パークタワー晴海　（旧称：晴海二丁目計画）（三井不動産レジデンシャル）

住友はどこの地域でもコンセプトが高級路線なら
周囲の相場よりかなり高く出す傾向なので

ドトールより高いとなると400に迫りますが、それはさすがに。。。

カジュアルなコンセプトとズレてしまいませんか？

70平米で8000万円台では、ふつうのサラリーマンは無理しても買えないです

大企業サラリーマン×2とか
医者×2とか
親から補助が3000万とか


サラリーマンの壁は7000万あたりにあると誰かが言ってましたね。

なんか、榊あつしさんのブログ、リンクすると投稿規制にかかるんだね。なんだかなあ。直貼りにした。
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昨日、東京の中央区を回ってきました。
この写真はその時に撮ったものです。
場所は「ザ・パークハス晴海タワーズティアロレジデンス」という
やけに長くて意味の良く分からない名前で売り出しているマンションの東側。
隅田川沿いの公園です。ほとんど人がいません。
まあ、冬だからというのもあるでしょうが、湾岸はだいたいこんな感じ。
そこには見渡す限りオッサンが3人ほどいただけです。

さて、ここでは今この「ティアロレジデンス」に加えて
「パークタワー晴海」という、こちらはスッキリネーミングの
1084戸という巨大なタワーマンションも建設中です。
今は「クロノレジデンス」に住民がいるだけなので、
この公園はこんなにさびしいのでしょうか。
3年後には住民は3倍以上に増えているはずです。
すると、公園に滞留するオッサンも3人が10人になる？

東京の人口は5年後に減り始めると推計されています。
今でも約11%の住宅が空家になっています。
6年後から、この空家率は加速度的に増えるはずです。
不動産の価格も右肩下がりに落ちていくでしょう。
オリンピックが終われば、湾岸の華やぎも同時に終わります。
この晴海のニョキニョキタワー群は、どれも駅から10分以上。
駅に5分くらいのタワーに比べて1割以上は安くないと
買ったり借りたりする人は見つけにくいのではないでしょうか。

言ってみれば、こういうタワーを今高値で買った人は、
6年後に「ええ、こんなに安くなっちゃったの」と愚痴を言うかもしれません。
それって、けっこう気の毒なことではないですか。
デベロッパーもそういったことはおよそ想像しているはず。
なのに「そこに土地を買えたから」という理由だけで、
タワーマンションを作って高値で販売しているのです。

「オリンピックが開催されるので、このあたりはうんと発展します」
確かにその通りです。勝どきと晴海はガラリと街の様相を変えそうです。
でも、駅から10分以上離れたマンションの資産価値を上昇させるか、
ということを考えれば、それはかなり疑問。

こういう駅から離れたタワーは、今でこそ売れます。
でも、東京が人口減少の波に洗われる10年後の資産価値はかなり脆弱。
それでもデベロッパーは作り続け、売り続けるのですね、将来の空家を。
20年後、駅から遠いこういうマンションは
「貧民タワー」なんて呼ばれているかもしれません。
デベロッパーは時代を読んで、早めに事業の方向を変えるべきです。

>>497
西新宿タワーは三菱なのに
湾岸の三井の予定価格を知ってるなんて不可解。

また、西新宿でここの予定価格を聞こうとするのも不可解。

>>502
榊さんは駅近絶対の湾岸嫌いですからね。

榊さんは確かビュータワーを推奨していたはずです。

榊さんじゃなくても、駅近絶対だけど・・　
ここも、ティアロも「立地がいい」とは言わないでしょう。駅遠だけど「間取りがいいね！」とか「開放感があってすてき」とか「俺はくるまだから関係ないぜ」とか「湾岸眺望命」とか、自分をなっとくさせてるだけだもんね。1000戸以上をどうやってだまし売りするか、すご〜く興味あり！ただの野次馬。　

　まあ、こんな物件、都心には作れないから、そういう意味での実需で買うならOK！　リセール関係ないから。

>>505
彼は全ての物件が駅までの距離で判断だね。
間違っていないけど、視野が狭いね。

パークホームズ豊洲とどちらが高くなりますかね？同じ三井ですよね？

>>507
そんなの比べるまでもないでしょう。

>>507
パークホームズ豊洲

利便性の低い物件同士の比較であれば、価格帯はBAYZ（新豊洲）＜ティアロ（晴海）ですね。
しかし「パークホームズ豊洲」（豊洲の駅近）と「パークタワー晴海」（中央区だけど駅遠）では、差がつかないもしくはパークホームズ豊洲の方が高くなるかもしれません。駅遠で微妙な価格帯の物件は、売れづらい状況ですからね。

＜直近の湾岸物件＞
【駅近でやや高いが好調】CGP、KTT
【駅遠の中間価格帯】クロノ、ティアロ
【駅遠だけど安くて好調】SKYZ、BAYZ
※DTは別枠。

>>510
一応SKYZ、BAYZ はゆりかもめ新豊洲駅から近いですよ！

榊さんって貧乏なんですか？
電車電車、駅近駅近って。数年前年収が4桁になってから
殆ど電車には乗りません。従って駅のごちゃつきより、広い空と開放感がいい。
時代がいくら変わってもそういう層が一定数いる限り
晴海豊洲あたりの都心のタワマンはリセールに困らないと思います。
近未来は、地震対策に乏しく、共用施設などのない団地型の築10年越えのマンションの空室率があがり
価値が暴落すると思います。

>>512
ほんの一部の感性のかたじゃないでしょうか？
通勤に拘束されない人、リタイヤされたかたなど位じゃないでしょうか？
リセールって基本、ファミリー層が多いから不動産屋さんも100平米よりも70から80平米の駅10分以内が売れる基本と聞きました。
板状ファミリーマンションていままたファミリーに結構需要があるってききましたよ！

>>510
駅近と言えるのは駅徒歩５分まで、なのでKTTは駅近ではありません。
CGPは一昨年分譲ですから当時の相場としては、やや高、ではなく、高い、でした。

なんだかんだ言って駅近だと10年経っても売却の時にそんなに損しないからねぇ
駅遠物件は10年、20年経つと売却しずらくて安い値段でしか売却できないよね
少なくとも自分なら築10年、20年の駅遠物件でしかも修繕積立金が高くなってる中古物件は全く買いたくない
駅遠物件でも永住予定なら全然いいんだけどね

今の湾岸なら普通は、KTT、PHTでしょ。
駅近で過剰な共用設備が無いってのがベスト！
真逆なPTH、BAYZは、サラリーマンには向かない。

BAYZは安いの一点でサラリーマンむき

>>515
湾岸に限って言えば、駅遠でもリセール悪くないですよ。

最近物件探しをし始めたばかりだからBAYZがもう部屋選べないっぽくてで残念だ（最終期？）
出遅れたー

1ldk.の高層階が4000万円位で出たら、買いたいですね。
同じマンションを2部屋購入するより、リスクが分散されますよね。

地下鉄できそうだから、便利な晴海になりそうですね。

地下鉄？　どこにそんな話が。　ソースを教えてくれ。

>>521
何か新しい情報を持っているのか、それともただの知識を持っていない人なのか、どっちでしょう？

これとかでしょうか？

計画ができているわけではないので、仮にこの方向になるとしても、実現は相当先なのでは？

http://www.decn.co.jp/?p=6372

だからできるとしても選手村の方で、ここからは月島駅より遠くなるんだって。

地下鉄がもし実現したら、確かに便利になりそうですよね。
考えるだけでワクワクします。
ただ、これってまだまだ先の話で、流れてしまうこともありえる。
となると、今の現状でどうなのかをかんがえていかないとね。

>>526
もし地下鉄が実現してもここに書き込んでる方みんな定年退職してますね。

>>518
数ある湾岸タワマンの中で、駅遠徒歩分数のトップクラスが
このエリアですから。
まだクロノしか中古がないのに、リセール悪くないなんて言えないでしょう。

>>528
各エリア代表的なものだけ。

ワールドシティタワーズ（品川１４分）
芝浦アイランドケープタワー（田町１１分）
ニュートンプレイス（豊洲１２分）
プラウドタワー東雲キャナルコート（辰巳・豊洲１１分）
晴海レジデンス（勝どき１０分）

どれもリセール悪くないですよ（というか良い？）

>>529
ワールドシティタワーズはりんかい線駅とモノレール駅から近い。
ケープタワーは山手線新駅開業待ち。
ニュートンプレイスは、豊洲スレでも全く話題にならないから知らない。
プラウドタワー東雲と晴レジは、このマンションよりも駅に近い上に、激安分譲価格だったので有名。

518=529です。もう少し。

駅距離がリセールに影響するというのは首都圏全体で見た確かなデータですが、こと湾岸に限ってみればあまり当てはまっていないと思います。529では駅遠のリセール良いマンションを書きましたが、以下のような例もあります。

・豊洲２・３丁目で一番リセール（騰落率）が悪いマンションは、２・３丁目で駅に一番近いツイン。
・月島で最も資産性が高いとされているセンチュリーパークは月島駅から一番遠いタワマン。
・勝どきで（おそらく）最もリセールが悪いとされている勝どきビュータワーは駅直結。

これまでの例で言うと、湾岸のリセールは駅近／遠で語ることは難しいと思います。

>>530
ワールドシティタワーズを買う人で天王洲アイル駅を意識して買う人は僅かでしょう。
ケープタワーは山手線新駅関係なく昔からリセール良かったですよ。
駅遠だという理由で分譲価格が安ければリセールは良いということになるでしょう。
プラウドタワー東雲は全然激安じゃないですよ。野村なのに竣工ギリギリまで（竣工してたかも）売ってましたから。

