幕張ベイタウン　パティオス19番街ってどうですか？

ベイタウンの街並にはとても憧れますが、パティオスは、ちょっと駅から遠いんじゃないかと、いま一歩踏み出せずにいます。
ＪＲ京葉線もすこし、不安の種ですが。
ベイタウンに住むには、ご近所づきあいの上手な、社交的な性格じゃないと無理なの～って感じも漂ってきて、ますます考えがまとまりません。
でも、ベイタウンの街並みは、大好きなんですよね、１度は住んでみたいと思わせるものがありますねぇ。

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米タウンに住んでいる人たちは
米タウンが大好きなので、
ちょっとテンションが合わないと、
だんだんストレスになります。

私は賃貸で米タウンに住んでいましたが、
賃貸さん、公団さんは
米タウンでは馬鹿にされます。

三井が一番らしいです。

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↑
別にそんな事はナイヨ
URや公団で家賃を20万/月以上払ってるわけですから、少なくとも経済的な面ではバカにされないはず。

でも問題は、URの一部(カフェとかイロイロある海側街区)で住民やテナントのマナーが低いのか、最近はモラルが崩壊状態で荒れてますよね･･･クルマや違法駐輪や駐車場のむちゃくちゃな使い方とか。

こういった環境になれた方が、分譲街区に住まわれると･･･ちょっと迷惑かも(苦笑

そういった意味でカタカナ街区(not○○番街)の住民の方は色眼鏡では見られるかもね。

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299さん
ブログ、拝読いたしました。
ベイタウンのヴィレッジヴァンガードが閉店してしまうとの事で、
非常に残念に思います。
ベイタウンに住むようになれば、数少ない入りびたり確定のお店だったのに。
やはり、この不況が原因なんですかね～。

千葉市への移管は、平成25年からでしたっけ。
これまでの環境を維持するためには自治体任せではなく、
住民も何かしらの努力が必要になるかもしれませんね。
ここは、自治会の活動がかなり活発らしいので、住民側の
足並みは揃っていそうです。

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チラシ未だにすごく入っていますけども、どれくらい売れ残り物件があるのでしょうかね？

クレープ＆商品券３０００円分って、思わず冷やかしにいきそうになりました。

どんだけ残っているがしらんけど、３月に入居可でとなると営業さん、焦っているだろうな(^^;

４月以降もギャラリー継続となったら毎月、運営費と人件費で月あたり、２，３００万円はすっ飛ぶだろうから
一日デモ早く売りたいと思っているでしょうね。

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１９番街は、ベイタウン自治会連合会に参加するのかな？

平成21年12月末現在、打瀬１丁目～３丁目の総世帯数は
(3066+3042+1820=)７９２８世帯のようです。
http://www.city.chiba.jp/kikakuchosei/tokei/cho_zin2112.html

しかし、ベイタウン自治会連合会に加入している世帯は４７３１となっているようです。
http://www.baytown.ne.jp/gijiroku/21_7.html

この団体への加入率は、さほど高くないと思うのですが・・・？

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自治会連合会には、
・自治会の無い街区(UR等の賃貸)
・住民が参加を希望しなかった(または無関心)な街区
は参加してません。
ということで、306さんがおっしゃる程度の参加率になるんだと思いますよ。

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幕張ならどこに住んでてもかっこいいですよね。住みたいなぁ。

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↑拝読いたしました。
マンションチラシの定点観測とは、面白いブログですね。
ここ以外で今自分が検討中のマンションが取り上げられていないか、
つい探してしまいましたよ。
パティオスの記事は、確かにね～。借地権の賃料は最大のネックですよね。

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310さん

しかし、その分、固定資産税が上物以外無い点をお忘れのようで？？？

土地所有権つきと結局は相殺されてほぼ変わらずですよ

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結局、お金がある人しか住めないでしょ。
このマンション。

