KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.15

何だか駄目マンションを前提とした難しい話しですね。

じゃー、法曹の方、

JVは瑕疵が無ければメリットはないです！

ってことでいいですね？

844みたいな意見いう人がいることが驚き。複数社相手の交渉負担をデメリットにあげるならまだしも、いざというときの保険は手厚いほうが良いという話に対しこの反応とは。こういう人に限ってドヤ顔で強弁するから始末におえない。

835のＪＶは無難なものになりがち、という話は昨今のＪＶ物件（SKYZ、BAYZ、富久、桜上水、GFT、月島キャピタル等）を見ると必ずしも当てはまってないと思います。ＪＶの目的は確かにリスク分散ですが、そういった物件は話題性のある大規模物件ばかりで、コンセプトや商品力を明確にした妥協のない物件が多いです。たとえばSKYZとBAYZは主幹事が三井と東建でそれぞれ特徴が違いますが、商品企画で何ら遠慮したものは見受けられません。また販売長期化を避けるためもあり往々にして値付けが良心的で、購入者にとってのメリットは多いと思います。

逆に単独デベの大規模物件は、パークシティ大崎や立川プラウド、ドゥトゥールなど、他デベに対する遠慮がなくそもそも単独採算の自信があるためか、思い切った値付けの物件が多いと思います。

＞＞８４７

はい。そのとおりです。保証という点で大きなメリットがあります。
方や、デメリットはないと思います（ＪＶ物件は、手抜きだとかいう主観的なマイナスの価値観はともかくとして）。

ＪＶ物件の場合、アンケート等に「大手デベロッパー５社による共同プロジェクトの安心感」といった項目が設けられていることがありますが、この安心感という用語を法的にひも解くと責任の引き受け手が多数いるということに帰着します。

＞＞840さん
教えて下さい、具体的に例えば、JVのKTTと単独(住友不動産+三井住友建設）のＤＴではどちらもデベの倒産は一様ないでしょう、そのときもし不具合が発覚した時ＤＴなら住友一社に文句言えばいいだろうし、世間にも訴え安いでしょうし、住友にとってもダメージを一社で受けるわけだから対応は的確になるんじゃないかな、ＪＶの場合ダメージも分散する分対応もいい加減にならないでしょうか。

>>847
私は840でもなければ法曹でもありませんが、
あなたのご指摘は、同じく瑕疵がなければデメリットもない、ということになりますよね。
だったらJVだからどう、という議論は無駄ですね。

840さんがおっしゃっていることは理屈的に間違ってないと思いますよ。

また、847は極論でもあり、論理的ではない気がします。
　JVは瑕疵があるとメリットあり　と840さんおっしゃってますが、
　JVは瑕疵が無ければメリットはないです！ 　なんてことは言ってないと思います。

この話は分かりますよね？

＞＞８５０さん

どこも大手ですので倒産の可能性が低いのはおっしゃるとおりでしょう。ただ、請求時点で倒産していなくても、財務状況が悪化すると請求する側にとって事実上のデメリットが生じてきます。

たとえば、請負業者であるゼネコンなどに最終的な責任が帰着する場合、本当に倒産の危険がないと言い切れるかは、財務諸表をみないとなんともいえません。利益がどの程度出ているかを調べてみてください。

ここに巨額の賠償金が圧し掛かると財務体質は悪化します。ゼネコンに責任追及できないとなると、その損害を求償できなくなるデベロッパーが買主たる消費者への責任を被ることになりますので、デベロッパーの財務体質も悪化します。財務体質が悪化すると、無い袖は振れないということでなかなか解決には至りません。最近の事例では、過払い金請求において、当初請求のとおりの金額を支払っていたサラ金業者もだんだんと財務体質が悪化して、請求が遅れるほど提示される和解条件が厳しいものになっていきました。

ちなみに相手方が１社であろうが、数社であろうが、請求をなす側にとっては大した手間ではありません。訴状に貼る印紙も賠償金額ベースなので変わりません。郵券が数千円増える程度でしょうか。