>>532
意識するかどうかではなく、ワールドシティタワーズは駅近物件なので当てはまりません。
山手線新駅の話は昔からありますから。
プラウドタワー東雲は震災後初のタワマンでしたから激安です。検討スレが残ってますが、ボランティア価格とか激安って言葉がたくさん書き込まれています。売れ行きの悪さは震災が理由。

>>531
ツインとか勝ビューとか、分譲価格が割高ならリセールが悪くなるのは当たり前です。
センチュリーは月島駅８分なので、１０分超の駅遠マンションの参考にはなりません。

>>533
もちろん、駅遠なのにリセール良い理由は個々にあるのは仰る通り。

ただ、データとしては湾岸は駅遠の方がリセール悪いという結果は出てこないということです。名前を出していないマンションで駅遠でリセール悪いマンションもあると思いますが、駅近でも普通にリセール悪いマンションがありますからね。531には書きませんでしたが、サンウッド天王洲とかも駅近でリセール悪いはずです。

あと、だからこのマンションのリセールが良いと主張するつもりはないので念のため。

>>534
ツインは確かに割高ですが、もっと高くて駅距離もあるシンボルの方がリセールが良いのはどう見ますか？　駅１０分未満なら同じと見るのですか？

不動産は立地９割だけど、某評論家Ｓとか駅距離絶対みたいな人もいるせいか、立地＝駅距離みたいな風潮だけどちょっとおかしいよね。普通の駅遠物件は立地弱めるだけだけど、広尾とか麻布の高級住宅街では車利用するから駅距離は資産価値で二の次。湾岸の場合も品川ＷＣＴとかケープタワーみたいに眺望と共用施設とリゾート感などのバランスで価値が決まるから立地≒駅距離じゃない。むしろ湾岸の駅近だと眺望悪化したり、勝ちビューみたいにそもそも駅力いまいちで駅周辺の商業貧弱だと駅直結でも大した価値を生まず、しかもゴクレ＆マンション仕様貧弱だから評価されない。佃のセンチュリーにしても島の先端だからこそあの希少価値があるわけで。

ここの場合
　オリエンタルランド起用
　湾岸っぽいリゾート感
　ワイドスパンな間取り
　免震＋ＤＦＳの構造
　ららぽとトリトンの商業近接
　腐っても中央区
　三井＆スーゼネ
とファミリーやプチ富裕層に訴求できる好条件揃えてるから、駅距離ダメでも意外に売れるんじゃないかなあ。のらえもんさんは坪285というけど坪300超えると思う。ここ販売する10月にはKTTもティアロも完売してるだろうし、ライバルはＰＨ豊洲だけであちらとは商品属性が違うからあまり競合しなさそう。ＤＴは独自路線だからほっとくとして。

クロノティアロが苦戦したのは、企画の中途半端さにあると思う。マイヤー起用の気品ある外観とランドプランは良いとして、共用施設は控えめでリゾート感弱め、ファミリー向けなのか富裕層向けなのかターゲット不明な感じで晴海の将来性もあまりＭＲでアピール出来ていない。三菱の販売力の弱さが露呈した感じ。

湾岸は、駅距離と同じくらい、眺望も大事ですよ。

駅近で眺望ゼロと、駅遠で南側永久眺望、価格同じなら後者の方が言いという、ファミリー層の方が多数派ですよ。

旦那は、歩いてダイエットすればいいんだから

湾岸で
駅近だけどお見合い
駅頭だけどリゾート感
どっちが今売れてるか？

坪単価で比較した場合は、駅近の方が有利。特に駅直結は資産価値が高いし、賃貸も絶対に強い。ケープとグローブタワーでは徒歩3分の差で1000万円は変わる。今回のパータワー晴海は、隣のテァアロが@295だから、それ以上安く出すことはないと営業が言っていた。@300ぐらいになるだろうね。

今の湾岸は財閥系デベロッパーの寡占状態。隣の三菱に不利になるような値付けはない。共存共栄を考えた場合、後になればなるほど価格が上がって行くと、いったインフレマーケットを演出することになるだろう。庶民はインフレ、低金利に踊らされ、本来、年収1000万円程度なら借入5000万程度か限界にもかかわらず、6000万円以上の借入を行い、いざ、利上げの時に苦しむのも、やはり庶民なんだろうね。

>>540
営業ってティアロの営業マンってこと？
そりゃ、お隣の良さそうな物件がティアロより安く
出そうなんて言うわけないですよねぇ。

KTＴの販売は三井と三菱だよ。お互い、情報共有しているんだよ。財閥系はね。

三井主導の勝どき東地区は建築費高騰の煽りを受け@350で出さざるえないだろう。同じ三井のパークタワー晴海で@300越えの実績を作れれば売りやすくなる。5年先の販売戦略も考える、晴海はただ売れば良いのではなく、エリアのブランディングにとって重要。

>541
初歩的な質問ですみません。
年収1000万で、5000万も借りるんですか？
この年収って額面ですか？

たしかに勝どき東(たぶんパークシティ勝どき？)は原価高騰と分譲時期、ほぼ駅直結の条件からみて坪350行きそうなんだけど、湾岸の売りである眺望が致命的にダメだよね。195mのA1棟の南側はTTTとDTの間をちょうど抜けてレインボー眺望だったのが選手村タワーで串刺し決定だし。戸数は先行分譲A1、A2棟でたぶん2000戸(戸数が2500戸で黎明スカイレジテル地権者500戸がここに入るという噂）。

勝どき直結は大した売りにならなそうだし、坪350で売り切るには何か強力な仕掛けが無いと厳しいはずなんだけど、どうするのかな。2020年初旬の竣工予定でオリンピック盛り上がり最高潮な時期の販売なので、それ頼り？　だったらここが坪300なら永久眺望でリゾート感あるこっちのほうが満足度高いかも。

リゾート感とか必要ないから

リゾート感は重要だよね〜
湾岸で海見えなと

無駄に高く坪単価を見積もる人って近隣で高値掴みした人かデベの関係者？

リゾート感不要なら、もっと安い物件にしたら？
団地みたいなマンションなら激安だよ。

そもそも、眺望を気にしない人が湾岸を検討する意味がわからない。
内陸部に買えばいいじゃん。

湾岸は通勤が楽だから、それが一藩。
眺望と共用施設はあくまでオマケ。

で、オマケが多いのって楽しい。

そうかな？
タワーは上り下りに時間かかるからね。通勤がラクとは思えない。
眺望がなかったら、湾岸タワーの価値が半減すると思うけど。

>>546

勝どき東の竣工は2020年度末でオリンピックには間に合わないですよ。

個人的には２０２０から住宅価格は落ち着いて一旦値下がりの局面に入ると思っています。

それを想定して購入しないとね

1回買って永住する気なら構わないが私は何回か買い替えてリセールしていくつもりなので

>>554
上下の話じゃねーよ。
その発想だとお前湾岸に住んだことねーだろ？
東横や田都で水槽の貝みたいになって満員電車に乗らなくていいって意味だよ。

>>557
言葉使い悪いなぁ。
そんなことは分かってますよ。文脈が読めてないのはあなたの方です。
タワーを選ぶんだったら、その構造上、眺望というメリットがなければデメリットをペイできないのでは、ということを言ってるわけです。

お見合いダイレクトウインドウタワマンがご希望？

築浅なら駅遠でもリセール可能でしょう。
問題は10年、20年経ったときだよね。
売却するなら築浅の間に…

シニア世代は、むしろ都心アクセスと
共用施設の充実が湾岸住まいの動機で、
高さは、エレベータが停止の災害時を考慮してむしろ低層を望んで
いる人も多いかも。
今はリタイアしているスポーツ三昧の
悠々自適の人と話す機会があったけど
その御仁は眺望はどうでもいいと言っていた。

地下鉄は、都営ですか？京成ですか？区営ですか？

だからぁ〜、地下鉄はここには関係ないって。できても遠すぎてここの住民にはメリットないんだって。　ループする話題はやめてくれ。選手村の方にできるとしても、15-20年先だよ。

あまり地理感がないもんで。

ここの場所は、どんな工場の跡地ですか？

内部にはどんな共有施設ができますかね？

むしろ内部の共用施設より北側のアクティブパークがスカイズのBBQのように「実は公開空地でした」ってならないかが気になりますね。なんか道路から近い場所にあるし。

CGを見る限りでは、BBQ場やフットサルコートは柵があって公開空地にはなっていないようにも見えますね。

>>567
現実的にはありえない
余計な管理が必要になるし誰も得しない
公開空地といっても遊歩道整備するぐらいが一般的だしね

例えば有料で外部に貸し出す可能性も駐車場やゲストルーム同様、
セキュリティ以外にも会計上の問題があるからまあ考え難い

地域活性化の為に組合主導でフットサル大会企画したり、
地域や行政サイドから使用をお願いされたりってのはあるかもね
こういうのは賛否あるだろうし当然拒否もできるけど、
コミュニティ形成や資産価値維持にも有益だとは思う

内部についてはスルーされている。。。

スパかプール＆ジャグジーないですかね。
作りはあのマンションに似ててもファミリー向けだとそこまで豪華にはならないかな。

５６９の補足

ありえないって断言しちゃったけど、スカイズではホントにあったみたいだね・・・
まあ一部の住人が騒いでるだけかもだし、どういう運用規約になってるかも分からないし、
そもそもそんなの検討段階で確認しとけよ（笑）って気もしないでもないけどねｗ
という訳で現時点では何も決まってないってことで、気になる人は必ず担当に確認しましょう

