HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

他の湾岸スレは閑古鳥。みなさんここに大集合ですね。
ここはほとんどのデベさんが参加してるので、ネガさんはデベ営業じゃなかったてことかな？

>１０００１

大手は揃ってるけど、デベは他にもある。参加できなかったデベの恨みとか。甘い汁吸えなかったわけだし。

湾岸民はある意味マンションオタクが多いからね。
購入意欲のない物件でも品評会をやりたくなっちゃう。

さて、私の中での晴海フラッグの評価はどうか。
やはり購入リスクの高い物件だと思う。

1.言わずもがなの交通不便。BRTが機能するかどうか怪しい。
2.一斉入居に伴う20-30年後の一斉高齢化。今後街の新陳代謝を行うことができない。
3.子育て世代一斉入居に伴う保育園、小児科、学習塾等の不足

オフィスや商業施設が充実し、多角的な発展を遂げている豊洲や月島との差は歴然としている。

それらのリスク+板マン+実質中古を考慮するとティアクロやPTHと比べて相当な割安感を出さないとリセールにリスクが伴う。

坪300だと湾岸以外の情弱達に2000戸売れたとしても、その後マジで売れない危険がある物件だ

私は大規模修繕が終わった後くらいのタイミングで程度のいい中古買いたいけどな。一次取得者の子供が中学に上がるくらいになれば、環境も良くて落ち着いた街になると思うし。新陳代謝はある土地だと思うよ。

中古を買う男って女心のわからない男なんだろうな～。

>>9986 匿名さん

＊＊＊の街新宿区には住みたくない

どこぞの予想価格だと、270/坪だと、
ここのほとんどの部屋は、諸費用込みで
7000万以上だよ。
庶民が買える値段じやない。
準富裕層が、四年後の駅遠中古マンション
買うかな？

街として新陳代謝がないという意見はどうもピンと来ない。
ここは晴海全体じゃなくて５丁目のみ。丁目単位で完成しててしばらく動きが見込めない場所であれば、豊洲にも勝どきにも有明にもある。
周辺を広く見れば大きく変貌する場所は近隣にいくらでもあるわけで、郊外の団地とは全く環境条件が異なると思う。

>>10004
正直、その新陳代謝に疑問符なんだよねぇ・・・

ポジティブでは再開発目白押しの環二道路沿いということで退屈はしないと思う、
但し当然虎の門や築地が中心で、どれだけ継続して好影響を及ぼすかは未知数。

申し訳程度に賃貸棟や内需色の濃い商業棟はあるけどオフィス系はほぼ皆無、
駅からも遠いし賃貸需要や転売時の需要も不透明で孤島感は否めない。

豊洲があれだけになったのは鉄道も一因だろうけど、
民主導で住職游学のバランスを最大限に優先させたこと。
官が目立つ有明はあんな感じだし、ここも三井主導ではあるけど売って終わり臭がしないこともない。

ただ湾岸は意識高い人が多いし、5000戸規模1万人超のマンパワーは侮れない。
晴海や湾岸全体で盛り上がっていきましょう！
みたいな輪にきちんと加わることができれば、まあここだけ凹むことも考え難いかなぁ？

住宅手当や家族計画の兼ね合いで実際に購入したいのは3から4年後ですが後学のために事前案内会に行っても冷やかしにはなりませんか。

新橋勤務なのでこことパークタワー晴海を見ようと思ってます。他にオススメありますか。
3LDKで7000万だとここしか無理かな。

SEAの前の埠頭って残るんでしょうか？CGだと綺麗に消えてるけどGoogle Mapとか現地見ると大抵結構なサイズの船が停泊してます　低層買うと場所によっては常に船ビューって可能性もありますよね？

そもそも晴海埠頭のターミナル
建物古いけどあのまま残るんですか？

全部が新しい街なところが魅力なのに。

新橋勤務なら環２沿いオススメ。ベイサイドタワー晴海は安い。有明のシティタワーズ も3LDK7000万前半何個かあった気がする。値段だけならプレミスト有明は3ldkで7000万切る。有明はゆりかもめでもBRTでも新橋いける。

