DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１８

駅直結物件などの特殊な例を別にすれば、その時は「ここしかない！」と思っていて、ここを逃したらもうない、と気がはやるけど、しばらくすると同じように思える物件があらわれる、というのは激しく同意します。
いっときでも買う気になっているときってそこしか見えなくなっていたり、いい面しか見えなくなっていたりするものですよね。
安い買い物ではないですし冷静に判断したいものです。と自分にも言い聞かせてみる。

>398さん
色々ありがとうございます。みなさんから反対意見出てますけど、398さんはしっかりした目線持ってる方だと思います。
DTも将来市場価格下がってくれると良いな～角部屋を1億以下で買いたい。晴海の市場相場って今いくらくらいでしたっけ？300万くらい？DTは角部屋含めて新築3４0～420万くらいで出てますけど、中古だと300万～350万くらいかな？398さんはどう考えますか？
売り時に買うよりも、買い時に買ったほうが良いですもんね。でも今後スパ付きの物件あまり出てこないヨカン。。DTは中古になっても買いたい物件になってるだろうなぁ。

>399さん
WCTって品川のワールドシティタワーズでしたっけ？新築時の価格や中古相場とか分かりますか？クレクレでスミマセン。
自分でも夜になったら時間出来るので自分でも調べてみようと思いますが、情報お持ちでしたら提示頂けたら参考になる方多いと思います。

>>381
貴方が真剣に検討されているという前提でお答えします。
ちなみに、現地を見に行かれた事ありますか？
通えるなら一度見に行かれた方が良いですよ。

眺望の件ですが、
まずWest棟は南東角面は道路はさんで前田建設33階タワーと向き合います。その向こうには月島警察署20階建て、
よって34階以上は有明方面に向け抜けてます。新豊洲エリアの建設予定によりますが、恐らく大丈夫かと。
南面は煙突が視界に入るのと、選手村の建物次第かと。
ただ、レインボーブリッジが全部隠れてしまう事はないと思います。
西面は川挟んでTTT、気になるか否かはそれぞれです。
私は気になりません。
西北面は川挟んで、勝ちどき東地区開発の3棟と向き合います。
東面は20階以上ならクロノ方面まで抜けますね。
北東面はスカイリンクと向かい合わせになります。
言葉で説明されるより百聞は一見にしかず！です。

DTは中古ですぐに値崩れするリスクがこのあたりの新築物件では一番高いと多くの人が見込んでいることは事実だからね．

それでもDTほしいと思えば買えばいいし．

嫌みんながそういうけどここは値上がりすると信じるチャレンジャーも買えばいいし．

買うなら資産性の保持は最重要ファクターと考える人は買わないだろう．

中古で値崩れするというのは必ずしもネガな情報でもない（これについてはネガ意見が妥当だろう，ポジ意見は根拠なさすぎるし感情的意見や話のすり替えが多く説得力はない）．買う人にとっては，じゃあ中古がでて新築時より安く買えそうなら検討しようと考える人もいるわけで中古市場の潜在的活性化になる．

すみふWCTは平均坪単価240くらいだったよ

シャトルバス利用者ってどれくらいいるんだろう？少なくて廃止になるんだったら、近隣の住民にも乗って欲しいな。
そういえば、住民専用シャトルバスとは書いてないな

俺は乗るよ。だって職場が新橋だから。ただ遅延証明とか出してくれるのかなぁ。

>>391
ここのシャトルバスについていろいろ話しがでてますが、
MRに行かれたら説明きけますよ！
まだ不確定要素が多いから断言できませんが、ここのシャトルバスは住みふが手配する専用バスです。
住人が入居後に取り決めするものではありません。
バスの運行はいつでも誰でも出来るのでなく、警察署なりに届けと認可が必要になります。
よって、駅ロータリーへの乗り入れが出来ないため、停留所をどうするか？！が未定ですが、現時点での見解は住みふのビルがある前に停車となってます。
これはここのデベが住みふで新橋にもビルがあるから実現出来るメリットになります。
駅地下に直ぐ潜れる場所ある様です。多少雨に濡れてしまうかも？など細かい事は切りがありませんのでやめときますね。

＞＞４０３

間違っています．DTは階高が低い（低天井）ため前田建設の１１９ｍを超えるのは計算上３６階からです．つまり南東角はわずか７フロアしか抜けません（南東角面眺望確保率　13.4%）．眺望目的を重視して買うならちゃんと計算しないと危ないですよ．

＞＞４０８

そのスミフビルてこれですか？

東京都港区新橋１−８−３

私JRなんですけど遠すぎないですか？ここだと横断歩道渡らないといけないのでバス降りてからJR改札入るまでなんだかんだで平均で4分くらいはかかるのでは．．．．(-_-;)

やっぱりロータリー入れないと不便ですね。毎日のことだと思うと尚更

契約済ですけど、そんなに値上がりするとは私も思いません。
が、2020年までは大きく下がることはまずないかと、
五輪関連で周りも整備されますしね。

その後、大型の勝どき東物件や選手村跡地物件の状況次第で2025年から2030年辺りでどうなってるかなんだよなー。

BRTの使い勝手や関連商業施設の開発、さらには築地市場跡地になにが出来るか。。

でも、建物的にも立地的にも晴海の中ではまぁ1番いい物件ではないかと思うので、購入しました。

ロータリー入れるよ。普通車と同じ扱いなんだから。旅館の送迎バスと同じで。

408はどこまでがスミフ情報で
どこからが自分の想像なのか明らかに
してくれない？

ここの良さは気軽にディズニーランド行けることでしょ。一本で楽ちん。ウチはよく行くのでそれも決め手の一つ。

>> 412　

よくそんないい加減なこと言えるね。普通マンションのシャトルバスはロータリー入れないよ。しかも新橋のロータリーなんて無理だろ。三井三菱なら政治力であり得るかもだけど