魅力的な物件ですが、やはり地盤が怖いかなぁ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/bousai/bousa
i00000061.html

>>571
たしかに、スカイズの板を見てると、あの人たちは契約前にそんなことも確認してなかったのかと驚いた。
ここの各種施設で気になるなら、資料請求した上でMRに行って自分で確認するのが筋だと思うね。
568さんの言うように、イメージ図では柵で囲われてるように見えるけど、実際は聞かないとわからんよね。

>573
契約時は住人専用だったものが、引渡し時に公開空地に変更しましたと
いきなり説明されて批判を買っているみたいですよ。

＞５６１
共有施設充実も初めはいいと思いましたが、バーやラウンジなどで子供が騒いでいたり、非常識な利用する人をみかけるとストレスになるので、個人的には眺望のいい部屋にして自宅で寛ぐのが満足度高い。

>>574
573です。
それは知りませんでした。重要事項説明書の記載事項でなかったのですかねえ。契約者には気の毒な気がします。
ここの検討者は、スカイズを反面教師として緻密な契約をする必要がありますね。

>>574
当事者じゃないからよく分からないというかどっちでもいいけど、
さすがに予告なしでの用途変更はありえないんじゃないの？
公開空地っていう法的な約束事もあるし三井が凡ミスするとは思えない

ざっとスレを見たところ、
解釈の違いというか公開空地エリアにＢＢＱ施設があって、
当然外部からも自由に往来できるけど、ＢＢＱの設備そのものは住民専用っていう、
何だか面倒というか、ややこしそうな印象を受けたけどね

間取り図を見て、床暖がついていないようですが、本当でしょうか。これで、販売価格が安くなるでしょうか？

まさに、今の湾岸がそうだよね。
不動産会社のために、アッパーミドルの金をむしりとり、
「高層マンションに住まわせる」という言葉がぴったり。

http://news.livedoor.com/article/detail/9688490/

2015年1月16日、中国版ツイッター・微博（ウェイボー）で、日本の農村風景を紹介する投稿があった。
投稿者は、「日本の農村は、土地収用することも農民を高層マンションに住まわせることもなく、文化と自然を保護するという基礎の上に、経済発展を建設している」と、日本の農村地帯の写真と共に紹介した。

通勤が楽なのをとるなら、中央区だと新富町とか八丁堀、茅場町界隈な気がするけど。勤務先の場所にもよるが…

タワマン暮らしいいですか？

＞578　本当の間取り図みないと分からないが、ホームページで公開されている間取り図には、それらしきものないですね。でも今時あり得ないけどね。売り出しまちましょう。

家は別のマンションだけど、公開空地があるらしい。でも重要事項の説明はなかった。
勿論通行だけの公開で、バーベキュー等の施設利用はない。夫婦でかなり真剣に聞いたので間違い無いと思うので、書き込んだ人が適当なこと言ってるのかもしれないけど、宅建主任者は抜粋して説明するからね。
読み返してみます。

想像だけど、

役所に申請した時は「災害時に炊き出しができる防災施設」とか説明して公開空地のカウントを稼いだんじゃないかな。
それを、災害時以外の利用には制約を受けてないはずと勝手に理解して、入居者専用施設って事にしちゃった。
それがどっかから役人の耳に入って、そんな事は許してないぞと。
で、今頃になって話がややこしくなってしまった訳だ。

以上、あくまでも想像です。

ディズニー風なマンションなのですか？

オリエンタルランドと庭設計しただけで、そこかしこにミッキーモチーフが隠れているようなディズニー風ではない様子
それでもリセール強くなるのかな？

それじゃどんなマンションなんだい？モデルルーム優先情報ありますか？

>>586
オリエンタルランドを起用したのは「外構コンセプトデザイン」。コンセプトデザインというのは具体的な設計ではなく、ゾーニングなどの企画を委託したのでしょうね。

ディズニーをちょっとでも模倣したら、ライセンスなどの権利料が発生するんじゃないでしょうか。
そんな雰囲気は、広告のどこにも見当たりませんが。

パークタワー晴海→駅からちと遠いが、抜けた眺望とワイドスパンが魅力的

パークホームズ豊洲→抜けた眺望は期待できなそうですが、とにかく駅近で便利


悩ましいです。
…買えるかどうかは別ですが。。

こんな寒い雨の夜こそ、駅から現地まで歩いてみた方がいいですよ。
自分が耐えられるかどうかは、自分の判断ですので。
私は、晴海通りは越えられませんでした。

>>591
私も現地から月島駅まで歩いてみた事があるのですが、
毎日通う事を考えるとやっぱり遠すぎます。
おそらく部屋を出てからホームに着くまでは、
25分から30分はみておかないといけないと思います。
車通勤の人にはいい物件かもしれないですね。

子供が小さいうちは、お父さん一人が駅までがんばればいいと考えますが、
すぐに子供たちは大きくなります。
娘が夜道を帰るには、寂しい道です。７０００万も出してこの道かい・・・と考えてしまいましたW

モデルルームにいきたいな。

>>593
お父さんを軽視しないでください！

>595
はは、そうですね、お父さんを大切にしなきゃですね。

ところで、ちょっといいニュースを耳にはさみました。
月島２丁目の朝潮運河の護岸、朝潮大橋のたもとから、朝潮橋のたもとまで
遊歩道を整備する件で、町民向け説明会があるそうです。

これが完成すると、狭い歩道やこちゃこちゃした家並みや長い通路を通らずに、
勝どきのような人混みもなく、運河沿いの遊歩道に沿って、すっきりと駅まで行け（①番出口）、
距離はちょこっと５０ｍくらい節約できるかもしれません。そういう風に造って下さい、願望～

遊歩道できたら嬉しいですね！
ベビーカーでも動きやすくなると嬉しいです〜

TWPのBBQの件、既に現地看板が設置されていて一般利用可能なのは本当だったようです。敷地内に誰でもBBQの利用可能な飲食可能の公開空地って、地域貢献度が高すぎるというかぶっ飛んでます。
同じ三井なのでここの空地についても何が住民専用で何処まで一般利用可能かは要チェックですね。

>>598
あの看板だけで全てを判断するのは難しいけど、
ちょっとやらかしちゃった感はあるよね
見解の相違というか見切り発車で行政との折衝が上手くいかなかったのかねぇ？
もちろん好意的に受け止めれば、
開かれたコミュニティ形成を視野に入れた新たな取り組みって見方もできなくはないけど、
説明も当初とは違ってきてるみたいだしね

まあいずれにしても問題が生じてれば同じ轍は踏まないだろうから、
ここへの影響は軽微というか、妙なことにはならないと思う
JVでチャレンジして感触を確かめた上で自社物件にフィードバック・・・抜かりがないねｗ

ＢＢＱ、一般利用可能でも気が引けちゃって、実際には住民以外の人だけでは利用しないかも。

近所のマンションにはじゃぶじゃぶ池、せせらぎの小路等がありましたが、落ち葉がつまったり、ヌルヌルになったり、ガラスの破片が落ちていたりと管理が大変そうでしたね。蚊も発生したし。子どもたちが成長したらそこは埋めてしまいましたね。

バーベキューできるような広場も敷地内にありましたが、高校生のたまり場になり、夜は騒いで汚して苦情が殺到したそうです。

SkyzのBBQ施設が今、そんな風に問題になってるとは知りませんでした。ちなみに私はBayzを検討した際にBBQ施設はSkyz専用で、Bayzの住民は使えませんと説明を受けてBayzの購入辞めた理由のひとつでしたので、もし本当にれが一般にも開放されたとなると、そりゃ問題になりますわな。

まぁ、管理規約次第でなんとでもなりますよ。気にするほどではないのでは？

公開空地は条例で決められた制度ですので、管理規約ではどうすることもできないからSkyzで問題になっているんですよ。

SkyzのBBQ施設の話はSkyzのスレでやってください！

ここと豊洲の双方に資料請求したら、豊洲の方はメール来るのに、こちらのメールは来ませんね。

管理は管理組合でやる問題だよ。

条例と言うことは、
東京都が金を出して管理してくれるの？

汚い言葉は吐いたらあかん！

607みたいなマナーもモラルもない方が入居者にならないことを祈っています

管理の中身が問題だよね。
公開空地に於いて、どこまで規制することが可能な管理なのか。

くだらんあいさつはよせ、ナッパよ。

>>610
俺は間違いなく
ここに住む。

どうぞよろしく。

駅遠であれば、共用施設増やさないと買わないです。潮風吹くので内廊下の方がいいですね。

ここは外廊下なのですか？
内廊下なのかなと思っておりました。

先輩なんて、そんな、照れますわ。

ここ、植栽がかなり多いので、管理費に跳ね返りそうです。

大規模マンションは、少なからず、いるんですよ。残念ながら。

>>624
今度は仲間集めですか…、

植栽がかなりあるけれども戸数が多いからそこまで1戸あたりの負担にはならないんじゃないかとは思います。
窓の下に緑があるのは良い事ですよ。

あとは修繕費。
1000戸以上もあるマンションですが、
大規模修繕とかってどうなっていくのかなーと。
10年目20年目はともかく、それ以降になってきた場合。
長期修繕計画案があるのなら、見せてもらえるのならそうした方がいいのかも。

