パークホームズ神戸 ザ レジデンスってどうですか？

>>2763 匿名さん
構造の考え方による

>>2764 匿名さん
そんなことはない

>>2763 匿名さん
竹中工務店免震構造も北側エレベーターですよ。

>>2759 マンション検討中さん
オフィスビルではないでしょう。

売れない、本当に酷い

>>2758
北面が24階建てのザ・レジデンス神戸元町通
東面がこちらの物件
南面15階建てのマンションが2棟

このようになっていますので、3方と考えました。

>>2775 匿名さん
そうですか。

>>2776
具体的にどう思われますか？
こういうケースでは2方と考えるべきでしょうか？

だいぶたたかれているようですが残りは18戸ではないんですか？竣工から半年たちますけど。会員限定の未公開隠し部屋は本当に存在しますか？

>>2778 マンション検討中さん
違うでしょう

>>2780 マンション検討中さん
夜間の数日観察していればわかるでしょう。

>>2777 匿名さん
どうでしょう

>>2779 マンション検討中さん
近からず遠からず

>>2780 マンション検討中さん
販売形態変えたのでは？

>>2778 マンション検討中さん
だれにたたかれているの？

＞2780
分譲での完売は諦めたのでしょうね。

前のタワーマンションの価格が発表されるまで動きは少なそうですね。

さすがに目の前に新築タワー立つのにここを買おうと思わないでしょ。

>>2789 匿名さん
本当

正直タイミング悪すぎですね。神戸タワー計画がなかったら完売していたでしょうに。

>>2791 匿名さん
お気の毒、情報収集能力不足

神戸タワー無くても完売不可能でしたね。神戸タワーで完全に息の根止められたが。

景気が上昇していた2年前だったらこの価格でもと思っていましたが、今となってはムチャクチャ高いですね。この価格でも買わないのに上がる見込みは０です。

多くの空き部屋があるとのことですが、治安は大丈夫ですか？

>>2795 マンション検討中さん
まだ、大丈夫です。

>>2794 匿名さん
下がる見込み大

>>2793 匿名さん
その通り

URに毛が生えた程度の家賃でしか難しくなりますね。持っていればいるほど損する物件だと思ってしまいます。

その議論は終わってて皆さん納得済です。入所者さんの気持ちを考えてあげてください。

いい加減閉鎖しよ。

>>2801 匿名さん
大半の入居者って案外見てないよ、掲示板なんか。^^;

自分が購入するマンション情報確認せず購入する人ってどうかと。まぁ今となっては、知らぬが仏でしょうが。

確かに。変に情報を仕込むより幸せなマンションライフを送れるでしょうね。
今の感じだと、いざ売却という時に、購入額と比較した査定額の低さに驚くことになるでしょうが、住み続ける分には影響はない。

そうです。投資目的で1期抽選に参加されめでたく当選購入されたかたが大損しただけで、30年住む分には駅近ですし全く問題ないと思います。それにしても投資は難しいですね。

>>2805 匿名さん

ここは平じゃなくてパークタワー神戸だったら投資してたよ。

そもそも大規模マンションってタワマンでないとリセールが悪いからなあ。

JR新快速停車駅、徒歩駅5分、財閥系大規模マンション、神戸の代表的観光地＆ショッピングセンター隣接と役満物件のはずが...って感じかな。
地方都市は土地勘がないとカタログスペックだけの投資になり、成功は運任せになるんだろうね。
ここでもさんざん神戸駅は云々と酷評されていたのを思い出す。

>>2803 匿名さん

マンコミは見てないって事でしょう。
このサイトは悪意に満ちてて信用性がないですからね。
9割は嘘かハッタリか妄想でしょうし、、

妄想も多いけど完成在庫の結果がすべてです。

>>2810 匿名さん
同意。
完成在庫が多いって言うことは立地や建物と価格のバランスが悪い、簡単に言えば高く感じてしまうような条件だから魅力に欠け、人気も出ずに売れないって事。
リセールは買値よりも安くしないと難しいって容易に想像がつく。
よってインカムもキャピタルも見込みづらいから見送りが正解。
目の前に建つ神戸タワーを待つとしよう。

タワーのほうがステイタスがあるということですね。

イオン神戸南が一部オープンしましたね。
ハーバーランド駅から一駅地下直結は便利だと思う。
湾岸線なんて今まで使った事が無かったから、、、。

ところでなんで湾岸線って三ノ宮や新神戸につながらないの？

他県からハーバーランドやイオン神戸南へ行くのに新神戸や三ノ宮から乗れた方が 断然便利なのになあ。

他県からハーバーランドならまだしもイオンモール神戸南には皆無でしょう。ちなみに湾岸線✖⇒海岸線〇です。東の終点の花時計前は、三宮そごうの真下です。海岸線は中学生無料なのは特筆に値します。

ここはもう完売してますか？

検討者ならあと残りわずかだから急いだ方がいいよ。

>>2817 名無しさん
え？メチャ残ってるやん

こちらの状況は三井の奢りと神戸を見くびったことが原因でしょう
どこのブランドだろうが、どんな立地だろうがすでに前立てがあるのに何の配慮もなくプランニングした罰ですよ
恥ずかしくないのだろうか

開発の時は前のタワー計画はなかった。今では考えられないが一期販売の時は倍率もあった。芸能人を広告にのせパンフレットにはファミリアホールが目玉となっていた。しかし前にタワー計画が発表されると供給過剰となりステイタスも低下、大量在庫となった。三井の杭打ち問題でも客は離れた。

パークタワー神戸なら買ってた！
以上。

正確な在庫の数は発表されていないが、そろそろ最終期にしてドカンとやってほしい。最近広告宣伝費が削減されて忘れられた存在になっているのが気になる。あきらめずチカラをいれてほしい。

