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今、板橋区に住んでいますが、足立区でのマンションの購入を考えています。購入予定のマンション付近の環境は悪くないと思うのですが、インターネット等で足立区を調べていると良いコメントが出てこずどうなのかな？と考えています。亀有北口方面、北綾瀬付近の教育面を含めた子育て環境についてお教え願えればと思います。
[スレ作成日時]2006-07-16 10:01:00
今、板橋区に住んでいますが、足立区でのマンションの購入を考えています。購入予定のマンション付近の環境は悪くないと思うのですが、インターネット等で足立区を調べていると良いコメントが出てこずどうなのかな？と考えています。亀有北口方面、北綾瀬付近の教育面を含めた子育て環境についてお教え願えればと思います。
[スレ作成日時]2006-07-16 10:01:00
昔から墨田内、墨田外で分かれるよね。
地盤、浸水を考えるならば城東地域はどこもアウトですが、
（大手町も銀座もアウトです。）
北千住だと大手町まで20分。安全・価格・利便性どちらを優先するかですね。
大雨なんか、どこにでも降る可能性があるでしょう。
渋谷と数十キロしか離れていないんだから。
それに、雨のことじゃなくて地震が心配なのさ。
地震で堤防に亀裂が入ったら、ということで、一生懸命に堤防を作り直しているわけだから。
地盤は渋谷・世田谷も良くないですよ。
地名からわかるように昔「谷」だったんだし、
世田谷は今も「野沢」「深沢」「駒沢」「奥沢」のように
○沢（昔川だった事を指す）地名が多いし。
＞１６８さん
のおっしゃるように、昔から世田谷に住んでる人は
他の区のことを見下したりしない。
これは世田谷出身の人に限ったことではなくて、
私の相方（目黒出身）も他の区の事を馬鹿にしたりしない。
まぁ、あまり城東地区や多摩地区等の知識が乏しいと
いうのはあるが。（あまり言った事がないらしい）
１５８のように他区を見下したりするのは、もともと田舎者の証では。
特に世田谷なんてちょっと前まで玉電しか走ってないような、
畑ばかりの田舎だったのが、住宅街として東急に開発されて
成金が移り住んできたような新興の街。
だから、新築マンションが建設されるとこぞって反対運動をするんだよね。
反対運動の先鋒かつぐのなんてほとんどが後から移住してきたやつばかり。
もともとそこに住んでるような地元民はあまり関わってないことが多い。
今は地価も高いし金持も多いけど、結局は田舎者の＊＊ってとこかな。
当方は、以前足立区に住んでて今は目黒区在住だけど
足立区住み易かったですよ。都心に出るのも圧倒的に便利だし。
確かに駅近が少ないのは残念だけど、23区内であの価格というのは
かなりコストパフォーマンス高いと思う。
治安なんて今はどこでも似たようなものだよ。
南千住のしゃぶしゃぶ屋さん、安くてうまくてまた行きたいなぁ。
１７０です。
すみません、間違えました。
×（あまり言った事がないらしい）
○（あまり行った事がないらしい）
＞１７２さん
１７０です。
南千住駅を降りて、商店街（があると思うのですが）を
右手に５〜６分歩いたところです。
商店街の中にあって２階はお座敷になってたと思います。
だいぶ前のことなので、お店の名前忘れました。
あと、まだ現在もあるのかどうか不明です。
不確定情報で申し訳ありません。
でもほんと安かったんですよ。しかも美味しかった。
