プラウド鵠沼橘

藤沢駅周辺にプラウド増殖中ですなー。
どこがどこだか、良く分からん。

ベリスタよりこれが本命ですね。
期待大です。

一部住民が反対運動で盛り上がっていますが、はっきりいって、補償目的ですね。
自分たちだけがいい思いをしていたいという、一戸建て住民のみにくいエゴです。

藤沢南口って結構不便なんだけどなぜか人気がありますよね。
こんなはずじゃなかったと言うか...
車で動くのにも面倒だし。
ボード持って歩いて海に行ける距離なら話は別だけど。（それはそれで塩害があったりするが）

マンションによって環境が悪くなるのはどこでも同じ。
大きなマンションが建って喜ぶのは、そこに住む人と、
住民税が多くなる行政くらい。
補償は建ってしまうなら仕方なくであって、
純粋に建って欲しくないという気持ちが第一だと思う。

建ってほしくないなんて、それこそ地域住民のエゴではないでしょうか？
誰かが土地を手放したからマンションができるのであって、そこに組事務所ができるかのように反対運動を行うことは、地域住民の恥ではないでしょうか？
違法なものを建てられるのでなければ、これは仕方がないことですし、入居される方々には何の罪もないと思います。

確かに、高く建てれる地域になっている段階で覚悟するべきかと。
ましてや行政ではなく不動産会社に言っても始まらない。
駅近で、お店が近くにあるのは便利でいいけど、
マンションはダメと言える戸建のお金持ちが、ある意味羨ましい。

自分は反対運動より、
補償費用の影響が値段に出るのが心配です。
場所が良いだけに、そちらの問題の方が切実。

反対運動は気にしないことです。地元住民は補償ほしさに騒いでいるようですが、購入者には関係ありません。自分に必要であれば買えばいいだけです。地元住民と交流なんて、特別期待していませんので、、、

外観がＨＰではいまいち判りませんね。
価格ですが、2年前に大和で分譲した近所の物件（同じ道路に面してます、メガネ屋の傍）は、
１４階最上階南西角部屋８５平米で５８００万、東南角部屋最上階７０平米が４６００万位でしたが、
プラウドはやたら高いんで、どうでしょ。
現行の地価でいえば、２００７年物件より安くあるべきと感じますが。

今日場所初めて見てきました。（どこに建つのか知らなかったので）
昔、知り合いが住んでいた場所で驚きました。たしかに凄く立地良いですね。
でも反対運動があるんですね。なんとなくわかる気がするな～～。

このプラウド、買う気は無いけど、野村からチラシが郵送されてきたので
ちょっとお邪魔します。

ぶっちゃけ、ウエスト、イーストのムゴイ対応といい
計画道路上にマンションおったてようとしたり、
藤沢駅周辺、野村さん相当無茶してるなぁと思います。

橘についても１２階だてだし、まぁ、ちょっとやりすぎの域だと思ってました。
が、野村のチラシみてちょっと考えが変わりました。
あのあたりは、都市計画上、容積率数百％の商業地域の境界線上なの？と。
だとしたら遅かれ早かれ開発は避けられないから、しょうがないかなと。。。

橘の方々には非常に申し訳なく思いますが、この都市計画じゃたたかうにたたかえない
と思いますよ。藤沢のほかの野村物件と違い、橘には違法と断ずるだけの根拠がないですから。

No.9さん
なぜ現行の地価と比較なの？
いまから販売ということは地価は最高値の時に入札落札なんじゃないの？
(おそらく底地の仕入れ価格が論外な坪単価だと想定されるので、
80平米前後を狙うなら土地から仕入れて一戸建買ったほうがマシだと思いますよ。)

野村不動産は既にこのマンション敷地の一部を道路用地として３億５千万円（近辺取引価格の４倍以上）で藤沢市に買わせています。

http://www.geocities.jp/daigiri90831/20090831.htm

何故、この金額が闇の中で決定されています。

>>12
野村不動産ではなく，地域の命と財産を守る会が市の都市計画道路と重なる敷地の一部を買収するよう市に要望したからでは？

価格については道路用地ならそんなもんでしょう。

"地域の命と財産を守る会"とやらが利権を守るために税金を使わせたとも言えると思います。

No.12さん　ご苦労さまです
近隣のものからしてご苦労を察しております
心情的には、あの位置にプラウドはないほうが良いと考えておりますが
都市計画そのものを変更しないと、この問題、解決は非常に難しいと思います

