲しいと　心から思った。
だから、食肉市場は港南から出て行って欲しい。

＞新駅の近くにも改札が設置されるはずです。

＞改札口設置の費用は、いずれにしろ相対的に低い

いつも断言されてますが、すごい自信なのでお伺いします。

リニアの専用改札と専用通路が必要ですが、新駅から専用通路を掘るんですか？専用デッキ？
セキュリティチェック要員も、新駅に必要ですね？
改札の隣に発券カウンターも必要ですね？
新駅は10～15haの開発ですが、駅舎自体は神田駅クラスの小型駅です。
神田駅前も10haの大規模開発をするので新幹線の改札口が東京駅から伸びると思います？

>>793
食肉市場としての利用は品川駅前という立地に対して最有効使用ではないからね。
そこにあってはいけないということではなく土地の利用形態として最適ではないということです。
築地も最有効使用ではなかったので建て替えではなく移転したし、移転先の新豊洲や豊洲も発電所や造船所が最有効使用ではなくなったから再開発されたのです。

>>793
NTTのオフィスの場所は元々は沖電気の工場でしたよ。大崎の駅前も明電舎の工場だったし、恵比寿ガーデンプレイスもサッポロビールの工場です。食肉市場も郊外に移転するのは自然な流れかと思いますが、公の施設でありながらこの状況で築地のような移転の議論もされず建て替えがされるなど特別扱いされるのはやはり利権があるからとしか思えませんね。

>>795

私は新駅周辺からわざわざ品川駅駅舎経由でリニアにアクセスする必要はなくするだろうと申しております。
電車で新駅に来た人は、一度新駅の改札を出て歩いてリニアの改札に向かいそこを通りリニアのホームへ向かうと思っていますが、もしかして、新駅で途中下車せずに(改札を出ずに)リニアの改札を通ることを想定なさっていますか?
それはないと思います。
乗り継ぎのための途中下車の特例はあるかもしれませんが。

港南エリアに都営アパートが多いのも食肉市場が関係してるの？
教えて偉い人

遅かれ早かれ食肉市場はトラック輸送に適した郊外に移転するでしょう。ただしすぐではないと思います。

私が考える適地としては2つあって、1つは丸太輸入の減少で使われていない新木場の貯木場を埋め立てた土地、もう1つは老朽化している大井火力を廃止した跡地です。いずれも湾岸線と中央環状線へのアクセスが良いので立地としては理想的です。