なんだかんだいってそれだけ買う人がいるんだからいいマンションのほうじゃないかな。

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312さん

それが故に治安と綺麗な町並みを保てているのですから、企業庁の狙い通りですね

露骨な事を敢えて言えば、低所得者層の多く住まう地域は地域満足度（と表現しときます）が
低いが故に地価も安くなり、ベイタウンはその対極にあるって事です

私はこの街、好きですね

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お金をドブに捨てられるような人しか住めない条件の物件だね。
普通借地権による賃料、高額な管理費・修繕積立金。
加えて、物件価格5000万前後。
永住を考えている人には、チョットどうなのって感じ。
このご時世に、どんな人が住んでるのか興味あるな。

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>314

ベイタウンには2万人くらい住んでるから、遊びに来ればどんな住民が住んでいるか直ぐにわかるよ。

遊びに来る？案内しましょうか？？

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３１４に同感。借地権なんてろくなもんじゃねえ。結構高い地代を毎月永久に払うわけだし。
その金でうまい棒何本買えると思ってるんだ。

３１５
俺を招待しろ。日時と場所教えてくれ。

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うまい棒に換算しないでください。。。

私は幕張本郷の区画整理内に戸建てを建てて住んでいます。
海浜幕張にマンションを買うか迷いましたが、埋め立て地、駅から遠い、京葉線ということで辞めました。

スタイリッシュな雰囲気は住んでもいいかなぁと思いましたが、本郷の閑静な戸建てエリアの方が、妻も子供も気に入ったみたいです。
その分、ベイタウンのマンションより高く付きましたが。。。

休日にベイエリアの利便性を享受する分には大差ないですよ。
ただ、本郷の区画整理内はなかなか土地が出てこないですけど。

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３１７は３１５と同じ奴か。

だったら俺を招待しろ。日時と場所教えろ。

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>　俺様

大丈夫？

①借地権がろくでもないことを論理的に説明してください。

②あなたがまともな人物だということを客観的に証明してください。


①と②を満たしてもらわないと、怖くて近づきたくもないよ。

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３１９
今ここでする必要もないじゃろ。直接会ったときに、説明してやるわ。
だから日時と場所教えろや。逃げるなよ。

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>315　317 319
ばかの相手はしない方が良いですよ。

僕は賃貸でベイタウンに住んでますが、間違いなく良い街です。
確かに家賃は高いですが、色々と節約してでも住み続けたいと思ってます。
それに、都心のマンションと比べたらはるかに安いし。

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おい、３２１

３１５で遊びにおいでというから、誘いにのっただけじゃが文句あるか？

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いろんな意味で･･･春ですね（苦笑

まず『俺様』とはまともに会話できないでしょうから、お会いする必要もないでしょう。

あんまり脅すような書き込みが続くと、削除依頼出しますよ。

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俺様　超笑えるｗ
まあベイタウンとは無縁の人だろうけど。

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ほんと、知的レベルはどうなのってかんじ‥

「じゃろ」ってどこから投稿してんの？

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逃げるなよ、か。
ネット限定で好きなだけ吠えたいんじゃろ。

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私も借地権は好きではないですね。

理由は
①土地は区分所有者（つまりマンション購入者）のものにならない。にもかかわらず、一生借地料を払うのは
　もったいない。

②売却時に明らかに不利になる。

③ローン時にも不利になることがある（銀行は借地権のように売りにくい物件に積極的に融資したがらない）。

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確かに所有権か借地権かといわれたら、所有権のほうが良い気がします。

借地権にも関わらず、それでも売れるのは、ベイタウンということと物件の良さだと思います。

海側の空き地に商業施設ができれば、より付加価値が上がると思います。
今後、ベイタウンで新築分譲が限られてること、ローン金利、控除を踏まえて、間違いなく今が買いだと思いますよ。

そんな私は家族のことも考えてここに決めましたよ。
さー、来週は待ちに待った引き渡しです！

入居される方、よろしくお願いいたします。

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ベイタウンねぇ。
根岸、桜木町、汐留、お台場、有明、東雲、豊洲、舞浜、新浦安。
全国区でブランド感のあるベイエリアはここまでかな。