土地の買収額ですが、土地単体の取得から考えると確かに法外が金額です。
土地は坪単価110万程度だと考えると、70坪は7700万円程度の資産価値だと思います。

新聞報道では10戸程度、計画より分譲数を減らすとあります。分譲する平米は70～80と
ありますが、単純計算で75平米5000万円の分譲価格の物件が10戸減ったとします。
野村が２割の粗利を見込んでいたとすると、１億円の見込み利益が消えたことになります。

上記の土地代＋見込み利益で１億7700万円。
これに対して立ち退きに伴う保証を100％上乗せすると３億５千万程度になります。
企業の事業用地を丸々接収するのだとしたら、割高ですが法外とまではいかないと思います。

で、開発を本気で止めるつもりなら都市計画変更か、条例整備か、無秩序な開発を防ぐ地域協定
が最低でも必要だと思うのですが、どうするつもりなんですか？ネットで活動しても現実世界は
なにも変わりませんよ？

そもそも、藤沢駅から徒歩10分以内のところに、低層の住宅地があることが理解できない、都市計画を考えたら、当然、商業地として高層物件が建てられるようになるのは、効率的な土地利用を考えたときに当たり前であるといえる。いつまでも戸建ての人間の利益のみを考えるのは間違っている。

藤沢駅周辺の旧来の住民には困ったものです。
江ノ島帰りに陥る大渋滞は交通整備を阻む彼らによって惹き起こされているといっても過言ではないと思います。

株や系列のなせるわざってとこですか。

旧来の住民は本当にどこでも迷惑ですね。日本の発展のためにも、きちんとした都市計画には従っていただかないと、自分たちだけの利益のために動いていて見苦しいです。

今度の日曜にプラウドイーストの担当に東南角部屋の価格を聞いて、高く感じたらこっちの情報を
聞いてやろうと思っているんだが、こちらと比べてどっちが高いんでしょうか？

駅から遠く、急坂、そして六会コンクリート。
そんな物件とは、比較しようが無いと思いますが。

橘は立地が最高ですから、相当強気でくる筈です。
藤沢街道沿いのプラウド湘南藤沢の価格が５千前後ですから、
さらに１千近くアップ。８０ｍ２で６千台を予想してます。

六会は一番いい部屋で４千程度じゃないですか？

イースト、結構高いですねー。
六会コンクリートなんのそのって感じですね。
むしろ、あまり値引きすると怪しまれて逆効果と踏んだのか？

>>20
>橘は立地が最高ですから、相当強気でくる筈です。
絶対に、一度夜に歩いて確認したほうが良いです。

PROUD鵠沼から資料が届いた。。。。
一番広いであろう83㎡の部屋がまさかの2LDK(泣)
浴室も1418。MainBedRoomの9.2畳がいびつな形をしてたのが気になりました。
LDは17畳と広かったですが、もう一つの洋室が5.1畳。
キッチンは広くて4.2畳となんとも惜しい間取りでした。
ちょっと。。。無いかな。

子供のいる身としては通学路を気にしますね。
というより、ここは地図を見ると遠そうな鵠小ですよね。
別にベリスタの味方をする気はないんですけど、あちらはすぐそば。
藤沢駅からのアクセスは、こっちは歓楽系がちらほら。あちらは夜は
人けがほとんどなさそう。一長一短という気がしてます。
南北格差ってのは、個人的にはあまり気になりませんね。
スペックが同じと仮定するなら、リーズナブルな方に傾きます。
いまのところは。

