DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その27

今日は風が強いです。晴海に強風はつきものなので、こういう日も一度現地に足を運んで見るといいと思います

日経の記事はこのマンションだったの？ 都庁前かと思ってた

嘘を書くのはヤバイよ。

スミフさんにも日経さんに対しても。

もう１年前ぐらいだが、
営業さんに聞いたら、外国籍の方の購入は、
1割程度にする予定だと。
三井のkttでも同様なこと言ってたよ。

>>492
第3期の延期を売れてないからだと思ってんの？？
今更だけど、全然知らないのかな。

値上げできる金額範囲とタイミングを探ってるだけ。内々に話は個別で進んでるよ。

実際の検討者というか、担当営業ついてる人は知ってるだろうけど。

>>505
いつも不思議に思うのだけど、値上げするタイミングを謀ってるとか内々でもう決まってるとかいう書き込みあるけど、
値上げを謀ってる→まだ値段確定してない
こんな状況で購入を決める人っているんですか？
よっぽど金持ちでこの物件欲しくてたまらない人しかそんな事しないと思うのだけど。

>>504
表立って外国籍の方を排除しますって言う営業なんているか？それこそ企業としてどうなんだという話になります。
普通言うのは、購入者の何割が外国籍の方ですという言い回しです。
あなたの営業がよっぽどのアホか、あなたが嘘を書き込んでるかのどちらかですね。

>>508
どこでも営業から話あるよ、
最近MRいったり、本格的に検討したことない人なのかな？

>>509
一昨年新築タワマン買って、今年入居予定。
MRには人生で40箇所位行ってる。全部財閥系です。
外国籍の事も聞くけど、そんな感じで調整してますなんて言う奴一人もいなかったけど

同じ釜の飯を食うことが大切だと思う。友達と戦争する気になりませんから。

アジア地域の平和のために、幼少期から交流できるよう、中国、韓国、日本その他の国の才ある子が、一緒に質の高い教育を受けられる、国の補助金付きの教育システムを整えるが良い。

選手村跡地は、そういった用途に活用できないものか。

素朴な疑問だけど、外国人に売るメリットって？
排除っていうと言葉が悪いけど、
ローン審査だったり保険証よこせってのは日本人に対してもあるし、
オミットしようと思ったら幾らでも可能だよね

キャッシュって言っても決済は引渡し直前だし、
中国人なんかちょっと風向き変われば当然のようにキャンセルするし、
手付没収にしてもリスクが大き過ぎると思うんだよなぁ・・・
もちろん後々管理で揉めたら間接的に企業名にも傷がつくしさ

それでも売るってことは少しでも高く売りたいってのはもちろんだけど、
実需層というか日本人の買い手が想像以上に減ってんのかねぇ？

>>512
それを言い始めたらキリがないよね。
日本人に対してだってデベは裏で色々やってるし。
ただ、それを面と向かって選別していますというのはあり得ない。それを言っちゃお終いでしょ。

>>514
まあ、あなたの言う真実の情報っていうのもスミフの営業フィルター通したものだからね。そこを忘れちゃいけない。
最も、あなたがスミフ営業マン本人だって言うのなら話は別です。

結局ここは、下階でも５０００万近くて手が出なかったんですよね・・・
良い物件なだけに残念ですね・・・

湾岸というか、山手線の外側で、区内で３０００万以下の新築はないものかｗ

>>516
ドムール新小岩プレミアムレジデンス
アデニウム　ザ・オアシスガーデン
リビオ板橋　浮間舟渡サクライエ
ライオンズ竹ノ塚ブロッサムシティ
ベルフール青砥
シャリエ小台リバーフォート
サンクレイドル堀切四季のみち
パークプレミアム　メイツ西新井
アビダス舎人テラス

探せば結構あるよ。
その中でオススメは、ドトールに名前が似てるドムール

>>518
絡みついてくるのはお互いさま
そして、半分が外国籍という書き込みも根拠ないけど、営業から聞いた一割うんちゃらという書き込みもヒドい。
これまたお互いさまなんじゃない。
そして、根拠もなく他人を嘘つき呼ばわりしているあなたも同じ穴のムジナ。
無論私も

