リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その11

新浦安には友人が住んでるので、悲惨な生活ぶりは実体験で聞いてた。
いくらマンション業者が埋立地を勧めても買う気になんかとてもならないよ。

ばあちゃんが関東大震災に遭ったので、火災の恐怖を実体験で聞いてた。
いくらマンション業者が木造住宅密集地を勧めても買う気になんかとてもならないよ。

そうか、新浦安の悲惨さは、埋め立てに住む私も悲惨だなぁと思いました。
でも、埋立地を全てひっくるめて悲惨という発想は皆無でした。

地震の時、各家屋のガスメータで自動で止まる時代ですが。

http://www.youtube.com/watch?v=70zIypNs098
埋立エリアは土地が豆腐だから、杭を打っても側方流動が怖いんだよ

江東区の道路が碁盤の目のようにまっすぐなのは関東大震災で街が壊滅して人がいなくなり区画整理ができたから。
下町低地は地盤がダメだから揺れもひどいよ。

ただ、湾岸のマンションに住んで感じた事は、マンションの管理組合とか、リスクを感じてる分
防災対策は真剣にとりくんでるなぁと感じます。
究極の災害があった時、最後に生き残れるのはどの地域と考えると、道路が広く、
木造建築が少なく、国立の防災施設も近く、広大な公園や空きスペースを残す湾岸エリア
であるかも知れない。
視点を変えるとそういう発想もできます。

木密の火災についてしつこく書くのも結構だけど、
古い木造家屋に住んでる人って、このマンションコミュ読んでるのかな？素朴な疑問。
もしいたとしたら、これから火災に強いマンションを買うってことだよね。
ステップアップとしたら、こうかな。
　【木造家屋】→【安い埋立地で我慢】→【憧れの高台タワマン】
若くして高台のタワマンに住みたいものですね。老いる前に。液状化で暴落する前に。
リニアができたら、高台から品川駅にちょいと行く。ただの乗換駅だね。

リニア車内の映像みたわ。

相当うるさいし快適性なしやな。
もっと整備せんとどうしようもない。

トンネル多過ぎて景色なし。

名古屋までなら現状新幹線の方がましやろうな。

ニューヨークの地下鉄は、ハリケーン被害から１年以上経ってもまだ復旧しない。
名古屋駅も品川駅も、浸水対策しっかりやらないとリニアの深度だと復旧が年単位になるぞ。

大雨の影響で、名古屋市営地下鉄東山線の名古屋駅で構内に水が流れ込み、
東山線は地上の海抜が５ｍ程度の一部の駅が今朝から使えない状態らしい。

>>508
東京大空襲で焼け野原になったのも理由だが、
城東をネガする人達は震災だけを理由にして空襲を無視したがるよね。

512
メトロに依存していない品川の優位が今日もまた証明されたということですね。

>511 見ました。
比較が最新の新幹線N700系だと確かに分が悪いけど、旅客機と比べれば騒音振動とも同レベルかそれよりは快適にみえました。如何に早く目的地に到着するかに価値を特化してるから、殆どトンネルなのも仕方ないというかそれで良し。
それよりは、搭乗前手続に荷物検査や金属探知機を通る必要があり、これまた旅客機と同じく乗車まで余計な時間が掛かる事の方が折角の速さをスポイルしてしまうと考え、JRも自認しているように是非再考を願いたい。

>>515

急制動時のシートベルト着用が何故か無い。

先般、E5とE6の乗り比べををしたが、何故か断面積の小さいE6の方が疲労感が少なかった。
これは、ヨーやピッチの振動よりボディ剛性不足によるフロアからシートに伝わってくるビビリ振動は長時間の乗車は疲労の原因になるような。
航空機は気流が安定している巡航飛行時は、エンジンの騒音の他にエンジンじたいからの高周波振動が伝わって来る。

東北新幹線の粘着運転の従来の新幹線だとこれが改善されないと、札幌まで四時間を切らないと航空機から集客を奪えない結論は間違っていないか？と。

マグレブの場合は、車内騒音も大きいしビビリ振動も大きい様に思われるが、長時間は疲れるだろう。

ちなみに500系は円筒型ボディ故に走行安定性がすばらしかった。
ただ、インバーター音と交流モーターの悲鳴の様な車内騒音がうるさかった。
それで700系が出たんだけど。
でも、在来線の ブルートレインは何故か疲れない。

リニアL0系では、前後の座席空間は充分あるし、反転させて4人が対面で座れるボックス席にも出来るしと、航空機には不可能な鉄道ならではの快適性もありますね。

>>514
完全に同意

震災が起きても大多数の人は仕事に行かなければ生活してゆけない

これから作るリニアの駅は最新技術で対策を施されるだろうが
路線が多岐に渡り古いビルなどに入り口が何千箇所もある地下鉄に万全な対策など不可能
集中豪雨や河川決壊で一旦地下鉄網に浸水が起きれば広範囲で交通が長期間使用不能となる。