歓楽系ってのは語弊があったかも。ま、それなりににぎやかそうって
意味です。

藤沢には町のシンボルとなるようなタワー物件はないが、割高な物件が散見される。
プラウドの北側物件などは地元民なら手を出さない立地と価格でしょう。
本物件の立地はいわゆる鵠沼への入り口みたいなもので、少し先にグランドメゾンがあるが、低層の億ションだけあって、風格がある。本物件は階を下げたのは残念ではあるが、上階は江の島と富士山を眺めながらも駅が近く、それでいて喧騒はましで、規模も問題なく、普通に買いでしょう。但し、石上のほうは駄目です。

教えてクンですみません。
・最上階から海は見えるか分かりますか？
・最上階ルーフバルコニーつき角部屋(80.21m2 3LDK)はいくらくらいになると思いますか？

①最上階からは海が見えます。
８階位からみえるんじゃないでしょか。
②最も条件の良い部屋は５５００万～６２００万位かと予想されます。

橘　平米単価：67万～80万

これは今年竣工した東戸塚の駅直結タワー（藤和）とほぼ同等の単価です。
竣工後に２０％の割引をしていたことを考慮すると、橘は昨年のいわゆるバブル期の値付けですね。

ちなみに東戸塚は免震タワーですが、こちらは免震はおろか制震も採用しておらず、
間取りも普通ですが、プラウドというブランドパワーだけが頼りでしょうか。
三井・住友・三菱・野村は日本最強のマンデベですから、やむなしか？

藤沢市南側で、三井不動産に良さげなマンションを作ってほしい。

松下工場の跡地とかに作ってくれないかなぁ。
なんとか松下、藤沢市を説得して…

野村は好きじゃないので、三井が良いです。

南藤沢交差点のモデルルームに行ってきました。
価格は4800万円から。

橘どおりから車で敷地にはいるとき一通逆走することにならないか心配。

東急のソフィアーレ南藤沢は随分小規模で競合しないから、南側は実質ここだけ。
だからバブル価格でもOK。

こちらの将来の資産価値はいかがでしょうか？
掲示板への書き込みが少ないからイマイチですかね〜？

こちらの物件は軟弱な地盤で杭を40ﾒｰﾄﾙ越えて打ち込んでいるようですが耐震性に疑問ありですかね？

日曜日に行ってびっくり、6割ほどの部屋が予約で埋まっていました。希望を振り分けているようでした。抽選になる部屋もありそうです。早く、希望を出さないと間に合いませんよ。。。。

藤沢初心者です。湘南に詳しい方にお聞きします。こちらのマンションは販売価格がこの時期にしてはKYな価格設定（5000～6000万）だと思いますが、実際に数年住んで万が一売却なんてことになった場合は資産価値として同等の価格位で買いたいと思うでしょうか？駅近で一応住所は鵠沼、野村のプラウドのネームバリューなんて考慮されますかね～感想で結構ですので教えてくださ～い。

NO３９さんありがとうございます。価格が価格ですし現物が建っていないものに相当な賭けになりそうですね。

かなりの数が1期で出るようです。間取りの希望は早めがいいと思います。

やはり 藤沢南口徒歩５分 ブランドマンションってだけあって
購入層はどんな感じなんですかね？

ベリスタと比較検討中です。
まさに同じ時期に北と南で勝負!といった感じですよね。
多分　購入予定者の方も一度は比較されているのと思います。

比較されている方、プラウド鵠沼橘のいいところ。
負けないところといったらどこでしょうか？

価格帯も割と同じくらいというのが　私的には納得いきません。
南口と北口　とでは　1000万の違いはあると思いますが・・・？

どちらの物件も見ました。
価格面では、確かにプラウドが割高だと思いますが、No４３さんの仰るほどの価格差はないと思います。
ベリスタもそれなりに優れていると思いますが、やはり、プラウド鵠沼橘が1ランク上のように感じました。
具体的にはエントランスにおけるホスピタリティ、各住戸の内装などラグジュアリーな雰囲気があると思います。
ただ、駐車場が少ないのが、マイナス材料になると思います。
個人的な感想なので、もちろん異論はあると思いますが、余裕があれば、プラウド鵠沼橘を選択したいと思います。