海浜幕張はさいたま新都心と同格なイメージ。
ブランドがが通用するのは千葉県の東南のみ。

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良識のあるベイタウン住人のみなさま

キチガイは徹底して無視が一番ですよ(^o-)

来週から居住がスタート”

うちは4月に入ってから引っ越しますが

一つだけ気掛かりは自転車置き場

一戸に２台って少なくないですか？
うちは子供の分もあるし、絶対に４台分は欲しいんですよね。。。

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>329さん
>根岸、桜木町、汐留、お台場、有明、東雲、豊洲、舞浜、新浦安。

申し訳ないですが･･･
汐留、お台場、有明、東雲、豊洲も、便利なことは否定しませんが、住環境としてはどうですかね？

我々が探しているのは、
・家族が安心して暮らせて、
・教育環境＆子育て環境が充実していて、
・ほどほど便利なところ

そういった意味では、そこそこ都心から離れている海浜幕張はこの条件を満たしている上に、公園も多くて海もあって…管理された街並みも相まって魅力的なんですよね。

あ、私は旧大宮市出身ですが…あちらより、海浜幕張のほうが住みやすいですよ(苦笑

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331さん

私も同じ、感覚でここを選びました

根岸など、横浜近隣に住んでいる友人が数人おりますが、便利だけども子供は
あそこでは育てたくないなと思います
（大人だけのDinks夫婦なら悪くないですね）

治安・安全・教育・自然などなどベイタウンは高い次元でバランスされてます

私は旧浦和市出身ですが、大宮は絶対に住みたくない街ですね（ごめんなさない）
大宮で仕事も一時していましたが住んでいる方々の様相が悪いイメージしかありません

ベイタウンは所詮、人工的に作られた街だとも言えますが、千葉県が気合い入れて
トータル・コーディネートしている事もあり、とにかく住んでいて心地よい

先に賃貸でここに住んでいたので、そうした魅力を知った上で19番街を購入しました

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>>329さん

確かに仰られているエリアはブランドもあり、本当にお金のある方がお住まいだと思います。
しかし、ベイタウンはそういったエリアと比べて安いですし、庶民でも生活に少しユトリがあれば買えます。

ただ、他の方が批判するのも行き過ぎで、根岸や豊洲、舞浜や新浦安に限って言えば、子育てやファミリーに良いエリアですけどね。
根岸森林公園とか山手の閑静な住宅地エリアは素敵でした。

比較的安価に湾岸のファミリー向け暮らしができる。
これが利点ですね。

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ずっとベイタウンで賃貸で暮らしてましたが購入を決意しました。
住みやすさで言えば新浦安もありだと思っておりマリナテラスと迷いましたが、住んでの楽しさで言えばやはりベイタウンだと思い決意しました。街全体に統一感がありつつ、緊張感というよりは落ち着いた感じもあってすごく居心地が良いです。
今日はこの後マリンスタジアムにオープン戦を見に行く予定ですが、週末はこの街の周辺で完結し、満足できる事が多いです。豊洲の場合はそもそも金額的に折り合わないのもありましたが、買い物の際には銀座まで出ないとららぽーとくらいしかないと思い、選択肢から消しました。
そうそう、一時横浜に住んでましたが、あの辺りもかなり素敵な街ですよね。

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いやー豊洲はお台場にもすぐ出れますけどね。
銀座などに出られれば、しっかりしたものを買うときにも便利でしょ。
あまり他の地域の悪口は言うのはやめましょう。
そもそも価格が全く異なるんですから比較できませんよ。
ベイタウンは、ちょっと頑張れる庶民向けのファミリー集合住宅エリアなんですから、豊洲とはグレードも住んでる人も購入時の志向性も異なりますよ。