お互い様じゃないだろ？日経新聞の話しは少なくとも嘘だし。
実態が分からないけど、スミフの営業から聞いた話しの方がまだ根拠は明白。それ以外も、ちゃんと検討してるなら知りうる情報を知らずして、いい加減な事を書いてるのは見てる人には分かる内容も多い。
買わない選択をした人を批判する人はいないが契約者や検討者への執拗なネガ書き込みは多い。
もはやネガにもなってないから妬みと揶揄されるんでしょう。
何をしたいのか？損しないためとかって、偽善行為も甚だしいよ。

>>520
それは契約者からの一方的な見方ですね。
そのような書き込みは契約者スレですればいい。
ここは検討者スレであって、まだMRにも行ってない検討者・行ったけど迷ってる検討者・マンション購入に関して何もわからない初心者etc　色んなバックグラウンドの方がいます。
まさか、ここの書き込みを鵜呑みにして買う人なんていないだろうけど、もし疑問を生じたのなら真偽は別にして自分で調べてみようという取っ掛かりになることは間違いない。
ポジもネガも有意義な書き込みもあれば妄想書き込みもあります。なのでお互い様です。

>>520
これからの検討者の視点に立てば、検討者がなぜ撤退したのかを知ることも重要。もちろん契約者が何故契約したのかも重要。

あのさ、お互い様じゃ無いんだよ。明らかな虚偽投稿が問題なの。検討してる物達にとっては有害でしょ。

>>524
完全同意。

>>524
私は日経読んでないから知らんけど、日経の話が嘘だという根拠はあるんですか？
書き込んだ内容を嘘だと断定するのなら、反証しなさいよ。それができないなら嘘つき呼ばわりすべきじゃないね。
ちなみに、私はポジでもネガでもないです

487の投稿が未だ運営によって削除されてない。
この事実は、運営が487の書き込みを悪質もしくは虚偽と判断できないということなのでは？
まあ、運営も忙しいからあまり見てないのかも知れないけど

>>528
じゃあ、日経原本載せてくださいよ。

>>526
先ずは自分で読みなよ。
原本載せろとか筋が違いますよ。

>>529
あなた無茶苦茶。
中国人が半分契約なんて日経新聞のどこにも書いてない。
だから487の書き込みを嘘だと言ってるだけ。
日経の記事を嘘とは言ってない。

まあ無茶苦茶なネガには慣れてますが笑
いい物件で注目されてるから変なネガが多いんでしょうね。

単なる妬みとはこの事ですね。

判定！
ネガの嘘という反則行為により、ポジの勝ちと致します！
ネガは反省して今後根拠のない嘘を書き込まないように！

>>532
その通りー

ソースはこちらです。日経じゃなくて産経です。
http://www.sankei.com/premium/print/150420/prm1504200002-c.html

＞中国人の勢いを示すエピソードは、都内随所から聞こえてくる。例えば東京都心部で建設中の大型タワーマンション。大手デベロッパーはマンションの販売に関し、完成後の円滑な管理を考慮して「外国人に売るのは全住戸の3割」といった一定の自主基準を設けたが、結局、その物件は中国人への販売が半分を超えたという。

どの物件かは書いておらず色々なスレで物件探しが行われました。都心で建設中のタワマン、大手デベ分譲で販売開始済みとなれば、、、、そもそも全住戸３割の自主基準が多くの人の許容範囲を超えてる気がしますけど（笑

>>534
で、これがDT のことだと決めつける根拠がわからないってこと
少なくとも全部売れてないんだから、半分かどうかなんていえない

>>534
それなら知ってるが487は日経って言ってるんだから、はよ日経のソースで反証してよ

中国人の勢いを示すエピソードは、都内随所から聞こえてくる。例えば東京都心部で建設中の大型タワーマンション。大手デベロッパーはマンションの販売に関し、完成後の円滑な管理を考慮して「外国人に売るのは全住戸の3割」といった一定の自主基準を設けたが、結局、その物件は中国人への販売が半分を超えたという。