湘南地区はどこも地盤悪いよ、砂地だから。。
要は気にするなって事。
いっぱいマンションあるし人も住んでんだから。

近くのマンション住人です。
毎日購入希望者がいるという不動産屋のチラシが入ります。
他の地域は知りませんが
藤沢駅南側は比較的購入希望者が多いように感じます。
もし売却される場合でも問題ないはずです。

西側の駐車場って立つと思いますか？

三菱地所の江ノ島目の前物件が出てきましたね。
利便性のプラウドを取るか…悩みますね…

>>48
そんな出物あるんだ？へ～

最近、六会物件以外のまともな新築情報の増えてきたね

でさ、江ノ島近と、藤沢駅近で悩む？
普通に考えたら価値観が180度違うから、悩まないよ、ないない。
自分の中の価値観が定まってないだけじゃん？

仮に地所で江ノ島の物件だとしたら、子会社の藤和のベリスタ藤沢より何割か高めでしょうね。
いい感じに数年、江ノ島近くの新築供給がストップしてたからね。
橘より明らかに高そうだし、価格面も比較にならないんじゃないかな？

>>48
現地を地図で確認した
繰り返しになるが、ど～考えても橘とバッティングしない、根本的に違うよ立地が
かつ、ロケーション的にありゃ相当高値で売り出すよ

立地はなかなかだけど、間取りどうですか？
風水的に良くない玄関などの位置、収納の少なさ（布団どこにしまうの？）
いくら和室なくても季節の布団の入れ替えが家族分あるしなぁ。
風水なんて言ってたらマンション買えないんですかね。
ゴミの収集はバルコニ－側？
せっかくのいい場所なので期待していたけど、耐震のことも心配そうだし
使い勝手を考えると・・・

商業地域ってのが不安要素。

購入者に希望にもよるけど、商業施設ないことの不安要素ってのもあるはずだと個人的に思います。
立地は悪くないと思いますよ。最寄り駅藤沢か１０分以内の利点ってのも大きいのではないのでしょうか。

逆に間取りで南西よりの日照とかが気になりました。
間取りにバライエティがあんまり無いのはちょっとね。西日が入るよりは南はもちろん、東の日照を個人的には好んでいるので。みなさんはどう考えますか？

19日がいよいよ申し込み締め切りで、20日抽選です。
すでに希望は殺到なので、ネガの人はスルーしてください。
当たりますように！！

物件概要で示されている第１期販売戸数は
55戸34戸（61％）/47戸37戸（78％）

どちらかというとベリスタの方が「殺到」に近いのでは
ないですか？　それとも状況に大幅な変化でもあったの
かしら。価格が１割安ければ、どちらも全戸一斉販売だっ
たかもしれませんね。
もちろんスルーしてくださって構いません。

×　55戸34戸（61％）/47戸37戸（78％）
○　55戸中34戸（61％）/47戸中37戸（78％）

そんなに抽選がでているのですか。

今どき珍しいですね。

平均の倍率はいかほど？？

当たりますように！

※間取りはオーダーメイド出来ますよ（資金に余裕があれば・・ですか^^;)

本当に実際 抽選になるものなのでしょうか？

No.97 by 物件比較中さん 2009-12-08 16:02
小学校への距離
用途地域
四方道路
以上はベリスタに軍配

内装・設備
（一応は）鵠沼アドレス
以上はプラウドに軍配

もちろん個人的見解です。
ベリスタのスラブ２０センチ、戸境１８センチ
は薄めだなと気にはなります。
営業マンの質は個人的には関心度低いです。
こちらの登録は１３日までですね…。



　↑あっちではこんな意見出てますが 日にちもないのに、まだ迷ってます。
　　どっちも希少性はありそうだがなぁ

は？何言っちゃってんの？北側と一緒にすんな。

藤沢は車で通るだけなのですが、南は具体的に何がそんなに良いのでしょうか。
毎日通っていると鵠沼なんて別に大したことないと思うけどこの優越感は何なのだろう。

>>61
おっしゃってることの意味がよく分かりません。
そもそも一緒にしてませんよ。
別々の立地であり、差異もあり、迷っていると言ってる
だけです。
それぞれに申し込まれた（または申し込むと決めた）
皆さんの決め手を知りたかっただけなんですけれどね。

