CHIBA　CENTRAL　TOWER(千葉セントラルタワー)part6

理屈はともかく、商品としてのペアガラスは、明らかに断熱効果があると思います。中間層に特殊なガスを使うといった話を聞いた事もあります。企業は膨大な時間と費用を掛けて商品開発をしているのです。確か20年位前から市場に出たのではないですか。現在では随分進化もしていることでしょう。

ペアガラスに日射からの断熱効果があるわけではなく、別の機能によって日射からの断熱効果があるものがあるというのはそのとおりです。
フィルムやシングルガラスでも日射からの断熱効果があるものはありますし、カーテンでも対応できます。

基本的には、ガラスに吸熱効果を持たせる（ガラスの温度を上昇させる）ことにより熱の進入を防ぐ場合と、
光を反射させたり、遮ることにより進入する光の熱量自体を減らすことによる対策です。
前者の場合は、冷房を使用しない場合の室温はより高くなる可能性もあります。
そして機能による程度の差はあれ、当然ながら暗くなる色が変わるなどといった副作用とのトレードオフです。
個人的には、個人家屋では日射からの断熱機能をガラスに持たせるのはメリットとデメリット半々かなと思います。
何に重きを置くかはケースバイケースでしょう。

ペアガラスが高い効果を持つのは、やはり結露対策と冬場の暖房時ですね。

291、296です。
解説してもあんまり意味がなかったみたいですね。

とりあえず氷をプチプチに包んで、同じ部屋の日なたと日陰に置いて片方に日光を当ててみてください。

ペアガラスの断熱効果はあくまで熱エネルギーの交換を緩慢にするだけで、光エネルギーの減衰効果は無い事がわかるともいます。

それが出来れば車のガラスはみんなペアガラスになってます。

興味のあるひとは、高度が上がると寒くなる理由や午後2時頃が一番暑くなる理由を調べてください。

解説はここまでとします。

ベアガラスの効果？このスレで語んなや。どうでもええやん。ここで議論すべきは、千葉駅から徒歩10数分のタワマンの存在意義に決着つけることやろ。

貴方の其本的な理論を越えたテクノロジーが発達していると思いますが。

ペアガラスでないからダメらしいよ

よくわかりませんが、工事で可能なものなんですか。
かなり値引きもあるでしょうから、その分ペアガラスに自分で工事されたらいかがですか。
オプションにはありませんでしたが。

いろいろな意味で笑える。

>>305
303さんの言うとおりですよ。ペアガラスは二枚のガラスの間に熱伝導率の低い空気を挟むことにより熱エネルギーの移動（高い方から低い方）を遅くさせているだけですよ。発泡スチロールの保温効果が高いのはそのためです。どんなに技術が進歩しても自然の法則は永久に変わりません。
ペアガラスだろうが普通のガラスだろうが、光エネルギーはガラスをすり抜けてまず床を温めて部屋の気温を上昇させるのですからあまりかわりませんよね。

人間は自然の法則をいやっとと言うほど変えてきています。その結果、地球が今どうなっているかお分かりでしょう。

自然の法則は変えてませんよ

結論は、CCTが床暖はおろかペアガラスすら無くて仕様が低いって事だね。

まぁもう検討している人もいないだろうから御自由に。

ペアガラスの効果についてこんなにわかりやすく説明してくれているのに、
理解できない人がいるとは信じられません。
完全なネタキャラか、義務教育の理科を習得前の子供か、どちらかなのでしょうね。

CCT擁護派と否定派の激しい論争が繰り広げられていますが、否定派の人達の理論武装が望まれますね。そうでないと、第三者の立場でみていると否定派はただの妬みにしか読めませんよ。

ペアガラスの有効性を否定する気か

ガラスは専有部分には含まれない。
従ってペアガラスへの交換は、組合での承認を得ない限り簡単には出来ない。
だから、擁護派はペアガラスの有効性を否定して臭い物に蓋をしたい。