地下鉄に依存せず、ＪＲはもちろん京急やモノレール、りんかいせん、新幹線まで
利用できる品川の優位性は圧倒的ですね。

＞埋立エリアは土地が豆腐だから、杭を打っても側方流動が怖いんだよ

埋め立てだから危険、埋め立てじゃないから安全なんて考えを持つのはそもそもど素人。
東京なんて山あり谷あり、歴史をさかのぼれば川沿いだった、沼だったなんて場所は
いっぱいある。勝手に煽ってないでちゃんと調べてから物言おうよ。
わざわざ図書館行って調べなくても家でたいていのことは見られる便利な時代なんだからさ
N値が50になるのが表層から何ｍ下かで大体想像つくからさ。
そういう風に見ると埋立地だから一概にだめとは言えないことが良くわかるよ。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

ここを見ればすべて分かる。憶測やイメージでいい加減なことを言わずにN値を確かめてみよう。

リニアを必要ない、と言う人は新幹線も無いほうが良かったと言っているのとほとんど同じ。
でも未来を想像できない人はいつの時代にもいるんだよね。いずれ品川が東京の中心になる
ことも想像できずに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140924-00010000-norimono-ind

メトロが無から、駅水没の心配が無い。

ほほえましい。小学生の反論みたいで・笑


品川駅は、強風でJRがよく止まる。
サウスゲートスレに、品川駅kの機能不全の実況があったね

>>523
首都圏のJR全体が台風の影響で止まって、
郊外から都心に来られなくなった状況のことを、
ネガさんが品川駅の機能不全wwwwwとか言って騒いでた件ね。

地元民はモノレールとかいくらでも代わりの手段があるので困ってないのに、
ネガさんは地元の駅からまったく動けなくなって、
機能不全wwwwwとか言って騒いでヒマを紛らわせるしかないという
悲しい日でしたね。

>>522 阿川弘之から長女の佐和子のくだりが面白かったです。
リニア不要論者の肩を持つ訳では無いがチョットだけ同情するのは、主要新聞が報じそのような論説に日々接していたら無自覚に刷り込まれてしまうのものまあ仕方ない。しかも朝日・毎日ならまたかで流せるけど日経まで言ってるから。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK19044_Q3A920C1000000/
本当は新聞を疑って掛かるくらいの姿勢がいるのでしょうけどね。なかなか。。

世界の大都市をみても長距離列車駅があるところが街の中心ではない。
リニア駅があるから品川が将来の東京の中心になるなんてあり得ない。
バカ丸出しの論理だな。

東京の都市交通の中心は東京駅。
リニア駅ができたからといって品川に何本も地下鉄を伸ばしてくるなんてするわけないよ。

>519
素朴な疑問なんだけど、地下鉄網は
網なんだから、一路線がやられても
全体として機能維持しやすい思うが、
なんで広範囲にやられるの？
むしろ風船一つ等で広範囲にやられるのなどそれは品川のリスクだと思う。

>>526
527さんによれば長距離列車駅である東京駅が東京の中心だそうですよ。
527さんはバカ丸出しなんでしょうか。
ネガさんどうしなんだから仲良くしたらいいのに。

「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014」ができました
「これからの日本の成長を牽引する国際交流拠点・品川」の実現を公民協働で進めていきます

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/09/20o9m100.htm

＜新たな将来像＞
「これからの日本の成長を牽引する国際交流拠点・品川」

・海外都市や国内地方都市へのアクセス性が高く、職住が近接して
いる品川を、大手町・丸の内・有楽町に並ぶ拠点として格上げし、
都の上位計画に位置付ける。
・国内外のグローバルな成長企業による活力とそれを支える魅力的
なライフスタイルの創出等により、「これからの日本の成長を牽引
する拠点」を形成する。


東京都が策定したガイドライン2014に上記のように明記されましたね。
大丸有に並ぶ重要拠点として日本の成長を牽引する地域に整備していくことが保障されたわけです。

そもそも東京の防災にも責任を持つ東京都がリスクの高い地域を選ぶわけがない
このような状況で、素人のネガが何を言っても虚しいだけです。

>524
>首都圏のJR全体が台風の影響で止まって、

メトロ、普通に動いてたってことね（苦笑）

＞520
＞528

http://www.youtube.com/watch?v=70zIypNs098
この動画を見たら豆腐のようだし、ＣＧじゃないし、否定しても仕方ない。
実際、韓国では3.11の映像を豆腐のようだと報道していた。
表層地盤増幅率が2.0なら豆腐。2.2なら杏仁豆腐。
プリンと表現されてもいる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334733/all/

土地の弱点を隠すのではなく、真正面から捕えることが大事。
原子力発電所も、リニア建設も。
しっかり地盤をやり直せばいい。
ただ、どんなに保証されても、埋立地には絶対住みたくないが。

>>533

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/exp343/j/findings.html

上記を学習しろ。
本当に経済脳は、レベル低すぎ。

原発敷地の選定は土木学会が最高レベルの地質を選定しているのを知らないとは。
硬い岩盤そのものがケーソンの役割をしたりとか。


ただ、自然の脅威の前には人類は歯が立たない。
中越沖地震時の柏崎刈羽原発敷地の地下深くに未知の活断層とか、敦賀原発敷地の断層が動いた動いていないと水掛論になったし。