僕も新橋勤務で似た状況だったのでご参考まで

新橋勤務で３～４年後、かつ予算制限ありなら、ここの一択では？

>10010

冷やかしはありだと思うけど、事前案内会は今からだと予約取れないと思うよ。それに事前案内ってモデルルームお披露目して、来場者の反応を探るのが売る側の目的だから、具体的な情報は出てこない。モデルルームオープンしてから行っても遅くないと思うけど。

皆さんご意見ありがとうございます。仰る通りここ1つに絞ってみてきましたが、団地感が否めず他も勉強しなければと焦っています。

事前案内会は抑えてありますが、もう少し詳しい情報が出た頃に行くべきならキャンセルしようかと思います。

>>10010
実際に住みたい（買いたい）のは4年後で新橋勤務（BRT一本、チャリ通も可能）で、
70～80平米7000万予算・・・ここを買う為に生まれてきたような方ですね（笑）
冷やかしどころか大歓迎でしょう。
逆にＰＴ晴海なら夏までに決めて、年内に引っ越すことになるだろうね。

ちなみに予算無視か広さを妥協できる前提なら勝どき東、商業一体の三菱月島、
予定は未定の豊海再開発やその他の勝どき月島等、
東湾岸で供給が途絶えることは今後15年は考え難い、
機会損失を考慮しなければいつでも買えるから慌てる必要もない。

>>10015

＞具体的な情報は出てこない

予約時に確認したら「価格表もお渡しできる」ってことだったよ。
大規模JVだし既に腹は決まってるというか、
客の出足や顔色見ながら上げ下げするにしても全社の調整に時間が掛かるし、
元々は5月末ぐらいの売り出しだったし、チンタラやってる時間もないんじゃないかな？

あのサイズのMRに購入希望者が殺到して連日大賑わいなら、そういう空気に押されて早めに決めないとという気持ちになると思う。事実、狙ってる部屋があるならそこから消えていくと思った方がいい。みんな考えていることは大体同じだから。

>>10011
オリンピック村周囲のコンクリート船着場とそれを囲むフェンス、
官庁船の停泊機能はずっと残ることが決まってる。
港湾局のHPで確認した。
なので今後も船は停泊するでしょう。

晴海の客船ターミナルは壊すという話もあったが、
メンテナンス工事は継続的にやってる。
残り続けるかもしれんし、壊されるかもしれん。
こちらはどうなるか、まだ決まってないみたい。

>>10020さん
早速貴重な情報ありがとうございます
あまり船を気にしたくないのなら中層以上を狙った方が無難ですね
停泊中はエンジン切っているんだとうけど船の音結構するしそれも心配です

>>10020
時代に合ってない（大型客船が虹橋潜れない）ってことで、
若洲や船の科学館跡への移転計画は結構前からあるよね。
ほぼ既定路線だとは思うけど、それがいつかと言われるとお役所仕事だから・・・
としか言いようがないけどｗ
直接は関係ないけどＩＲ法案も通って、立候補するならあの辺りは候補地だし、
有明や晴海が五輪に翻弄されたように結局先延ばしになりそう。