>>2823 匿名さん
無理

不安で落ち着かない日々は続きます。

散々ですね。

先着順が17戸に。売れたのか、はたまた秘密裏に処分したのか。

久しぶりに明るい話題ですね。値引きは不明ですが1戸成約したんですね。おめでとうございます。

でも7期５次は７月上旬は成約なしで、７月中旬に繰り越してますよ。
三菱のタワマンのMRができ、間取りや価格が出てきたらどうなるんだろうかね。

モデルルーム来場者に花火大会の日、スカイテラスを20名に開放するらしい。入居者でも抽選なのにセキュリティーとかは大丈夫でしょうか？

HPでスカイテラスからの昼と夜の眺望見ることできるが、高さ60Mでは周りを高層ビルに囲まれており、眺望は残念な感じ。

頑張れ！！
ブランドに相応わしい完売期待してます！！

いよいよ目も当てられず応援されだしましたね。
トホホですね。

協力してください

モデルルームの写真で各部屋のエアコンの配管が気になるのですがどうでしょう？

ホームページみましたが、特別席って、花火大会のスポンサー席のことでしょう。このマンションのテラスではないはずですよ。

>>2829 匿名さん
一気に売れるよ。
あのタワーとんでもない値段だから。

確かにここも低層階に比べ高層階はとんでもない価格です。金曜にイオンスタイルがオープンします。イズミヤが閉店しマンションの売れ行き落ちていたので挽回に期待です。

目の前のタワーのとんでもない価格発表と、イオンのオープン。
ここにとっては悪くないニュースだとは思うけど、それだけではなあ・・

結局、値引きということがなければ完売は難しいのでは。
大幅な値引きが期待出来るなら購入したい、という人は少なからずいそうだけどね。

>>2838 通りがかりさん
ハーバーの再開発も所詮すぐ破綻しますよ。
１度破綻した場所では難しいかと。

上層階で15％引き、下層階で10％引きだったら即完売するでしょう。タワーの価格をみて無理な方はこちらに流れてくる可能性もあります。タワーを目の前にして魅力は価格しかないところが残念です。

仕方ないですね。三井の低スペック団地ですから。タワーで勝負しなかった事が敗因ですね。

パークハウスとパークホームズ。名前似ている

パークというのは公園がそばにあるマンションがよいとされるから
だけどどこにも公園などない

いやいや敷地内に素敵な公開公園があります。設置が義務付けられていますので。

断熱どうでしょうか？

>>2846 匿名さん
暑い

暑いのか陽が当たらないようベランダに大型のゴザをあてている方もいます。あれはどうかと思います。

ござは涼しいんですよ。勘弁したってください。

ござ？
よしずでは

マンションの性能ではなく、時期的なものではないですか？

先着順16、次期分譲41、サロン4、合計61戸。
マスターコートは15戸。14階以下、特に道路側低層と最内側の中層が残ってます。エアリーコート19階含め満遍なく残ってます。
最近は完成後も1割程度は売れ残る物件が増えてきてるので、戸数が多いなか2割を切ったのでますまずでは。

＞2852　物件概要には無いが、その情報はどこから？

サロンは商談中ということですか？

竣工し8ヶ月。61戸も残せるのは大手ならではですね。和田みたいな零細だったら30億円近くの持越しは正直きついと思う。営業経費も予定より1年以上延期になっているので相当な額に膨れ上がっています。大手でも戦略を間違うこともあるんですね。

>>2854 匿名さん
棟内モデルルームのレジデンシャルサロンのことです。

>>2852 匿名さん

>>2852 匿名さん
？

>>2852 匿名さん
まだそんなにありますか。

あと61戸しかないの？

けどこのペースでいくと2年以上かかりそうです。実際にはタワーの分譲もはじまるのでもっとかかるでしょう。まえのタワーに引っ越す方も多そうで空き部屋は増えそうです。

>>2858 匿名さん
あります。

>>2859 匿名さん、2858さん
連休3日間の販促で少し売れていそうですが。

>>2830 匿名さん
文字読めない営業さんのコメントですか？三宮の突堤で花火が見えるチケットですよ。和田様ではないので、大手はそんなことしないはずです。
文字を読めるようになるまで出直したほうが良いのでは？

>>2811 マンション投資家さん

>>2811 マンション投資家さん
神戸の徒歩5分でタワーマンション作ったところで安い部屋が作れるわけはないです。タワー=資産価値が高いは素人の考え。不動産が分かる業者の方ならわかるはず。勉強しましょう。以上！

徒歩5分のタワーに資産価値が無ければ、徒歩5分の団地マンションは絶望的な価値しか無い。
まあ、低層はパークホームズと同等の価格で出してきますよ。

この辺りは立地はいいよね。

>まあ、低層はパークホームズと同等の価格で出してきますよ。
甘い。

>>2867
楽しみにして 待っててね。

>>2868
無駄無駄無駄無駄ァッ！

低層は安いけどバカ売れはしていない。同じ間取りでも高層はバカ高いけどある程度売れている。高層と低層の価格差は妥当だということでしょうか。

>>2866 神戸市中央区で検討中さん
どこがですか？

>>2870 マンション検討中さん
妥当⁇

三井のリハウス賃貸部がついに12万でだしましたね。なお他の個人投資家の皆さん20万超です。

賃貸の住民は前にタワーができたら、ごっそり移りそうです。あと月12万だと利回りマイナスです。地方でも中心部から離れた地域のマンション投資は難しいですね。

本日チラシ届きました。
残も掲載しています。

>>2874 マンション検討中さん
低層階かと思いきやなんと13階、57.78㎡。
こんなに値崩れするとは。

>>2873 匿名さん

比較している部屋ですが、そもそも部屋の大きさが違いますし、同じ三井のリハウスでも20万超えの部屋はありますが。。。。。

>>2873 匿名さん

定期借家契約ですから、安く設定するのは当たり前です。

>>2873 匿名さん
まだ高い

>>2877 名無しさん
それでも高い

>>2878 匿名さん
関係なく高い

>>2875 匿名さん
正式公開しているだけ40住戸以上残っています。
隠し部屋やリハウス絡み含めればいったいどれだけあるのでしょうか。

70平米クラスが月12万円だったらチャンスはあるかもしれません。家賃補助10万円の会社が多いので。運良く入居してくれても転勤族は2年くらいででていきます。市営住宅みたいに賃貸に永住はないですし。

向かいが工事中はうるさくしゃーないよ

確かに工事中なので賃貸で山側の部屋に住むという選択肢はありません。

>>2885 匿名さん
そうか、将来見下ろされるタワマンの建設中はその騒音にも悩まされる訳か。

レジデンス元町通も何年騒音に悩まされるんやろうな
隣が立ち
斜め前が立ち
その向かいに立ち
5年以上騒音粉塵に悩ませられるという

とはいえタワマンの南向きをかったのに、北向きのマンションのリビングとコンニチワという悲しさがある。お互い様だが悲しさはアチラの方が強い。

まあ、どのみちここも三菱タワーも売るのは難しいよ。神戸駅ではタワマンだろうがファミリアの腰巻があろうが、250-300なんて出す価値はない。

郊外は完全に高級住宅街ですら停滞したが、都心部も限られたところ以外は無理じゃないかな。賃貸と中古が全くついてきてないし、中古の流通量が新築を逆転してるから、新築は資産意識のない情弱か金に糸目をつけない富裕層しか買わなくなる。ここはそのどちらにも売りにくい。