>>413
だから自分でMRに行って聞いてきな！

DTから赤潮運河挟んだ真正面にできることになる勝どき東地区の３タワマンだけど

一棟は高さ約195m
二棟は高さ約165m
三棟は高さ約106m

恐らくDTの正面に来ることになるA棟の１９５ｍってデカすぎないか？
完全，眺望シャットアウトしちゃうじゃん．．．．

来年早くも着工らしいし．．．

この地区タワマン密集し過ぎとちゃうか(笑)

多分日本一の密集地区になるね。

ゴジラ新作で壊すシーンで勝どき晴海でれそう！

で壊れて残ったDTの大浴場だけが丸見えになって汚い親父とモデル風美女の半裸体シーンとかコテコテで悪くない(笑)

416
何切れてるの？情報交換がこのスレの趣旨でしょう。聞かれて切れるなら出さなけりゃ良いんだよ

>>415
一般車用ロータリーで入れない理由がない。
加えてバスのサイズや車種すら決まってない。
タクシー、路線バスと勘違いしてないか？
いい加減なのはどっちだ。
スミフビル前と言ってたのも君か？
妄想ならそう書きなさい。
さも真実のように書かないことです

>>409
失礼しました。細かいご指摘有難うございます。
あくまでフロア対比でのイメージをしていただくつもりでしたが、検討者には少し乱暴な説明でしたね（汗）
ちなみに、36階以上なら7フロアでなく、17フロアの間違いですよね？！ここ52階建てだから（苦笑）
もっとも、36以上でも南東角はほとんど契約済みでかえる物件ないから…低層階の売りを待つしかないですね〜
でも、低層階ならではの良さ感じる人は価格と相談して検討されれば良いですね？！
ご指摘に対して長々とすいませんでした（苦笑）

>>420

運賃を取って人間を輸送する車両は営利目的とみなされるのでバス会社やその他交通機関と競合する可能性があるわけ。するとロータリーに乗り付けるには相当な政治力がないとできないんだよ。

無知も休み休みにしたほうがいい。匿名であれ、あえてこのような場で君の社会的非常識さをヒケラカス必要もないだろう。

＞＞４２１

私こそ失礼しました１７フロアーの間違いですね(笑)

すると眺望確保率は３２．７%でしたね．訂正します

>>419
おーっと、出ましたヤジり隊！
切れてるって？！って、わざと切れさせてるんじゃないの〜（笑）
だって…それが最大の目的だもんね〜
416、相手にしなくていいよ〜こういう輩は調子にのせると
しつこいからね！

どこからが住不でどこからが個人の感想か？
いい質問だから、MRに行って自分で確かめると言う解が正解です。

検討もしないのに、板あらすのは…だめよ〜ダメダメ（爆）

>>422
それは不特定多数の一般を相手にする場合の話。
ここは住民に限定したただの送迎サービス。
全然違うわ。恥ずかしいのはどっちだ（笑）

東地区タワマンはかなりのネガティブ要素だね．．．

新橋駅前ロータリーの交通規制によるんではないでしょうか。規制のないロータリーなんですかね。
路線バスタクシー以外進入禁止だったり
駐車禁止だったりすればシャトルバスは停まれないです。
一般道でも他の車が停まらない場所を確保して目印のポールを設置して、となるとそう簡単ではないものと思われます。なので住友の自社ビルのスペースを使うという話なのかもしれません。
格安高速バスのウィラートラベルでそのようなニュースがあったと記憶しています。

だから、バス便マンションなんてやめろっていったのに。
貧乏臭い話ばかり。

住民と風呂やバスで通勤まで、一緒はごめんだろ。。

>>425
だからさ、MRで聞いてくればいいんよ！
妄想とかさ、なんやかんやケチつけるのいい加減にしたら。
本当の検討者は話し聞いているから、何が正解か知ってますよ。
あまり暴言はかない方がいいと思うよ。

429さん
ご存知なら自分で聞け、ではなくその情報をここでも展開してもらえませんか？そのための掲示版だと思います。チラ見されては気になる人も多いでしょう。それにわざわざMRに行って聞かなくて知れるなら検討し始めた人からしたら助かりますよ。

429さん
ご存知なら自分で聞け、ではなくその情報をここでも展開してもらえませんか？そのための掲示版だと思います。チラ見されては気になる人も多いでしょう。それにわざわざMRに行って聞かなくて知れるなら検討し始めた人からしたら助かりますよ。

バスで揉める物件ってのも珍しいなｗ
どうせここで揉めてもどうにもならないのにな。
家宝は寝て待てじゃないが決まるまでおとなしく
まとうず！

>>428
話に加わる事が出来ない貧乏人

429もキレるなら見なきゃいいのにね

どうでもいいけどホームページに書いてあるけどね。ロータリーには乗り入れないと。

バスって新橋の住友ビルのとこでしょ。
いいじゃん、充分便利じゃん。
JRも浅草線も近いし。

>>>436

近くないだろ．．．デカい交差点渡んなきゃＪＲいけないよ。この場所だったら平均でＪＲ改札まで４分はかかるはず。

やはりシャトルバスなんて色々と不便な話ばっかだな（泣）

どこに止まるかは調整中で未定とのこと

不便だな。。何もかもが。

この板って、何がしたいのかわからないですね。
知ってる情報出せば、その根拠は何？とか、重箱の隅を突つく様なネガ。
ネガ（っぽい主観）のコメントも、良い情報あるけど、
不要なポジからの攻め（客観的にみて契約済みでも検討者でもなさそうな方々）で、まともに検討する議論にならないのが多いのは、ここが気に食わない？または荒らしやすい（注目度が高い）板だからでしょうか？
ポジもネガも検討者には重要な情報ですが、話しの繰り返しでつまらないネタを振りかざす無関係者は本当に邪魔です。

みんな勤務地ってどの辺りなんだろ。
新橋虎ノ門辺りから丸の内大手町にかけてが多いんじゃないの？
だとしたら、このバスかBRTで事足りるし。
六本木青山辺りなら大江戸線でいけるじゃん。