これがどこがドゥトゥールなの？都心部で建設中のタワマンなんて沢山あるでしょ。どこまでか都心部なのかもわからないし。
これも反則と判定！

>>534
早く根拠！
てか負けを認めなよ。我々は心が広いから嘘と認めたらそれ以上追及しませんので。

534ですが、記事を示しただけで別にＤＴだとは思っていませんよ。分かりにくい表現で失礼。
都心で中国系に大人気、タワマン、建築中となれば候補は限られますよね。

>>531
無いことの証明というのは、事実上不可能です。
ですから、頭ごなしに嘘つき呼ばわりしている方々というのは、自分の狭い世界でしか判断できないグループということですね。安易に他人を嘘つき呼ばわりするのは止めましょう。
まあ、私も個人的には487が勢い余って書き込んだと思ってますがね。

今度から、営業から聞いた話は、録音を出そうね。
ここは、ソース出さないと嘘認定だから。。

ネガほとんどがM井だって。笑

>>541
賛成！！録音とって良いですかって営業に言えば、いい加減な事も言わないだろうし、ここの検討者の為にもなりますね！

>>540
無いことの証明というのは、事実上不可能です。
>>
だからといって、悪意を持って、無いことをあることのように書き込んだ人に反論するなっていうのはどうかと

>>544
反論するなと言ってるのではなく、頭ごなしに嘘つき呼ばわりすんなと言ってるんです。
反論したけりゃ、確かな情報をもとに反論すりゃいい。
ちなみに私はスミフの営業トークはあまり信用してませんが。

>>545
544ではありませんが、まだ半分程度しか販売していないDTの全住戸の半分が中国人とは無理がありすぎでは？

>>545
日経新聞がソースというのは明らかに嘘です。
ドゥトゥール又は住友不動産、中国又は外国人、半分以上、とググッても本当の記事はどこにも出て来ないでしょう。日経の記事だから事実とは言い切れないけど。
検索結果としてここの書き込みが出てくるだけ。

と思ったら面白い記事が出てきた。
ドゥトゥールとは関係無いけど、これもスミフの中国シフト＝ドゥトゥールが中国人契約者が大半の根拠ってことにでっち上げるのかな？


契約者の3分の1が外国人　外国人のうち半分は中国人

　住友不動産は3月4日、このほど竣工した同社の高級賃貸マンションシリーズ〝ラ・トゥール〟のフラッグシップとなる44階建て全842戸の「セントラルパークタワー・ラ・トゥール新宿」の内覧会を報道陣向けに行った。

>>546
例えば、前回の売り出し戸数が10戸でそのうち外国籍の方が1戸であれはま1割だし、5戸買えば5割。

検討者「外国籍の方、どのくらいいますか？」
営業「（○期△次は）1割ですよ」

営業は嘘ついてないからね。それに、確かめようがないでしょ。個人情報だし。
スミフ、特にこの物件は売り出し戸数が少ない上に小出しにしているからそもそも今の段階で外国籍割合を論じる事に無理がある。
とにかく検討者は、営業マンのペースに乗らない事だね。特にスミフは

>>548
全住戸と書いてありましたが…
売出し中の住戸と書いてあればあなたの書いている可能性もありましたね。残念です。

現状契約済みの住戸の何割が外国籍の方ですか、と担当営業にメールで聞けばいいんじゃないの？聞かないよりも安心するでしょ

お答えできませんというような返答だったら、そんなデべからは買わないほうがいいでしょ

>>549
DTの全住戸の～

↑
DTの（現在売り出してる）全住戸の～

とも読める。揚げ足とりだと言われるかもしれないけど疑えばキリがない

>>550
先日、某バブルタワマンMRに行った際。
この現状だと中国の方が結構多いのでは、と聞いたらアドレスの知名度が低いから全然来訪されないんですよ～と言われました。
ホントかよと思いましたけど確かめようがないよね。
ちなみに、外国籍割合を1割に抑えようと思ってますなんてアホな営業はいなかったから、ここより信用できるんだろうけど

今後、この検討板は
根拠付きの事実のみを報告するだけの板になるんですか？
寂しいです。

>>554
それでいいんじゃね。
嫌だったら非検討板で待ってるぜ！

>>554
明らかな嘘、不確かな情報、思い込みなどを事実として書き込むのは如何でしょうか
というだけ
面白おかしくDT の悪口を書き込むのは勝手ですが、非検討者板の方が相応しいかな