任意の交渉等で何十億もの支払義務に応じる奇特な業者などはあまりおりません。あしからず。

＞＞853
＞任意の交渉等で何十億もの支払義務に応じる奇特な業者などはあまりおりません。あしからず＜
結局　多勢に無勢　ってこと。

株価も急落　⇒　株主が損失を被る。⇒　取締役の経営責任を問う株主代表訴訟が提起される。

だから、金額が大きいほど企業・経営者は最後まで闘います。

>>834
ワールドビジネスサテライトって言ってたかな？

俺個人的にはJVか単独かとか、あんまり気にしてないです。
難しいことはよくわからんちん。。。

KTTの一長ってなに？いずれの比較でもちょっと負けてない？

不動産の資産維持において一番重要な「立地」に優れているという評価が相当数あると思います。

そのうち単独よりJVの方が良い！
とか言い出しそうな勢いだな。。

KTTを正当化したいのはわかるけど、
ちょっと行き過ぎな気が。。

この流れで

デベ単独物件＞ＪＶ物件のメリットって何かある？

上でも触れられてたけど、、ＪＶ物件であるがゆえに早期完売を目指した値付けで目に優しいという意見もあったけど。
それに大賛成。

みんな基礎工事ミス気になってたんだね

鹿島が負担する責任：⇒

①買主に対する売主責任、
②他の売主（三井・三菱・野村等）に対する請負人責任。

責任を負うべき負担額も莫大。

⇒万が一のことがあったら死活問題。鹿島も必死なのです。

>>848
大崎はＪＶですよ。どーでもいいですが。

>>863
過去に某マンションで瑕疵があってデべと管理組合が裁判沙汰になった者ですが、
デべは単独、施工会社は中堅、でも相手は必死でしたよ。

そりゃそうだ。

>>865
863はその局面での鹿島の"必死"を言っているのではなく、基礎工事などの施工ミスで将来的に大事にならないよう建設を"必死"でやっているという事だと思いますよ。鹿島からしたら施工と売主のダブル責任、しかも超大規模物件なので万一の事があると財務上のダメージはもちろん企業イメージにもダメージがあるから、当然慎重になるでしょうね。

中堅デベ・ゼネコンが瑕疵で必死の話は、そりゃ基礎体力がスーゼネや大手デベに比べたら小さいんだから必死になるのは当然ですから反例になってないかと。

ここの共用施設って、賃貸に出したオーナーでも利用できる施設はありますか？

なるほど。
チェックがきちんと働いて、素晴らしい仕事をしてくれることを期待したいですね。

>>868

オープンフォレスト

>>859

立地のみ？
だと、勝どき駅徒歩5分以内にいくらでもマンションはあるよね。

＞＞８７１

立地のみなんて言ってないでしょう。いくらでもマンションあるなら、具体的に挙げてなさいな。
もちろん比較に耐えうるマンションをあげてくださいよ。

なんか夕方からKTTネガが居座っているけど、すべて跳ね返されて可哀そう。。。

焦りと不安からでしょう。
大きな買い物を、軽い決断でするものじゃないです。

>>874

それって、近隣の割高物件を高掴みしてしまった方のことを指してます？・・・。

ここって色んな所でネガられてますね。
スカイズの掲示板では
酷い言われよう。

間違えた。ベイズだw
どっちもどっちって感じだけど。

色んなところというかひたすらネガってるの今となっては某スレぐらいでしょ。最初のころはDTvsKTTみたいな論争がメインだったけど、いつの間にやら勝どき・晴海を異様に敵視する人が某スレに張り付いて書き込み荒れまくり。あちらのネガ書き込みが全部中央区湾岸からの差し金という事になってますますヒートアップしてる。