第三者の立場で見れば、単純な話です。

ペアガラスへの交換は簡単には出来ないため、無い場合は資産価値にも影響します。
机上の空論ばかりの擁護は見てて痛々しい、、、

マンションの資産価値は年数が経過すればたかがしれています。それをペアガラスかペアガラスでないかで計ろうという方が痛々しい

ペアガラスの有無は生活の質に影響するのに、無視や否定するほうが痛々しいよ。

↑　そう。生活の質は貴方が決めることではないので余計なお世話ですよ

ペアガラスが重大事と思えばここの購入検討をやめればいいし、ペアガラスであっても問題ないと思えば購入すればいい。それだけのことです。

住人です。ペアガラスはないよりあった方が良いですよ。断熱性の点では優れていますからね。
ただ、マンションの購入に当たりペアガラスでなきゃいけないという人がどれだけいるのか疑問です。マストかベターで言えばやはりベター程度でしょう。
私のマストは、まず第一にタワー、免震、内廊下、高強度コンクリートの使用、ベターとして、各階ゴミ捨場、ディスポーザー、ゲストルームでした。基準はそれぞれだと思いますが、マストは後付け困難な仕様を中心に考えた方がよろしいかと思いますよ。
なお、ペアガラスの有無で資産価値は変わりませんよ。320さんの言うように生活の質だけの問題です。とはいえ、各階ゴミ捨てやディスポーザーに比べたら見劣りしますが…。

ペアガラスがないために断熱性がなく、床暖もなし。
冬は凍えて、夏は一日中クーラーで優雅なタワー生活とは無縁、、
生活の質の低下が、資産価値の低下と無関係には到底思えないなぁ。

いや～ペアガラスにいくら断熱性があっても、冬に暖房なしや
夏にエアコンなしは無理なんじゃないのかな？
電気の床暖房はない方がマシのような気がする。

ペアガラスというか、スペーシアを間取り毎に選択できるならそりゃ選びたかったですが、
ぶっちゃけ、普通のペアガラス程度だと結露対策をのぞいたら、
相当に冷え込む期間程度しか北国でもあるまいし、暖房費がやや節約できるかな程度かと。
他の人も書いてますが、ベター程度のものでしょう。

近くのシングルガラスのマンションからの引越しですが、暑さ寒さで困った記憶は無いですね。

電気の床暖房は温まるのが早くて便利ですよ。
TES（ガス)と違ってお湯を温める時間が必要ないですから。その分、電源を切った後冷めるのも早いですが・・・

以前はTES(ガス)の床暖房のマンションに住んでいましたが、ボイラーのメンテに結構な費用がかかります。
５～10年程度でボイラーの交換が必要(使用頻度によっても異なるのでしょうが・・・)でスペックが高かったため、交換には80万円程度かかるとの説明を受けていました。
又、TESの場合は温水管が床下に通っている訳ですから10年もすれば、塩ビ管の劣化等により交換が必要になるリスクもあります。
電気もガスも一長一短では？

床暖房が必須であれば、ニチモコミュニティでリフォームしてくれますよ。
我が家OPの受付終了後の契約ですが、約200万円で床暖房をつけて貰いました。
角住戸の為、冬場の窓からの冷気(ペアガラスでは無い為)を心配してLD(約25畳)に床暖房を付けましたが、
中住戸であれば特に無くても、あまり問題は無いかと思います。

ペアガラス、床暖房が無いのは仕方が無いです。
千葉の物件はどこも価格に見合った低仕様ですから。
それより、駐車場の出庫待ちがもう少し短ければいいですね。
やはり立体型駐車場は不便ですね。

立体駐車場って今「満車」なのでしょうか？

営業に聞いてください。

都合の悪いことは仕方がないです、で納得するレベルのマンションだったわけ？
ここ。

そうですよ

CCT　にいつまでもイチャモン付けてる人達は、イソップ物語　”酸っぱい葡萄”の狐さんですね。

住民板が悲惨なことになってるな

なってますね

住民板見ましたがどこが悲惨なんですか？
普通に見えましたよ。

あれが普通に思えるとしたら、相当にずれてるよ。
世間知らずな提案も多いし、分譲マンションであんな濃密な関係を望んで失敗したらつらいことになるよ。

337に同感。人の意見なんか聞かないで突っ走ってるし、元々考えが浅いから失敗するよ。

確かに仲間とは思われたく無い・・。
なので、住民版に足を踏み入れる気にもなれない・・

確かに凄い…

もしご存知でしたら教えてください。このマンコミの検討板は検討者がいなくなる（完売される）と閉じるのですか？それとも自然消滅？
また、住民板の方は？？他のマンションで長期に続いているという例はあるのでしょうか？

（CCTの住民板の方、イメージ的には、あるところとないところとがあると思いますが管理組合が管理？するネットと、個人の発案による私的なネットサークルがあると思うのですが、どうもそこのところを皆さん混同されているような気がします。私的なネットサークルであれば管理組合の承認？を得ないでもこういうサークルがあるので希望される方はご参加下さいでいいような気がしますが。）

先週の土曜日夜に、うらの刃物屋さんで、タモリが撮影してましたね。
タモリ倶楽部ですかね？
いつ放送なのでしょうか？

深夜中、マイク持った黒んぼが大声出してて眠れないのにゃ。＞＜;