>2887
確かに。重要事項の説明ではどうなっていたのでしょうか。

>>2889 匿名さん

普通に将来の眺望など変わる恐れがあります
だけでしょう

>2887さん
レジデンス元町通は、ちょっと可哀想。
東隣と斜め前はともかく、ファミリアがタワーになるとは想像しなかっただろうね。
ただ、レジデンス元町通の新築分譲価格は今と比べるとかなり安かったかも。

確かに。神戸駅のアーバネックスタワーさんもプレミストさんも価格知ってる人からすると安かったです。前の神戸タワーはここみたいに間違った値付けをしないか心配です。

>>2892 匿名さん
そうですね

チラシ届きました

あと10年待てるなら神戸駅では買わない方がいいと思う

>>2895 名無しさん
待てない

前のタワーへの買い替えを検討している方もいるようですが、ここ正直希望額で売れます？

>>2897 匿名さん
無理でしょう。

>>2897 匿名さん
残念ながら、八掛けならすぐまとまるが九掛では厳しい。この立地・仕様のわりにはあまりにも値付けが高過ぎた。目の前でタワーの建設が始まり、尚且つこれだけ完成在庫があると相当叩いてこられるのは必至。

>>2899 通りがかりさん
八掛けでも無理ではないでしょうか。

住み替えるタイミングもあるけど半値と思っていた方がいいと思う

ファミリアホールの前が売りだったのにそこがタワーマンションになるなんて予想できませんでした。事故といってもいいレベルです。住民スレも荒れています。

法律守れば何が建ってもしょうがないんじゃないの。
荒れてみても無駄。

確かに条例での高さ制限ないからタワーにしてほしかった。この地で高額な部屋は売れないと考えた結果だろうが前にできるタワーの億の部屋が売れたら余計にタワーにしてほしかったと思うと思います。

>>2901 匿名さん
値がつかないでしょう

自演してまで貶めたい訳って何なの？？
MRで相手にされなかったとか。笑

特大キャンペーンの結果ついに明日4戸新発売します。先着順の部屋とは異なり購入希望者が複数の場合は抽選になります。

競争倍率1倍ですよ。

定価販売のようですがキャッシュバックみたいなのはあったんでしょうか？

>>2909 匿名さん
表向きですか

>>2911 マンション検討中さん
⁇

キャッシュバックというか購入諸経費補助ですね。

>>2913 匿名さん
実質値引きですか。

>>2914 匿名さん
そうです爆笑

>>購入諸経費補助
助かります。家具プレゼントよりも経費補助の方が何かと助かる気がします。

三ノ宮や神戸駅よりもちょっと駅が離れていた方がいいのでしょうか。元町、西元町というとアーケードがあったりするエリアでしょうか。JR神戸付近は坂が多かったように記憶しているので、フラットだとありがたいです。

返済例もあって、いくら支払っていけばいいのかわかりやすいですね。

お客さんも来ておらず、困っているみたいですね。
値引きもお客様のご予算に合わせますやって。
初回交渉からかなりの割引を提示。

ベランダに洗濯物を干している方も多いです。

でも現実は売れ残っています。
キャンセル住戸も出ているようで、価格表の販売済となっているところでもキャンセルが出たために
予算に応じて対応出来ますとのこと。
負のスパイラルと言うヤツでしょうか？

購入を検討しましたが、再検討します。
定価で買った初期の人かわいそうです。

竣工して一年も経てば全戸2割引きとかしそうだけどね
それでも高いわ

投資家さんが持っている賃貸でもでない未入居物件もそろそろ損してでも売ろうとしてくる時期です。投資家さん本当に残念でした。モデルルームや事務所として使った部屋なんてそれこそ客の言値になりそうです。

ほんと恐ろしいなあ。

マンションなんて立地だけよければアホでも売れると思うんだが、少しずつ噛み合わないとこうなるのか。

阪神間で企画のせいで悲惨なことになったのは、ここ、仁川プラネ、塚口三菱、エスリード甲陽園。

ブランズ芦屋浜、プラウド平田町、ジオ西北クラウンズ、苦楽園ローレルも何年も売ってるが、モノいいから住みかとして救いがある。

ケチってしょぼくして売れないのは住む価値もないよなあ。

阪神間とは梅田〜三宮では？ここは定価でもそのエリアよりだいぶ安いと思います。しかし人口減少が著しい神戸市三宮より西で今後見込みは難しいのでは？

>2924
安いというより、無理やり安くするために 、この狭っ苦しい建て方にしたんでしょうね。
結果は裏目に出ましたね。

>>2925 匿名さん
タワマンにせず不人気物件にしてしまったここの企画者たちって左遷かな？^^;

ここ買ってる人に失礼ですね。

>>2927 匿名さん
残念ながら事実だから仕方ないよ。
竣工後にこんなにも完成在庫になるなんてきっと計算違いなんだろうな。
ここを早々に買った人もまさか前にタワマンが建って、その影響で売れ行きが悪くなり竣工後のこの有り様はきっと想像して無かったんじゃないかなあ？！

>>2928 匿名さん
三井の底ブランドで神戸団地なら、みんなこの程度やと理解してかってんちがうかなー？

マンコミュバカは未だに竣工完売信者ばかりだけど、
今時はどこも竣工後一定数残る計算で事業計画してるよ。
ご心配なく。
高騰期は在庫は宝だよ。

土地取得価格が高い上に建築費高騰。
見えないところにコスト削減
狭すぎるエレベーターと高層なのに高速で無い低スペックフジテックエレベーター。
外から見える部分のみタイル張り
室内もチープ。
コスト削減を土地取得価格と建築費高騰をカバーできず高すぎたチャレンジ価格
ここ買った人は売るに売れない。
不動産業界には失敗プロジェクトの物件とその名が知れ渡ってるし。
JR神戸駅ホーム階段には、恥垂れ流しの完成在庫早く買ってよね広告。

可哀相としか言えない。

>>2930 マンコミュファンさん

一定数って言っても残り過ぎだわ…。^^;

