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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
正確な定義
住宅地=個別の土地
住宅地域=類似した個別の土地の集まった地域
最高の高級住宅地は?であれば個別の土地のこと、最高の高級住宅地域は?であれば類似した個別の土地の集まった地域のこと。個別の土地を論点にするのは意味がないので論点は後者。『東京で最高の高級住宅地域は?』が正しい表題
地域で競うのであれば、(個別の土地価格+個別の建物価格)×その同一地域にある居宅数=総額で競うべき。単価(1居宅の価格)より総額(1居宅の価格×居宅数)が重要。地域で競う以上は街の規模が重要。最高級マンションの比較する際は単価ではなく総額比較。単価比較なら都心の狭いマンションが常に格上になってしまうのと同じ。
であるなら、東京で最高の高級住宅地域は成城。単価の高い居宅が数多く建ち並ぶ規模で、他の地域を圧倒しているから。
>>8174 匿名さん
ここは価格ランキングのスレじゃないのでw
高額=高級住宅地ではない、とは過去レスで散々論じられてきたことです。
もちろん価格も一つのファクターではありますが、必要条件の一つに過ぎません。
価格だけなら、おそらく表参道エリアが最高額でしょう。坪単価かなり高いですから。
でも表参道や神宮前は、いわゆる高級住宅地とは言えませんよね。そういうことです。
成城のポジショニングなんてこんなもん。過去レスで何度も出てたよ。世田谷の郊外とかこのスレでは論外レベルでしょ。
>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5(池田山)・麻布永坂町
>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5(高台)・元麻布(高台)・目黒青葉台2・本駒込6(大和郷)・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア(鉢山町、猿楽町、南平台)砂土原町・若宮町
>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・
>>8175 匿名さん
過去スレ見ていないの。
田園調布や世田谷区界隈の人も最初は決して都心を貶めていないし只環境の良さを紹介しただけなのに、何が過去にあったか知らないけれど、池田山やら港区だかの変人が、田園調布を田舎だの貧民だの執拗に攻撃を重ねているよね。
(私はその人が過去田園調布に住んでいる若造に相当辱めを受けたんだろうと思っている)
その変人が自作自薦で複数の偽名を使い盛り上がっているというのがハッキリしてしまったし、昼も暇なのかすぐチャチャ入れるから、まともな人は去ってしまったみたいだね。
はっきり言えるのは、池田山も港区もネガイメージが定着してしまったということ。
>>8177 匿名さん
>成城の土地区画も広いのはあっても平均で70坪程度?地価も安いから2-3億程度の家がいくらあっても無駄
70坪というのは成城の中でも高級な4丁目エリアですね。あとは50坪以下の家が多い、普通の住宅街です。土地も4丁目のいい場所でも@200万ぐらいなので、70坪の家でも上物入れて2億でお釣りが来るぐらいなので、都心の土地だけで5億超みたいな高級住宅地とは比較にならないでしょう。
>>8186 匿名さん
誰かと勘違いされてます?ここ何人もいるので、無用に絡むのは迷惑です。私は価格だけでなく、土地も50坪以下と成城は狭いと書いています。高級というなら、平均的に100坪以上の邸宅が軒を連ねているような住宅街でないと。
実家が東五反田、現在住所不定のGさんじゃあるまいし下らんことで揉めるなよ。
>>8184 匿名さん
あんたが違うんだろ。
俺に賛同レスなんかつくかよ。
富裕層が片手くらいしかいないスレだろ。
俺既に書いてるしさ。
それ以上あるぞ。
海外も含めればもっとな。
そう言うんだから、持ってるんだよねっ?(^o^)?