他の湾岸スレが比較的平和なのに何でああなるんだろうね。

立地以外に良いところが、本当になかったのよ。
例の比較サイトでは。

＞＞８７９

で、他にも良いマンションがあるって具体例挙げてよ。期待してる

立地や専有部分仕様のわりに値付けが目に優しく、コストパフォーマンスが良いというのもあると思いますが。

富久もここも行灯部屋が多く、居室が狭い。
住んだあと後悔しそうだが、値付けが優しいだけで売れて行く。まぁそれもありなんだろうけど。。。

専有部分はいたって普通。安さのみ。

湾岸エリアで値下げしたのここだけでは？
ティアロ、BAYZ、ドトールも値下げしてないし。
ここに老人ホームあるのが資産価値考えると痛かった。

老人ホームが嫌悪しせつみたいな言い方辞めなさいよ。
ただ買えないための言いがかりにしか聞こえないけどね。

そりゃそうだ。
最近のタワマンなんて、コンセプト的に
ラウンジにTV置けば、老人ホームみたいなものだよ。

資産価値考えると、
デイケア施設があるのはネガではないよ。

結局いくらネガっても、早期完売しちゃうだろうね。
湾岸開発の軸は環状２号線にあり。ここは都心と湾岸の結節点だから。

資産価値考えると、
デイケア施設があるのはネガではないよ。

専有部分の比較も、最下位ではないのでは？

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/09/20148.html?m=1

採点とかして欲しいけど、しない方が懸命と思ってるのかな、りゅうたろさん。

＞で、他にも良いマンションがあるって具体例挙げてよ。期待してる

私も期待します！
坪300万円以下、広さ70㎡以上の物件で、KTTよりお薦めの物件があれば、
是非教えて下さい！

地域：中央区、文京区、目黒区、千代田区、港区辺りを希望致します。

表見る限り同じくらいじゃん。どれも。

ちなみに、DTは食器洗浄機、食器棚もついていない。契約者スレで１００万位かかりそうと嘆いている契約者がいたよ。
エアコンもあの価格帯で天カセじゃないし。あと金属製の縦格子状の手すりもダサい。ダイレクトウインドウ採用しているから当然ながらバルコニーも狭い。

専有部はDTが最下位ではないでしょうか。

ちなみにりゅうたろさんは、KTTを買ったはず。

皆さんは設計説明会とかいきますか？
2期の申し込みも、間近ですよね。

りゅうたろさん、以前、契約者スレに発言をしてたからおそらく契約者だね。
KTTに好意的な内容になってしまうはず。彼の価値観がKTTにあっているということだから。

そうですね。

りゅうたろさんのブログは、非常に冷静かつ客観的に他を貶めることなくコメントされており参考になります。
過大評価とならないように心配りされているのではないでしょうか。

設備のような取り換えのきくものではなく、また表に的確に示すことが困難な立地について、万人共通の利益である時間の有区活用という切り口から良好な評価をされていることが伺われます。

なんだかんだ言ってもDTが気になるんだね、DTのスレではKTTの三文字めったに見かけないけど。

間取りの悪さについては書かれていませんね。。

DTのことを気にするのはもうやめよう。
100倍返しくらうよ。

気にしてないよ・・・まったく

敵わないけど
相当気になります

住不は良い意味でも悪い意味でも孤高の存在だからねぇ・・・比較対象になるかな？
もちろん参考にはするだろうけどさ

ここの検討者の比較対象物件だと、
DT買えるぐらい余裕があればGFT買いそうだし、
予算的に厳しいと言うか広い部屋欲しけりゃベイズに流れそうだし、
駅距離を妥協できるならティアロも対象かなぁ・・・って感じじゃない？

DT買える層にしてみたらここは論外じゃないかな

だから掲示板でも比較されない

DTは高いが、やっぱいい。うちは予算的にオーバーだったのでKTTにしたけど、KTTもいいよね。

DTの自画自賛はいらないっす。

井の中の蛙

DT,最初にモデルルームに行ったときには良いと思ったけど、
比較ブログの記事みたら、KTT負けてない部分が多く感じて少し嬉しい。

比較ブログは、KTT購入者目線でしょ？？

狭い間取りに行灯部屋、老人ホーム、室内の柱、室内のエコキュートのタンク、めちゃ狭いエントランスが許容範囲ならいい物件ではないでしょうか？

現地見たけど、安いのは眺望が塞がれているからだね。
東の真横に環状２号線が走るんだろ？
安いの当たり前だろ。w
ここの南側上層階なんて条件が良いから、ドトールやグローバルとほぼ同じ価格だよ。

>>909

それなりに公平に書いてるように感じたよ

>>912
確かにそうですね。
すみません。

80Dはそこまで塞がれていないから買いだね。大体、一期一次に人気住戸は出てしまうけど。

DTも良いマンションだと思うけど結局のところ都心タワーは立地でしょ？
ここは立地がいいんだからDTは建物設備でこれをカバーって構図なだけだよ。
ポンギにあるヒルズレジデンスなんて見なよ。あんなジェンガでも余裕で億越
ですよ。

>>909
購入者目線というか、比べた結果KTTがよいと思って購入したのだろうから
KTTの評価が低かったらむしろ不自然
ちゃんとKTTの欠点も書いてるし比較的公平だと思うよ