>>2931 マンコミュファンさん

今どきマンコミュなんて見て家を買っている情弱はいないよ。

>>2932 マンション検討中さんNEOさん

でた！マンコミュバカ！

>>2933 匿名さん
そもそも総戸数が多いからね。
たくさんの人が定価で買っていればそれだけできちんと儲かるよ。

なんぼなんでも30億円近い在庫は予想外じゃない？そして管理費の建て替えで年間3000万。さらに営業マンの人件費、広告費…

>2930
全戸完売以前に、竣工後数ヶ月経つのに全戸を売り出すことすら出来ない事業計画って何なのよ？
流石に財閥系。余裕だね。

この状態で儲かっているとするとよほど定価が高かったということでしょう。盆休みが業界にしては短いので焦りが感じとれますが、頑張って多数成約させてほしいと思います。

エレベーターって分速何メートルですか？
まさか90メートルじゃないよね

こんなにディスられてるマンションは本当、買い手がつかないですね。閉鎖が営業戦略かと。

>>2927
by 匿名さん　2017-07-31 22:19:30
>>ここ買ってる人に失礼ですね。

それよりこのマンションで栄町通の地域に泥を塗った、このマンションが地域に対して失礼です。

＞2943
そんな荒れてます？あなたが荒らしているのでは？現実はうけとめて放っておいたほうがいいのでは？

現実が受け止めれません

神戸市再開発計画がこべるんに出てましたね。
やはり、神戸駅の再開発はないです。
買うなら三宮ですね。

三宮周辺は上がるとわかってるからすでに上がっててもはや天井。
神戸駅周辺はここまで発展が波及してくるのが予測できていないためにまだ安い。
１５年くらい住んで様子見てみたら、意外と維持されてるかも。
駅近くはめちゃ便利ですよ。

＞2947
正直ここは市価の3割高という値付けで失敗だったので前のタワーに期待ですね。

三宮は他都市と比べ出遅れている。今が天井ではなく、上昇の余地は残されている。
神戸駅はウミエ開業時が天井。今後はダラダラと下がるでしょう。

>2948
>正直ここは市価の3割高という値付けで失敗だったので前のタワーに期待ですね。

プッ。前のタワーの単価、ここの1.5倍ほどよ笑

目糞鼻糞やなあ（笑）

＞＞2950
前のタワーがここの1.5倍だったらチャンスが戻ってきます。前のタワーには神戸駅前の価格を自信をもってつけてほしいです。そういう意味で前のタワーには期待したいです。

1.5倍なら壊滅やろ笑
数年前のグランフロント新築時より高いやん
実需マネーも投資マネーも対象外っすわ

ま、中層階で80平米6500万前後。パークホームズの高層階と同等か少し高めの価格でしょ。その代わり高層階は坪300万超える感じと思う。

神戸駅なんて今までもそやけど、神戸市に見放されてる寂れた駅。これから少子化になるにつれ力を入れるばずなし。

＞＞2953
何時の時代の相場と比較しとんねん！
ともあれ、対象外ならさっさと他へ逝けWW

結局バブルがはじけるまでは建て続けてしまうんだな
会社は体力あれば潰れずに済むけど個人は破綻するからね
ここも目の前もそういう意味では買ってはいけないマンションになるやろね

>>2957 匿名さん

そう思うわ。

作り手は買い手が買う限り高値で作るし、建築費の高騰が背景やかは下げれる余裕もないし。

とはいえ、新築の売り上げはどこも停滞、中古も新築からどんどん乖離、利回りはクソ、サラリーマンの給与は減る一方。

だれが買うねんって思うわ。

これで変動金利があがってしまったらサププライムと同じで破産者続出やで。

>>2956 匿名さん
確かに笑
前のタワーは完成が2020年だからゆっくり売ったらいいからね。
安値じゃなく強気で来るのは当然。

>>2958 匿名さん
金利なんて上がらないよ。
上げたくても上げられない。
あんたが買わんでも他の誰かが買う。

高いと思う輩は安いとこを見つければ良い話なんちゃうの？買いもしない物件に「高い、高い」といくら叫んでも天に唾吐いてるのと同じやで！エエ加減学ぼうなww

>2961 売れなきゃあ値引きがありまっせ。

2022年が高値の頂点といわれてるからタワーさんは完成後にしばらくして転げ落ちるわけね

ここを買う人もタワーを買う人もちょっと頭悪いんだろね

微妙な駅の、微妙な出来のマンションを、最高値の時期に買うんだから

住宅としても資産としてもゴミなんだからさ

大阪市内の値上がり確実な物件はさっさと売れてますからなあここと違って

和田のトラッドタワーの方が住宅としてごみでもしさんにはなる

ここを購入してる方に失礼ですよ。
神戸駅には何にもないところを良くて買った人もいるはず。そっとしてそろそろおいてあげませんか。

>>2963 通りがかりさん

実際に家を買いたくても買えないあんたには言われたくないと思うよ。
大阪の値上がり確実な物件笑
なんでそこ買わないの？
そもそも値上がり確実な物件をわざわざ分譲する売り主なんてあるの？

なんでこんなにもめてるの？ww
ここの掲示板、神戸のはじさらしじゃんwww
売れないって怖いねーwww

こことハーバーランドタワーを見ましたがやはりタワーの方が全体的に良かったよ。

だから神戸タワーに期待してます。

失敗プロジェクトは、所在地地域の烙印を押すものと同じ。地域の人たちに失礼。
購入者とディべは責任を感じて欲しい。

>>2971 マンション検討中さんNEOさん
購入者が責任負えだとか、もはや営業妨害の域では？
この発言の責任のなさががNEOたる所以か笑

いよいよ昨日、読売新聞他に神戸タワーの全面広告がありました。どう勝負にでるのか期待です。すでにここは予算に合わせて連絡いただけるシステムです。連絡まちの方も多いようです。

残り60くらいなのでバナナのたたき売り状態です。割引は非公開ながら買いたいなら予算登録は早めにしたほうがいいです。

属性がいい人は、35程度

>>2975 マンション検討中さんNEOさん
35%レス？

違うでしょ。35万円の諸経費補助ですよね。昔の情報です。今だったらすごいことになってます。期待して要相談です。

おそらくアウトレット業者に卸して処分することになるでしょう。
棟内で中古売り出しと競合し売るに売れませんから。

実際の値引きはいくらでしょうか？

自分で行って確かめたら？こんなところで聞かずに。

間取り変更可能あるいは変更補助があれば良いんですがそんなサービスはないですよね？

>>2981 匿名さん
聞いてみてわ？

スーモに中古として、掲載されてます。

海側に三井のリパークがありますが、かなり広いですしそこにタワーマンション建ってもおかしくないですよね？　
商業用地でコインパーキングなんてすぐに撤去できるし…前と後ろにタワーマンションで挟まれるって可能性もありそう。