ここのBBQとじゃぶじゃぶ池も
同じ三井に光井なんだから確認した方がいいよー
夏になったらわんさか近隣からじゃぶじゃぶ池くるよぉ

ああ、羨ましいなあ。

買えた人が羨ましいです。

まだうってないだろ！

>>620
ホントに外廊下？
勝どき以外の中央区湾岸タワマンでは、内廊下が常識なのに。

>>628
同じ轍は踏まないんじゃない？こっちは冠物件だしさ

階高も余裕あるみたいだし（のらブロ参照）、
ゾーニングも三井らしいし湾岸の特徴をしっかり把握してるよね
晴海の大本命とまでは言わないけど楽しみではある

通勤は銀座まで自家用車かタクシーだし、シャトルバスもあるので駅の遠さは気にしてないから立地的にはベストに近い。
あとはDTのように晴海という立地を無視した金額でなければ買いかな。
633さんは実際は買ってないアンチ湾岸かな？

ここはシャトルバスがあるんですね！だったら問題ないですね！633実際買いましたがこの寒さでちょっとまいってます。

ようやく資料届きましたね。
物件サイトと情報量はそれほど変わらないですが、拡大図を見てもやはりBBQ場などは鉄柵で囲まれた中にありますね。フットサルコートも。

フットサルって住民がコート借りて仲間を呼んで使うようなケースが多いと思うが、住民以外の人が大勢出入りするのはちょっとマイナス。終わった後で汗だくの人が大人数でロビーで涼をとりながら寛ぐ光景が想像できる。
あるいは運動した後BBQパーティーか。多分使う本人達には最高の環境だが、参加せずにそれを見る住民は内心複雑な気持ちになると思う。

629&630さん、面白いやり取りありがとうございます。

>>637
確かにそうだなあ。
新豊洲のMIFAをみてても、その点は心配。

じゃぶじゃぶ池は住民じゃなくても入れそうだな。
監視員とかつけるのかね？プールは義務だけど、じゃぶじゃぶ池ってどうなんだろ。
他のバーベキューやフットサルコートは鉄柵をパンフで確認。

>>637
物件のコンセプトとして受け入れる（妥協する）しかないと思う
例えばパーティルームなんかどこも問題だらけだけど、
無くせ！って声はあんまり聞かないし湾岸タワマンの象徴だったりもするしなぁ
厳格な運営＆管理で対応するしかないよね
静かな環境も捨て難いけど人が集まるってことは悪いことばかりじゃないからね

じゃぶじゃぶ池とフットサルコートはマンションの敷地内に作られていて
外部から遮断されている訳ではないんですか？
じゃぶじゃぶ池のように水遊びできる施設を周辺住人にも公開している
マンションもありますが、ここも地域の方との交流目的なのでしょうか。

ここはサイコーに素晴らしい。
豊洲の三井だけど晴海2丁目に引っ越すかな。
大林組の設計施工なら買って問題なし。
ドトールは準大手の下のクラスのゼネコンだからね。
斜めの所から雨漏りするよ。

ここは大林組。100年住宅ですね。
交通インフラ整う前が買いですね。

でも、デザインはマイヤーより劣るね。
白だけで勝負して欲しかった。
茶色の帯は、ダサい感じもするね。

個人的にはアクセントになってて嫌いじゃないなぁ＞茶帯
ＰＴ東雲も似た感じだったと思うからイメージはし易いかもね

マイヤーのデザインは本当に良かったですね。内部の仕様も高かったのに、あの坪単価。今では夢の値段になってしまった……。とはいえ、一度この辺に住むと離れがたい開放感ありますよね。南東海見えの角部屋がほしいけど、もう少し狭めのプランも出てこないかと淡い期待をしています。

ＧＦＴも見に行きましたが、部屋の細かい仕様がＰＴ東雲よりちょいちょい落ちていました。時制柄仕方が無いと思いますが、ちょっと残念です。ここもそうなるのかな～。晴海本命なので頑張っていただきたいです！

低層階から開放感が確保できる環境は、晴海二丁目とパークシティ豊洲、スカイズのほか、思いつかないのですが、いかがでしょうか？

内廊下、ガス、LDに床暖房あります。南東角部屋の低層は７５㎡、南東角部屋は９０㎡弱、間取りで載っている９０Bseは高層階のみとのことです。

修正です。低層南西角部屋が９０㎡弱だそうです。

情報ありがとうございます！良かった！南東角の中層あたりを狙いたいです。あんまりローンは組みたくないので、頑張って働かねば。

ファミリー向けなコンセプトだけも
ふつうの片働きサラリーマンには厳しい価格になりそう

〉645
うちの嫁さん、PT東雲を見て、「なんか、ちくわみたい」とつぶやきました(^^;

子供が二人いるおじさんですが、子供と一緒にじゃぶじゃぶしてもいいでしょうか(笑)

>>653
東雲は、外観のアクセント部分がなんかイマイチなんだよね。

豊洲5丁目の三井の方が駅近で断然便利だと思うのですが、こちらを選ぶ方って、やっぱり中央区だからですか？それとも他に良い所があるのでしょうか？

>>656
患者が大勢集まる大病院の隣りには住みたくありません。
去年みたいに色んな病気がニュースになる昨今ですから。

そういう考えもあるんだ。
いざと言うとき近いと安心だけどね。

>>657
三次救急やってると救急車がうるさいというデメリットもあります。

豊洲は便利だけど眺望がのぞめないのと、やはり自分たちには賑やかすぎるんですよね。少し交通が不便でも海が見えて落ち着いている晴海がいい。ただ、オリンピック後の計画が団地みたいになったのはかなり残念ですが。あれは晴海の価値を下げると思う。あと、豊洲は値段が上がってきたので利便性を求めるなら、自分であれば山手線内側がいいかもです。

>>656
コンセプトが全く異なると思う
極論だけどミニバンとスポーツカーぐらい違う

もちろん売値が同じだったら迷うというか、
比較検討する人は少なくないとは思うけど、
基準がブレブレの人はもう一回何が必要かを自問したほうがいい

とは言っても半年から一年は販売をずらしてくるだろうから、
比較するにしても良い部屋は既に売約済みだよね
売主同じだしその辺りはしっかり調整してくると思うよ

>>656
豊洲が断然と断言されてる時点で貴方の中では既に結論が出てるんだろうけどね

・腐っても中央区（駅距離は妥協、車移動で問題なし）
・豊富な共有施設（管理費、喧騒は妥協）
・見た目のインパクトや眺望（見栄っ張りと言われてもタワマンに拘りたい）
・開発期待（これは豊洲にも言える、計画的という意味では豊洲が上かも）

こんなところかなぁ？
理由だけみると晴海タワーズやワンダフルでも、って気もしないでもないけど、
若干三井贔屓みたいなところはあるなぁ

>>662
であれば、ベイズの最終も検討するのもいいですね。中央区アドレスであること以外はここはメリット感じないのですが。価格もリーズナブルで豊洲の開発期待も高いですよね。悩みますね。

>>663
立地やコンセプトはワンダフルや有明に似てるよね
予算だったりアドレスに拘りがなければ選択肢としてはアリだと思う

ただそこはメリットの一つである中央区ってことと、
ベイズはもうほとんど選べないし、三井贔屓ってことでやっぱり冠物件が良いんだよね
ＪＶがダメってことではないんだけどさ

三井贔屓ならここか、勝どき東はどうかな？
勝どき東の方が高いのは確実だけど規模が大きいし綺麗になるかもよー。

勝どき東は先過ぎるよ。2020年だぜ。

現地見てきましたがマンションばかりで寂しいですね。商業施設が増えないと町としての発展は厳しいかなと思いました。オリンピックレガシーでひとは増えても発展は難しい。駅がないのもね。

すぐ向かいの空き地に商業施設ができるみたいですよ。でも、静かで水と緑があり、都心に近い場所はあまりないので賑やかになりすぎないでほしいですけどね。交通が充実するのは嬉しいですが、それでも商業施設というよりはショップとか小さな飲食店、カフェなどの点在する閑静な街に育ってほしいです。まあ、夢ですけどね。つくづく選手村の計画変更が遺憾

モデルルームが徐々にできてきました。

>668

向かいの空き地は都有地で、まだ何が出来るかは未定ではないですかね。
商業施設は隣のレミコンですね。
もうすぐ解体され始めますかね。

>>668
選手村跡地の計画では静けさは期待できないでしょう。町の力はマンションだけでなく大少の商業がありひとをひきつける魅力が必要ですね。そうでないといずれは郊外ニュータウンのように衰退すると思います。

ＤＭ来ましたね！
コンセプトは評価がわかれそうですが、間取りはよさそうです。夏のモデルルームオープンが、いろんな意味でたのしみになってきました。
自分は668さんに考えが近いかな。ここと隣の三菱は、671さんの言うような勝どきや月島、豊洲といった大小の商業がある地域に接する、閑静な住宅地としていくのが価値を高めるような気がしてます。ここの開放感は、なかなかの魅力ですよね。