マンションの建物自体比べるのはいいですが

藤沢南と北とは比べられないですよね
比べる対象にならないですね。

長年実際住んでいる人じゃないと 藤沢の南と北との差はわからないと思います。

南と北は全くちがいます。
駅の発展の歴史を調べていただければわかります。北の発展と南の発展は日向と影みたいな物です。書きにくい事なので詳細は書きませんが、大人なら意味が分かると思いますが。

北と南に違いはないよ！と思ってる方も実際に北に住めば分かる事になります。だから『北と南を一緒にするな！』というコメントは愛あるアドバイスに聞こえます。

鵠沼と北は比較の対象ではありません。

何かコメントしてる南の方が怖いですね。お屋敷街なのでもっと理知的かと思ってました。周辺の反対運動のホームページにも怨念のこもったマンションとか書いているので、外から来た人が馴染めるかと逆に心配です。北に住んでる方を知っていますが、ゆるくて楽そうだな、と。

決め手は、商業地すぐの立地（一応、住宅地）、落ち着きのある環境と学区（子供がいますので）です。
（現在の高層の眺望は、将来的に保証されるものではないので、特に決め手ではありません）

小学校までの距離は、随分と違いますが
そもそも同じ小学校ではないので、距離自体の比較はありますが、学区優先です。
（北側に学区が・・という理由ではなく、鵠沼の学区を希望するという意味です）
（私立に行くことになれば、関係ないのですが・・）
勿論、小学校にもう少し近いといいな～と思いますけどね。

片中出身です。

地元の人間からすると今や北も南もなく藤沢は俗っぽい町に発展してきた感じがします。北よりは南だけど、南だから何？みたいな感じに思われます。風俗店もパチンコ店も今や南の方が多いみたいだし、その道の方々の勢力図は複雑に入り組んでいるようだし。

麻薬摘発とか南の方が多いのでは？

古狸さん達の発言は正しいけど、時代も変わり南が北と変わらない状況にあるという事だと思います。

>>69様

教えていただき、ありがとうございます。
環境や眺望についての考え方は拙宅も同じような感じですが、
学区はどちらでもいいと思っています。
時間は少ないですが、あと少しよく考えます。

北は藤沢とは言えません

61です。言葉遣い悪かったことお詫びします。

まぁ北と南で迷うなら間違いなく南でしょう。
あくまで私の価値観ですが、いくら駅近とはいえ北であの価格はちょっと無いと思います。

要は住めばいずれわかります、北と南の違い。別に南の人間が排他的という訳でもありません。絶対に馴染めます。
べ○スタと比べるのであれば生活環境は変わらないとも思いますが、違いはステータスと治安です。南も多少の歓楽街はありますが、堀○一家総本部目の前のロ○ールに入居するよりは良いかと。

そこは気にしない方もいます。ただ気にする南の人間もいます。

それだけです。
納得して北であれば文句言う筋合いはないですね。

知らないで悩んでいるように見受けられたので、61であえて強いコメントした次第です。

初めてコメントします

なぜ 北口と南口が比較されているのか 不思議に思います

地元民です。北と南のご意見には大方、賛同します。
。。。ですが、戸建て話かと。
マンションの場合、やはり地元との接点は希薄なので、
そこまでこだわる必要はないですよ。
。。。というか、こだわらないで下さい。

南に憧れてマンションに移り住んできた方が、
地元面するのは、正直、止めてほしいです。

南の良さは、変な高層マンションが無いってことなんですよ。
それを、そこに越してきて、オレは南の住人だ。。とか言われても。。。
北の良さは、変なこだわりが無い分、便利だってことです。
市役所も郵便局も北にありますね。怪しい地域も今や再開発中です。
なので、マンションに住もうという便利至上主義の方は、北がよろしいのでは？