まあ、若干ブランド好きなカジュアル住民もいますが、所詮幕張なんで、ご愛嬌ということで勘弁してくださいな。
みんな家族の時間を大事に楽しく暮らしてます。

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334です。

すいません、まさにその通りですね。
335さんフォローありがとうございます。

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都市を襲う津波。
NHKでやってる。
必見！

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津波の話題がよくでてきますが、言われる方って内陸の方ですよね？

幕張ではなベイエリアに昔から住んでますが、そんなこと気にしたことありません。

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津波？
10メートルの津波がきても四階以上に住んでおけば大丈夫じゃないかな。
それより怖いのは、地震の時の液状化でしょ。
埋め立て地を買うときには、そこだけは調べてから買わないとね。

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先日、マンションの前を通りましたら、エントランス前の歩道の舗装はほぼ完了してましたね。
25日までにはウイング棟前の歩道も終わるようです。一点気になるのが公園の中学校側の防砂林。あれは撤去してもいいと思うんですが。
見栄えがよろしくないです。

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341さん

おっしゃる通り！

聞いたところでは海風から幼木を守るためにアアしているそうですが
みっともないですね

アレの管理は企業庁でしょうから、近隣の住民がこぞって反対すれば
撤去されるはずですよ

たかだた数本の木を守るためにあんなに酷い、防護策を講じるのは
ナンセンスだけでなくコスト＆リターンが全くなってない

私は住居後、先ず以て反対します

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342さん

そうですよね。私も反対します。
やるにしてももう少しセンスの良いやり方があるかと思います。

あと前の公園の芝。実は雑草ですよね？
ベイタウンの一公園ゆえ、優先順位はあるにしても芝の張り替えも検討事項に入れてほしいです。

マンション自体は仕様、間取り大変満足してます。

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>342

防護用のネットは非常に効果的ですので、浅はかな考えで反対するのは止めてください。
あなたは思いつきで言っているのかもしれませんが、公園管理に携わっている行政や住民の知恵の結晶が、あの防護ネットです。

それに、あの公園はあなたが住むマンションやアクアテラスができた結果、海風が押し込まれる形になり以前と比べても風が強くなっています。
防護ネットを撤去すれば、遠からず公園の木々は枯れてしまうでしょう。

ナンセンスなのは、あなたです。

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せめてネットを定期的に綺麗にするくらいは良いのでは？

あのビリビリに破れたネットは格好悪すぎ。。。
ベイタウンのイメージDownです。

アクアテラス前の空き地にタワーマンション立ったら海風弱くなるし、木が育てば
いずれ撤去出来るでしょうが、私も反対します。

木が枯れるというのなら木そのものを撤去すれば良いだけの事です。

公園道路側に木が必要なんて木いたことありません！

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346さん

ご指摘ありがとうございます。
素人考えの私ですが、見栄えは良くないのは確かです。
そこについては、問題提起させて頂き、議論はしたいと思っています。
わからないことだらけの私ですか、引き続き、アドバイスお願いいたします。

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>346
タワーが建てば海風が弱まる??
あなたはまったく本質が理解できてませんね。

>345
>海風が押し込まれる形になり以前と比べても風が強くなっています。

風が通る道が狭められて、更に風が強くなります。

風の強いときに、ミラマールとマリンフォーとの間や、ニューオータニの入り口の歩道とかに立てば、どういう状況になるか理解できると思います。
ぜひ、吹き飛ばされてください。

それに、そもそも、公園は19番街の住民のものではないですよ。

まともに状況が理解できないうえに、間違った権利を振りかざす。
そんな住民ばかりが住むマンションなんですか??ここは。

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私は木は残すべきだと思いますし、ある程度育つまでの限定的措置であれば我慢の範囲だと思います。

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そのとおりです。
砂防風防に樹木は必要です。

ビル風も調べてください。また公園の緑が芝で無いことに文句つけている人。雑草というものはありません
津波は大丈夫と思います
次の関東大震災予測調べてください

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348.349さん

海風を嫌うのならここに住まなきゃ良いのでは？

大体、メッセ大通りの海側の公園は常に強い風に晒されています
近所だというのなら行って確かめてくればいい

また海側にタワーもしくは高層マンションが建っている理由はM街区を海風からしのぐことが
目的だと知らないようですね？
企業庁に電話すれば一発でわかりますが、ベイタウンは外堀に全て高い建物を建てて
いる理由は景観だけではないのですよ