実家が東五反田、現在住所不定のGさんじゃあるまいし、くだらんことで揉めたりイキったりするなよ。
明治維新後、江戸末期からの町域力等を吟味し、東京15区が起立され、昭和まで続く。
麹町区、神田区、日本橋区、京橋区、芝区、麻布区、赤坂区、
四谷区、牛込区、小石川区、本郷区、下谷区、浅草区、本所区、深川区。
江戸時代は250年以上続き、1600年代、1700年代、1800年代では、江戸市中も
拡大変化してきているが、俗に、江戸城総構え地区と、骨格見附界隈の
浅草見附、筋違見附、小石川見附、牛込見附、市谷見附、四谷見附、
喰違見附、赤坂見附、虎ノ門、幸橋門、山下橋門、数寄屋橋門、
鍛冶橋門、呉服橋門、常盤橋門、神田橋門、一ツ橋門、雉子橋門、
竹橋門、清水門、田安門、半蔵門、桜田門、日比谷門、馬場先門、
和田倉門、大手門、平川門、北桔橋門、西の丸大手門、西の丸玄関門、
坂下門、桔梗門、下乗門、中之御門、中雀門、
周辺には、関ケ原から大阪の陣での、東軍になる宗家、御三家、御三卿、親藩の他、
譜代や外様と城郭周辺に配置固めたのが、現在でもその外郭が良く判る。
御三家の紀州は紀尾井町・元赤坂、尾張は市ヶ谷・麹町、水戸は水道橋後楽園、
彦根井伊も永田町。一ツ橋は大手町神田、田安徳川や清水徳川は北の丸公園、
親藩の会津松平は大手門噴水公園・新橋汐留、越前松平は大手町日本橋本石
桑名松平は八丁堀・深川、伊予松山松平は西新橋、川越松平は虎ノ門等々。
東軍親藩系士族なら、江戸市中の名残がある旧区あたりに住み続けたいもの。
商業地である麹町だの赤坂見附だの永田町など住みたくもないが。
実際に住んでみてワークライフバランスいいと感じたのは麻布・白金・広尾・城南五山など、都心から少し離れたエリアだった。
結局無難にみんな田園調布で文句なさそうだな
>>8198 匿名さん
現代でも、山手線外は論外だとしても、ビル街になってしまった千代田、中央区、あと不人気な文京区等は、高級住宅地として認識されていないですよね。
>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5(池田山)・麻布永坂町
>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5(高台)・元麻布(高台)・目黒青葉台2・本駒込6(大和郷)・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア(鉢山町、猿楽町、南平台)砂土原町・若宮町
>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・
贅沢は言いません
実家が五反田で現住所不明のネカマのずぃ~さんがいないところに住みたいです
五山
大丸有
3A
実際の会話で使うと相当恥ずかしい思いします
池田公園ってうちの実家くらいの狭さ
>>8203 ご近所さん
犬禁止ならちゃんもルールは守れっての
そんな基本も守れないからネットのお作法もダメなんでしょ
何度も無意味な写真アップして恥ずかしい
よほど池田山に執着いや粘着しているのですね
非常識な人としか言えません
自分は池田山出身と思い込んだり自作自演で飽きたらずネカマにまでなるくらいのGさんだからねw
池田山もとんだ迷惑だね
人間死ぬ間際は知的水準が幼稚園児並みになるというし
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
久しぶりに見たらまだやってた件
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
三億のフェラーリとか、前に8億のピカソの話題もありましたが、絵空事かと思いきやこうやって画像を見せられると信じざるを得ないですよね。都心の高級住宅地は段違いというか、本当にケタ外れなのがよく分かります。田園調布成城とか、恥ずかしげもなくよくしゃしゃり出て来れるもんだなと、ある意味そのふてぶてしさには脱帽ですw
渋谷区民 100億の寄付
ユニクロの柳井さんでしたよね。京大への寄付とは太っ腹ですが、なにせ資産が2兆円もあれば屁でもないというとこでしょうか。でも立派ですね。他人のレスにケチつけるしか能のないような方と違ってw
もはや老害ですね
池田山さんにはこのような老人が多そうですね
また自分でイイねつけてるんですけど
老人になると自分投稿も忘れちゃうのですかね
いやだいやだ
まあ所詮は池田山のミニ戸かボロマンション住みなんだろう。
板橋や練馬を下に見てるのは世田谷や目黒や大田あたりの人だろ
>板橋区民で年収2億ありますよ。
>じゃ、池田山追い出されてからどこに住んでるんだっていうね。
>まあ所詮は池田山のミニ戸かボロマンション住みなんだろう。
こういう書き込みは痛々しいだけ。だから郊外エリアはと馬鹿にされるだけ。
スレタイに従って、自分がいいと思う住宅地について、その理由を冷静に書けばいい。