テレ東のニュースで湾岸特集してたね
一瞬だけどKTTのモデルルームが映ってたよ

例の中古に既にだされた物件は売れてしまったのでしょうか。

結局ここのネガは住んでから後悔しないように警告の鐘を鳴らしているのだと思うよ。
設備や構造的に後悔する要因しかない。
安くてここに食いつくなら立地のグレードを落とした方がいいし、金を積んででも設備を優先するなら他を当たった方がいい。
1番可哀想なのが資金を第一に考えて他に目をつむったひと。

別に気に入って買ってるならいいじゃん。おまえこそ何がいいたいの？っておもっちゃいますけど。具体性がないから
ネガ情報としても参考にならないと感じますけど。

設備や立地や眺望に食いついて資金（予算）に目をつむった人も悲惨な未来が待っているような気がする。

立地がとにかくいい、
みたいになってるけど、それはない。

折角の湾岸タワーマンションで、
湾岸沿いでなく内地で四方囲まれてるって、あり得んでしよ。

駅に近いっていう意味では、立地いいけどね。

なんでKTTが四方囲まれてるということになるの？

TTTミッドが南東側で正対するとして、豊海、勝どき５丁目西、勝どき東の再開発を考えても、抜けている方角たくさんあるし相応に距離が確保されているじゃん。北西の眺望は永久だし。

それこそDTなんて、TTTシー、TTTミッド、勝どきザ・タワー、勝どき東A1,A2,B、勝どきビュー、勝どき南、スカイリンク、DT東西同士、トリトンXYZ、三井晴海、三菱晴海タワーズ、かつお節組合再開発未定、マエケン、選手村高層マンション２棟、清掃工場煙突に囲まれている。スカイリンクとDT東西の距離なんて近すぎ。建物を傾けても視界にばっちに入ってくるよ。現場見たことないのかな？

大規模マンションの醍醐味は
建物内の共用設備だけでなく
建物周りの緑地や解放感が大事だと思う。
それで言うとここは残念な感じ

じゃあDTは残念ってことでおK？

どこも一長一短だよ。便利な場所は眺望が悪い。辺鄙な場所は眺望がよい。便利で眺望がよい物件はものすごく高い

ＤＴの建物周りとＫＴＴの建物周りの
解放感じゃあ
比べるまでもない。
>>922
はホントに現地確認したの？

>>922
現地いった？
行ってないならもういいよ。

湾岸タワーなのに、

湾岸に接してない内地であるという点も、

特有の開放感をなくしてるのかなぁ。

おれは現地には行ってないけど、

まぁそうやって、資産価値を潰し合っちゃうんだよね。

ビルの間の高層に住むなら、賃貸でいいよなー。
ってか、特別な理由がない限り住みたくないよね。

カチタワ、高層階からは海や運河も見えて、
眺望がそこまで悪いことは無いと思う。

＞＞９２７

現地みるどころか、地元民です。
DTは建物を斜めに配置しているけれども、スカイリンク、DT東、DT西同士の距離が近すぎるから、自ずと視界に入ってきます。月島のキャピタルゲートPがムーンアイランドとアイマークに挟まれているけど、その建物を斜めに配置した状況と同じ、あの距離じゃ。

ちなみに「解放感」ではなく「開放感」です。「もういいよ」なんて言葉で誤魔化しなさんな。

また、勝どきの地価上がったみたいね。

>>931
地元民でも現地に行ってみてないなら同じでしょ。
926、927じゃないけKTTの囲まれ具合とDTの囲まれ具合では全く別物。適当に言わない方がいいですよ。

カチタワは道路挟んですぐのとこから四面楚歌。現在売り出し中のマンションの中ではダントツだよ。

>>933

全然適当に言っているわけではないです。
地元民ですし、当然現地も何度も行ったこと有ります。というか通るし。
日々の移り変わりを把握してのコメントです。

王様の耳はロバの耳みたいに、真実から目をそらす意味がわからない。

マエケンももうすぐ１０階くらいになります。段々と圧迫感出てきてます。
DT自体も高くなってきているから、狭い道路だから足元に来ればどれだけ近いか、圧迫感があるかよくわかります。
ちゃんと現地にきて目を凝らしてみなよ。