>>9982 匿名さん

あるよ。
晴海レジデンスとか

5月にMR行けばキッチンや風呂周りの設備イメージも掴めますか？

そこを重視したくて。

>>9992 匿名さん
ドトールが最高値で売れ残っています。

>10024

MRは部屋の中は一通り再現してるよ。

ただ、おそらく、オプションだらけでスッピンの状態はわからないだろうけど。

>>10021
そうだね。
船のエンジンは結構うるさい。

シービレッジの低層は海に近くて
定期的に船の窓とお見合いになる可能性は有るから、
永久眺望と言えるのかどうか微妙な所だと思う。

>>10022
新客船ターミナルへの移転スケジュールは既に決まってるよ。
ずっと晴海に残るのは、客船ではない官庁船。

そして、洒落た建築物として評価する人もいる旧ターミナルを
壊すのか保存するのかの結論は、
オリンピック後に港湾局と都議会・都知事が決めると思う。

そうすると、
船着き場の隣接する部屋は、風向きに依っては船の燃料（ガソリン軽油重油）の
匂いが24時間換気口から入ってきますね。特に低層階

>>10025 住民板ユーザーさん

一杯いくら？

>>10023 住民板ユーザーさん

晴レジは２０階建てなので
ギリギリでタワマンの資格を持ってますよ

>>10028 匿名さん

先日、関西で官庁船の停泊する目の前のホテルに泊まったらチェックインからアウトまで
官庁船が一日中エンジンを掛けっぱなしで
うるさいし空気の振動は伝わってくるしで眠れませんでした

シービレ低層大人気w

>>10034
民間なら燃費を気にするけど、公務員様は燃費を気にしないから。

>>9985 通りがかりさん
自分は、日本橋住みで関係ないけど言わせて。
あなたが買った時は坪200くらいだったでしょ。坪300を買う人をバカにする権利はないよ?

俺の買ったドトール51階坪465万

新橋勤めってどこの会社がある？
30代で年収1000万を越す大手だと、大手町とか六本木とかだよね？

電通？

今30代で仕事できる人なら外資なら1500万は出すよ。
営業職ばっかりだけど（笑）

勝どき駅徒歩5分の超高層ツインタワーのトーキョータワーズが新築時は坪単価180万円台で買えた。
ここは勝どき駅徒歩20分で坪単価280万円。本来の実力だとせいぜい坪単価150万円。
マトモな判断ができる人間であればこんな物件には手を出さない。駅遠のリノベ団地の板マン。周りからは奇異の目で見られる。東京オリンピックの代々木公園のように更地にして大規模公園にすべきだったね。

>>10037 匿名さん
自分は分譲購入者ではなくマンション一棟持ちなので晴海下げが嫌なだけ。

>>10042 匿名さん

TTTが・・・というなら今の築年数と中古相場で語るべきでは？
昔はいくらだった＝本来いくら、では無いと思いますよー、開発等で価値は上がっていきますから。昔を懐かしんでも今のマンションは買えませんよー？

>>10039 匿名さん

汐留だけどバンクがありますね。

>>10006 マンション検討中さん

西新宿の某タワー見ていると、近づきたくないよね

>>10039 匿名さん
みずほでしょ。最寄りは内幸町だけど新橋から歩く人多いよ

虎ノ門(霞ヶ関)までいくなら官公庁向きでもありますねー

>>10045
銀行？

・・と思ったらソフトバンクか。

みずほは今大手町
官庁勤めだと天下りとかしてないと無理でしょ

そうですね、中央省庁勤務の上級国民は買いですね。

新橋や汐留だと電通、パナソニック、ソフトバンク、資生堂あたりがあるはず。移転もあるけど。

親からの援助とかもあるし、ここはギリ1000万ない層も検討してるんじゃないかな。

それか、共働きパワーカップル？

虎の門だと外資製薬もそのくらいは稼いでる

ここはシルバーパスでバス乗り放題のお年寄り向き
ほっとプラザはるみもお年寄りは入り放題
高齢者福祉関係の仕事をやってるがここを買おうとしてるお年寄りは多い

ちなみに購入前向きな人はどんな職種？
子どもいたらマウンティング合戦になるのか？

ここ欲しいなあ。まずは資料請求しよ。

>>10052 匿名さん

古い時代だと言われようと女に払わせる男は最低だろ。職場の共働きの若夫婦は埼玉や千葉を買ってる。

まあ、伝説的なマンションになるのだけは、間違いないだろうね。

なんせもう、生きてるうちには出ないマンションなんだから。

>>10055 匿名さん

基本的には庶民向け、どストライクのマンションだから、子育てファミリー世帯が多いと思うよ。
億超えるってわかったから、「ちょっと真面目に資金計画考えよっかー」って感じはあると思うけど。