パークハウス神戸タワーに加え
ファミリー層をジオ神戸中山手通や
ワコーレに取られてしまいそうです。
価格を下げて売り切るべきですね。
場所は良いのだから。

>>2985 匿名さん
場所がいいなんて全く思わない

またまた折り込み入ってましたね、竣工から半年になるのに'豊富にご用意しています"だって(笑)

>>2986 名無しさん
ではどこか良いの？

神戸駅だと駅直結にしないと資産価値がないと思う。

よっぽど売りに困っているんでしょうね
本日神戸駅南側と神戸中央郵便局前でマンションチラシ配布要員が居た。

かわいそうに、失敗プロジェクト

>2992

かわいそうに、失敗人生。

投資マンションで賃貸に出されてる部屋は、安い部屋は契約されてるけど9ヶ月経ってもなかなか埋まらないね

最寄駅が三宮じゃあるまいし神戸駅で駅からも遠くは無いけど近くもないこの立地にしては家賃が高過ぎるよね

この辺りだと新築マンションの分譲マンションの賃貸の家賃は毎月の平米単価2,500円くらいじゃないと借り手なかなかいないでしょうし


パークホームズ神戸ザ・レジデンス(空室12件)の賃貸｜DOOR賃貸 ID: 11a703bb-a149-5c2c-8016-d333cfb17904
http://chintai.door.ac/buildings/11a703bb-a149-5c2c-8016-d333cfb17904

所在階　方位　間取り　面積　家賃　管理費等　敷金　礼金
18階　北西　2SLDK　70.57m2　23.5万円　なし　
16階　南東　2SLDK　70.57m2　22万円　なし
15階　南西　3LDK　85.44m2　26.8万円　なし　28万円　56万円
12階　南西　3LDK　71.05m2　23.5万円　なし　23.5万円　47万円
9階　南　2LDK　70.8m2　22万円　なし　22万円　44万円
6階　東　3LDK　70.57m2　21.5万円　なし　21.5万円　43万円
5階　南西　3LDK　71.05m2　23.8万円　なし　47.6万円　47.6万円
3階　南　3SLDK　77.14m2　22万円　1.27万円　22万円　44万円

5階の中古売りに出てます
新築でこれだけ大量に売れ残ってれば中古は厳しいでしょうね
3,980万円でも買い手が出てくるかどうか・・・


3階は中古の未入居が売りに出ています
価格も高過ぎると思うのですが気になってのが仲介者の税金の件ですね
未入居といえども中古になると、
売主の瑕疵担保保証やアフターサービスが継承できるのかどうかや
ローンを組む際の査定金額、登記費用等が違うとか確認事項も多いと思いますが
この税金は何の税金についてなんでしょうね？


http://www.athome.co.jp/mansion/1000765219/?BKLISTID=030PPC
中古マンション パークホームズ神戸ザレジデンス 5階 ３ＳＬＤＫ
価格 4,800万円 階建/階 20階建 / 5階
交通 ＪＲ東海道本線 / 神戸駅 徒歩5分 （電車ルート案内）
神戸高速東西線 / 西元町駅 徒歩3分 （電車ルート案内）
地下鉄海岸線 / ハーバーランド駅 徒歩6分 （電車ルート案内）
所在地 兵庫県神戸市中央区栄町通７丁目 （地図を見る）
築年月 2017年1月(築1年未満) 専有面積 77.14m² 間取り ３ＳＬＤＫ


https://suumo.jp/ms/shinchiku/hyogo/sc_kobeshichuo/nc_88524295/
☆平成２９年１月建築！☆６１m2の２ＬＤＫ！☆新築未入居物件☆２沿線以上利用可☆ペット相談☆即入居可☆シューズインクローク☆バルコニーに水栓有り
物件名 パークホームズ神戸ザレジデンス
価格　3780万円
間取り　2LDK
販売戸数　1戸
総戸数　357戸
専有面積　61.3m2（18.54坪）（壁芯）
その他面積　バルコニー面積：12.06m2
所在階/構造・階建　3階/RC20階建
http://smtrc.jp/detail/CompareDetails?propertyCode=Bko170611&numSe...
備考 当該建物は、所有権保存登記済で税制上の優遇措置等が受けられません。

入居物件がこれ程、短期間で売りに出されていることをみると
騒音面などで暮らしづらいのでしょうかね。

うーん、風呂の手すりですらプラスチックか。

ステンレス手すりにしても単価は万も差がないだろうに、こういうの見ると、見えないところでどこまでコストを削ってるんだろうかと思うよね。

断熱材の厚さもパンフには絶対に乗らないけど、削っててもわからないわけで。

写真でみるだけでも、廊下もバルコニーも全面吹き付け、廊下手すりもこれだけ囲まれてるのに鉄格子、廊下側の柱はアウトポールではない、設備類は最低限。

今は、立地や躯体が残念だからキッチンなど一点豪華主義にしてるマンションも多いが、何ひとつよいものが見当たらないね。

田舎の無名デベの安物マンションと変わらなさそう。こういうのは値段関係なく、なんかイヤ、っていう気持ちにしかさせないので、売るときは厳しいよ。安かったら買うというだけなので、とにかく時間がかかる。

>>2998 マンション検討中さん
見学した際にどうも納得がいかなかった理由を上手く表現してくれてます。立地はそこまで悪くないのに外観とエントランス以外は良い点が少ない。他よりちょっとよい点は窓ガラスのコーティングくらいかな。