地元民だからといっても感性がおかしい人も居るからな～
一番なのは自分で見て納得すればよいのでは？

地元民さんは
カチタワをネガしてるのかと思ったら
スレ違いのDTをネガしてるの？　

地元民が正しいかと。

現時点ではなく、6〜7年後見れてるかどうか。

ネガとかではなく、個人の感性に基づく意見を書いてるだけかと。
私も地元民さんと同じ感性かな。

掲示板で顔が見えないからと、感性が変とか書き込みするのはやめませんか？

部屋から外を見たときの開放感じゃなくて、マンション前の開放感の話をしてるの？
それだとDTも開放感ありませんね。特に川の反対側。

ただ大事なのは部屋から見た開放感。
階数、方角によるので、現地行くだけじゃ分からんだろ。
MRでシミュレーション見るべし。

地元民とか言って、見るべきところが
全く見えていない…って言うか、見たくないのかな？
ＤＴは高いだけあってＫＴＴよりも敷地面積も広く
敷地の片側は道路に面していて車寄せも圧倒的に広し
もう一方の晴海通りから環状2号線までの運河に面した
キャナルサイドは圧巻‼

９３６さんは自分の利害を持ち込む人だから相手にするだけ無駄。
KTTネガるのは大いに結構。それはこの掲示板でも予定されていることだ。
ただDTを気持ち悪いくらいポジるのはスレ違い。

これくらいは理解できるよね？

941、あなたにも当てはまるよ。

気持ち悪いくらいのDTポジの出張は勘弁。まじで。

某社会主義国みたいな情報統制・・・

地元民もＤＴと比べているから意見を言っているのでは？
ＤＴと比べなければそもそもＤＴのポジもネガも湧かないだろ？

DTネタは是非終わりにしましょう。次お願いします。

そういえば、前々スレくらいに司会進行役の田原さんが存在感を発揮してくれていたね。
田原さん待望論ｗ

自分が納得して決めたのなら
他と比べて優れているとか
いちいち書かないほうがいですよ。

地権者のKTTの新古マンションはもう売れたんでしたっけ？

専任媒介の不動産者の広告がなくなってた。気になるなら電話して聞いてみたら？

>>932

住宅地部門ではイヌイ倉庫の月島荘近くの地価が東京都ナンバー１の上昇率でした。
その前は同地は３位の上昇率。そのころの上昇率１位は勝どき３丁目のKENコーポレーションあたり。

このあたりの地価上昇のペースは半端ない。

仮に地価が上がり過ぎちゃうと固定資産税や将来の相続税が大変になったりするんですか？
それともタワマンは土地の持ち分が小さいから影響は軽微なのでしょうか？

そろそろ店は何が入るか決まった？
ビバとかココイチがガセだったのか実は
マジネタだったのかちょっと気になってる。
マンコミュはたまにどデカいリークがサラッと
出てくるから。

＞952

「地価上昇　税金or相続税」等のキーワードでググれば、952さんが求めてる情報は得られるかと。
まず聞く前に調べましょう。

まだ地価が騰がりそうですね。

テレビの解説だと、五輪インフラ整備期待が上がった理由ですね。
でも、環２やBRTって五輪に関係なく作られる計画だったわけで
中身が伴っていない期待上昇。
株だと、期待で上がって現実で下がる。

インフラ整備が実際にされるんだから、過去の例とみても不動産市場の場合騰がる方向ですよ。
期待で上がって事実で下がるなんて株式市場の格言は、短期の視点だから。デイトレじゃあるまいし。

日暮里舎人ライナーの場合、完成後不動産価格に織り込まれるまで２年かかったというように沖有人さんが書いてましたね。

>>957
舎人ライナーはゆりかもめレベルだけど、BRTは連結バスだからちょっぴり違うと思うよ。
信号機の優遇もあるみたいだけど、信号機はありますからね。

LRTできれば、カチタワも資産価値アップでしょうか？

＞＞９５８

すくなくとも今回の地価上昇は７月１日時点の話。
東京都による発表は８月下旬だったから、今回の上昇分は関係なさそう。

あと、ＢＲＴが違うという話だが、結局それは公共交通機関の輸送力・利便性等と不動産価値の上昇は個別に判断するほかない。みな推測。ただ騰がる方向ではなく、下がる方向というのはないね。株のデイトレの話と混同してたら笑われるよ。以上

BARTやっぱりダメだったじゃん！ｗｗｗ

>>961
BARTって何？知らないなら勝手な書き込みしないでね!!