>>554
事実に基づかないこと書いていい掲示板ってあんの？
少なくともここでは、ダメでしょ。
普通の感覚でわかると思うんだけど。。

>553
>この現状だと中国の方が結構多いのでは、と聞いたらアドレスの知名度が低いから全然来訪されないんですよ～と言われました。

では、もしDTを外国の方が多く購入されているとなったら、
勝どき晴海は海外からの知名度が高いということになりますね。

日経も十分な取材の元で書いたんだろうけど、
あんな思わせぶりな書き方されたら中華まん探しが始まるのも仕方ないよねｗ
だって嫌だし避けたいもんｗ
スポンサーに気を使って物件名を伏せてんのか、
それとも全体の傾向として含みを持たせて指摘したのかは知らないけどさ
富久、西新宿、ＧＦＴ、ＤＴ、クロノティアロ、ワンダフル・・・
挙げればきりが無いよね・・・

ただ2013年ぐらいから外資流入は指摘されてる話だし、
チャイナマネー旋風は日本や不動産に限った話じゃないし、
1割2割はどこも仕方ないと割り切った上で購入しといたほうがいいんじゃないの？
厳格な管理運営を徹底すれば反ってそのＭＳの評価は上がるかもよ？
逆にそうじゃなかったらペンペン草も残らないぐらい荒廃する危険性もあるｗ

だから、日経じゃなくて産経でしょ。

周辺相場より高過ぎる物件は、いくら中国人でも爆買いしない。
それと、爆買いが「全住戸の半分を超えた」とあるんだから、
もっと販売が好調な物件のはず。

もしかして西新宿ですかって想像。

当てはまりそうなのは、ベイズ、ヤナセ跡地、西新宿60階。
特に、数か月前に完売したベイズなら、総戸数の何割とかの集計も終わってるはず。

>>562
559だけど、そんな単純な話じゃないと思うよ
2012年だか2013年の某高級物件スレでもほとんど外資が買ったって噂してるぐらいだし、
直近でどうこうって話でもないと思う

中国人はニューヨークでもロンドンでも買ってるし、
先のバブルではみんな喜んで日本人に売ってくれたけど（結果安値で買戻し）、
中国人は日本人と違って強かだからなぁ・・・

スレ違いでスマンね

記事が書かれた4月現在で「建設中」で完売した物件なら、あとはパークシティ大崎 ザ タワー 。

＞563
マンション爆買いはそんな前じゃないよ。
日銀黒田総裁の第二弾バズーカ―で、日本の不動産を買いあさり始めた。
それと産経の記事には「建設中の」大型タワーマンションと書いてある。

>>564
パークシティ大崎は5％くらい

「爆買い契約者を３割に抑えようとしたが、結局５割」というんだから、
倍率がつくほどの人気なら３割を死守できたはずだから、ある程度売れたが、途中で伸び悩んだ物件だろう。
となると、瞬間蒸発だった富久や大崎は考えにくいか。

爆買い枠を５割に拡大したお陰で、最後にパッと売れちゃったわけだから、
途中で伸び悩んで、最後に不思議なことに一気に売れてしまったことで有名なのは・・・晴海クロノ。

いやいや、記事では４月はまだ建設中だったわけだから、キャピタルゲートプレイス月島？

大崎は５６６戸の販売に完売まで９カ月かかってますから人気はありましたが即完ではないですよね

ここ３年くらいの５００戸以上の大型物件での即完といえるのは富久の１０００戸半年、スカイズの１１００戸９か月、ＧＦＴの９００戸９か月あたりまででしょう。

日経の記事で出ている物件は日経の友人に聞いたところ大型物件の話ではないようですね。話を大袈裟に書きたいために購入者がBy chanceで半分くらいになった小さな高級物件を取り上げたようですよ。実名は出しませんが庶民では買えない物件です。

↑
＞ある程度売れたが、途中で伸び悩んだ物件だろう。

です。

そして、大型マンションです。

そして、日経ではなく産経です。

もう、みなさん、答えを教えてあげます。

そのマンションは、「ラ・トゥー〇　〇宿」です。
ただ、当該マンションは、そもそも外国人富裕層向けに営業していたから
外国人ばかりになったのは当然のことですが・・・