年収いくらだとか誰も聞いていないしソースもなければ何とでも言える妄言。
もっと冷静で建設的な書き込みをしなさい大人なら。
なお、ただの文字より画像は数倍の説得力・信憑性があるのは既知の通り。
そして自分が購入したという証拠もない高級車や絵画の画像を貼るという。恥ずかしくないのかな。
私は車や絵のアップなどしていないが、高級住宅地なんだから高級車や高級美術品があるのはごく普通のことだと思うので、なぜ一々噛み付くのか側から見ていて全く理解不能。そういう庶民的なリアクションをすることが、郊外は格下だ、二流だと言われる一因になっていること早く気づいたほうがいい。
個人への中傷の度が過ぎてると思うのだが
削除依頼ではなく開示請求の対象になるのではないかな
個人名や住所番地マンションすら出てないし、無理だよ。
ネットで言い負かされたり悪口言われて泣き入れるくらいの豆腐メンタルなら、見ない方がよい。
明らかに個人に対して誹謗中傷してますね
病気だとかなんとか
対象にされた人は削除依頼せずに書き込み内容を保存してしかるべく対処をすることをお勧めします
>明らかに個人に対して誹謗中傷してますね 病気だとかなんとか
過去50レスだけでも、なぜか「池田山」という見えない仮想敵?にやたらと粘着し中傷しているこの人、全て同一人物だと思われますが、言葉遣いも下品だし執拗に繰り返していますので開示請求対象でしょうか?
>価格は一つの要素に過ぎない、と言っておきながら、価格のみで論じる単細胞。
>実家が東五反田、現在住所不定のGさんじゃあるまいし下らんことで揉めるなよ。
>実家が東五反田、現在住所不定のGさんじゃあるまいし、くだらんことで揉めたりイキったりするなよ。
>実家が池田山で現住所不明のGさんじゃないのでそんな恥ずかしいことしてませんけどねw
>実家が五反田で現住所不明のネカマのずぃ~さんがいないところに住みたいです
>自分は池田山出身と思い込んだり自作自演で飽きたらずネカマにまでなるくらいのGさんだからねw
>お一人ご病気の方がいらっしゃいますからねw
>もはや老害ですね 池田山さんにはこのような老人が多そうですね
>まあ病気なんでしょうねえ。実家が池田山っていう設定みたいですが
>>8237 匿名さん
>過去50レスだけでも、
50レスのうち9個って全体の2割近くがその人による中傷とは、ちょっと常軌を逸してますね。メンタル崩壊という感じだから身元照会掛けてみたらどうです?この粘着質ぶりはヤバイでしょこの人。
まずはここの運営会社に通報ですね
もし運営会社が軽い対応をして不満が残る場合は
弁護士ドットコムに相談する手段もあります。無料ですから
私は当事者ではないので、ご当人がもし見ておられたら対処されるといいですよね。今は匿名のネット掲示板でも開示請求-裁判所から呼び出し-応じなければ逮捕となるケースも多いようですから、有職者だと会社にいられなくなる可能性もあるというリスクまで考えて、そういう中傷レスを付けていればいいのですが。さて、これは当局に任せて本題に戻りましょう。
>開示請求-裁判所から呼び出し-応じなければ逮捕となるケースも多いようですから
開示請求の次が裁判所なのですか。
なんか、ちぐはぐな知識。
端から見ているとここには2タイプの参加者がいて、富裕層の方は経済的にも精神的にも余裕があるので、希少な高級車や絵画、骨董などをアップしたりスレを楽しんでいる雰囲気を受けます。一方でそれらの投稿を揶揄し中傷する非富裕層は全てにおいて余裕がないので、レスも個人攻撃に終始し必死さばかりが目に止まり、端から見ていて何も得るものがなく面白くないです。
所詮ここは匿名板なんですから、素直に富裕層のライフスタイルを見て楽しめばいいと思いますが、何か一言言ってやろう、自分だって年収あるんだぞとか、所詮は妄想なのは明らかなんですが、富裕層に一矢報いてやりたいという自己承認欲求といいますか、そういうレスって本物かどうかすぐ判別できますから、結局下らないなあで終わってしまいます。その繰り返しなんで、非富裕層の方ももっとこのスレに相応しいネタ、例えば高級住宅地の風景写真や、知り合いの方のでいいから、別荘、高級品、美術骨董品など画像付きでアップしたら、よりスレが盛り上がると思います。乞うご期待ということでまた寄らせてもらいます。
相変わらず寝惚けたことをだらだらと
>価格は一つの要素に過ぎない、と言っておきながら、価格のみで論じる単細胞。
そういう人いますからねえ。
横から失礼
この最新10スレのうち殆どが同一人物だな。他にすることないのか。
数日あけるとかとか、文体換えるとか工夫しないからバレバレだ(笑)
それに執拗に他人攻撃しているのはあんたじゃないか。
脅かしのつもりなんだろうが、いつまでもこんな女々しいことしていると
逆にあんた(8236から40)が脅しで訴えられるぞ。
恥を知りなさい。
時を戻そう(ペコパ風に)!