食べ放題に飲み放題をつけて3,000円未満でしたから。
北千住在住です。
これから北千住に駅近物件ポロポロ出てくると思います。既に用地買収されてあるようだし。しかし一般的に皆が言う足立郊外価格は絶対に出るわけ無いですけど。逆にそんなのが出るようじゃ地元の人が買ってしまうと思います。
今私が注目してるのは、先週からポストにチラシが入ってきたライオンズマンション。約１００㎡の部屋どの位で売り出すんだろうと。ひそかに思ってる人多いと思います。
都内と言えども城東地区。でも足立区広いから格差も相当あると思います。
北千住って、シネコンはありますか。
あと、大型書店はありますか。
174です
シネコンはありません。映画は有楽町で見ることが多い。
大型書店はどの位の規模を言っているかわかりませんが、ルミネの中に丸善がありそこで殆ど用が足ります。
行動範囲が銀座、大手町、上野の人にとっては便利な場所かと。
北千住って大きな街なのに、気の利いた宿泊施設が無いよねぇ。
あれだけ大きな駅前にシティホテルが無いことが不思議。
東京芸術センターの中に、賞（カンヌ、アカデミー、パル、、？）とかをとった
作品ばかりシリーズで上映している小さな劇場があります。たしか1000円です。
普通のはやり物ロードショーとかはないですね。
↑
だから何？
地盤はもうわかったよ。
世田谷＊＊＊＊は別のスレでやってくれ。
スレ違いでしょ。
亀有はか・つ・し・かだよ。
寿司にも、松竹梅があるからいいんじゃないかな。
梅田、梅島、竹の塚はあるけど、松の付く住居表示はないねぇ
首都圏直下型地震の予想震源地は13箇所もあって、多摩直下や新宿直下などなど
さまざまだね。
足立と世田谷じゃ地盤は全然違うから、全然違う危険があるね
世田谷は沖積じゃないけど、表面は○○○でしょ。
戸建ては陥没する恐れがあるし、延焼もある。（延焼は足立も一緒だけど）
地震による被害はなにも地盤だけによるものではないので、２次災害などを
考えると一緒なレベルですね。
出身の人とか、北千住から伸びる沿線に実家がある方とかには良いと思います＞足立。
何の縁もゆかりもなくただ「安いから」で決めると不思議と愛着が冷めてしまう所でもあります。
ところでスレ主さんに一言言いたいのは「板橋在住で、なぜ北区をスルーして足立なんですか？」です。
北区民よりｗ
実家が足立区です。海外から帰国して賃貸でよいのがないので
3月末から分譲を文京・新宿で探しましたが
折からの住宅ローン上昇のため、良いなと思うところは
売れたり、商談中で物件購入をあきらめました。
で、最寄り駅のモデルルームに行くと、足立は3千万以下じゃないと
買う人が少なく、土地付住宅で4千万からだそうです。
しかも、昔より＊＊が多くなったように思えるのは、気のせいでしょうか？
てゆうか、ありとあらゆる意味で
足立VS世田谷という対立軸自体２ちゃんかここだけ。
リアルでそんなこと言ったら＊＊扱いだろ。
↑
２０５さんに１票。
なんかすごいカワイイ・・・（＾−＾）にっこり
このスレ、スラム化してる。 二極化の底辺って感じ。 頑張って青山に住めるようになろうよ！
私は最近まで北綾瀬に住んでいましたが、その経験から言うと、少なくとも北綾瀬付近の教育面は、全くお勧めできません。
そうだ!！
「下層社会」で竹ノ塚駅前にいる主婦のxxも、
実際は川口あたりから出張してきているのが真実。
物価が安くてなにが悪い!!
就学補助が約半分の児童に支給されているのは福祉が充実している証。
足立区万歳!!