間取りはたしかに良さそう。閑静といえばよいがマンション群ばかりで無機質な感じです。湾岸はどこもそうですが歴史がないのでそうなりますね。

今はまだ本当に無機質ですね。湾岸の中でもカルチャーが感じられる場所になると良いんですがね～。個人的には、蔦谷書とかが似合うような水辺の街に育ってほしい。

>>668
商業施設と言っても、頻繁に買物には行かないような
車のショールームだって商業施設ですし、
大塚家具みたいな家具屋だって商業施設ですし。

>>675
同感、住民以外も行きたいと思う場所出ないと将来はくらい。

解放感や施設、駅距離だとベイズと変わらない。中央区アドレスはいいが豊洲の開発力には劣る。坪300くらいと想定するルと、その価格差がデメリットになるんだよな。

街の将来は誰も断言できないから、心配ならば、やはり豊洲が良いのではないでしょうか。豊洲はすでに整った美しい街に育ってきていますし。

>>678
助言ありがとうございます。豊洲との坪単価考えると500万～700万くらいの価格差になると思うとそこまでのメリットを感じにくいのが正直な感想です。ベイズ残り検討してみます。

近くのコンクリ工事はあのまま？

　販売っていつになるのだろう?と思ったら、まだまだずーっと先なんですね
10月下旬という事で…
これだけスレッドが進んでいるということは、注目度が高いという事なのでしょうか

　街の現状での成熟度では豊洲の方があるのかな
これからこの辺りがどうなっていくのだろう？という風には思う部分は大きくありますね
ここが出来て雰囲気も変わってくる部分も出てくるとは思いますけれど

コンクリというのは晴海小野田レミコンのことだと思いますが、もうすぐ取り壊されますよね。
操業は去年停止で、工場は東雲に移転済みですね。
http://harumi-onoda-remicon.jp/index.html

この跡地が商業施設になる予定で、三井が取得済みではなかったですか？
ここもあるのでパークタワー晴海は更に期待が上がるところもあります。

新豊洲と晴海二丁目の違いは、アドレス以外だとトリトンの存在。何気にマルエツも成城石井も入ってるし、飲食店もあって食事するところも困らない。ダイソーもある。徒歩２分でトリトンがあるのは、わりと便利かと。

>>684
それだと新豊洲に
負けてますがな

>>684
トリトンに入っているのはマルエツではなくてマルエツプチ。しかもマルエツプチの中でも売り場面積が小さい。
トリトンって土日に行くとガラガラ。

>>684
週末いったことある？トリトンてすごく寂しい企業ビルですよ。むしろマイナスかと。

トリトンは平日昼間は混んでるけど、週末は空いてて快適です。
クロノレジデンスの影響かわかりませんが、以前よりは週末の人が増えたようには思います。
今後晴海二丁目の人口が増えるにつれて更に増えるのではないでしょうか。

勝どき住民の私も同感ですね。週末は空いていて、使いやすいですよ。ぎゃくに、ららぽーと豊洲は、平日が空いていてつかいやすいですよ。

勝どきのＴＴＴが分譲された当時に
ＴＴＴが出来れば人口がイッペンに増えるから
週末のトリトンも混むだろう、と言われていたのを思い出しました。

>>690
実際は混まなかったが、688、689さんが言うように混まなくて良かったのでは。確かに週末は人が少なくて、ぱっと見寂れているように見えるが、お陰でカフェにはいつも空席があって、まったりと過ごせる。あれはあれで貴重ですよ。

トリトンは週末空いていて使いやすいけど、まだ少し寂しいかな。だけど、晴海勝どきの人工増加と共に生まれ変わると思う。てか人気スポットになると思う。

晴海にコレド室町や日本橋みたいなお洒落な飲食店が入った商業施設出来ないかな。三井さんお願いします！

人が増えるだけでは豊洲に負けますね。多様な人を惹き付ける要素が必要。それが、見えないな。

寂れず、静かで上品というのがいいなあ。賑やかな豊洲や勝どきを好む人とは嗜好が違う気がします。

691さん
カフェに空きがあるのはいいですよね。豊洲は週末は空席なく、すし詰め状態なんです。

トリトンはパンチ不足だけど”意外と”使えるじゃん！って印象、滅多に行かないけどねｗ
基本空いてるのがまた良いんだけど、廃れてると紙一重なのが難しいところ

前の都有地やレミコン跡地にある程度商業施設ができたとして、個人的な印象ですが、東雲キャナルコートっぽい雰囲気になりそうな気がします。

マンション街で、適度に施設があって、でも豊洲みたいな賑やかさはなく、駅からちょっと距離がある…って感じなので。

>>697
キャナルコートには目玉になるイオンがあるので、まるで違いますよ。
老人が使える福祉施設があるのは晴海とキャナルコートの共通点ですが。

新豊洲に商業施設できるんでしたっけ？

>>699
とりあえず地域向けの商業施設が出来ます。
新豊洲北側はこれから開発される予定で、オフィス、商業、住宅が出来る予定です。

千客万来でしたっけ？

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/02/DATA/20o2j501.pdf

２事業者から提案があり、片方が辞退したため、まぐろチームが選定されたとか。

まあ、どうでもいいけど豊洲と新豊洲は別エリアだよね

パークタワー晴海とパークホームズ豊洲の資料請求のDM見ると、グロス価格は底値は同程度だけどアッパーはかなり差がありそうですね。

結果、平均坪単価を押し上げそう。

まぐろとダイワでしょ
ダイワは客持ってるからね。飲食、物販ともにパイプ極太

>>703
Ａ４とハガキサイズってのもちょっと気になったｗ
細かいことかもだけど、そういうので戦略や思惑が透けて見えることもあるからね

>703
豊洲は駅から5分なので妥当な価格にしておけば勝手に売れるけど、晴海タワーは駅遠で利便施設も乏しいのであの様なかなり凝った企画にする必要があるのでしょうね。不利な立地を、企画力とマーケティングによって良く仕上げてきたなと思います。

模範解答。
そういうことです。

クジラはさすがにやりすぎで引くな～

>>708
太陽と大地、って言葉を使っているから
和歌山県のクジラの町である太地町に掛けたジョークではないかと予想します。

天王洲に鯨が迷いこんだことはあるのでその辺からとか？天王洲公園の大きな滑り台は鯨がモチーフで水門にも鯨の絵があります。

晴海運河って、水深どれくらいなのだろう？
クジラが泳げるぐらいあるのだろうか？

それくらい、自分でお願いします
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1041638680

>>710
天王洲と晴海には全く関係がないから、それは違うと思う。

実際にクジラが晴美運河に来たら夢あるね

712の厳し目な言葉の中に優しさを感じた今日この頃！！

天王洲は、海洋大学と協力して
運河にイルカを放して観光客を呼ぼうって案が昔にあったそうだ。
もちろん実現しなかったが。

オリンピックラジオがあれば

>>717
はるちゃん、決定だね。

ルンバがいい！

>>714
いや実際晴海運河にクジラが来たら、ららぽから出ている定期船や隅田川などから下る屋形船などにぶつかる可能性があり非常に危険です。
また浅瀬に乗り上げ死亡した場合、撤去にかなりの費用と時間が掛かり、夏場ならば強烈な死臭を放つためクジラが来ない方が良いでしょう。

>>721
クジラだって汚い水の中泳ぎたくないでしょ。

そういえば、クロノスレで面白いレスを連発していた渚のバルコニーさんが
クジラならぬゴジラが晴海に上陸って文章を書いたことがあるのを思い出しました。

タワーの場合、修繕費ってどうなっていくのでしょうね。
一応長期修繕計画は立てられると思われますが…
戸数が1000戸も越えているので、ある程度は抑えられるのでしょうか？
規模が大きいのでそこまでではないのか…
イニシャルの価格よりも、20年目・30年目の価格に注目した方が良さそうです

>>724
修繕費は10年目、20年目に大きく払うというのが一般的ですが、それだと長期移住者にはデメリットであることから、途中で理事会によりフラットになるケースが増えています。
1000戸あると安いかどうかですが、1000戸以上のタワーは共有施設も豪華になるので安くはないと思います。
20年、30年先の価格は、今の日本経済では正直読めませんね。。。
10年固定で買って10年で出る方がマンションの場合よろしいかと。私もそのつもりで今のタワマンから、ここを考えています。

>>725
私もマンションは住み替え派です。
新築マンションは既に３回買って、賃貸マンションで仮住まいも３回。
青田買いで新築買うから、賃貸の仮住まいが入ります。

内廊下の空調設備、エスカレーターと高速エレベーター、太陽光発電、タワーパーキング、カーシェアリング
そういったものの、更新・取り換えが、修繕計画にきちんと盛り込まれているか、
免震装置、下に履かせているゴムがずれたり万が一劣化した場合は、ジャッキで建物を持ち上げるわけですが、
その場合の費用はどうなるのかとか、最近のタワマンならではのチェックすべき点は多いですよね。

タワーマンションは、新築購入時の修繕積立金を大きくしておけばいいと思います。
そうすれば、後から中古で買った人の負担が減るからです。

どうせ、この掲示板を見てもわかるように、ひたすら坪単価いくら？ばかりが論じられるし、
価格一覧表にも載らないし、湾岸の今後の中古不動産市場のためにも、いいアイデアだと思っています。

>>728
それだと、この物件は三井ですが、スミフみたいに竣工後長々と売る方針の会社にとって負担が大きいし販売の足枷になるから、デベは絶対にそんな計画たてないです。

>>726
私は今のところを売らず賃貸にしようと思ってます。
もちろんローンが組めればですが。
なので低層70平米台がやっとでしょうか、おそらく。。。

かなり大規模なんですね。
共用部分の水が流れているので、こういったのって管理費がかさむのが気になりますね
お子さんがいるなら夏場は水遊びができるようなので魅力的ですが
公園代わりに外でちょっと遊べるスペースがありそうなのが家族にはいいのかな