これくらいの値段なら気にせず買えるくらいのカップルならば、マウンティングに走るような事もないだろうし、お互い良い関係を築けるんじゃないかな。

ちなみに富裕層が買う物件は全然世界が違うよ。坪単価600超えるような物件でしょ。
ここに載ってるような↓
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58667?page=4

TTTが駅徒歩5分…？
無知すぎ

坪単価ランキング面白いですね。パークコート浜離宮は知人が購入しました。晴海フラッグとは比較になりませんが高級感が素晴らしかった！

私は綺麗な景色見ながらのんびり子育てや趣味を楽しみたいので庶民派のここがいいな。

新橋駅に大企業ないって本当に言ってるの？
ソフトバンク
電通
資生堂
パナソニック
日テレ
共同通信

辺りは自社ビル構えてるから調べなくても常識的に知ってるレベルでしょ。それに大企業じゃないと高級物件買えないと思ってるのも中小を下に見てる感じで見識狭い。。。多分他にも大企業やら有名企業あるよ

ここはそもそも都心部のマンションなんて検討できない層まで夢見させてたからね。現実を突きつけられてネガが発生するのは仕方ない。ただ、周辺比較で激安なのは事実だし、粛々と売れていくだろうね。以後、都心部でこれ以上割安な物件は出ないだろうし。

晴海や勝どきや月島って都心なの？
都心って少なくとも内陸部のことだと思ってた。
湾岸って言うんじゃない？

何年かけて売っていくのかな。タワーの情報待ってから買いたいなんて悠長なことは言ってられないのかしら。

新橋と汐留なんて目と鼻の先だけど汐留の企業は視野になかったかな？

逆に大手町や六本木でもっと上のランクでなく晴海フラッグを狙うのはどんな層かな？

先日晴海5丁目から電動じゃない自転車で新橋まで走ってみた！だいたい15?20分！！

>>10059 マンション検討中さん
赤坂や恵比寿に住みたいなぁ。
年収2500万あるけど、3億はキツイ。
サラリーマンは無理だね。
芸能人とかかな。

仕事柄そこそこの富裕層と関わる機会が多いんだけど、羽振りの良い開業医や経営者や司業は案外そのランキングに書いてあるようなマンションではなくて中古だったりする。

２億超えに住めるのは本当の富裕層だよね。

この前テレビで麻布2億弱のマンションやってて有名な漫画家住んでた。お金以外満たされないって。ここの億越え買うのは部屋数必要な家族とかリタイア組かな？

>>10059 マンション検討中さん

確かに凄いですね。ただ新築購入時にその値段だった物件は少数ですね。当時であればここの100平米位の値段で買えた物件も多いのでしょうね。それを考えると買う時期が悪いんでしょうか。

>ただ、周辺比較で激安なのは事実だし

周辺にあるのはタワマン
ここは20階未満の板マン
タワマンと板マンの比較で安いのは当たり前

一般向けMRの開放が明日からだっけ？いよいよだね
ただもう業界向けには始まってることを考えるとお値段は巷で言われてるレベルからズレないでしょうね

>>10072
大枠はもう動かないでしょうね。
MR来場者の興味は、お目当ての棟のどの階層のどの向きがいくらか、という点でしょうね。

>>10067 匿名さん
年収2500万なら手取りで1500万くらいかな。その年収をあと20年維持できて手取り3億。ちと厳しいかね。

人生１００年時代は、もう少し計算必要。つまり、片働きで年収３０００万より、共働きで年収１２００万ですよ。厚生年金２倍だから。大手共働きなら、企業年金も２倍。

現実か幻か、実感のないレスが多いな。

>>10075 マンション掲示板さん

?αで投資でしっかり資産増やすことだね。
わいはまだ30ちょいで全然投資額は少ないが、オヤジは株で億儲けてたからね…
持てるものがより持てる世界の仕組みを利用せなあかん。