高級住宅地の象徴は田園調布。異論はありませんね!?
特にありません。
>>8248 匿名さん
そうですね。
田園調布は街並みや周辺環境が素晴らしいです。
もちろん他にも凄い住宅地があることは承知していますが、それらに優劣を付けたりマウントを取ったりするのは見苦しいです。
なかなか若いな
俺様ランキング
松濤1>>>>>>>>麻布永坂町>南麻布=西麻布4=神山町>南青山7>広尾2=南平台町>白金4=青葉台2>松濤2>高輪4>東五反田5>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>田園調布3(論外)
異論は認めない
>>8253 匿名さん
松濤はもう少し緑が欲しい気もするんだよね。
凄い豪邸ばかり立ち並んでるんだけどコンクリートに次ぐコンクリートが立ち並んでて緑が足りなく感じて。
個人的には豪邸と緑がバランスよく配置されてる住宅街の方が落ち着いてて好きです。
>>8239 マンション検討中さん
まあ、まずは運営会社に通報してみてください。対応があるとしても、せいぜいレス削除ぐらいでしょうね。そうしたら次は、対応が軽すぎる!と憤慨して弁護士ドットコムに相談してみてください。
弁護士のキョトンな反応を見て見たいので。いや、放置されるかな。というか、本気で訴訟が成立すると思っていらっしゃってお金があるなら、弁護士ドットコムでなく直接法律事務所にいって正規の相談すれば良いのに。
松濤は高い壁で覆われた要塞のような邸宅が多い。金はかかってるんだろうけど、暖かみがないっていうか、そういう住宅地ってどうなんだろうって個人的には思う。
都内だと田園調布か成城ぐらいだね
>>8261 匿名さん
確かに学歴や出生のハンディを乗り越えて財を築いた芸能人や
今の政治家には人気がありますよね。
きっと彼らは静かで緑の多い環境は見飽きたんでしょう。
でも、そういう貴方の言葉尻には知性のかけらも感じられないけどね。
田園調布や成城はかつてほど超富裕層からの人気が落ちてきたのは事実だと思う。田園調布三丁目や成城6丁目の豪邸よりも麻布や六本木、虎ノ門の高級マンションの方が良いという富裕層が増えていることを実感します。
とはいえ、庭園のように美しい街並み維持するように協定に守られた一種低層住宅地を好む層は間違いなくいるはずです。ある程度価格がこなれたら新しい住民層に需要はあると思います。例えば新築住宅に10億円はかけられないけど5億円なら家を建てられるというような層。
田園調布も成城も、10年後の住環境はいまと変わらず維持されていると思いますが、住んでいる層の富裕層度合いは今よりも下がっていると思います。それでも十分な富裕層だと思いますが。
過去50年で文京区の住宅街や大森山王がたどった軌跡をゆっくり辿ると思います。
>>8262
真実を書かれたら知性のかけらもないとレッテル貼りかよ
「じゃん」がよっぽど気に喰わなかったんだろうな
それ以前に田園調布や成城をディスられて感情的になっただけかw
でも事実は事実だからな
新富裕層で郊外物件買っている人はほとんどいない
本当に売れるかどうか微妙でも、ついに67億のマンションまで登場しちゃってるからな
それだけ都心に需要があるってことだ
田園調布や成城は新富裕層から見向きもされなくなっているから
サラリーマンでも買えるように土地が細分化されて普通の住宅街になる未来しかないな
>>8265 匿名さん
田園調布を擁護するつもりはさらさらないが、じゃん、とかでなくて、あなたの言い方が皆に嫌悪感を与えるんでしょ。
新富裕層との定義がよく分からんが金融資産何億以上というなら俺も富裕層だわな
歳は40代だからおっさんだけどさ
偉そうに書いてるんで聞くが、まさか1、2億のマンション住まいではないよな。
そんで、あんたはどこが東京の最高の住宅地と思ってるの?