あなたがたと主張が異なろうが、住民の総意であれば企業庁には打診しなきゃいけませんね

無論、19番街住人のためだけの公園ではないわけですが住まう上で一番、美観を損ねる
悪影響が大きいのが19番街住民とは言えるでしょう

どっかのゴミ屋敷が臭いと住人から非難が出て市が強制撤去するなどの事件がよくありましたね？
臭覚と視覚の違いはあれ、それが不快だと思う人間がいる以上、それは無視してはいけない事案

あなたがたのようなエセ正論者の意見及び見解には自身の理念が全て正しいとでも言わんばかりの
社民党主と同じ、左巻きの臭いがして私は好きではありません

あなたのような意見の人もいれば私のような意見の人もいる

そういう事です

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海風ですけども、ベイタウン住民にはこれは避けては通れない問題ですね

でも毎日そんなに酷いわけじゃないですし、私は許容範囲内かな
夏は潮風の臭いが感じて私には好ましいポイントかも？

それにしてもあの防護ネットで守っている木程度ですっ飛ばされる程の風を弱めてくれるのか
とても疑問に感じました(^^;

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>352

っていうか…あなたの意見は19番街の総意じゃないし…ｗ

>メッセ大通りの海側の公園は常に強い風に晒されています
べつに晒されてないなんて、誰も言ってないし…。
それに樹木の密度がまったく違うから、防風ネットはいらないんですよ。

>また海側にタワーもしくは高層マンションが建っている理由はM街区を海風からしのぐことが
>目的だと知らないようですね？
>企業庁に電話すれば一発でわかりますが、ベイタウンは外堀に全て高い建物を建てて
>いる理由は景観だけではないのですよ

これも違うし…ｗ
線路側が、中高層街区なのは何故？
もしかして、電車の音をＭ街区の為に防いでいるの??

どんだけ、自分中心??

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まー結論は、幼木時は防護ネットは必要。
ただし、美観を考慮し、ネットは張り替えってとこでしょう。

なかなか良い議論ができましたね。

次はパーティールームについて話しませんか？
あそこはどういうふうに使います？残念ながら私は使うあてがないです。。

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344さん

あなたの意見も一意見に過ぎませんよね（笑い

自己中が自己中を笑う。喜劇です。

355さん

幼木が大人の木になるまでどれくらい時間かかるのでしょうか？
ご存知であれば教えて下さい。

私もあのネットは格好悪いし、みっともないな～と感じているうちの一人です。

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お互いに相手の意見をもう少し尊重しませんか？
反論するにしても罵ったり嘲る必要はないはず。
折り合いをつけなければならない事はこれからもたくさん出てくるでしょうし。

パーティールームですか。カルチャースクールとかですかねー。

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こんな埋立地にマンションなんか作って、大地震のときは
液状化現象で倒壊の可能性大ですね。

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357さん

近所をよく知る人は相手するのやめましょう。
あおっておもしろがってるだけです。

流れをみればわかります。今度は埋め立てがどうのとか言ってきてますし。

いずれにしても同じ住居人として今後よろしくお願いいたします。

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近所をよく知る人ですがスミマセン

4月からは間違いなく超ご近所さんだと思います(^^;

たまたま拝見しましたが、いずれにせよ、あのネットは不評ですよ。
目的とその効果は理解出来ますが、その結果、近隣住人がどれだけ満足出来るかは
やはり民主的に決めるべきではないかと思うのです。

私は共生という概念は一番、大切だと想いながらも1個人の意見を軽んじでもいけないなと思う次第です。

これから共に考えていきたいですね。

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361さん

私も今日、車で通りすぎたら例のネットが7割方、剥がされているのを見ました。

張り替えるのかな？

ちなみに私は358ではありません(^^;