モデルルームに行ったのですが、バルコニーの手すりが子供が登れるような構造に見えました。営業の人もそれを認めましたが、対処するようには見えませんでした。手すりの上の部分に子供が登れなくなるような柵をつければいいように見えるので、致命的な問題だとは思いませんが、こう思った人はいませんか。

思いません。あの高さを登れるくらいの子供なら、躾で十分です。

本日の日経より。

住友不動産のドゥトゥールは、 周辺相場より2000〜3000万円高いとされるが、五月の第一期で発売した300戸だったものの、同月内に200戸追加販売となる人気ぶりだった。

↑
だからスレ違いだって。
住まいサーフィンの価格表見てみなさいな。
先着順物件が多数売れ残っているのわかるから。

>>966
965じゃないけど…先着順は1期1次の追加分。ほとんど残っていませんよ。

>>960
どっちにしろ、BRTを通すのは以前から言われていたわけだから
７月１日の時点で織り込み済みでしょう。

＞＞９６７

興味なし。その物件でアピればよろしい。

>>968

事業主体が中央区から東京都に変わり、
ルート不確定だったのが、環状２号線にほぼ確定したのです。

ちなみに地価上昇は勝どき地域だけでなく、月島、佃でも顕著だったよ。
佃は環状２号線もBRT関係もまったくなし。だからあなたの思い込みだ。株式のデイトレやりすぎでは？

明日、モデルルームに行って来ます。
ここは特によく見た方が良い、などの部分があれば、
ぜひ、教えてください。

ここでよく言われてるのは眺望シミュレーションじゃないですか？

>>938
6〜7年後見たら完全に勝ち目ないだろ

ここって中国人の購入者が沢山いるのかな?

iPhone6なみに転売目的の中国人ばかりだね(^-^)/
カチドキーゼならぬチャイニーゼです。

買えない貧乏人の妬みがすごいね。
諦めて埼玉あたりで探しなさい。

勝どきザタワー買ったけど、買えないからとかでなくて、こう思う人がいるんだね。へ〜って思ってればいいんじゃない。

先ほど質問したものです。

眺望シミュレーションって、部屋の窓が切り替わるとか、
ヘッドマウントディスプレイで360°、とかですか？

もしくはパソコンのあれが、すごいリアルな3Dとか？

普通のパソコンのシュミレーションです。トライスター型状態だから勝どきザタワーの自身の影で見えなくなる部分もわかる様になってます。近隣は再開発予定地が多いから、6〜7年後はタワーで眺望が阻害されると言ってるんだと思います。ただ唯一眺望がずっと続くと思われる方角は北東かな？。

>>970

株？誰かと勘違いしているみたいだが。
佃や月島の話は関係なし。勝どきの上昇分には環2とBRTが上乗せ済み。
不確定なんていったって、環2を通るのは素人にも分かってた。

個人的見解はもういいよ。だから何なのって感じ。

>>971
日照のシミュレーション。特に南側はTTTの影響を受けるところもありますので。そちらを検討されているのなら必見かと。

みなさま、お答えありがとうございます！
本日、行って来ます^ ^

眺望シミュレータ、楽しみにしてます。

ジオラマが最高にすばらしい感動するよ。

ちなみに、そんなに行きたいわけではなかったんだけど、
モデルルームにかれこれ10回以上行ってる契約者です。

みんなもそのくらい行ってる？

事情はあるでしょうが、竣工を2年後に控えての地権者住戸の値下げ売り出しって前代未聞だし、今後の売り出しにも影響しませんか。デペがなぜ買い取らないのか理解出来ませんが。

契約者だが、５-６回くらいです。
なんでそんなに行ってるんだろ

検討期間が長いと、長くなるのか。

ただ単に、もう高すぎってことでしょ。

物件を、掲示板の外に出すと評価がハッキリする。

田原です。

地権者物件は、デベか個人か不明ながらも
既に販売終了。

値付けは当時のやりとりでは、一般販売住戸と
限りなくニアリー(仲介手数料考慮なら一般販売
住戸より割高)でした。

みなさん、どう捉えますか？
カンさん、どうでしょうか。

>>989
田原、飽きたから、もういいよ。

>>989
仲介手数料込みで一般販売より割高なら妥当なところですが
KTTにとってはイメージダウンでしたね
他の湾岸物件スレでもネガティブな出来事として何度も話題になってましたし