まあ、産経ではちょっと誇張されて記事にはなってますが・・・

>>571
ソースは？

ブルドック！

>>573
いやあ、やっぱりおたふく！

＞＞571
ラトゥールって、あの住友の賃貸マンションシリーズの？

日経の友人に聞いたって言いますが、産経新聞の記事と知らずに聞いたんですよね？変に思われなかったの？

それとも、虚言癖？

>>575
触れてあげるな。

友人に聞いた話
営業に聞いた話

↑
これ全て怪しいからね。

>>569
話の内容変わるけど、これ見ると大衆が購入できるもしくはギリギリのライン（坪単価300前半、80平米で7000万～8000万）のマンションの売れ行きがやはり早いですね。
所謂庶民派マンション。
そりゃ対象が多けりゃ早く沢山売れるわな。
じゃあ、そういうマンションが必ずしも資産性があるかと言ったらこれまたなかなか難しい。今は右肩上がりだけど、必ず来る経済が転けたときに初めてそのマンションの価値がわかりますね。
はたしてDTはどうなんだろうか・・・

そっとしてやれ。

>578
３LDK７０〜８０平米を夫婦２人もしくは１人になったら１LDKにリフォームしたり、室内ならいくらでも需要に合わせられるかと思います。人口が減るとむしろ小さい６０平米以下が売りづらくなるのではないかな。

金額は経済の流れ次第だからなんとも。

>>580
70平米で子供二人は育てられない。その段階で富裕層は買わないですよね。
まあ、二人ならありかも。
昨今、ファミリータイプといえば90平米が標準だったのに、70平米が標準で80平米なら広い方、場合によっては60平米3LDKとかいうのもある。
嘆かわしい時代です。

>>581
それいつの話し？どこの地域？
都内、近県郊外でもマンションの平均は3LDK70平米台が一番多いと思うのだが。
80以上は広めで郊外のファミリー層には4LDKが主流じゃない？
都心タワーマンションはファミリーをあまり意識してないから、逆に
小さめの1LDKか、むしろ100平米以上でもリビング広く2LDKと多いと思いますよ。
近県郊外なら4千万台でも90平米とか選択出来ると思いますよ。
都心がどーしても良いなら億だすか、小さいので我慢ですね。

>そりゃ対象が多けりゃ早く沢山売れるわな。
じゃあ、そういうマンションが必ずしも資産性があるかと言ったらこれまたなかなか難しい。

対象が多くて売れてるなら、中古になっても対象が多いんだから資産性あるんじゃないかな。その対象者にとっては競争率高いってことでしょ。

少子化人口減少、低層高築年数マンション、戸建リセールだらけになると、

とりあえずワンルームとか小さいのから厳しくなるでしょうね。

>>583
今の市況がそのままならね。

三丁目の電信柱、地下に埋める計画はないのかな？

なんだかんだでタワマンだけ生き残るという未来を妄想。

>>587
ないない(笑)

ここの一期一次の価格350/坪位は当時驚きの割高に思えたが、一年後の今となっては
あの時買っておけばとやや反省。

中国のバブルが弾けたら爆買いもなくなり、債権として中古が大量放出され、元値以下になるよ。

>>590
なわけないだろ。。

>>589

さらにもう少し前なら、スミフの前作のWCTが坪250万で買えました。

>>592
WCTならTTT買ってたなぁ。
同じ時期でしたよね？

>>589
1年後は更に高くなっていることが予想され、
「1年前の380万円/坪くらいの時に買っておけばよかった・・・」って、また反省することになると思いますよ。
いつ決断するかですね。

>>594
で、10年後に@300以下になって、買わなくて良かったらと安堵するパターンですね。

>>594
さらにその先の人口減少で@200万も十分ありえる。
というか、今の官製相場がはじけたら終了ー！

で、更に10年後には＠200あれば御の字でしょう。

>>595
@350のマンションが、10年後に@300になるって、中古価格からするとむしろいい方だと思いますよ。

マンションの10年後の平均下落率は24％だそうですよ・・・
<https://www.sumai-surfin.com/price/chuko.php>

まあ実際には、中央区のタワマンなら24％ダウンはないと思いますがね・・・

>>598
三井、住友、三菱、野村で比較すると10年で20％下落はありえない

根拠は書かれてませんが、10年で20％下落はあり得ないそうです。
検討者のみなさんよかったですね。