>>437
>>439
こんなのは
ただの嫌がらせでしょ

真面目に検討する気がない輩

勝どき東の開発はこのエリアにとってプラス。

眺望がある程度なくなったとしても。

ってか、運河の分離れてるし、
KTTとTTTの比じゃないでしょ。ネガの過剰反応。

>>443
その通り！

＞440
まだ分からないの？
ここ板はエントランスのCGの豪華さと
スミフの販売の素晴らしさを褒め合う


ただそれだけ

エントランスのＣＧ
イマイチだと思うけど…

実物のが豪華になると思う。

前のほうで豊洲ネガってる中央区信者には悪いけど、銀座のネーチャンですら晴美に買うなら豊洲のほうが良いだろってさ。

豊洲も場所によるよ。
空き地だらけの場所もあるしさ。

>>441
私は葛飾区の金町勤務なので電車です

447
もうそのネタお腹いっぱい。

>>441
そーなんですよ！以外と便悪くないんです。
私も最初は不便かな？と思い越してきましたが、
今は気になりません。
まぁ、もっと立地の良い場所は沢山あるから、それと比べたら切りがありませんけど！
この界隈に住まわれてる方々は、普通の9-17時サラリーマンぽくない人が多そうで、時間帯もバラバラだし、丸の内や六本木、新宿などにお勤めの方々は便いいと思います。あと、車通勤してる方々も少なくない様ですね。
TTT（ここは勝どきだけど）からは朝外車がよく出てきます。そういう方々が選ぶ場所の感覚と庶民的な感覚は違うので、場所って分からないですね〜
ご参考まで

バス無くても十分便利なんだよね、ここは。
大江戸線って深いのがあれだけど以外に乗入れよくて便利です。
出張が多い私にとっては羽田と成田に一本はでかいです。荷物あるし動くの面倒ですから

横からすまん
ここって結局バスだＢＲＴだってネタが主流の物件なんだよね。みんな肩肘張らずにいこうよ

BRTって専用レーンはしるんですよね？
普通の路線バスだと渋滞で時間読めないけど、
BRTなら電車と同じだから安心ですね！！

そーいえば江東区長さんが息巻いてた、ロープウェイ構想ってその後どーなったか知ってますか？
ユニークな区長さんですね（笑）
まぁロンドンオリンピックの影響でつい言っちゃったんだろーけど、BRTみたいに現実味がない話しを議題にしちゃいけないですね。

>>453

乗り入れどこがいいんだよ。東京一悪いだろうが大江戸は。ホームまで異常遠いし、乗り換えもやたら時間かかるし、地上上がるのにさえまたかかるんだから。本数少ない、終電早い。しかも通勤時間帯の勝どき駅体験してみて、既にかなりスゴいから。これにDT、ティアロ、KTT、三井晴海、勝どき東のトリプルタワー加わったらね、もうね想像できないくらい。BRTなんて所詮不便なバスに代わりはない、lrtか有楽町延伸ない限りは都心、中央区は名ばかりの不便極まりない場所としかいいようがない。

ポジのわけわからん、便利コールは言い過ぎ！バランスに欠ける

>>455

あのね、内陸は信号優先されないよ、湾岸だけ。BRT命の湾岸住民のために国の中心部の交通優先されるわけないでしょ。期待しすぎ、専用レーンがあるバスとの認識にとどめないとがっかりするから。

お水も掃き溜め豊洲にお似合い。

456
いや、かなり便利だよ。
一本で主要駅ほとんど行けちゃうじゃん。
エレベーターも昔は少なかったけど今は
バリアフリー化で増えてストレスレスだよ
雨にも濡れないよ

>>414
一本で行けるのぉ？

トヨネーゼなら、マリナーゼがいいかな。

行けるよ

車？

>>461
渋谷駅、池袋駅、上野駅（御徒町なら行けるが）、東京駅、品川駅、銀座駅、など一本で行けない駅だらけ。

渋谷池袋品川は使わないなぁ。
東京駅や銀座ならバス一本だし、何よりも六本木と新宿に一本ってのが強み。

おれは六本木、麻布、新宿、汐留、築地市場、東中野によくいくからもうそれだけで十分便利。
銀座はいかないなぁ。東京駅はまぁちょくちょくいくからそこは合ってくれたらもっとよかった。
まぁどっちにしても乗り換え無しでどこでもいける路線はないから、自分の都合で決めたら
いいとおもうな。
ただ、都内を回ってくれる大江戸線は、いってみたら山手線の地下版、裏山手線みたいな
もんだから、城西や城東へ伸びてる郊外路線よりもよほど利便性は高いとおもうけどね。

>>407
このバスの定期代は会社に請求できるのかな？会社次第かな。

>>470
うちはもう確認したけど無理だったｗ　
基本的に公共交通インフラ、に類するものじゃないとダメぽ。
まぁ、ここのバスも運行頻度や価格、使い勝手とかまだまだ
未知数だからどうでもいいんだけど。

>>472
もう確認したんだ！
ダメな気がしてどうしようか悩んでいたよ。
事故があった時ちゃんと申請していないと問題だから困るなぁ。
私もどうでもよくなってきたよ(笑)

あんまり語られてないけど、ここのマンションは各フロア毎にゴミ捨て場があって当然24H。
これは地味に便利。ゴミ出し当番の自分にとってはかなり助かる仕様。

個人的に気になったのはアルコープ？っていうのかな。玄関のところが廊下と直で
そこがちょっと嫌かな。うちはファミリーで子供の出し入れとかで時間かかるから
丸見えになるのちょっといや。
あと、せっかく外にトランクルームがあるけどそこも見えちゃう！

>あんまり語られてないけど、ここのマンションは各フロア毎にゴミ捨て場があって当然24H。
これは地味に便利。

そりゃ、あって当然のものだから、当然語られないでしょう(笑)

有って当然かな？タワーでこれをやってるところ他に知らないけど。

今時のタワーで各フロアゴミ捨て場無いほうがレアだわｗｗ

>>466
さらに表参道、恵比寿、大手町、代官山、自由が丘、横浜、大宮。

一体どこに一本でいけるんだか(笑)