それは現実を受け入れられない周辺住民のエゴだろが。

荒れてきましたね。物件の話がない。そもそもマンション買わないはずの南住民の方がこの板にアクセスすることが不思議。で、本気で買おうとしてる人が気に入ってるとこを教えてください。(南ネタ以外で)。迷ってます。

現在南在住ですが、検討中です。

駅までのアクセスの良さと商業地域のほぼ最南端というところ？

価値観や「良さ」は人それぞれとは思いますが、プラウドブランドであるところも重要かなと。
１０年後の資産価値もほぼ保証されていると勝手に思っています。

>>77-78さん
南側も相当にマンション数増えてきたので
JR線路から海岸線までに住んでる人数比率で考えたら無視出来ない数ですよ～
だから否定=エゴは、正しいです

いちばんいいのは南側の第一種住居地域ですからね。
閑静な住環境重視なら第一種住居地域、利便性重視なら駅近商業地域
上記程度の比較に留めるのがよいかと

>>80さん
買っておしまいなさい(笑)

>>66

その言えない理由をぜひ聴きたいです。
軽々しく言ってください。ネットなんだから。

ベリスタ日照悪いですか？
昼間行ったけど、日当たり良かったなぁ。

南西向きじゃなくて南向きだし、西のＮＴＴが高いので
西日もさえぎられる。電波塔のおかげ（笑）
西日を浴びるか、電波を浴びるか。

営業さんは南西を語ってたけど、朝日が入らない。
プラウドは玄関鬼門だし、間取りがっかり。
悩んだけど、満足度と価格が見合わず、見送ります。

83さんは足で情報稼いだ方がいいよ。

77はわかってないね。
ああいう世間知らずさんの意見が混乱を生むんでしょうね。

北口事情って新地のことでしょ。

そうですよね、私も新地のことだと思います。（それだったら、何であんなにもったいぶるのかよくわからないけど）。
場所的には、さいか屋からダイエーの方に商店街（名前忘れた）を歩く途中で、右手の小道を入ると、その奥に昔の赤線？地帯があります。とはいっても、今はクリオとか、姉歯事件のマンションとか、たくさんマンションたっていて、数件しかそういったお店は残っていないようですが。
よく通り抜けにつかうのですが、それはそれで昔風の雰囲気があります（今のけばけばしい風俗のかんじではない）。グーグルで、「藤沢　新地」といれるとわかります。

でも元々ここで南対北ってでてきたのはプラウド鵠沼橘 vs ベリスタ藤沢でしたよね？　ベリスタは朝日町だから全く関係ないのでは？　

駅から鵠沼橘へ行く道には風俗ビルがあって、夜あのあたりで飲むと、たくさん呼び込みのお兄さんや、お姉さんいますよね。　商店街の途中にラブホテルもあるし。私にとっては大好きなバーや飲み屋もたくさんある繁華街なので、飲んですぐかえれるのは便利だなーと思ってるのですが。

89も90も小市民だから仕方ないね。

そのこころは？

腰中⇒大清水で今40台です。

ベリスタとここ橘を比較するのは難しいですね。北と南なら地元出身はみな南が良いというでしょう。でも鵠沼橘は南でも住みたい地区としては評価低いですね。歓楽街の隣だし、血の気の多い若人が闊歩してるし落書きされそうだし、住むというより、アジア系非合法マッサージ店とかが入りそうな場所ですね。健康的なイメージがないですね。

商業地域の最端じゃないところが気になります。南にもう一区画ありますよね。Google Mapでみると今のプラウドの建設地も駐車場プラス数件の戸建てを合わせた土地だったと分かります。

http://blog.livedoor.jp/kugenumatachibana/archives/989288.html#comment...

に書かれていることはどれくらい現実味があるのでしょうか？

↑のURLは間違い。正しくは、

http://blog.livedoor.jp/kugenumatachibana/archives/989288.html

北、南の話しですが、商業地域はそれほど大差ないと思いますよ。

83です。

なんだ。新地のことですか...。
もっとすごいことかと思ってました。

登録始まりましたね。抽選のところもありそうかな。

いろいろと言われておりますが、長く住んでいる住民として南口プラウドの方がいいですよ