竣工までは売りに出さないという契約にしておけばよかったのに
こんな単純なところに気が回らないようでは設計・施工は大丈夫なのかと疑ってしまいます

まだ不動産の広告に載ってるって事はなぜか。
普通竣工までは売りに出しませんよね。
なんか変なんですよね。検討から外します。

早く買わないと値上がりして買えなくなるよ。

>>992
そうそう、やめておいたほうがいいよ。
さようなら

お買い得だとは思うけどね。

元々、東京のマンションは世界２位の割高だから、

湾岸は宇宙１の割高になってる。

失敗した時の痛手は、とてつもないと思われる。

田原です。

ご意見ありがとうございます。
しかしながら、あの金額で売れるということは
ポジティブな要素かも知れません。

東京のマンションが世界的に見て割高とは
不勉強もここまでくると可愛らしい。

３ヶ月かかって、２割引の新築が売れたことが　ポジティブ？

実際の約定値は、もっと低いかと。

株価次第だよ。私の読み通り、年内に17000円は行きそう。オリンピックまでに25000円、2030年には35000円。

3ヶ月も2割引も本当？金額は一般販売と変わらなかったでしょ？

東京のマンションは、世界的には割安
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29195/

リーマンショック直後の記事（笑）

地権者住戸、一般販売とほぼ同じ相場で出てる。
デマに流されないように。

リーマンショック後とか、楽しい方ですね。
http://www.reinet.or.jp/pdf/topics_131210.pdf

2013年のデータ
まだ反論ありますか？

警笛が鳴ってるのは、中国の上海と、日本の湾岸かな。

共に、年収倍率１８倍。　最近はバブルと言わずに、
エラー価格、異常価格として、ハッキリリスクを
アナウンスしてる感じ。

１００６さんのデータはまだ古いけど。分かることは、

中国と日本の湾岸は、賃料が上がってないってこと。

中国は結婚する条件に家持ちが多いので仕方ないが、
日本まで、ローンが、賃料より高い契約となっている。

ピークアウトの典型である。

江東区あたりは悲惨。

月１８万でも貸せない部屋を、築３５年まで２５万以上払う契約になってる。

築３５年まで払う。３５年には必ず震災もショックある。
リスク分かなり賃料より、安くないと買わないはず。

江東区でも豊洲は違うよ。
80平米26万払ってます。

>>1009
湾岸は都心や城西、城南に比べれば分譲価格比賃料高かったと思うけど…。湾岸も確か江東区の方が有利だったような。

>>1009
我が家の豊洲の賃貸料28万です。

２８万だとTTTの１００平米近くの部屋が借りれますね。

嘘を言ってると悟られたら、また検討者が引いていきますよ。

1013さん、本当にそんなに家賃低いですか？。
ＫＴＴのモデルルームに行くと賃貸設定がわかりますが、部屋の方角にもよりますが、上層階だと坪14300円は出てましたよ。
査定はケンコーポレーションによる弱めの価格設定ですが、と営業さんが提示されましたけど。

角部屋と眺望が良い部屋以外は、他と同じ価格になりますね。TTTの賃貸棟で確認してください。

新築より安く中古に出た地権者住戸はもう売れたのでしょうか？
今後も同じようなこと、起こりますよね

地権者は勝どきザタワーが欲しくて買った人ではないからね。
100部屋以上も地権者いるからこれからも販売されるでしょうね。販売されなくても賃貸住戸としても貸される住戸もある事を考えておいた方がいいよ。

地権者以外にも２００戸ぐらいは賃貸に出るでしょ。

＞ベイズ、立地普通も開放感なら湾岸No.1。240サッシュで梁がない部屋は秀逸。これからという期待度は高い。免制震。

ここは制震なのが不安で、他の物件に興味が移ってしまいます…

>>762
エコキュートと柱で実質有効面積が減るのはかなりのマイナス要素ですね。
それに室内にエコキュートがあったら騒音も凄くて眠れないのでは？

>>1013
嘘ではないです。こちらのタワマン相場は、
25万越えですよ。 我が家は高層角なので28万なのですが。
同マンション内では、もっと高い家賃もあります。

>>1017
これからもああいった安い地権者住戸がいつ中古に出るか分からないとなると新築のリセールも不安ですね。
検討すればする程心配事が増えてきます…

エコキュートの騒音は健康被害も訴えられてますからね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361218/

室内にあるのはかなり心配。

室内エコキュート、夜が心配みたい。

>夜は気になるよね、気になり始めたら、余計うるさく感じて、眠れなくなる

なぜか多くの人が勘違いしてるけど、エコキュートの騒音問題って室外にあるヒートポンプの低周波騒音のことだよ。室内にあるのはタンクで騒音源じゃないからそこは心配しなくて良い。