便利のレベルが低すぎ！無理ポジしすぎ！

>>474

大規模タワマンでは常識だよ。ついてないタワマンはよっぽどだが。マンションまともに買ったことないだろ。

>>478ってバカだな。実社会で誰も相手にしてくれないんだろう。

>>476
ポジリ隊にしてはちょっとお粗末かな？
いまどきゴミ捨て場ないところの方が珍しいですよ。

大宮に何があるの？行く必要ないし。

>>479
マジか！しかし、ここで話題にあがるような湾岸タワーはどこもついてないのはなぜ？
そこはよっぽどってことか？

>>468

タクシーなら銀座がまあ近いくらいで、他は近くないよ(笑)近いって5千か一万円いないくらいの感覚なのか、、、

渋谷、新宿、池袋、六本木、麻布十番、品川、恵比寿、代官山、自由が丘。めっちゃ遠いが、、、

銀座、東京がまあ近ければ東京全部になってまうのか、、、観光で来た中国人みたいな東京感だね。

>>483

KTTも各階ゴミ置き場あるじゃない。
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/commonspace.html

富久もあるよ。
http://concierent.jp/rent/2275/

どうでもいいけど、
> 表参道、恵比寿、大手町、代官山、自由が丘、横浜、大宮。
お上りさんなのかどうかしらんが、何しにいくの？ｗ

>>485
ありがと！自分の認識が馬鹿すぎた！タワーではあって当然だと理解しました。
失礼しました。ちなみに純粋に便利だな、とおもっただけでポジじゃないです。
ごめんなさい。

JRを除いてみてみると、
東横線は自由が丘、渋谷、代官山→アウト！
小田急線は新宿→アウト！
京王線は渋谷、新宿、吉祥寺→アウト！
銀座線は渋谷、銀座、浅草→アウト！
田園都市は渋谷→アウト！
半蔵門は渋谷、表参道→アウト！
西武新宿/池袋→アウト！
それ以外の私鉄→アウト！

どこもねーじゃんｗ

>>486

何しに行くって飯，仕事，人の結婚式，パーティ，子供の遊び場施設など様々な場面で行くことがあるのだが，果たして異常なのだろうか．．(笑)
使わないあなたは常に銀座・勝どき・晴海・銀座・勝どき・晴海って感じなのかな？素敵そうな生活だ．．．アーバンライフってやつね．

十番在住10年ですが、あなた様はどこ？

>>488

君が都心住んだことないのはわかった(笑)

例・え・ば・三田3－4丁目あたりに住んだとする．

徒歩数分で使える駅　
　白金高輪・麻布十番・泉岳寺・三田・田町のざっと5駅

ということは使える電車は
　山手線・京浜東北線・都営浅草線（京成・京急に直通）・南北線・目黒線・三田線・（一応大江戸線：使えなすぎだからカッコつけます）
になるんだ．

言いたいことわかるよね？

港区初めとする本当の都心部ってこういう感じが当たり前なんだよね．だからかろうじて大江戸線徒歩圏であとはバスで中央区と江東区の境目なんて場所で「都心だ」とか「便利だ」とか「都会的だ」とかあまりに本当の利便性のある場所という定義を知らないなと思うよ．

そりゃみんな生活圏ちがうものの，一般的にいう便利かという話でいけばそりゃ不便な場所としかいえないだろう．

そもそも便利な場所ならシャトルバスなんてで・な・い・か・ら・

まあ奥多摩・府中みたいな23区外と比較すれば便利なんじゃん．

目黒からいく予定ですー。
目黒もいーけど古い町だからゴミゴミしててねー。
新しい町って感じで楽しみですー
銀座は興味ないw

車で六本木なんか10分じゃーん
多分便利だよー
まぁ子供は車乗れないからバスだけど、マンションの方しか乗れないバスなら安全じゃーん

>>490
はいはい、中傷は何の役にもたたないからネグラ（住んでみたい街ランキング・住みたくない駅 ）に帰りなよ。

でも千葉，埼玉，神奈川，23区外より便利なのは確かだと思うよ

ただ中央区の中では最低の利便性というのは認めざるを得ないなあ

イーストやウエストかどっちの方がいいですかね？

ＤＴは基本的に
北：勝どき東のトリプルタワー（１７０ｍでしたっけ？）
東：ベイシティ晴海
南：なんかタワマン建つと聞きましたが．．詳細は知りません

となると西もウエストに囲まれるイーストは四方をタワマンに囲まれる格好になるので，眺望が絶望的ということでウエストより安くなったりしませんか？

ＭＲで確認しきれなかったのですが知ってる方います？

ドゥトゥールまた値上げだってさー。
もうひとつの棟は1000から1500あげるってさーw13000弱のやつ申し込みする予定ですー。
ローンおりればw

>>495
眺望は、方角と階数によるでしょ。
南北の高層階は、眺望いいと思うよ。

ってか、もう一期より安くなることはないでしょ。。

>>490
三田3丁目近辺に在住です。
ここは都内でも有数に便が良いところかと思います。
ただタクシーも使う前提です。

が、、あなたは本当に住んでるの？って気になるんだけど、普段麻布十番や泉岳寺まで歩いてる？？15分近くかかるよね。
それいったら、ここも月島駅が徒歩圏内になるよ。
基本、三田線か田町駅でしょ？

あなたがどういう意図で書いてるのかわからないし、
恐らく本当は住んでないんでしょうけど、
ちょっと恥ずかしいなと思って書き込みました。

あと、こ・ん・な風にナカグロ入れてよく書き込んでいるようですが、センス的にも古くて目立って恥ずかしいのでやめましょう。

というか、あなたは何のためにここに張り付いてるのですか？

>>489
麻布十番も一本で行けないところだらけだよ、笑。
大江戸線がメインなとこは変わらないし。

ただ、十番はタクシー使えば、どこでも近いし最強！

週末から値上げすると連絡がありましたので、速攻でお断りしました。　今でも山の手線駅まで同距離程度で、ついでに地下鉄使えるところが同値程度で買えるのにどうして値上げなんだか・・・

湾岸地域は中古もボコボコ出ているから選びたい放題でしょう。来春竣工予定の買い替え案件がこれからかなり出てきますから、もう少し待つと値下がりも期待できると思うけどなぁ。　不動産業界今あまり良くないしね。