>10076

デベのサクラにライバルデベの応酬の書き込みだもの。そりょ実感ないよ。

水曜日の午後は明らかにトーンが違った。水曜日はデベさんお休みだからね。検討者が書き込んでたんでしょ。

人生100年時代。もらえる保証のない年金でそんなに長く生きたいか。老後の蓄えのためにマンション購入に慎重になりすぎるのはいかがなものか。うーむ。体力あるうちに輝く人生にしたいものだ。

ここの70平米って6000万円くらい？
勝どき駅徒歩5分の大規模タワマンTTTは新築時の70平米は3900万円程度だった。
晴海フラッグはぼったくり注意。

>>10057 マンション検討中さん
古いんじゃなくて、考えるのをやめてるだけですよね。

>>10080 匿名さん
それ、日経平均は数年前8000円だったから、今の22000円の株価はマヤカシだって言ってる位無茶な論理だよ？

>>10080

当時、高い高いと売れ残って人気の無かった
ブリリア有明 と同程度か逆に高いんか…。

ここは安いと言うよりも価格だけを見れば以前の相場と同程度で昨今の価格高騰の影響が軽微なマンションって事かな。
徒歩２０分ってとこで相場比較は難しいけど。

過去と比較している人。ちゃんと今と向き合わないとまた機会を逃すよ。何回同じこと繰り返すの？笑

株価は上がってるが
給料水準が上がらないことには買える層が増えない。

安い時に買って高い時に売る。単純な原理なんだけど、上がっているときにもっと高くなるからといって買っちゃってやけどする。これも株と一緒。

>>10086 匿名さん
素人が不動産で儲けようなんて考えやめた方がいい。
今含み益がある人は狙ってじゃなくて、ほとんどの人は単なるラッキー。

投資するときに真っ先に考えないといけないのは分散投資。その点で一般人に不動産投資は不可能。分散するほどの物件が買えないから。
部屋一つで転売益を狙うのは投資じゃなくて博打です。

>>10085
バイトの時給は2～3割上がってるよｗ
給与の一気上げは難しくても賞与で調整されてない人は良いように使われてるだけってこと、
若しくはその業界に未来がない。
少なくとも投資で頭金を2～3割増やしてない人は立ち回りが悪過ぎる。
転職含めてもうちょっと勉強したほうがいい。

世の中には二倍三倍にしてる人も少なくない訳で、
そういった人々と張り合うのは分が悪過ぎる、公務員最強の時代が訪れるまで待ったほうがいいｗ

2-3割じゃ話にならんw

ここ契約したらディズニー貸切いける？

>>10088 匿名さん
貧乏人が分散投資なんてしてたら一生貧乏人のままだよ。
分散投資って本来、持てる者が資産を守る為にやる手法で、それを持たざる者が真似しても効率悪すぎる。

マンションは大きな買い物ではあるが、まだ所得の中で住宅に割く割合を大きくすれば何とかなる次元。子供を2人でなく1人で諦めたり、車を諦めたりしながらね。

昇給は順調だけど毎日に精一杯で資産運用まで手が回らない。どういうキッカケで勉強してるの？

不動産で儲けるには、基本的に２つ以上の物件を所有してないと難しい。
何故なら、１つしか持ってない人が、相場が上がったからと売却して、儲けが出ても、次に自分が住む物件を探す時に同様に値上がりしていて、儲けが吹っ飛ぶ。

>>10094 匿名さん
これから資産運用を勉強します！って言ってる様な状況なら辞めておいた方がいい。

>>10092 匿名さん
そりゃ投資スタイルの違いだろ。資産を短期で倍にしたい奴は一点賭けすればいいし、長期で複利を信じてるなら分散投資だよ。

晴海フラッグの平均点な部屋狙うなら初期費用どのくらい用意しておけば良い？それがかかるのはいつ？

>>10093 匿名さん
ここ買いたいから車を諦める、という経済状態なら諦めた方が無難では？
都心に住んでる人って、車がほしくて買うような人でなく、節税の為に仕方なく車買う人が多いですよ。つまりサラリーマンではなく経営者orサラリーマン＋副業してる人。

>>10097 匿名さん

長期で複利信じてたら、増えた頃には老人だな。笑