日本列島全体が環太平洋火山帯にスッポリ収まっているのを自覚しているのか？

>>533

>>原子力発電所も、リニア建設も。
>>しっかり地盤をやり直せばいい。

地盤改良の事を言っているのか、ボーリング調査の事を言っているのかどっちだ？

マグレブの場合、南アルプスの硬い岩盤を掘削の際に巨大地下水脈に絶対にぶつからないとも限らない。

異常出水が止まらない場合、上越新幹線中山トンネルの三度に渡るルート変更の事例を示すまでもなく、途中でのルート変更もありうる。

火山性と言えば、中部縦貫自動車道の安房トンネルの水蒸気爆発が有名だろう。

土木・建築は、神の領域に達していると勘違いしているのか？
ある程度は妥協しろ。

リニアがどうなるかではなく品川駅がどうなるかを知りたい

ここは元国鉄技術者のおじいさんが老後の暇つぶしと思い出に浸っているスレだからさ。

乗っ取りと言えば乗っ取りだけどまあ本気でやりあうだけ無駄だよ。

>>538

>>ここは元国鉄技術者のおじいさんが老後の暇つぶしと思い出に浸っているスレだからさ。

反論に屈して出てきた言葉がこれ？ 酷い妄想で大爆笑
旧国鉄技術者でなければ、高齢者でもないよ。

ただ、友人からの情報と言うより血縁のある人とその周辺の人からの情報。

島親子は三代に渡って引き継がれたが、こちらは残念ながら。

会話のキャッチボールが不得手で自分の土俵で相撲をとろうとする、50代の自称技術者でしょ。

>>540

539だけど、技術者ではないけど子供の時から技術者に取り囲まれて育ったから、その空気は知っています。
0系の部品を触ったことも、ML100がハンガーで超伝導磁石がヘリウムで冷やされスモークが出ている現場を目撃した事も。
幼なじみが総研へ技術者にい栄転した人も居るし。

>>541

いつ自称した？
だから匿名掲示板はあまりにも外れた妄想が起こる。

>>540つまりは
技術者になりたくてもなれなかった技術ヲタと言うことだよ。

>>544

エセ評論家、とでも。

パリ北駅はユーロスターの発着するパリの玄関ですが、まわりは治安が悪い下町。
こういう大都市は多い。
リニアができるから東京の中心が品川になるなんて、無知も甚だしい。
まあ、頭の悪い不動産営業では仕方ないな。

＞543　へ

ここを参照した
＞120

＞日本列島全体が環太平洋火山帯にスッポリ収まっているのを自覚しているのか？
だからこそ、こんな地震の多い場所で軟弱地盤の埋立地にタワマンを建てるなんて狂気の沙汰としか思えないんだよ。
そんなところを喜んで買うって危機管理能力ゼロだね。

>>548

まだまだ、さっぱりわかっていないな。
狂気の沙汰という辺りが一向にわかっていない。
こんな言葉素人としてど素人の言葉。

お前の考え方では橋梁など狂気の沙汰になる。
橋脚の基礎の構造がどうなっているか見たことがある？

お前の考え方では高速鉄道も原発も日本にはない。
原発の場合、火山弾が建屋に衝突した時にどうなるか考えたこともないだろう。

従来の粘着方式の高速鉄道は、速度が上がれば上がるほど蛇行動が大きくなる。その終末は何か？
さらに軟弱地盤で無くてもバラスト軌道の場合、度重なる列車荷重で枕木が沈下していく。

何故、土構造物を使わず基礎杭を使う高架橋を採用するのか？

上越新幹線脱線現場周辺で、あんな山奥で噴砂・マンホールの浮上があったのは何故か？

建築・土木の知識がつかず、何回も同じ事を言わせるどうしょうもないレベル低すぎ。

あのさ、橋に住むわけじゃないだろ？
一瞬通るだけの橋は埋立地だろうが海の上だろうがかまわないが、住む場所を危険な埋立地にするというのはアホだぞ。

危険な埋立地って、品川駅周辺でそれで死んだ人が一人でもいるのかい

http://www.j-cast.com/tv/2011/09/07106502.html?p=all

49人が死亡し55人が今なお行方不明という大きなの爪痕を残した台風12号。天災は忘れたころにやってくるといわれたのは今はむかし。いや、天災は忘れないうちに判で押したようにやってきている。

では、首都東京は安全・安心かというと、土砂災害の危険がいっぱいらしい。東京都は高さ5ｍ以上、傾斜度30度以上の場所は、ゲリラ豪雨などの災害時に土砂崩れが発生する恐れがあるとして「急傾斜地崩壊危険箇所」に指定している。都内に3700か所以上。23区内にも592か所ある。最も多いのは､意外にも六本木や赤坂など繁華街が集中している港区で118か所だ。

こうした急傾斜地は、斜面を削り、より多く建物を建てるために盛土をして造成し、崖縁をコンクリートの壁で覆っているが、つなぎ目が広がるなど老朽化が進んで危険度は増しているという。