↑　差別用語を使うのはやめましょう

とうとうあと残り5戸となりましたね。
やっぱり人気物件か。

いつから、売り始めた物件と思ってるのですか？
ミニバブルの真っ最中の２００６年秋からモデルルームがあったんですよ。

このご時世、埋まるだけでも人気物件だと思いますけど^_^;

へ?
少なくとも14戸は販売していますが・・・。
実際は30～50戸くらいかと推測します。

ここが人気物件ってことはないわぁ

HOME’Sで2008年の千葉の一番人気になっていましたがあまり関係ないのですかね。ちなみに、349さんはどこが人気物件と考えているのでしょうか？おそらく回答できないでしょうね。

この前モデルルームに確認したところ、
あと残り5戸とはっきり答えてくれましたよ。
今週のマンションズでも確認できますけど。

>ちなみに、349さんはどこが人気物件と考えているのでしょうか？おそらく回答できないでしょうね。

うまい！
僕も是非３４９さんの回答を聞きたいです。
っていうかここは人気か不人気かどちらかと言われたら
確実に前者と思います。僕には買えませんが・・

千葉自体、居住地として人気のあるエリアではないでしょう。そこから考えると答えに窮しませんか？千葉の中で限定すれば、CCTは話題性があり、関心を引くマンションであり＝人気があると言う事ですかね。

>>353
千葉が人気エリアでないことで千葉の全ての物件が不人気物件であるならば、東京は全て人気物件かというとそうではないでしょう。同じ地域であるのに人気マンションとそうでないものが有るのは、マンション自体の立地、利便性、稀少性等さまざまな要素が加味されるからに他なりません。不人気地域だからという理由だけでは説得力はないでしょう。もっと具体的な説明が必要かと思いますが。

CCTが人気の物件かどうかと言う質問ですよね？千葉でという条件が付いていませんよね。単純に千葉は東京、横浜などと比べると地域としての人気度は落ちるんではないですか？港区の新築タワーマンションに比べたら人気度は落ちるでしょう。同じ金額、広さであったら資産価値を考え港区に軍配が上がるでしょう。

港区と千葉は基本的に坪単価が違い過ぎるので、同じ価格帯で同じ広さなんて比較対照にならないのでは？まぁ住民税も高いですが。

>>355
港区で5000万だったら下手したら40㎡ですかね(笑)人気物件になるわけがないでしょ！
ここと同程度の仕様・価格で港区にそんな物件があったら即日完売でしょう。
反論するにしてももう少しましな反論してください。

回答が気に入らないのなら、ムキにならずにお好きに考えられたら如何ですか？

357　ポイントずれてる。お金があれば都心のタワーマンションを買うでしょう。でも予算の関係でしょうがないから千葉のタワーってとこでしょ。人気とは関係ない。

>>359
ポイントがずれているのは355ですよ。357は355の反論ですから。

このマンションは、地元でお仕事している方が多いようですよ。
お金があるとか何とかでなく、ここで仕事するには便利だからという理由で、買ってる人が多いんじゃないんですか？

だから、人気っていう一般的な指標とは違うよね。

355は港区の方が人気のエリアと言ってるわけで、そこに同じような価格帯と広さだったら、そっちを買うだろうという解りやすい比較をしてると思う。357は勝手に捻じ曲げてるだけ。

CCTは人気と言うよりヤッパリ値段じゃないの。売り出してから何年かかってんの？

居住するエリアと言うのも大事でしょう。ステータスを表します。関係ない話題で申し訳ないですが、チバリーヒルズは今どうなっているのですか？

359と363は同じ人みたいだけど、もう5戸しかないんだからそんなに必死に荒さなくてもいいんじゃない？わざわざ書き込む意図が分からないよ。
それに港区とかなんとか言ってるのになんで千葉の掲示板をみているんだろうね。しかも書き込みまでしてさ(笑)

荒らしなんていないと思いますけど。人気があるかどうかの話だと思います。

365　思考の次元が低い。物事を大局的に見る能力を養う事。

都内ってそんなに良いかな・・・
一度住んだけど、根がﾄﾞ田舎者の僕には千葉の方が住みやすいです（藁）。

人気の話してるときに、少数派の意見を言われてもね。

港区ではなく、錦糸町のブリリアタワー東京と比べた方が分かりやすいでしょう。
2004年の分譲当時なら、あのタワーも5000万円でまあまあの広さの部屋が買えた。
なら、こことブリリアのどちらを同じ価格で買いたかったか？所詮仮定の話だけど。