俺は都心3区の戸建な、高級住宅街で出てくるとこで人少ないエリアなんで地名までは書かんよ。
売り言葉に買い言葉で、まさか自演とは思いませんが、まるで鏡を見ているようですよ。
さて、端から見ているとここには2タイプの参加者がいて、富裕層の方は経済的にも精神的にも余裕があるので、希少な高級車や絵画、骨董などをアップしたりスレを楽しんでいる雰囲気を受けます。一方でそれらの投稿を揶揄し中傷する非富裕層は全てにおいて余裕がないので、レスも個人攻撃に終始し必死さばかりが目に止まり、端から見ていて何も得るものがなく面白くないです。
所詮ここは匿名板なんですから、素直に富裕層のライフスタイルを見て楽しめばいいと思いますが、何か一言言ってやろう、自分だって年収あるんだぞとか、所詮は妄想なのは明らかなんですが、富裕層に一矢報いてやりたいという自己承認欲求といいますか、そういうレスって本物かどうかすぐ判別できますから、結局下らないなあで終わってしまいます。その繰り返しなんで、非富裕層の方ももっとこのスレに相応しいネタ、例えば高級住宅地の風景写真や、知り合いの方のでいいから、別荘、高級品、美術骨董品など画像付きでアップしたら、よりスレが盛り上がると思います。乞うご期待ということでまた寄らせてもらいます。
過去のおさらい。現在、都内の高級住宅地と言われるところは、
1.)都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.)郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.)2.に隣接する地域で、その後発展した地域。
1.)については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷(本駒込6)、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、大山町、品川区池田山、島津山(東五反田)などがあります。
2.)については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町(桜新町1、深沢7,8)、
洗足田園都市(目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6)、大田区田園調布、
目白文化村(新宿区中落合2,3,4、中井2)、城南文化村(豊島区向山3)、
世田谷区成城、馬込文士村(大田区山王)などです。
3.)については、東急大井町線の自由ケ丘~二子玉川(等々力、尾山台など)、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内(駒場、代沢、永福町、浜田山など)、
大田区の東急線沿い(久ケ原、雪ケ谷など)、東急東横線の目黒区内(八雲、碑文谷)などに
点在しているようです。
高級な住宅と聞いて何を感じるかは人それぞれで当然様々な価値観があるでしょう。
都心主義の人は、自己肯定の傾向が強く、家の材質や・有名人の人脈、人目を重んじ、そういう人は外車好き、夜遊び好き、人目を気にしすぎと思います。
一方、多少職場から遠くても、広さや静寂優先、ガーデニングやペット好きという人も大勢います。他人の目も気にしません。それが世の中の過半数だとも思えます。
でも人それぞれでいいと思います。
ただ都心好きの人が「郊外住民は金がない」という一方的な判断はおかしいし「証拠をだせ」というのは余りにも稚拙にすぎると思います。
もう一つ。このスレではあまり語られませんが、都心にせよ郊外にせよ、同じ地に居ながら昔からの住民と成功して移り住んだ人との間にも深い溝があります。
何にせよ、つまらないプライドばかり気にする余り、ろくな結果を招きませんので、お互い広い心を持ちたいものです。