都市に住む人間が全て裕福なわけじゃないし、
低所得のものも居て初めて成り立つのが実社会と言うもの。
当然そういう低所得者を受け入れるコミュニティというのも絶対に必要です。
ニューヨークにもスラムが存在するように。
むしろ、足立区などはスラムのような無法無秩序ではなく、
必要十分な福祉に支えられて、気取り無く庶民の生活を育んでいると言う面で、
非常に意義深い地区だと思います。
このような場所に、間違って中上流クラスが入ってくると、
かえって軋轢や妬みなどを生んで、地域のバランスを崩し、
ひいてはそれが事件などにつながりますから、
鄙びた庶民のサンクチュアリとして、
今のままの足立区であり続けるのがベストだと思います。
だけど、就学補助でパチンコ代払ってやっているようなところがあるの、問題じゃない？
ほんとうに病気やその他の理由で貧しいのならしかたないけど、
パチンコいって、男遊び女遊びしているような人も多そうだよ。
給食費ももらっておいて、学校にそれを納めない人も多いらしい。
ま、おれは子どもがいないからいいけど、そんなうちの子とクラスメートだと、
悪い子に育っちゃう危険性が高いよね。
青山に住むと、下町でも千葉埼玉でも浮いてしまうような気がするな
分相応なところが、居心地がいいという場合もある。
上・下層やら犯罪率やら色々分け方がありますねぇ。
まぁスパイラルも見てるだけじゃなくて
滑ってみるとけっこう楽しいもんだけどね。
教育に関してですが、世界でトップクラスの
治安を誇る日本において数キロ範囲の地区の差で
良し悪しの判断はできないでしょ、明らかに。
地区の住民やら学校がどーたらという前にこどもから一番
距離の近い親御さんが頑張ってよいこを育てましょう。
>差別され続けてきた足立区民の方が、区民の中の子供まで
明確に差別化を図ることについての感想はどうなんでしょうね。
逆なんじゃないですか？
平均点を上げるためには、成績の悪い子中心の授業になると思います。
迷惑なのは、黙っていても勉強する子ども。つまらない授業につきあわなければならない。
公立でも少なくとも数学・英語くらいは能力別クラス編成にしたらいいのに。
わからない授業＆つまらない授業は時間の無駄遣い。
能力別で個々に教えるのは当然賛成。
しかし、学校ごとテストの評価で予算を決める、それも点数の
低いところは予算を少なくする。
お偉いさんや公務員は、勉強が出来た部類なので底辺の痛さを解っていない。
足立区こそ点数の低いところに予算配分をする先駆者になって欲しかった。
下層社会に取り残された小学生は益々底辺に押しやられるのか！
競争は世界規模で行われていることを忘れてはならない。
教育は国力を増強する重要な国策の一つ。
これまで途上国と呼ばれていた国々の教育に賭ける情熱を見よ。
先進国も含めエリート養成に力を入れ始めている。
競争に負けることで、今の生活レベルは落ちてゆくのが現実。
日本はあまりにもこの辺の認識が甘かった。
勉強が出来なくて悔しい思いをしたなら、子供には勉強させて
結果を出させることが、世界で通用する唯一絶対の解決策。
結果が全て。
下層社会だとかいって騒いでいるのは甘えん坊に他ならない。
実家が区関連の仕事をしているから、他に移れないけど
はっきり言って、もっとましな教育環境の所で家を作って欲しかった
海外から編入の手続きで区の教育委員会に出向いたけど
他の区に移ったほうが懸命と言われた
授業参観も、自分の子供の頃よりレベルは低くて、泣きそうだった
でも大学に進学した人は、戻りたがらないんだよね・・・
「足立区、学力に応じ予算配分・小中学校」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061104AT1G0400Q04112006.html
足立区の狙い（学力向上）と方策（予算配分）の因果関係がよくわからないだけど、
誰かうまう説明できる？
二昔前に、足立区の公立中学の模擬試験の試験監督のアルバイトをしたことがあります。
90％以上は、真剣にテストに取り組んでいたけど、試験を放棄してふらふらしている
不良少年や不良少女を席に着かせるのが、試験監督補助の仕事でした。