>>2999
何よりもミニュチュアハウスみたいな外観がいやだ・・・

>>3000 匿名さん
全てを否定することもないのでは。
外観悪い常連は地元デベにいるし。
内観の外廊下と階段の雑度合は酷いです。

>>2999 匿名さん

ですよね。

お金のが上がるものなので、何かしら気分を上げてくれないと購入に至りにくいですよね。

なんというか最初から何を見ても妥協するという感覚にしかならりづらいな。

立地も悪くないとはいえ神戸駅でピカピカの場所ではなく、高速の騒音など我慢することも多かったです。

和田クラスなんですよ。
和田はまだ立地と値段はよいですからね。

ここならハーバーランドのマンションの方がいいな。ウミエからも近いし、高速と離れてるし。
中古しか無いのが難点だけど。

ハーバーランドの東川崎は地歴が良くないからセカンドハウス向けですよね。前の三菱は間取りから高級タワーマンションです。ここの中古ででているAタイプは販売価格からどれくらい安くなっていますか？前のタワーの工事で一番迷惑かけられている部屋だと思います。

神戸駅前で今度は私服でパンフレット配り
業界の目を気にしてなのか？
JR階段広告も掲載延長契約

>>3005 匿名さん

おまえ屈指のアホなんか。笑

不評の売れ残り物件をこの段階で大事な知り合いに紹介する時点でイカれてるし、社長のスペックをここでさらしてるのも、完全にイカれてる。

俺が社長ならおまえとは縁は切るわ。クソ物件に引き摺り回されたあげく、ここで晒しあげられるんかよ。爆笑

社長さん、地獄やな。

というわけで、創作ネタですよね。

昨日、日経新聞にカラーの全面広告でていました。調べると中古も出回り始めている物件のようです。

彼、本気でここで声を荒げることがここを見てる社長へのパフォーマンスになるだと思ってるんじゃないの？

ま、社長を褒めてるけど、微妙にdisってるんだよなあ。二代目とか商い弁とかちょいちょいウケるw

パトロン様ならはやくここ削除した方がいいよw

最終的には物件がよければそれで良い
それ以外の部分で買ってしまうとあとあと後悔するでしょう

この物件は終わってる。
トップセールスはすでに新規案件に移ってしまって
３番手以降のセールスマンで対応しています。
汚点物件なのでこれから売るときに困るでしょう。
地歴より深刻。
まあ見る目がなかったのね

>>3011 とくめいパビリオンさん

セールスの話なんかどうでもええねんよ。笑
脳筋業界のアホ同士でdisりあっとけや。笑

最小限の人間で残務整理されてるのでしょう。月128000円の賃貸が契約になったのは良かったです。中古分譲は売れません。前のタワー建設の騒音はげしいてす

3005の投稿記事に対して下記の反論に爆笑↓

●3007(というわけで、創作ネタですよね…)
●3009(w,w,dis)
●3012(dis,笑、笑)

文章に対してあたかもこの文章を封印させような言い回しが痛い…！この話そうじゃないよ的な引用で話をなくそうとしている感が非常に情けない！この反論投稿まさか、まさか、事業主、売主の○○不動産の方なら大問題！

こんな所でサボって愚痴ってないで堂々と１枚でも多くチラシ撒けばいいのに…！もしくは反論攻撃サイトに転職すれば？ここの購入者の為にも早く完売する努力をすればいいのに！！ここでパソコンいじっても客なんか来ないよ！もしこんな投稿してたらそらダメ社員って言われるわな！！！

全てを素直に真摯に受け止めて行けばまた世間の評価も変わるのに…！でもダメか！3番手以降セールスしかいないもんな！まともに話しても話し通じないだろな！

でもこんな彼らも会社の被害者か！一応フォローしとくね

>>3014 通りがかりさん

違うよ。ただのマンコミファン。あまりに面白くて。笑 他の二人もそうちゃう？

しつこく書かない方があんたの人生のためなんちゃうの？アホなん？笑

販売元も購入者も、見る目がなかったっと真摯に受け止めればと思うのですが、なかなか大枚叩いた買い物に失敗を認めたくないという気持ちは分からなくもありませんが。

>>3016 とくめいパビリオンさん
見る目とは、神戸の歴史を知らないという事でしょう。残念。。

玄関前の広告看板は住民から苦情により撤去
本日昼間神戸中央郵便局前で、散らし配り要員が２名配置
かわいそうに敗戦処理物件は面倒くさい。
住民は自業自得やけど、地域には迷惑この上ない

パトロンを中傷してる3005はスクショとってるから、なにかあったら言ってね。消しても残るからね。

台風接近のなか
神戸中央局前と神戸駅前でチラシ配り
ご苦労さまです。

毎週執拗に新聞に折込チラシ入ってるが 、これだけ売れ残りが多いと完売は諦める段階では？

確かに中古も出始めているのに新築未入居だなんて。いくら安くしますと言われてもどうかな？

残りわずかですってチラシきた
最終期なのに商談中合わせて42件も販売中なのか…
神戸タワー建設始まって騒音すごそうだし中古物件まででてるのに買う人いるのか…？

神戸駅姫路方面ホーム階段の広告も契約延長
「実物実感/即入居可能」
売れ行きのなさを実感してしまいそう

完売しましたか？

いったい何住戸残っているのでしょうか？

商談成立もあったでしょうから42件未満では。

>>3028 匿名さん
そこそこ残っていますね。

来年春でも完売は難しいでしょうね
三井は特に新規物件も計画ないでしょうしゆっくり売るのかな

神戸市内では東灘区に計画してるようで解体工事中があるけどまだ先かな。

どんどん売り難くなりますね。

この土日、神戸中央郵便局前でチラシ配り御苦労さまです。
記録と記憶に残るプロジェクト。
まさしくレジデンスです。
損切り処分に注目が集まります。

すごいですね。ざっと20億円くらいの在庫があります。

徹底して叩き付けますねえ。笑

業者の皆さんは、三菱タワーも間違いなくコケると思いますが、あちらはたかりにいかないんですか？

たぶん三菱はコケないよ。お隣が身を挺して、いろいろとデータを提供してくれたからね。

最終期で残り全て販売するのかと思いきや最終期1期、2期と小出しにするんですね。先が長そう。

完敗マンション

三菱のモデルルームが隣に建設中ですね

いくらぐらい値引きしてくれるのでしょうか？
20％ぐらいかな？

属性にもよりますね。
属性が良ければ、もっと

ここより高いトアロードのワコーレが凄く売れてる
抽選になる部屋もある
何でココは売れ残って値引きまでしないと売れないのか？

20%も引いてくれるのですか？5000万円のお部屋なら最低1000万円ですか？お隣の三菱のタワー物件はさておき、現状、今後に至ってここまでこましな物件はないと思っているのですが‥・持論なのでチャチャ入れないで下さいね‥・但し値引きが事実ならですが‥・!当初の購入者は好き勝手選べた訳ですし、現在値引きがあったとしても相場を見抜けなかった訳なので恨みっこ無し!!値引きの勢い着けて早く完売させましょ!なので本当に値引き20%が事実なら私購入します｡何か知っていらっしゃるなら教えて下さい。