この物件に限らず、池、滝、プール、水ものは見栄えがいいですが、マンション管理に負担が重いです。

>>730
住宅ローンは原則2本組めないので、投資ローンに借り換える方がいいですよ。明らかに投資の場合バレると面倒です。今はバレにくいですが、マイナンバー制が導入されれば一発です。その時健康であれば問題なく借り換えられますが、最悪誰かが入居中に売却せざるを得ず、当然相場より安くなってしまいます。増える支払い金利は経費に計上できますから、うまくやれば節税です。
老婆心ながら。失礼しました。

>>733
バレるとかバレないってワードを使ってる時点でそれは不正（脱税）だよｗ
老婆心って言葉の使い方も間違ってる、猿知恵ってやつだね

>> 730

私も同じことを考えています。
730さんは現在の住宅ローンを完済しての住み替えですか？
フルローンで最長期間、低金利住宅ローンでキャッシュ・フローが出るような借入ならば資産運用出来ますよね。

ここ、緑や水のエリアは公開空地になりますかね。
遊びに来るのに良さそう。

>>733
730です。賃貸に出すということなら投資ローンがいいでしょうか。セカンドハウスローンを考えていましたが、それだと投資に回したらダメですか？

>>735
同じことを考えているのですね！私の場合、何とかして完済できなくもないのですが、それをやると新しい方に力を入れられなくなってしまいます。。。でも完済できれば一気に貯金はなくなりますが、新しい方の返済は楽ですよね。ここの価格が出てからじっくり考えます。

先週、ティアロのＭＲに行ったけど、南側は完売してた。
南はもう、ここを待つしかない。
ティアロの南側は坪290ぐらいだったと思うが、売れ行きがいいの見ると、ここは上げてきそうだなあ。

売れ行き？悪いよ

銀行ローンとフラットなら2本立てできるっしよ。

>>739
どうせMRも行ってないのに、いちいち突っかかるなや。

>>741
（笑）

>>738
売主でもあるＫＴＴやワンダフルはもちろん、
晴海タワーズやＤＴの売れ行きも把握してるだろうから、
ティアロと同等か、下手すりゃ下回るかもよ？
全く同じ条件ってことはないから方角に拠って調整はあるだろうけどね
供給減とは言っても三井は色んなとこに売主として顔出してるし、
勝どきプロジェクトも控えてるし、のんびり売る社風でもないからね
土地を仕込んだ時期も良かった

うーん、せめて@10でおさまってほしい。リスクもある場所ですからね。

プールは付いてないですかね？

確かに、南側+20, 北側-10は絶妙かもね。あと月島と豊洲に近いという分かりやすさがあるのと、北の条件はティアロより良さげなので、南側+30 北側ステイでも驚かないかも

>>745
屋外にジャブジャブ池があります。

>>747
それは皆知ってます。HPで知りえる情報は聞いてません。
契約済みがそのままになってますが、お隣とかを契約してしまったネガさんですか？

プールは監視員が必須でその分管理費がかかるけど、じゃぶじゃぶ池は監視員必須？

夏場だけのオープンでも必要です。

監視員必須でしょうね。有明タワマンとかも同じですけど、交通不便地はリゾート感が必要でその演出に費用が掛かるね。それが好きで利用するなら結構だけどね

>>751
子供がいないので、うちには不要な施設だなあ。監視員付の池は。

エントランスの脇は、保育施設もあるし、お迎えのお母さんたちの井戸端会議の場になるでしょうか？
お子さんのいないご夫婦は、ちょっとその辺りも考慮した方がいいかもしれませんね。

ここはファミリー向けなので、子供いないのでしたらDTの方がよろしいかと。

敷地計画を見ていると、小さい子供がいる人向けなのかなという感じを受けますよね。
じゃぶじゃぶ池とか、ちょっとした遊べるスペースとか。
敷地内の施設はまだよくわからないですが、
キッズスペース的な物ももちろんできるのだろうなという印象。
子育て的に晴海ってどうなんでしょ？
小学校とかは？？

＞＞754
確かにDTではそこそこのキッズルーム以外子育てファミリー優遇的な施設や雰囲気全く感じられないところは、子供無用の我が家には向いてます。

東京都マンション環境性能表示で建物の長寿命化が星ひとつと他のマンションに比べると点数が低いのかなと思うのですが、この項目はどういった性能で評価されるのでしょうか？

東京都のガイドラインがあるみたいですよ。
これを読むと、一例ですが、劣化対策がしっかりしていても、
専用配管が他の住戸専用部分を通ってたりすると、星二つはもらえないみたいですよ。

実際に現地を二往復したけど、15分はかかる。かなり健脚のつもりだけど

遠くても愛着のある我が家、になればいいですね。
こう言うと、遠くないよとおっしゃる方も現れたりしますし、まあ本当に人それぞれですね。

私は５０代主婦で、今は普通に歩けるのですが、距離よりもあの広い晴海通りの横断歩道が気にかかっています。
歩道橋は、時代の流れでいずれ撤去される可能性もあるかと思います。

ただあの長い横断歩道、１０年後膝を痛めていたら、青信号で渡り切れるかなという不安があります。
道路の中央に休憩できるスペースが設けられていますが、途中で赤信号になった時、完成した第二環状や高速の入口からの車が猛スピードで来たら、ちょっと怖いかなと思ってしまいます。

笑われるかもしれませんが、うーんご近所のお年寄りを見ていると考えさせられます。

>>760

初めて考えさせられるまともな意見でドキリとした。

>>760
湾岸の駅遠物件ってリタイア層の都心回帰とか、
通勤の必要がないから駅距離は関係ないってポジティブな意見もあって、
実際そういった人もそれなりに購入されてるんだろうけど、760さんの心配もご尤も
まあアドバイスするとすればそもそも駅遠物件を検討から除外するか、
どうしても欲しけりゃ10～15年での売却を既定路線として資金計画を立てるしかない
その際は確実に上がるなんていう戯言には耳を貸さずに、
分譲時より2割減とか3割減でも耐えられるような現実的な計画が好ましいね
余裕さえあれば、後は田舎に越そうが老人ホームに入ろうが自由自在

>>760
歩くのが心配であれば、月島駅直結のキャピタルゲートプレイスの新古物件を狙ったらどうですか？

ここは駅が遠いというネガティブ要素の代わりに、充実した共有施設と、近隣物件（DT、KTT、CGP）と比べ抑えた価格が魅力の物件です。（南側は永久眺望もあります）
駅の距離と共有施設と価格に納得できなければ買わなければいいだけの話だと思います。

毎日のことです、足のことを考えて晴海通りの橋は辛いですよきっと。利便性の良い駅から近いマンションをお勧めします。

ここは車を持ってる方や、ファミリー向きでしょうか。

>763
近隣物件（DT、KTT、CGP）と比べ抑えた価格が魅力の物件です。（南側は永久眺望もあります）


価格が発表されたんですか？

>>763
竣工直後の未入居中古は超強気なのが普通ですよ。狙うならせめて入居三年後では。

763です。

価格は発表されていません。あくまでも予測です。

既出になってしまいますが、三井は安くあの土地を取得していますし、人件費、資材費が高騰しているとしても、駅近の近隣物件と価格を寄せて、DTのようにのんびり売ることは考えにくいです。勝どきのプロジェクトも控えてますし。。。

>>760
更に、将来
進行方向強制青信号のＢＲＴがもしきたら
交差方向の横断歩道は、赤信号が長くなる可能性があります。

>>763
月島駅は、キャピタルゲート以外にも
駅徒歩１分マンションが幾つもありますよ。湾岸で一番、徒歩１分物件の多い駅が月島。
月島機械跡地もマンションになるそうですが、あそこも徒歩１分でしょう。

>767さん

安く買いたいのはわかりますが、誤解を招くような表現は控えたほうがいいですよ。

安く仕入れようとも価格を決めるのはデベロッパーですので関係ありません。

前評判されてるし、そこそこの値はつくんじゃない？
オリンピックが終わるまでは安く買えないので覚悟しましょう。
住まいですから自分の予算内なら高い安い関係ないですけどね。

>>760
豊洲駅を利用すれば、信号は短めのものが１つだけですよ。歩道幅も広めです。
海沿いを歩けば、信号もないんじゃなかったかな。
当然遠くなってしまいますけど...