>>474
収納に関してはマンションって意外と狭いから、ここみたいにトランクルームがあるだけでもかなり助かると思いますよ。
あとは確か、布団の貸し出しサービスもあったはずなので、押入れを客人用の布団に取られることもないかと。

今どき値上げは当たり前にあるよ。むしろ値上げられない物件が有れば理由を聞いたほうがいいよ。売れない理由が見えてくるから。

>>いくおくん
近隣に住んでますが車で六本木まで10分で行けたことない。深夜ならともかく。
嘘は良くないですよ。

あと、銀座に興味なくて六本木が好きなら、
こんな中央区の辺鄙な場所ではなく、シティタワー麻布十番にしたらどうですか？

>399
>ＤＴと形が似ているだけであって共用施設、共用サービスはまるで違うので参考にならないよ
>同じスミフでもＷＣＴの方がサービスがＤＴに近いので参考になるんじゃない？

今までの全てのタワーマンションにおいて住居スタートしてから3年以内に中古物件がでなかったとこはありません。
そしてよほどの外部要因がない限り、３～５年の都市計画は価格にすでに織り込み済みなので、新築価格より下がり近隣の同じような物件とほぼ横並びの価格になります。

>>400
>>あと住めば都、贅沢も慣れるし、気に入らないとこもどうでもよくなります。
>
>じゃあ、割安ならどこでもいいんじゃん？
>矛盾。。

あなたのような、０か１００かしか考えられない人とは 討議したくないですね。疲れます。

>>504
貴方は検討したいんじゃなくて
ただ、批判したいだけでしょ。

そう言うのを、荒らしのネガって言うんだよ。

>>496
二期販売ずらしてると思ったら値上げなんですか、そんなに一期売れてるの？

>>504
何のためにこの掲示板に張り付いてるの？
批判ばかりで、ポジ隊の人からそれでも大丈夫！って言われたいのかな。
逆に何がいいと感じてずっとここにらいるのかね。
疲れます。

>>506
一期で300出して追加ですぐに200出したって日経でいってたけど、
これは住友の予想を大きく上回る反響だったみたいだよ。

それで、二期は強気なんだと思う。
基本竣工前に売り切るつもりは最初からないし、
建物立ったり、周辺開発進んだ後の方が売りやすいからね。

505さんのような意見は、検討者としてはいったん冷静にもなれてとても助かります。
MRとか行くとどうしても気持ちが盛り上がっちゃうもので…。
プラスの要素もマイナスの要素も冷静にわかった上で決めるのはとても大事な事ですよね。

509です。
訂正、
505→504さんです。

なんか間取りがむずかしいんだけどみんなどのタイプがいいと思う？
冷蔵庫の置き場がどの間取りも考えられてない気がするんだけど

>>505
検討してますよ。ただ私の場合、最長５年と長期ですが。
検討版なので私のように冷静で契約者の夢を壊すようなネガっぽい意見は多いと思うので、
契約者の方は契約者限定にいって、ここは見ない方がいいです。
私も１棟目の購入の時はそうしてましたので。

>>507
そんなあなたは何のため？私は情報収集です。
ポジ隊の人からの賛同？言ってる意味がよく分かりませんが、
509の方のように1人でも誰かのためになればいいと思っています。

私は10年前から湾岸タワマンに興味を持ち、
実際にその数年後購入し、今も毎週のように近隣市場を見て、
このように色んな検討版を見て情報収集をしています。
リーマンの時の湾岸も地震の時の湾岸も全て実際に住んで見てきたので、
契約者の方にはネガっぽくても、少しはためになる情報は出せると思っています。

人を批判する前に先ず自分が有益だと思える情報を出してください。
批判する人をポジティブな人とは思えない。批判なら誰でもできます。

また豊洲くんか。ただのかまってちゃんでしょ。もういいよ。情報収集なら黙って寝とけ

>>512
非常に参考になりました。私も湾岸物件をいろいろ見ていますが、なんでもすぐにネガ扱いする風潮がありますね。おそらく既にご購入された利害関係者が多いからだと思います。ここはまだましですが、某プロジェクトは販売済戸数も多いせいか、お巡りさんが多くて完全に住民掲示板のようになっていますね。

これからも有益な情報お願いします。意外に知らなかったリスクに気づかされることが多いので。

二期は何部屋、どれ位値上げするんですか？
売れ行き好調で値上げと宣伝するため、ごく一部の部屋だけを値上げしたり、購入者の判断に影響しない程度の額値上げする場合があると聞いたので。ここは分かりませんが。

>>508

値上げですか！
すでに周辺相場より相当高いのに、さらに値上げして買える人そんなに居ない気がしますが。

DTの購入者はどんな方が対象なのでしょうか？
給与所得者だと1千万台になると手取りは対して増えないので高給な商社マンくらいじゃ買えてもその後節約生活ですね。
勤務医、弁護士、大学教授あたりでも難しそう。
販売対象は、会社社長、外資金融マンあたりでしょうか？

スミフ物件の港区港南のWCTは、サラリーマンでもファミリータイプの部屋が買えましね。
やや高い価格設定でしたが、販売対象は広かった気がします。

サラリーマンでも買えるからここは大人気なんですよ！

>>511
冷蔵庫置き場？どれも普通だと思うけど…？

>>518

えーー！
この価格でサラリーマンでも買えるんですか？
さらに値上げの可能性もあるんですよね。
頭金が少ないと、1馬力の場合、年収2千万くらいないとドキドキした買い物になりそうです。

確かに冷蔵庫の置き場は微妙

>冷蔵庫置き場
55以下は確かに微妙かも？

>>513
晴海くん、私は豊洲住みではないのですよ。
あとあなたの投稿の方が無益ですよ。

冷蔵庫とキッチン導線が悪いんだね。
たしかにこれじゃあ冷蔵庫開いてしまうと
流れが止まるか

523
どちらも目糞鼻糞状態ですよ。

>>514
MRに行って舞い上がり、そのままの気持ちで他の物件など目もくれず購入に至った人にとっては私の投稿はネガにしか見えないでしょう。私も1棟目の時はそうでしたから。すぐに契約者限定に移りましたけどね。