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ベイタウンは朝7時から夕方まで、土日も平日も毎日粗大ごみ回収車が大音響で何度も何度も回ってきます。
1台だけじゃなく、3台がぐるぐる回ってるのも見た事あります。
赤ちゃんのいる家庭は防音対策をしておいた方がいいと思います。

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粗大ゴミ回収車…っていうと紛らわしいけど、たんなる廃品回収の業者ですよね。

ベイタウンは、新品同様のものを捨てたりする人が多いですから、いい商売になるのでしょう。

いわゆる行政サービスの一環である粗大ゴミ(or資源ごみ)回収車は、騒音をまきちらしてませんよ。

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粗大ゴミ回収車

確かにうるさいなと感じる事があります

あれって警察電話したら騒音規制で何とか撤収してもらえないんでしょうか？

ポスティングで勘弁して欲しい

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窓を閉めているぶんには、大丈夫でしょ。

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窓開けてるときに来ると最悪だよ
夏の昼間はずっと冷房入れとかないといけない

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今週、来週が引っ越しのピークでしょうか？

回収車、うるさそうですが４月までの引っ越しシーズンまででしょう。

我慢しますかね。

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実物を見ると広いですね。
公園側は風を強く感じるかな？と
思いました。
中庭を挟んでいる建物の間が想像より
狭いと感じました。
やはりお勧めは公園側でしょうか。

広い部屋に高品質の仕様ですが
販売は苦戦してる感じがします。
ベイタウンに住むならお買い得な物件で
あるのに不思議です。

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今なら500万匹も可能だろうね

下手なベイタウン中古よりずーっとお安くなるし、来年あたり転売したら利益でそうwww

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うーん、やっぱり駅距離と価格のバランスがとれていないように思うんだよね。

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借地権なのがネックなんだろうよ。

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↑借地権なのはベイタウンみな同じ
それに借地といっても返さないで良い借地なのだから実質、土地所有とかわらん
固定資産税と借地料もほぼ同一だから相殺

しつこいね？この人（笑）

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もう10年以上もベイタウンを狙っているのですが、中々予算があわなくて迷っています。
先日、あるところで教えてもらったのですが、こちらはイチワリ弱のネ引きをしてれるとか。
本当なのでしょうか？　もし本当なら希望の住戸が予算に届きそうなのです。
どなたか、教えてください。

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１割弱までは何とか頑張り次第でいくのでは？

頑張ってみて下さい。(^_-)

しかし、まぁ定価で買われた方は大損ぶっこきですね

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ここは船橋のタワーより納得できる地代だから気にする必要はない。
すでに気に入った間取りが完売だったので諦めた自分的には、定価購入者が後悔しているとは思えない。

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>>373
それに借地といっても返さないで良い借地なのだから実質、土地所有とかわらん
固定資産税と借地料もほぼ同一だから相殺

かなり不可解だな。
だったら地主は何のメリットがあるんだ。
儲けゼロか。
だったら何で何で土地を売らないんだ。
企業庁存続のためか。

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土地を売り払わない　→　建造物のコントロールができる　→　理想の街作りができる　→　そうして最終的に多くの高所得者層を住民として囲い込むことができれば税収入アップに繋がる。メリットは多分にありますよ。 実際そういった目論見(!?)は成功してると思いますが。

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で地主のメリットは。

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地主＝千葉県。
メリットは書いてある通りでは？

しつこいね？この人（笑）

何をこだわってるか判らないけど、地主のメリットなんてマンション購入の検討にはどうでもいいネタだね。

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>>374
「あるところ」って、榊マンション市場研究所ですか？