シャトルバスもあるし、と言いたいものの、10年後に運用しているかはちょっと不透明ですね。

>>770

高く買いたい人なんていますか？
予測するのは自由ですし、それを信じるのも自由です。

770さんはここがDTと同額で出ても買いますか？
私は買わないで、勝どき東を待ちます。

>773
近隣物件（DT、KTT、CGP）と比べ抑えた価格が魅力の物件です。（南側は永久眺望もあります）

「魅力の物件です」と言い切っちゃってるだろ、それを指摘されてるんだよ

勝どき東を待つとかずれたことを言ってあんた大丈夫？笑

予測なら　「魅力の物件だと思われます」でしょうね

>>774
自分は意見を言わず人の意見の揚げ足を取る。
日本人に多いタイプですね。
そのうち日本語大丈夫？中国人とか言われちゃうのかな。笑

勝どき東を待つのがずれたこと？？

日本人に多いタイプとか、776 この人自身がずれてってるよね笑

まぁまぁ。
そう目くじら立てなくてもよろしいかと。
くじら物件だけに？

つざぶとん一枚

そこまで高騰した価格にはならないと思います。いや、ならないといいな～

ならないといいなとは思いますけれど、正直どうなりますか…。
世帯数が多いという点ではいいなとは思いますが、何しろ巨大な建物なのでね。
元々の建築コストもそうだし、
管理費や修繕費もどうなっていくのかなぁというのは考えてしまいます。
コンセプト自体は明るくてわかりやすくてよいのだけれど。

資料請求してみたのですが、
まだ全然本格的ではなくてイメージ的な物のみですね。

建物内の共有部をもっと知りたい

買い時じゃないのは確かですね。景色は良さそうだけどあまりに割高ならば、今のところを良いタイミングで売り、会社の補助使って賃貸に戻ってもいいかなと思い始めた。

勝どき東の完成は2022年辺りらしいので、掲示板で煽るのも少なくても4~5年先が妥当かなと思います。

TWPが終わったから、ここ注目する人が増えそうですね

勝どき東は駅直結の話が出て、やはり利便性を見直し始めてる。

豪華設備に釣られないようにしたいね。
隣が売れてないと少し気になるかも。
要はこの駅からの不便さを価格で妥協できるかだね。

>>785
簡単だよ、隣にサンプルがあるじゃんｗ
今の時代にクロノ価格で出せれば即日完売
反面ティアロ価格なら苦戦必至
三井ブランドというか三井の企画力や販売力を考慮すれば、
ティアロ価格でもそこそこ順調に売り抜けるかもだけどね
後は管理費に跳ね返るであろう共有施設の数々をどう受け止めるかで意見が分かれそう

タワーも飽きてきたなあ,,,駅近ならいいけど

ハーベストガーデンはに結構、魅かれてるのだ。
畑付きの戸建てが都心にできれば良いのだが、そりゃ無理だわな。
結局、郊外でも駅近ならマンションになっちゃうのよね。
電車30分で駅徒歩５分、畑付き戸建てがあれば、検討したいものだ。

>>788
戸建てはセキュリティが甘いから怖い怖い。タワマンと比べて。

規模が大きいからか、すごく贅沢な作り方を共用部はしていますよね。
オープンテラスとかすごいなぁと素直に思うし、
テニスコートとかも人気出そうと思ったり。
そういう面ではすごいと思う。

あとは利便性的な物。
もっと生活に便利となるサービスが今後発表されるかですね。

>>790
レミコン跡地次第じゃない？
単なるオフィスビルなのか店舗系を揃えてくるかは全く不明だけど、
販売時期になれば多少は明らかになるかもよ？
当然売れ行きにも影響するだろうから、三井も頑張ってくれるんじゃね？

反面、子供やファミリー向けの店舗があったりすると、
じゃぶじゃぶ池（公開空地だっけ？）なんかは凄い混雑しちゃうよねｗ
まあそれはそれというか、
人が集まって賑やかなのは悪いことばかりじゃないけどさ

子供が多すぎるのは団地の様、タワーの意味ないなあと個人的意見。

現地写真。たけのこみたいにタワマンはえてます(笑)でも、南は気持ちいいだろうなあ

正直、ファミリー物件じゃないほうが私も良かったですね。企画力っていうけど、売るための企画であって、居住性を考えたらいらない企画いっぱいあると思う。でっかい公園を周りに作るだけなら、オリエンタルランドを入れる意味ないし無駄金(涙) 大手代理店にカモられたとしか思えない。響く人はいるのかなあ？ でも眺望が良さそうだから諦めきれないジレンマです。

皆さん、少子化は日本の一番の問題なのに、
子供やファミリーに否定的ですね。。。

隣のレミコンはセメントのみの工場ですか？原子力や科学実験とか、過去に物騒なことはしてないですよね？
そもそも住まいを考えるエリアが安心できない地域で、その中ではマシとか、埋立地で直基礎だから良い方だとか
段々と麻痺している自分も怖いんですが。

ファミリーじゃなくて、ファミリー物件的な売り出しに否定的なのです。ファンシーな名前のついた敷地とか、クジラたんとか、ダサいなあと（涙）だって、坪単価も上がるし、けっこうなお値段の買い物なのにクジラたん言われても……（涙）親しみやすさよりも、上品さを際立たせてほしかったです。キッズルームもごたぶんに漏れずあんまり使われないだろうし、ハーベストガーデンも年に数度の親子イベントのために無駄な人件費がかかりそう。じゃぶじゃぶ池……占有ならまだしも、公共かあ、とか。まあ、これで人が来るならやはりこういう企画は必要なんでしょうね。中の共有施設、もっと詳しく知りたいです。スタディルームとか、働いてる大人の使える施設が充実しているといいなあ、と。

隣のレミコンはなくなって商業施設になりますよ

あ、土壌汚染のご心配でしたね。申し訳ありません。どうでしょう。一応、調査はするはずですが……。都内はどこもけっこう心配ですよね。戦争による汚染もありますし。

>>796
ゴミとか土砂とかガレキとか色々だね
調べればすぐ分かるけど、晴海は隅田川河川整備の際の土砂だったかな？
化学物質大丈夫ですか？って言われてもねぇ・・・
アスベストなんかもそうだけど当時は大丈夫でも今はダメってのが少なくないし、
そういったのが大騒ぎになる原因だし今後のことは誰にも分からないっしょ・・・
心配してもキリがないから開き直るか見て見ぬふりをするか、
基本に立ち返って谷とか洲とか池とか海とか川、河って地名を避けて、
台地買ったほうが良い

>>797
1000戸も出すんだから、特定層に特化できるはずもなく・・・
パークシティもそろそろ10年だし周辺からの住み替えも含めて、
ファミリーをメインに想定するのはある意味仕方ないよね
たださすがに今回は思い切ったコンセプトだなぁ、って思ったのも確か
大小はあるにしてもどっちかっつーと湾岸タワマンは非日常の演出ってのが中心だったし、
ファミリーっていうよりディンクスのイメージだったけど、
そこがこの物件の差別化なのかもしれないね

健康の心配だけでなく、悲しい過去の上に住むというのも何だか心苦しい気持ちになりますね、仕方ないのでしょうけど。
土や砂利で埋め立てられていることを願いたいです。

商業施設は、コンビニとかでしょうか。スーパーならありがたいですね。

＞800さんの仰る通りですね。
谷やさんずいは地盤が緩そうです。
だけどまだ砂利なら不快は感じないかも。

いっそのことファミリー棟とアダルト棟分ければ笑

間取り図を見ると大きな部屋が多いので、ファミリー色を強く出していきそうですね。

ほのぼのとファミリー向けがPT、クロノ、ティアロ＜晴海地区＞で

大人かっこいいはDT、TTT、KTT＜勝どき地区＞に分かれそうです。

>>797
ファミリー向けが嫌ならティアロがあると思うのですが。

ティアロにはもう希望の向きは残っていないのですよ。タイミングがズレてました。何にしても他のタワーも比較検討はしてみます。

>>802
話題の大塚家具みたいのも商業施設ですし
車のショールームみたいのも商業施設ですし。

801さんが書かれているのを見てなるほどと思いました。
湾岸のタワマンって、おしゃれな都会人が住む！という感じで
子どもがいてももうかなり大きな子供で…というコンセプトだったのですけれど。
ここの場合は小さい子供がいる人にも！という感じなんでしょうね。
他との差別化という点では良いかも。

マンションも充分怖いですね。煙と火は上に水は下にね。今日のニュース見てね。戸建は丸々一棟焼ける事は無いよ。多少の延焼はあってもね。スプリンクラーに頼らず火の用心だよ。

ＢＲＴは良いニュースですね。
晴海ルートのフィーダー輸送は、トリトン前やここの北側都有地など晴海の東地区でも複数の停留所を想定しているそうです。本気で検討モードに入ってきましたよ。

この場所でBRTはうちの会社では通勤手段として認めてくれないんだよなあ。解釈バスから変えてくれんかな

通勤手段の事なんて考えてもいなかったけれど、
申請の事も考えないといけないんですね。

勤めている人は、一度規則をチェックした方が良さそう。

通勤にバスが認められている場合には
心配しなくても大丈夫ということになるのかな。

月島からの最短徒歩ルートが歩道橋を渡らないといけないのがマイナスですね。横断歩道にならないですかね。あと北側の大きな土地は何になるんですかね。

ARTて何ですか？

ART?
BRTじゃなかったでしたっけ…？？
（自分の勘違いでしょうか）

地方で稼働しているBRTと差別化する為に敢えてARTとしたのでしょうか。
ここを検討しています。
今の住まいは新築で買って2年位住んでますが、買い替えだと仮住まいで引越しが面倒なんですよね〜。
賃貸でも良いかなと思いましたが、例えばここ買って引き渡し後に今の住まいを賃貸に回す場合、ローンの申請はどうするものですか？
引越し後に賃貸の方をアパートローンみたいなのに借り換える感じですかね？

国がARTを考えているということは、BRTのような専用レーンは引くなよ！ということを意味してるのではないでしょか。

路面電車のことね

>>822
？？BRTの進化系がARTだから、当然専用レーンつき。
路面電車っぽいのはLRTのほうですね。

内閣府が出したレポートを見ると、イメージ図に専用レーンらしきものは見えませんが。

>>821
貴方の年収がある程度あればいまのローンとは関係なくPT晴海の融資はおりますが、年収が低いと売却が前提となり停止条件付きの売買契約を結ぶ事になるのではないでしょうか？