私の友達・知人で5人ほどこの物件に興味を持った人がいましたが全員契約には至ってません。理由は割高だからです。皆この物件を余裕で買える人達です。この他に勝った友人が1人いますが一番の危険人物でした。収入不安定、資産ゼロ、見栄っ張り。（笑）でも、いつも勢いで動いてるし、サラリーマンではないので1000万くらいの損失すぐに取り返すのではと思ってますが。

2025年竣工予定の勝どき東は間違いなくDTより魅力的なタワマンになると思います。きっとDTから移り住む人も多いでしょう。ただそれができるのは余裕資金がある人だけ。その余裕資金を作るためには、割高物件に対しては冷静な判断が必要だと思います。

おそらくここの購入層の多くは30代から40代で年収1000万前後の人。とすると、いくら会社のネームバリューがあっても10年後にまた35年ローンなんて組ませてもらえないかもしれない。だとしたら、手取り60万のうち20万は住宅。20万は貯金に回したい。でもこんなマンションに住んで、実家暮らしの社会人1年目レベルの生活ができるか？絶対できません。なので貯金は限りなくゼロになり、次のステップアップの余裕資金は作れず、目の前のタワマンを羨ましい目で見る生活になるかもしれません。

不動産は多くの人にとって人生で最大の資産。だから今だけを見ず遠い将来の事もしっかり考慮する必要があります。

>>525
だから批判ばかりしてないであなたが私に代わって有益な情報出してみてくださいな。
地頭はいいんでしょうから。

527
批判？指導してるのです

>>528
ああ言えばこう言う。
地頭いいの分かりましたので、有益な情報を。
契約者さん？

527は狭い世界で生きてるんだねｗ
割高だからです！でドヤ顔も結構だが
モノに対する価値は人の判断だから。
君はディズニーランドとかでこんな食事に
ぼり過ぎ！買うやつ馬鹿！って思ってれば
それでいいよ。そうじゃない人もいるわけだから。

>>526

私も同じ意見です。
スミフだから強気の価格で来ると思いましたが、予定価格を見て正直驚愕しました。
その後も価格は下げる気配ないですし。
しかも、さらに値上げするかもとは、、、

売り出し戸数＝申込戸数でないのと同じように、値上げ＝相場の上昇とも限らないでしょうね。売れている演出で急いで買わなきゃというムードをもりあげようとしているのかもしれないですし。

周辺が値上げしない中で値上げをしたら苦戦が予想されるでしょうが、１０年スパンで売れ残っても竣工後も販売を継続するのであればそういう判断もあるのかもしれません。ここ情報だとスミフは売り渋るらしいですから売れ残りも気にしないのでしょう。

527さんは
「ぼり過ぎ」とも「買うやつバカ」とも書いてないですね。情報を提供しているだけ。

>>530
はい、狭い日本で生きてますw
そうおっしゃる通り価値観は人それぞれ。
だから同じ価値観の人とリベートできればいいと思ってます。
ただ、批判投稿でよく比喩してきますが、
不動産とディズニーランドの食事は一緒にすべきではないですよ。桁が4桁も違うw

>>531
住不の建物は好きですが売り方は好きではありません。私も強気の価格設定を予想していましたが、それでも想定外の価格でした。
1000円の商品を2000円にすると売れたりします。住不も同じように、高くすれば買う人を長期で集める戦略だと思いますが、中古市場は株式市場と同じで売り手と買い手により価格が決まりますので、大体適正価格に落ち着くと思います。

当初は40階以上の北西方向を買ってしまおうかと考えていましたが、一度冷静になり5年以内に1000万くらいロスすると思いやめました。今は眺望を諦め東棟の低層階か、もしくは3年後以降の中古市場に期待しながら、晴海三井や目黒ブリリア、有明ガーデンシティの情報を待ちたいと思います。

>>536

強気設定は予想していましたが、それでも私の予想価格より2割以上高い設定でした。
おっしゃるように全ての収入をマンションに投入できるわけではないので、
この価格ですと少なくとも半額程度は頭金を入れられるという条件で買わないと難しいと判断しました。

>>533
同感です。豊洲物件でもここの値上観測に便乗して相場感のない検討初心者を煽っていますよね。

あーなるほど、だから最近豊洲の人とか此処に来るんだね？

過去にも出ていたが、ＤＴが割高物件なんて今更誰もがわかってる事なので資金余裕があまり無かったり、
リセールを気にするようならＤＴを検討しないほうが良いのでは？

スミフも値上という篩を掛けているので潔く諦めた方がよいと思うが・・・

割高と叫んでる人は根拠の数字も出さずによく言う

>>539
勝どきや晴海住みかもしれませんよ。
そんなあなたはどこから？
自慢できないようなとこですよね？

>>540
余裕資金持ってる人の方が買うの控えてると思います。
少なくても私の周りは。
資産家ほどリセールは気にします。

>>ベンツくん
私の知っている限りベンツ乗りの殆どは大した余裕資金を持ってません。
あとＳベンツを個人でキャッシュで買う人は全体の1割もいません。
つまりベンツオーナー多くはただの見栄っ張りであり、そういう思考では資産を築くのは難しいでしょう。
そんな私も過去にキャッシュ購入しており、5年で半額以下になり、それ以降はずっと中古車を買ってます。
あとベンツよりいい車はいくらでもあります。

543はいつも一言多いなｗ

>>543
自称麻布十番くん？

>>542
何度も投稿してるんですけどね。
一番参考になるのが勝どきのTTT。大体中古市場の平均が坪単価275万くらい。
住不と新築プレミアムで坪単価330万くらいが適正価格と考え、5年以内に平均で坪単価30万は落ちると思ってます。