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379さん

そんなに「自分だけの土地」に拘りたいのなら、そもそもマンション購入なんて選択肢はないんだよ

このスレに貴方は場違いだって事に早く気がつきなさい

一戸建てスレへどうぞ

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千葉県が地主なら、
相場以下の借地料はおかしくないか。

１．民業圧迫。
２．税金の無駄使い。

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なんだ知らないのか。
もともと企業庁は所有権で売りたかったんだがバブル期に所有権だと高騰して
売りにくかったから借地にしたんだよ。手前のタワーが所有権なのは
地下が暴落して所有権でも売れる価格帯まで相場が収斂したから。
この時代に借地でだすのは分譲マンションのニュータウン病が世間に知られてきて
これを食い止めるため。もともとマンションなんて全て借地でいいんだよ。

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なんだか言ってることが矛盾しているな。
だったら所有権マンションより価格がメリットんはず。
その割には安くないし、売れてないし。

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３８４の言ってることの評価は自分には何とも言えないけども

＞もともとマンションなんて全て借地でいいんだよ。

これは超納得した。
６０年たったら強制的にぶっつぶしますなんてことでもしないかぎり、どんどん住宅地全体が疲弊していっちゃうよね。

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ベイタウンでも2005～2006年に分譲された物件を買った人はラッキーだよね。

今なら、購入時の10～20％プラスで売れてるし。

まぁそれもこれも、ここや、アクアテラスの価格に引き上げてもらった面が強いけどね。

あの当時の価格が適正なのか、今が適正なのか…どっちでもいいや（笑

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ベイタウン内でも、何かしら特徴がない部屋は高く売るのは難しいですよ。

海眺望とか、公園前とか、角部屋、最上階、高層階とか・・・。

ここはどうなんですかね。公園前や最上階の部屋位かな・・・、学校側や通り沿いはうるさそうだし・・・。

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うちは学校側だけど、チャイムを含めて学校の音は全く聞こえないよ。
聞こえるとすれば深夜にバスの停車音？（「ピピーピピー」ってやつ）くらい。

病院が建設中なのと、商業施設とタワーマンションの建設が予定されているから、その辺りが将来的な引き上げ要素にはなるかもね。
それと千葉県から千葉市に移管は不安要素かな。

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>>386
６０年で壊すなら、６０年定借と変わりないじゃん。
借地権失っちゃう。
借地権もメリットなし。

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390

お前誰だよ？
企業庁の何かを暴きたいのか？地権者の土地の有効利用について語りたいのか？人のコメントを否定したり粗探しするのが目的か？

取り敢えず出ていけ。

ベイタウンプロジェクトについては企業庁の過去の発刊物に記述がある。参加してたどっかの大学教授さんや大手デベの役員さんが語ってくれとるわ。ふざけたコメント残す前に自分で調べろ！

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やばい秘密でもあるのか。

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３９１さん

お馬鹿は「無視薬」が一番の特効薬です。

ほかっておきましょう。

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建物内モデルルーム、見学にいきたいと思ってます。

海浜幕張、初めて行くのですが、
せっかくなので周辺も歩いてみようと思います。
ご近所さん、美味しい食べ物屋さんやカフェなど教えてください。

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イタリアン オレアジひびの店がオススメ！かなりレベル高いしリーズナブルですよ。

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>394
駅周辺でよければカルフールの向かいの建物（かねたや）の１階に
「奈のは」っていう、煮物とかお豆腐とか和食中心のビュッフェがありますよ。

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今では普通になっちゃったけど、現物を見ずにモデルルームだけで買っちゃう人が自分的に信じられない。
こんなはずじゃなかったにならないために、買うなら棟内ＭＲやってるマンションか中古かと考える人って
少ないのかな。

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お肉が好きなら、OUTBACKがオススメですよ。

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>398
アウトバックステーキ、ボリュームがあってアメリカンな感じで良いですよね。

和風だったらプレナの中にある
牛タン麦とろめしのお店はどうですか？

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>395
>イタリアン オレアジひびの店がオススメ！

394です。情報ありがとうございます。
イタリアンいいですね！HP見てみました。
お店もおしゃれな感じでぜひ行ってみたいと思いました。

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