ヒートポンプはエアコン室外機と同じくらいの音だから、エアコン室外機で我慢できない人はやめといたほうが良いと思うけど。

エコキュート作動中はウィーンという音がタンクからします。ヒートポンプではなくタンクのモーター音。

２０年ぐらい経つとびっくりするんだよね。

湯沸かし器とか、ガスのやつが部屋にあるやつみたいに。

>>1027
健康被害の苦情が多いみたいですからね。

新しいスレッド立っているから、そちらへどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/532086/

>>1013
もし本当なら勝どきの賃貸相場は豊洲より大幅に安いということに…本当に？

これって、江東区だけの問題ですか？

http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=8181

区立幼稚園の3年保育化を切望します。
現在区立幼稚園は2年保育ですが、多くの方が3年保育を希望しています。
3年保育で入園させるため私立幼稚園を探してみても、江東区内はどこも激戦、普通のご近所幼稚園に入るのに幼児教室へ通い、試験対策をし、両親面接や行動観察発達調査といった名目で選抜させられ、いくつも併願し、ひどい所だと5倍という倍率を経て入園という異常事態です。更に運良く入園できても通園バスに1時間も乗るなど子供に負担が大きい状況です。
公立幼稚園を3保化すればこういった事態から免れられ、親子ともにゆったりと過ごせるはずです。多くの親御さんから聞かれる切実な願いです。
実際に公立が3保の港区や中央区に、幼稚園を理由に転居された方も何名も存じ上げています。
のびのび子育てできる区であるために3保化を進めてください。

>>1030
アクセルホームの豊洲賃貸を利用していますが、
そちらで豊洲を検索してみてはどうですか？
相場がわかるかと。

詳しい理由はわかりませんが、中央区内の幼稚園に豊洲から引っ越してくる人はいますよ。おかげで、中央区の区立幼稚園は子供がとても増えています。

>>1032
いや、豊洲の相場は知っているのです。勝どきがそんなに安いのか…と。確かに豊洲は賃貸少なく勝どきは多い気がするのですが。

>>1034
ちょっと調べてみましたが確かに勝どきの方が賃貸相場が安いですね。

>>1027
ネットで調べたら貯湯タンクは10年程度で交換だそうですよ。
ここは室内だから、立会い不要で大胆にやれる室外より交換は面倒臭そうですが。

電車利用者だと勝どきはさほど便利ではないから、賃料は豊洲より安くなるでしょう。
勝どきは大江戸線ユーザ、築地、東銀座界隈に用事がある人向き。

周辺環境ぱっとしないのも勝どきが安い理由。
昼休み勝どきから歩いて築地まで飯食いに行ってました。
ここら辺飲食店少ない。

中央区ブランドがあるし、汚染イメージもないから、勝どきの方が高いと思うよ。

勝どきの中央区ブランドと豊洲ブランド
後者の方がマダムウケがいいのが賃料の差といった所かも。

いずれにせよ湾岸は似たり寄ったり。

ナイナイ。
同じグレードのマンションで比較してごらん。

勝どきの方が賃貸高いよ、豊洲の営業？
豊洲住民？

江東区が中央区越えるわけないじゃん(笑)

おれもこの辺賃貸借りにきたときは、相場は日本橋エリア、とトントン位だったよ。
そんで大分下がって豊洲エリア。

タワーや築浅は割高になるから、あくまで条件同じとした場合ね

同じグレードなら、勝どきの方が高いんだよね。
中央区ブランドにこだわるなら勝どき。
名前に拘らず中身にこだわるなら豊洲。

TTT住みです。
今の住居住む前に勝どき豊洲両方見ましたが、勝どきの方がさすがに高いですね。もちろん同条件で。
豊洲が高く見えるのは、新しいマンションが多いからですかね？
ただ、↑の方おっしゃる通り、勝どきは生活するのにあまり便利ではないので・・・
タクシーでスイ―っと帰れるのはいいんですけどね。

休日は結構チャリで豊洲に行ってます。公園とか買い物とか。
正直、勝どきだから豊洲だからで区切らずに、あの辺り一帯便利に往来できる交通機関が有れば便利。

>>1043
禿げしく同意。

ゆりかもめでなく、地下鉄でつながってほしい。
BRTでもいいけど。