>>544
余計な部分はスルーしてください。

資金に余裕ないなら不動産買うのやめた方がいいよ。
ここに限らず、どこの物件でも。

勝どきではTTTの中古、同じようなコンセプトのスミフ物件として港南のWCTの中古価格が参考になるよ。
TTTは坪200万後半位、WCTは坪300万位で中古が流通してる。
あまりにも相場からかけ離れている物件は気に入ったとしても購入するのに勇気がいるよ。

港南と中央区ではどちらが相場が高いんですか？

港南は港区だし、港南のほうが高いよ。

>>550
ありがとうございます。

>>543
私の友達、キャッシュで買ったらしい。すごかったんだーセダンとか言っていたよ。1割なんだ！

そうだね、2千万程度ならキャッシュって言っていた。

ここドゥ・トゥールも資産価格が半額になっても構わない位の覚悟がないと買えないってことですかね。
購入後の資産価格も気になる我が家には向いてないかな。

>>553、554、555
同一人物？書き方頑張って変えてるけど？笑
キャッシュに決まってる？半分になっても構わない。
そんな人がこのマンションに張り付くかなぁ？
年収はいかほどかな？

また値上げするとの噂ですが、それで一番得する周辺物件はスカイリンクですかね。豪華さで負けるといっても立地は同等以上だし、3棟は一体化するからはたから見れば同一物件みたいなものだし。ここのスーパーも自分のマンションの共用施設みたいに使える。
ちょっと前に坪200で売ってたのを買って将来転売すれば結構儲かったかも。

>>558
スカイリンクからスーパーは距離がありますよ。近いほうだけど。

ここってゲストハウスに利用料とるらしいのだがそれってどうなんだろうな。
購入者の土地、建物でしょ？何でお金とるんだろうね。しかも15000円〜20,000円って。
このお金はいったいどこにいいくのか？（誰に対して払うものなのか？）ってのと、
この金額の根拠を聞きたいよ。これならコンラッドに止まった方がゲストもハッピーじゃね？

>>560
この辺りのタワマンはどこもゲストルームに利用料払いますよ。その金額は1人ではなく1部屋だと思います。

>>561
誰に対する支払い？管理組合？すみふ？

>>562
管理組合に決まってるでしょ

>>562
管理組合かと。毎日掃除やクリーニングも入りますのて。あと補修とかも出てきますし。
でも3つとかでしたっけ？1400戸もあるので取りたいときに取ることはできないと思ってた方がいいです。少なくても数年の間は。

>>563
自作自演認めるのですね。笑
その年収では1500万を軽くは見れないですよね？
手取りの計算間違い？笑
ちゃんとネットでしっかり調べてから嘘つきましょう！
おやすみ。

>>564
そうなんだ。管理組合にはいるんだ。でも随分高いね。このエリアだと普通なのかよくわからんけど。タワーの管理組合ってちゃんと機能するのかどうかちょっと興味ありですね。

566ってまた豊洲くんかなぁ。薄っぺらい話ばかりしてる人。
割高論してるのも豊洲くんだよね。結局自分には高いってだけの
話だよね。TTTとかと比べてたけど違う立地、違う設備、違う時期に
立てられた物件。条件バラバラを同一にあつかって何がしたいんだろうね。
長文書くのは結構だが根拠がかけないなら素直に自分では割高です、で
いいじゃん。

後から建つ物件が高いのは当たり前。
利便性が向上してるんだから。
まだまわりに何もなくてさみしいかもしれないけど、安く買いたいなら再開発の初期に買わなきゃ。
昔の物件と比較して割高だと連騰しても無意味だよ。

>>571
それは限らない。
いつまでも完売できない勝ビューを見れば分かるが。

ゴクレだからだろ？
あんなのと一緒にするなよ。

>>560
ゲストハウスは無料と聞いていますが…。

>>560
私も無料と聞いてますよ。
とっても3000円くらい、って。

共用施設の使用料は無料になっています。
ゲストルーム使用料の無料は他の超高層マンションで聞いたことがありません。
無料の意図がよくわかりません。人気とりならスパの無料化の方が居住者全体に
公平な利用ができます。

ゲストルームの戸数と居住者の割合から申込者の殺到は必至です。居住者のみならず
来訪者の泊まりが含まれますので抽選でもなかなか当たらないでしょう。

それと共用施設の維持管理と運用コストは管理組合（管理費）が負担します。
居住者がなかなか利用できないものを来訪者に無料提供するのは合点がいきません。
（シーツ交換、リネンサービス、清掃、用品の減耗償却だけで＠2.000円以上かかる）
私は入居後、速やかに臨時総会を開いて管理組合規約、使用細則（売主作成）を見直して
住民本位で改定すべき個所は変更しなくてはと思っています。

ゲストルームが無料なのは有料にするとホテルとしての認可が必要だとか、ほかの中央区の物件どうなんですか、私は3000～5000円にいた方がいいとおもうけど。

無料というのはゲストルーム使用料自体の使用は無料だが、利用するにあたってリネン代や清掃代は有料ってこと
じゃないのかな？つまり１泊3000円程度？
完全な無料じゃないでしょ？

ゲストルームは完全無料ですよ！

ただだ、私も
>>577さんの意見に大賛成です。

そんなこと知らない人は買うの辞めたら。どこだって利用料金はあるよ。常識でしょ。全く、恥ずかしい。

>>581
あなた購入検討中といいつつ、
モデルルームも行ったことが無いんでしょ？

行っていれば聞いているはず！
憶測だけを書き込んで
わざと混乱させようとしてるとしか思えない。

>>581さんは一言多いんだって。
もう少しそういうところ謹んで書けないのですか？
見ている方からすると貴方の方がよっぽど人間的に恥ずかしいと思いますよ。

579さんの説が正解ではないかと思います。
きちんと説明せずに使用料無料だけ言うのは適切ではないですね。

とはいえなかなか取れないと思った方がいいです。
場所が良かったり安かったりすればなおのこと。
来客用駐車場も有料の所もありますね。

>>581
は、荒らしでしょ。
こんなことばかりして恥ずかしくないんだろうか？

なんか年収2000万とか3000万とか雲の上の話に見えますけど、年収800万の自分がここを検討してるなんて身の程わきまえろって感じに思えてきてます；；
でも欲しいんだよなぁ