>>3041 とくめいパビリオンさん
現金買なら4割いけますか？

20%では難しいでしょう。

>>3046 マンション検討中さん

属性がいいということをわかってないね
頭金4割準備できればローンに落ちることはない
値引きを打診してローン落ちて買えないということはあってはならない
必ず買える客にしか値引きは提示出来ないんだよ

隣が立ってからここの物件考えても遅くないのでは

>>3049 匿名さん

たかだか5000万のマンションでローン通らない話されても

こんな時間でも、神戸中央郵便局ローソン前でチラシ配りご苦労様です。
ジャンパーを着るのを止めて、私服に近いしかも小柄な低身長なスタッフで配らせていてもバレています。
不動産関係がこの交差点を通過するときに見られています。で噂は瞬く間にひろまります。
かわいそうに

半額は無理か？
3月に入ってすぐの頃に即金で買うと行ったら30％は堅いと思う

即金もなにもローンでもデベにとって引き渡し時に全額入金となるのは一緒ですから。

ここから見たら、いかに空き家が多いかがよく分かります。

>>3056 ご近所さん
全くわからない？ ^ ^ ;

HDCから目視ってことだと思うよ。カーテンが無ければ空家。

「いよいよ最終期」
終わりの見通しが全く立たない最終期
日本語って難しいね。

>>3055
3月決算期末に引き渡し完了出来るかどうかで値引き幅は変わるよ
3月終わり頃にローンで買うとか言っても間に合わない
即金なら1週間もかからない

マジに3月まで売れ残ったら大幅値引きしそうな気がする
待ってみるのも良いかも

>>3056 ご近所さん
この二号線沿い側のタイムズなんだよな懸念点が
かなり広いからタワマンとか、似たような大規模マンション建てられたら景色終わりだろうな

確かに高層階の超割高価格は意味無くなります。グリーンコートと同じ運命です

販売価格半額にしたほうがいいよ

>>3064 通りがかりさん
本当

中古もどんどん値下がりしています。売れ残りは大量なので新築時よりだいぶ安くしない無理ですよね。投資家の皆さん残念でした。シティタワーで儲けた分がチャラになった方も多そうです。大手といっても投資には向いていませんでしたが、今は希望価格で登録できます。成立するかは不明ですがチャンスはありそうです。

ここ3ヶ月で他の物件も迷ってますが、3ヶ月ぶりに価格表をもらったら50戸近く検討できる部屋がなくなってました。
ワコーレのトアロードも販売しているものの三宮にしては高い大阪都心価格です。その点では神戸は検討するには優しい価格です。
残りの数からすると12月までに売り切れる可能性もありそうです。3月まで待てば状況も変わるかもですが、希望のタイプが残ってない可能性も高そうですね。
ちなみに値引き交渉してみましたが、家具購入の15万円のサポートくらいしかないようです。

>>3067 マンション検討中さん

そんなことはない

>>3068 匿名さん
そんなこととはなんですか？教えてください

15万円て
誰がそんなんで売れ残り買うんですか

>>3067 マンション検討中さん
これは価格あげたい奴の嘘だろうなぁ
今年中に売れることはなさそうだし15万の値引きで売れるような物件じゃない

>>3067 マンション検討中さん
全く逆効果なのを理解していない。資産価値の下落をなんとか最小限に留めたい気持ちはわかるけど、こういった書き込みを見るとこの物件には益々食指が伸びませんね。

>>3072 匿名さん

>>3072 匿名さん
そろそろその辺でやめてあげては。
見てて可哀想です。ブランドマンションを期待して買った皆様の気持ちを汲み取ってあげないと。

ほんまやで
定価で買った人が沢山居るのに可哀想や

パークホームズ神戸ザレジデンスの中古相場の価格推移
2017年10月の価格相場
㎡単価62万円
坪単価205万円
前月との比較
2017年9月の相場より6万円／㎡下がっています︎
物件の参考価格
10階、3LDK、約76㎡のお部屋の場合
4,580万円 〜 5,070万円

>>3073 匿名さん
三井ブランドだけどパークホームズって最下位シリーズですから。

2017年9月の相場より6万円／㎡下がっています︎

ということは中古の引き受けが80㎡だったら500万円近くプライスダウンということでしょうか？

中古価格や新築マンションの転売価格が軒並み上昇している中、この下降トレンドは厳しいね。

正直、かなり割高な印象を持ちましたので調べてみたのですが、
近隣の公示価格をベースに、この物件の土地価格を算出して単純に延床面積で割ると、1㎡あたりの土地価格が77000円程度と郊外の庶民マンションよりも安いくらいなんですね。共用部分や実勢価格との差などを考慮して2倍としても89㎡の物件の土地部分の価格1370万となるので、建物価格がそれだけ高額ということになります。建築費がそこまで高騰しているんですかね。

公示価格など関係ない
土地は入札で高値で、落札されている

>>3080
高目に2倍と見積もって計算してますよ。
高い場合でも公示価格の2倍程度だと思いますけどね。

神戸の不動産は西はJR元町までと思ってた
神戸駅でも需要あるんだな

最終期なのにさらに2期があるのはビックリしたけどね
前期までの売れ残りは11戸だけみたいですね

もうすぐ1年ですけど1年以内完売できそうですかね？


最終期２次＜予告広告＞
販売予定時期 平成29年10月中旬販売予定
販売戸数 未定
予定販売価格 4400万円台～6700万円台(100万円単位)（予定・本販売期以降に対応）
予定最多販売価格帯 4600万円台･5100万円台（予定・本販売期以降に対応）
間取り 3LDK～4LDK
専有面積 70.57平米～89.18平米
（上記スケジュールは予告広告です）


販売中
受付方法 先着順
受付期間 --
受付時間 --
抽選日 --
抽選時間 --
販売戸数 11戸
販売価格 4358万円（1戸）～6548万円（1戸）
最多販売価格帯 4400万円台（3戸）
間取り 3LDK（9戸）・4LDK（2戸）
専有面積 70.57平米（3戸）～89.18平米（2戸）
バルコニー面積 11.78平米（3戸）～16.90平米（1戸）
ルーフバルコニー面積 --
専用庭面積 --
サービススペース面積等 --
管理費 月額 11600円～14700円
修繕積立金 月額 6350円～8030円
修繕積立基金 引渡時一括 346000円～438000円
管理準備金 引渡時一括 10000円
その他費用 月額　ガス漏れ警報器更新積立金／250円