ＣＣＴは現在販売中の千葉のマンションの中では比較的人気物件------
ということで一件落着、終了。

住民板見ると、かなり引くな。

>>370
具体的なマンション名を挙げられていて参考になりますね。
興味本意で調べてみたところ、5000万円だと中住戸で60㎡前後といったところですね。さすがに錦糸町徒歩３分なのでCCTと比べると高めです。
とはいえ、通勤には便利そうなので当時であれば考えたかも知れませんね。ただ、希望の80㎡だとさすがに手を出しづらい金額なので私はやはりCCTを選んでしまいますかね。
どなたか述べられていましたが、錦糸町でこれ位だと港区だと40㎡台はあり得るでしょうね…(汗)

千葉という場所は￥と相談して最終的にしかたないか。。。と言う事で決めるわけ。でも千葉の中でなら、CCTはタワーだから、はで好き、新し物好きにはいいかも。

市川船橋越えてここを選択するのは、かなり特殊。

お金が相当ないと言うのは正しくない。程ほどあると言う感じかな？

金の有る無しにかかわらず、市原に職場があるので、逆に東京では困ります。

それではCCTは、市原に職場のある金持ちに人気のあるマンションと言う事で終わりましょう。

ま～ここは何だ間だ平均５０００万ぐらいするんだから、それで間もなく完売、悪くはないんでしょ。

昨夜は、入庫にかなり待ちました。
立体駐車場がこんなに不便とは思いませんでした。

381さん
それは残念でしたね～。
近所の平置き借りたらどうですか(^^)。

まあ、ここをけなす都内信者のお金持ちは、もうこの板に来ないほうが良いんじゃないですか。
そういう方は都内のｍｓの板でご活躍ください。ここは所詮千葉です。貧乏人の吹き溜まりですから・・・・・

さようならぁぁ

それにしても、わざわざ千葉の掲示板に心ない書き込みをする方々の気が知れません。いい大人なのに…。

心ないってどの発言が？
人気物件って表現はおかしいでしょって話をしてただけのようだけど

↑絡まない、絡まない。そういう風に絡む貴方の気がしれない。

変な物件擁護が住みついてるな

つまり、自分が気に入らない書き込みは
心ない発言、あるいは絡み、ってことにしたいんでしょ。

↑　ハハハ　　そんなの当たり前のクラッカー　　検討する気もなくて単に文句う言いたい人は　バイバ～イ　　ご苦労さんでした

ここ最近の書き込みに入居者としては不快に感じる書き込みがあったと思いますけどねぇ。
それに、残戸数５戸の物件に対する書き込みとしては執拗ですね～。当マンションの完売を阻もうと目論む都内の営業マンでしょうか(笑)

住民板の痛さに通じる書き込みだな

執拗でもなんでもなく、千葉と言う土地柄は、そもそも住宅を選ぶ場所として人気があるかとか、金があったら都心の方がいいとか。。。たわいない話なんだけどね。住民だか誰だか知らないけど、賛同し難いみっともない文体で、ムキになって反論するのがいるね。

まあどうでもいい話じゃない
もうすぐ完売でこの板も終了ーーーーーー！
以上

話したい人間が話してるわけだから、そもそもどうでもいい人はこの版に来る必要ないけどね。以上とかいって、まとめてくれなくていいよ。

392
そもそも貴方に「葉と言う土地柄は、そもそも住宅を選ぶ場所として人気があるかとか、金があったら都心の方がいいとか。。。たわいない話」なんぞしてもらいたくもない。
土足で他人の家へ上がりこみ、ひけらかす神経に気がついていない貴方は謙虚さのかけらもないから自らの話を「たわいない」と思うんでしょ。「執拗でもなんでもなく・・」じゃなく貴方は正真正銘、執拗でヒツコイよ

392 千葉の土地柄を愛しここに満足しているんだからいいじゃん。余計なお世話よん。

>>392
ムキになってるのは貴方のように思えますが…？
東京のマンションが良いなら東京のマンションの掲示板を見れば良いのに、わざわざ千葉県のマンションの掲示板に嫌味な書き込みをする必要性はあるのでしょうか？もうこの辺でやめたらいかがでしょうか？

千葉大好きの会版とか、千葉日本一!の会でも立ち上げたら？

↑　この方も余計なお世話。東京大好き。金持ちになりたい会でも立ち上げたら？

ここだけでなく千葉県民を敵に回したも同然の書き込みはなんだかな～　あ～あ！知ィ～らない！書けば書くほど窮地に陥っちゃいますよ

ここは検討版だけどね。文句言ってるのは住人か？了見狭いな。自分が気に入ってるなら他人の言う事なんか気にする必要ない。人は人。