リセールや資産価値を気にする方は、ここの中古を待つって手もありますよね。割高ということは中古で値下がりする論。
まぁ中古も一緒に値上がってしまったら終了ですが...
2020年までにマンション市場価格が上がるのか下がるのか、そこが問題ですよね～

ちなみにゲストルームは無料、スパは100円か150円って書いてましたね～

コンセプトムービーの中の「充実の共用部施設」紹介にて

フィットネスジム※　　
オーナーズスイート※　
パーティーラウンジ※
パーティースタジオ※
ペアレンツサロン
電動アシスト付きレンタサイクル※
ブックサロン
キッズルーム※
カーシェアリング※
ミーティングルーム

他

※の施設のご利用は有料になります。（予定）

>>568, 569, 570, 572
ベンツさん、おはようございます。豊洲に住んでない豊洲くんです。
いつも1回の投稿では済まないんですね。嘘つき特有の多重人格系の投稿の仕方です。そもそもなんですが、勝とうなんて思ってませんし、その年収なら私の負けです。あと、私がその年収であればDTは検討外ですね。高収入の人は早く寝て早く起きましょう。

あと私はサラリーマンではないです。かと言ってサラリーマンが下とも思いません。
よっぽど名の通った会社の経営者でもない限り、既に会社の借入の連帯保証もありますので、なかなかローンの審査が下りないのが現状です。年収２倍～３倍さえも一苦労です。

ベンツさんの話、矛盾が多いんですよ。嘘付いてるから。個人でキャッシュでベンツ買ったから、突然法人になったり、今度は節税ときた。資産数億円も持ってて、DTに張り付いてるのも理解できませんね。他のスレにもお金持ちの振りする人多いですが虚しくないですか？

DTは割高です。違う立地、違う設備、違う時期全部考慮した上での事です。（そもそも立地はTTTの方がいい。）それでも、いち早く新型のベンツを乗りたい。って価値観の人が買えばいいんだと思います。私はその３～４年後、半額で買います。（車の話です。）その方が節税としてはいいので。

ベンツさんはマンション投資家かなにか？

>>586
全然買えると思いますよ。MR行きました？ローンの審査してもらえます。
ただ私は割高派の豊洲くんなのですぐには手を出しません。
あと、新築物件が中古で新築の価格に戻るということは、地価が上がっているということです。最低でも１０％。オリンピックの計画が全て出た後の販売で価格に織り込み済みなので、建物ができてから上がる事は考えにくい。
ただ上がったとしても、私は近隣住民なので今の保有の物件も上がるので冷静に見れるという点があります。今中古物件を買ってすぐに入居できれば、DT購入の人より１年半長く資産が作れますよ。もちろん今が賃貸ならの話です。で５年後DTに移るとか？上がってても近隣に買っておけば大体同じ率で価値上がりますので。

共用設備（プール、スパ、ジム、ゲストルーム、BBQサイト、シャトルバス等々）、とてもお得なように自分も感じていたのですが、これって結局価格や管理費に含まれているんですよね。
考えてみれば当たり前のことなのですが、盛り上がっていた時は見えてなかったです。
戸数が多い大規模物件で戸数に比較して設備がコンパクト（ゲストルームの数とか）だから安くでシェアできるのだけど、当然その分とりにくくなる。
いっそ近くにホテルがある方が便利かな。

ローンの審査は通るのだと思いますが、MRで年収から計算する、これくらい買えますよ、は割引いて判断した方がいいですよ。
自分も提示された価格を見てびっくりしました。
あらかじめ自分で計算（SUUMOとか銀行とかのサイトで）しておくとよいです。
今の家賃から計算する方式も要注意。
賃貸ならなにかあった時は安い部屋に引っ越すとか簡単だけど分譲だとそう簡単にはいきません。

大浴場って、毎日お湯入れ換えるのかなぁ。毎日掃除してくれるのかなぁ。

たしかに…
具体的な年収だして富裕層のふりしてる投稿者は、文面見てれば独特の虚言癖のオーラが出ている。
て言ったところでまた妄想全開の経営者論でも出してくるのだろうが。

>>593
それは当然だよ。法律で定められてるし。

ここは何割ぐらい外国の方が買っているのでしょうか？
メインターゲットを外人と考えているので、円安為大幅な値上げをしているのですかね。

また豊洲くんか... しつこいな。もうみんないい加減うんざりしているのだけどわからないのかな。

>DTは割高です。違う立地、違う設備、違う時期全部考慮した上での事です。（そもそも立地はTTTの方がいい。）

ね、根拠が無いわけでしょう。あなたがいえるのはそういう個人的感覚の話だけの話でね、
そこに「有益な情報」ってないからｗ　あなたはなんども「有益な情報」って言ってますが。
あなたの個人的意見を書くのは良いのだけど同じ意見ばかりを永遠と垂れ流されると見てる方も
おなかいっぱい。

>590さん
ありがとうございます。ローンの仮計算してもらいました
6～7000万くらいまではいけるみたい。確かに>592さんのいうように割引きして考えたほうがいいかもですけどねぇ。
今DTの新築買うにしても、レインボー方面で眺望のいい部屋がもうなさげなヨカンなんですよね（レインボー方面の部屋はどのマンションも早く売れますよね～）

今中古を買ってDTの値下がりを待つ作戦ですかね？
たしかに今は賃貸で月15万くらい払ってますけど不安なのが

・2020年にかけての相場の値下がりリスク
・【買替えに伴う売却手数料系 + 仮住まい賃貸代とか引越し代等の支出＞中古マンション利ざや】にならないかの心配

この２点が不安ですかねぇ、そのあたりが大丈夫そうなら、豊洲のブリリアあたり良いかなと思ってるんですけど（やっぱり共用施設豪華な物件ばかり見てしまう自分）

確かに5年賃貸だと、それだけで資産が家賃月15万×60か月でトータル900万のマイナスですねｗそこと比較して上記リスクとを勘案して、どっちがいいかって話ですよね、

ここのマンションのどこにBBQサイトがあるの？