内閣府の資料を見ると、
「すべての人に優しく、使いやすい移動手段を提供する」ことを基本理念とし、路面電車と比較して遜色のない輸送力と機能を有し、かつ、柔軟性を兼ね備えたバスをベースとした都市交通システム「BRT：Bus Rapid Transit」に対し、自動走行の技術を取り入れることで、市民にとってより魅力的な次世代都市交通システム「ART：Advanced RapidTransit」の実現を目指す、とありますので、824さん仰る通りBRTの発展形がARTという事ですね。

　①自動幅寄せ・車高調整機能
　②公共車両優先システム
　③Ｃ－ＡＣＣ・路車間通信技術
　④ART要素技術インプリ、管理システム

これら要素技術をプラスαしたBRTという事みたいです。専用レーンの件はBRTですでに実現されているものですから、当然含まれます。②のイメージ図にも専用レーンらしきものが表現されていますよ。ただ、敷設する道路の状況によっては専用レーンが厳しい場合も当然ありうるので、そこは柔軟に対応するでしょう。少なくともARTだから専用レーンを引くな、とはどこにも書かれていませんね。

勝どき晴海は供給過多、今後は駅近物件中心で動くようになると思う。

ここは投資向きでなく住居としてのマンションだね、

ARTもバスなんだと分かりました。
駅近なら、勝どき東が発展していくのでしょうか。

PT晴海、クロノ、ティアロは中央区アドレスとはいえエリア的には実質豊洲みたいなものだからファミリー向けで
丸の内銀座虎ノ門を意識した利便性重視のTTT、KTT、DT、勝どき東の地域とは住民層も異なると思うよ。
あちら地域は売り買いが激しくなるんじゃない？

江東区扱いされる晴海・・・

笑

笑わんといてー

>>821
引越しが1度で済むよう、引越し後に旧自宅を売却に出してもいいローンがありますよ。まさにいまうちがそのローンを組むところです。うちは都民銀行を使いましたが、あとみずほでも同様のローンを出してると聞きました。
単純に年収からローン額を決定しますので、自宅売却でのキャピタルゲインは考慮されません。うちの場合は売却後、まとまった金額を繰上げ返済するような
契約となりました。

そう言ったローンに名称はありますか？　ネットで詳しく調べたいのですが、うまくヒットしません。

>>834
そのやり方を、港区の知り合いがやったら
旧自宅がなかなか売却できないで結局、買取り業者に泣く泣く安く投げ売りしてましたよ。

旧宅の売却はあまくみないほうがいいですよ。
売り出してすぐ売れるのは、ほんの一握り。

>>836-837
だよね・・・

ネット不動産で7000万弱の掲載というか相場だったから、
500万値引き＋手数料ぐらいで余裕だろうと甘く考えてたら、
指値？強制売却価格？で6000万未満を提示されてぶったまげた苦い記憶が・・・

掲示板でもネット不動産の賃貸や売却情報を貼りつけてポジってるけど、
どうなんだろうねぇ？
まあ鵜呑みにしてる人はいないと信じたいけどさ

販売予告の１０月まで、まだまだ先ですね。

＞831

メデイアでも、割と見かけるよね。
正直、晴海、東雲、枝川、豊洲、辰巳あたりは、湾岸のあの辺り、位のざっくりとしたイメージしか持っていない人の方が、都民でも多いような気が。

別に、晴海に限らず、街の場所は、ざっくりと把握しているよね。二子玉川と上野毛と岡本とか言われても、細かい位置関係わからないし。

三井物件に期待しています。

でもコンセプト見る限りファミリー向けなんだろうな

アダルトには違和感かなあ

＞８３４

その方法はすぐ売れなくてもずっと２つ分のローン払ってればいいのですか？それともいつまでに、という売却期限はあるのでしょうか？

いずれにしても借入に余裕のある人だけですよね。

湾岸にしては珍しくファミリーな感じっぽいですよね。
湾岸エリアのマンションってＭＲに行っても、
すごい高級感を出して大人の空間的な演出が多くなってきているなと思うけれども、
こちらはファミリー感を前面に出しているというか。
価格次第では、ファミリーにとってはいいんじゃないですかね。
共用施設も子どもが育てやすいようにはなっているのですから。

>>841
元田園都市線在住者ですが、上野毛とか岡本とかそもそも地名を知らないです。湾岸も似たようなものでしょう。駅名である月島豊洲勝どき以外は地名すら知らない人が多いのでは。

>>844
三井のマンションだと珍しくないですよ。パークシティ豊洲、豊洲タワー、スカイズ、パークホームズ豊洲、ここと、三井の湾岸マンションだとファミリー向きでない方が少ないくらいです。

湾岸じゃないですが、パークシティ大崎もファミリー向きでしたね。

昨今の湾岸の不動産市場を考えると、
高級志向が比較的強い相続対策やチャイナマネーなどの需要も限定的になってきているようですし…
株高で潤っても流れるのは超都心物件でしょうし…

三井が下心見せてファミリー向けと言いつつ
微妙に高くプライシングしちゃうと
湾岸の市場全体を壊しかねないので
非常に難しいですね…というか責任重大って感じですか

ここよりドゥトゥールのほうがいいよね。

じゃあ、ドトール買ってください。

>>845
もともと、田園都市線は上野毛駅経由で大井町駅まで行っていたのを知らない人？
ニコタマと渋谷の間は新玉川線と呼ばれていた。

>>851
マニアック過ぎるよ。
玉電が、岡本まで行ってたとか。

豊洲の三井が320万円みたいですね。

豊洲まで徒歩5分で平均320万/坪なら
晴海は駅距離を考慮すると平均300万/坪切るぐらいかな
中央区ということを考慮すれば平均300万/坪少し超えるあたりかも

でもパークホームズ豊洲が果たして平均320万/坪で売れるのか？？？

>>854
ティアロは坪290くらいだっけ？

>>854
同じく徒歩5分の、パークタワー豊洲は即日完売が普通の
１期１次でさえも即日完売できなかった。

ここは長期優良住宅マンション？

>>843
横からすみません。同じようなローンを組んだ者です。
都民銀行でしたが、特に売却期限は設けられず、ただしローン実行に際して、売却活動中であることを確認できる書類、すなわち不動産会社との媒介契約書のコピーが必要でした。
旧居が駅近だったので、1ケ月かからずに、ほぼ希望価格で売れましたが、ローン実行にあたっては旧居の流動性も確認しているようですので、物件によっては期限付になるケースもあるのかもしれません。

晴海の方が高いよ。豊洲より。

>>859
どうですかね、豊洲は駅徒歩5分ですよ。

>>858
うちもほとんど同じです。
媒介契約書のコピーを本審査までに準備するだけでした。
誓約書にサインさせられましたが、物件売却後に速やかに元物件のローンを完済すること、とあるだけで、売却時期は指定されていませんでした。
つまり、住宅ローンは2重に借りれないので、方だけは売却の形式を取って下さい、と言うことです。
銀行員の方いわく、かなり稀なケースだそうです。私の場合、残りローン額が1000万以外だったのでこの審査結果になったそうです。
ご参考まで。

>>861
858です、やはり同じような感じですね。
我が家は、旧居に5年程度しか住んでおらず、住宅ローン減税のメリットを取るために繰上返済もしなかったので、ローン残額がかなり残っていましたが、通りました。
おそらく、物件が売れなくても回収できるよう、借入2本の総額が与信枠に収まるか、というシンプルな判断基準のような気がします。

ここはいつ頃値段分かるのでしょう

>>859さん
私も同様に思っております。
それか同じ程度の価格になるのかなと。

駅からの距離は確かに豊洲の方が近いのですけどね。そこは仕様を内廊下にすることで相殺出来ると考えているのかもしれません。

ここも良いかなと思いますが個人的にはやはり駅からの距離が引っ掛かってきてしまいます。

ですよねー。歩くかわりにお得価格が魅力の場所でしたが、希望間取りが坪320を超えてくるようならうちは見送りです。永住目的じゃないし、騰落リスクは最小限にしたいので。交通が晴海にきても遠いですし、オリンピックや株高の影響が終わったら一気に値が崩れそう。売り時は買い時じゃないんですよね。当たり前だけど。。。他の物件みたときに営業さんに聞いたら、湊もあるのにけっこう強気にくるみたいですねー。

>>865さん
864です。
そうですよね。
売り時=買い時ではないですよね。

こちらもかなり強気な価格設定になりそうですよね。こちらの物件、内廊下タワーで建てる時点でお得価格にはならないのかもなぁと私も思いました。

湊も案内が来ていましたがこちらも高そうですね。

中央区のタワマンなら、勝どき以外は
内廊下であるのが常識です。

価格は隣のティアロレジデンスと同じくらいですかね？

>>868
それはないですね。坪300はこえてくるでしょう。
ディズニー化した時点で気づきます。

販売開始延期で高くなることは明らかですね。パークシティ大崎が延期は一割程度上がったと言われています。

>>870
大崎は、事前に他のＭＲで三井の営業さんから坪320万
と聞いたと数人が書き込んだのに、実際は坪365万。
１割どころではなく上がってました。
住まいサーフィンの沖式の計算では割高な数字になっていました。

>>869
資産価値はどっちが、高い？

どんぐりの背比べじゃないの？駅から遠い。

>>873
駅距離気にしている時点で、あなたがどんぐり。

>>871
870です。ちなみに私は１月に330と聞きました。書き込んだ数人の中のひとりです(笑)

ここは買いですね♪

>>875
330って平均ですよね？
北側と南側の格差はありそうで、
南東各部屋狙ってますが、90平米だと億超えかな。。。

自分はそれくらいを予想してるよ。