下町の中学生は、ずいぶん雰囲気が違うなと驚いたことを思い出しました。
学力に応じ予算配分って、一体何を志向してるのか全く意味不明。
競争を促すインセンティブになってない。
結局こういう頭の悪い教育行政が根源で、ダメな教育現場をつくって、
子供はそういう教育受けて、区としてのレベルが落ちていくんでしょう。
公立の先生も大変だね、地域格差があるのは当然だし、公立は無試験だから
粒ぞろいの生徒も集まらない。
足立区のメリットは、私立中学の進学率が低いから、公立中学に磨けば光る金の卵は
他の区に比べて多いかもしれないという、楽観論も有りか。
光る金の卵も、腐った卵の隣では…
東京出身じゃないけど、確かに田舎の公立から東大は大変だった…。
地方のダメ私立のように、特別クラスを設けるだけでも、ずいぶん改善されると思うのだが。
変なことはじめちゃったね。
予算の話、結局二極分化を促すだけのような気がする。
この日本の縮図を足立区の中にも作ろうというのかな。
だめな学校は設備も行事も何もかもシャビシャビで、
先生もやるが気なく、ますますダメになっていくのかな。
予算の話、あまりに苦情や反対が多くて、中止にするらしいですね。
とりあえず、よかった。
む、ごもっとも。
学校の先生も
朝ご飯食べてこない子にパン食べさせたり、
運動会のゼッケンつけてあげたり
給食費の請求のお電話や家庭訪問
子どもの書いた落書き消し、
その他諸々の雑用で授業の準備に裂く時間と
体力と気力が失われていくのではないでしょうか。
学校と言うよりも託児所？
ほんとうですね。
学校の先生の第一の職務は、勉強を教えることであるはずなのに、
勉強以外のことで学校の先生に頼りすぎだと思います。
悪い子に関わってる間は、ほかの子の勉強がおろそかになるわけですし。
あんまり酷い場合は特別のクラスや特別の学校で学んでもらうべきだと思います。
でも、問題のある子供は少数派で、けっして多数派ではありませんよね？
よくわかりません。たぶん少数派だと思います。
それがどうかしましたか。
お受験の為に先生にベンツ贈ったり、教室に盗聴器つけたりする、お金持ちのバカ親がいると先日テレビでやってましたよね。
それもどうかと思いますが・・・
教育に競争を取り入れるというなら、それはそれで本気でやれば一理あるんだろうけど、
なんだか目的も効果も意味不明なプランを出して、反対されて引っ込めるとは。
まず、今回のプランをたてた足立区の教育委員をきっちり更迭した方がいいですね。
競争が必要なのは現場よりまず、だめな政策しか作れない行政のほうのようで。
下層社会では、問題ある児童と言うのが、多数派になってしまっているんですよ。
本来家庭でやるべき躾を、先生や学校に頼るので。
でもね、躾って小さいうちから徐々にやるからできるんであって、
小学校くらいまで甘やかしや放任で育ってきちゃって、それが何人も集団だと、
はっきり言って困難ですよね。下位校の先生は大変だと思う。
小学校で躾、中学で小学校レベル、高校で中学生レベルの学習と、
そこまでは足立区基準でなんとかなっても、
大学入試は全国レベルですからね。その後の就職も。
そこでまた＊＊＊みになれば、同じような家庭を再生産し、同じような子供が生まれていく・・・・
何でもお金で解決できると育てられた上層社会の子もねぇ
必ずしも下層社会＝不躾ではないと思います。
頑張って正しく生きてても稼げない（稼ぎが少ない）って人も
たくさんいるでしょうし。
足立区だからって、みんながみんなヤンママでプリン頭でジャージ着てて
子どもの躾に無頓着ってわけでもないでしょう。
上層社会の子は子で、なんかコドモらしさが無いように感じます。
これまたみんながみんなではないのでしょうが、高等な教育を受けて
頭が良い分いじめのやり方も巧妙で、大人が気付かないようにやる。
大人が見ているところとそうでないところの顔が違うんです。早い時期から
裏表が身につくのでしょう。
>>260
それはきれいごと。そうであってほしいという２６０さんの妄想。
実態は下層社会＝不躾に限りなく近いです。一度現場を見に行ってくださいな。
上層社会の子（学力ではなく出自の問題）はやはりきちっとしているよ