>>3081 匿名さん

よくいっている意味がわからんな
例えば坪300万の土地として容積率が500%とする
そうするとこの土地の一種単価は坪60万になる
建築費が坪100万とすると
土地建物で160万
これにデベの利益など1.4を乗じると
224万となる
マンション全体で平均坪224万で売れるなら土地を坪300万で買って良いと判断する

単純な話土地の簿価が知りたいなら消費税聞いて8%で割戻せば建物の金額も土地の金額もわかる

以上

相当値引きしないと完売は難しい
今すぐ住みたい人以外の購入は考えにくい

法人に販売されて中古で出てくるのは嫌ですね

>>3083
こちらもあなたが何を言っているのか分かりませんね。

消費税額が分かれば苦労はしないが、それが分からない状態で
物件概要から得られる情報でどうやって土地価格を推測するかということです。

土地情報のデータベースで、実際の取引事例を見たところ、この周辺の取引価格は小規模宅地で坪160万、
マンション用地となると坪280～700万

坪700万とすると、一種単価は88万円程度でここの販売価格も妥当という気もする。
この物件は仕様のわりには販売価格が高いという印象を受けましたが、
想像以上に土地の仕入れ価格が高額だった可能性もありますね。

売れ残りが異常に多い、現実がすべてです。

>>3087 匿名さん
結果がすべて。
まぁ、ブランド大好きな方は資産価値下がっても三井と言いたい方でしょうから幸せではないのでしょうか。

>>3086 匿名さん

あなたねえ
人がせっかく教えてあげてるのにその言い草は何だ？
消費税がわからんだと？
販売員に聞け

あと屁理屈こねくり回しても仕方ないから板から去りなさい

売れないね

神戸駅HDC前で台風接近の雨のなか　
チラシ配りご苦労様です

>>3091 とくめいパビリオンさん

配らないよりマシ

寂しいマンション

年末くらいで新築ではなくなるので無理矢理最終期としているようです。。中古も値下げしても売れず厳しい展開になっております。

>>3095 マンコミュファンさん
三井本体の残が20なだけ

割引もあるって
属性次第なだけ

三井本体が20ならよかったじゃん
管理費も修繕費も回収できるし

もう既に購入してしまって住んでる人も居るのだから

なかなか完売できないのは立地と建物と価格のバランスが悪いからなんじゃない？

立地は神戸駅徒歩5分は悪くない。
建物はタワマンじゃないから人気ない。
価格はタワマンじゃないのにタワマン並みだから高い。

要はこの条件では価格が高いと感じる人が殆どだから完売しないと思う。

眺望とかランドプラン考えると高すぎるわ

間取りが田の字だし全然ダメ。

>>3098 マンコミュファンさん

回収できていればね

>>3102 マンション比較中さん
それは値段が安ければ許されたかも。
すべて田の字で特別なプランがないから
団地感がでたのかな。

この付近の供給が多すぎるんだよ。それに、今までは安かったからね。

泡崩壊

最後はこうなる

http://koshien65.jp/

突堤の開発予定もできて、ここおわた

突堤は立地悪すぎだろ
駅から遠すぎる
神戸市の事だから変な電車走らせるかも知れんが

※3089
お言葉ですが、内容を理解しない全く見当違いの回答をしておいて、教えてあげたというのは無いと思います。しかも、既に知っている内容です。消費税額が分からない上での推測という点を理解して下さい。

>>3111 匿名さん

もう君来なくていいから
公示価格でも延々と調べときなさい

突堤の再開発の場所は埋立地です。
地盤が悪いと何を建ててもだめ。
古来より陸地のちゃんとした所を検討するのが基本です。
そういえば近くに埋立地上に建つ神戸ハーバーランドタワーがあるけど、
ここは地盤が悪くて震災の時は崩れて沈下してました。
おまけにバルコニーに洗濯物が干せないマンション。
パークホームズは陸地で洗濯物も干せるので圧勝です。

流石に団地マンションだけのことはあるなと思いました。
財閥系にこだわるなら、住むなら神戸駅の三井か三菱、
セカンドで新港の住友と明確に区分けされて、よろしいんじゃないですか。

>>3112
余計なお世話ですよ。
何様なんでしょうか。
ここに居つく事に決めました。

この手のマンションは何時まで新築って言って売れるんだ？
供用部分なんかもうだいぶ汚れてるだろ
エレベーターなんか中で犬がションベン漏らしてるんじゃないか？

>突堤の再開発の場所は埋立地です。
>地盤が悪いと何を建ててもだめ。
>古来より陸地のちゃんとした所を検討するのが基本です。

ここも有史以来の埋立地ですよ。
ちなみに新港町と神戸ハーバーランドタワーとここを比較すると
地盤の揺れやすさはここが一番悪いです。

劣化しても新築か？

別に新築に拘らなくてもええよね

昨日と今日、神戸駅南出口でチラシ配りごくろうさま

安くしてくれるなら買いたいって思考の人多そう

いまより大分安くなれば大倉山某物件よりは良いと思うけど。

もう中古だよ

和田の砂遊び場はまだ続くのですかね

現在は最終期です。なんだか販売が長かった気がします。完売間近でしょうか。安くしたら買ってもらえそうな気もしますが、ホームページでは安売り販売はないようでした。

返済例を見たら8～9万円で払っていけるので、高くはないんですね。そのため安くしない方針なのかもしれません。このまま完売してもらえるといいですよね。

2ヶ月前に行ってから時間空けて、再度価格表もらってきました。家で比較してみると30戸近く売れていました。広さと価格で希望が合っていた部屋はなくなってましたので、再度考え直しです。
でも、他に新築、中古でなかなか良い物件がないですね。

>3128
価格出てないお隣とか、少し遠い大倉山のワコーレは検討対象にならないの？

中古も高い

もうすぐ完売してほとぼりが冷めた頃に未入居の中古物件がわんさか売りに出るよ

確かに新価格についてホームページでは明らかになっていませんが、個別商談になります。ただしローンの審査後です。

現金なら買いたたける？

>>3134 匿名さん
バナナの叩き売りじゃないんだから。
それを言うと、団地の叩き売りって事じゃん。