THE TOYOSU TOWER Part3

どっちもタワーだから、将来的はどうなんでしょうか・・・
大規模修繕とか・・・
やはりコンセプトが違うからなんとも比較できないけどPCTはリゾートって事で眺望変わらない限り
は有望では？

ランニングコストは月６万前後ってことでいいの？

月６万位だと、10年後くらいにはどれ位になるのでしょうか？
子供も小さいので少し不安です。

豊洲地域ＮＯ，１物件　トヨタワ
豊洲眺望ＮＯ，１物件　シェル

議論の余地も無いでしょ・・・。

>>595
>ＰＣＴは会員期初めの調査で東側が思ったより人気がなかった
>から価格抑制、西側は人気があったので、価格上昇に修正した
>ということです。
知った風な顔をして、いい加減なことを書かないほうがいいですよ。事実は592さんの
書かれた通りです。東は販売時には予定価格より多少安くなりましたが、西は変わって
ません。「価格上昇に修正した」なんてことはありません。

>>607
向きか階数によって全く違う眺望を、特定のマンションが豊洲№１物件とか書いて
「議論の余地も無い」なんて書くあたりが、頭悪そうですね。
何故№１なのですか？

ここってディスポーザー付いてましたか？

>>609
>>606読め。
価格、仕様、駅までの距離、全てが上。
何か異論でも？
眺望自慢ならシエルの足元にも及ばないしね。

少なくとも坪単価は今のところ豊洲No1ですね。

すぐに住友に抜かれるとは思いますが。（抜かれても悔しくない？）

PCTは仕様を下げ過ぎたね。PCTが、ほぼ同時期に販売したTTTやケープ並みの仕様だったら、豊洲No.1のタワマンはPCTだったよ。それを考えると、トヨタワか住友の物件がNo.1になりそう。

PCTの仕様がケープより劣っている点てどこですか？

2000年１月27日「東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について」
では、「目標年次までに整備着手することが適当である路線」とされてるので、
べつに完全に消えた訳じゃありません。
東京地下鉄はやる気はないみたいだけど、国交省は別にどこがやっても文句はいわないわけだし。

>622
外壁が吹きつけ、玄関に人感センサーがない、二重床が薄くて吸音材・コルク板がない、安っぽい洗面台な、シートフローリングなどかな。でも、ららぽーとなど豊洲再開発の期待で大人気でしたね。
すみませんがPCT購入者です。

ＰＣＴとＴＯＴの仕様の違い、どれくらいこちらが素晴らしいのかを（素人でも分かりやすく）、
どなたかレクチャーしてください。両方のＭＲを見ても良く分かりませんでしたので。。。

仕様なら住友物件が一番じゃない？
もちろん価格もそれに対応してそうだけど…

ＰＣＴは低仕様低価格、ＴＯＴは高仕様高価格、スミフはそれより高仕様高価格
ってとこじゃないですかね。

豊洲、東雲、両地域の価格が高騰してますね。
神奈川のパークシティーの価格も超強気！
ましてここは東京都なので、価格は下がるどころか、
ジリジリ上昇するでしょうね。
よくよく考えるとタワーマンションって高嶺の花ですね。
ベイエリア、タワーマンション・・・素敵ですね！

こんな時間でもMRの明かりは点いていますね

ららぽーとが出来てちょっとはイメージがよくなったとはいえ、所詮工場跡地の豊洲で
あの仕様で坪４００万円はないだろーと思いました。最上階なんか最低でも坪５００万円
だからね。

うそ〜、あんなららぽーとなんて全然イメージアップになってないんですけど。
むしろ田舎モール丸出し、千葉・鴨居とかと同レベルが確定したみたいです。
コア店舗のスーパー・本屋・ハンズを残して、
あとは小奇麗なマンションにでもなってくれた方がずっとイメージ的にはうれしいです。
日照とか遮らないように配棟はしてくれないと困るけどね。

千葉・鴨居と同レベルといわれても。
東京区民にはわからないよ〜
船橋なら知ってるけど。

だから、普段意識しないような僻地と同レベルと言うことでしょ。

千葉・鴨居と同レベル？
それはあくまでも「ららぽーと」自体のレベルを指しているんだと
思うけど（まあ大差ないかも）、「豊洲」は腐っても「銀座へ5分」
という立地があるから決して千葉や鴨居と同価格になんてならないよ。

晴海通りから北東側の豊洲３・４丁目は昭和初期の「ゴミ」で埋め立てられた埋立地と聞きましたが、その点は気にしなくてもいいのでしょうか？

埋立地とか液状化とかそんな問題はＰＣＴスレからずっと話題になっていたので
ここを真剣に検討している人にとっては充分わかっていること。

656、661は倍率を下げるためのネガキャンのようです。とりあえずスルーで。

・・・というか、「ゴミ」で埋め立てられた埋立地と聞きいて、その点を気にして、
他物件にいってくれれば、競争率が下がって嬉しいのですが、なかなかお値打ち価格の
部屋の倍率は下がりそうにありませんね・・・・

>>664 セコイ。

＞644

確かに分譲価格は高騰してるね。
ただ地価は変わらずだけどね（笑）

釣れました！（爆）

地価まで高騰すると、毎年の固定資産税も高くなりますね

ちなみに昨年の地価上昇率日本一は北海道の倶知安町ヒラフ地区でしたね。
（だから何？ってワケではないですが）

工場や倉庫ばかりだったところが開発されたわけですから
上昇するのは当たり前でしょう〜。

それより、豊洲が完成後に人も羨むエリアになるかどうか・・・。
いまは、都心に近く、我々にも手の届く価格のマンションラッシュで
注目を集めているけど、いまのところエリア的にプレステージを得る
要素は無いですね。
ま、住みよい街であってくれればそれで十分ですけど。

豊洲のマンションラッシュですが、
今後10年であと50棟くらい建ちますかね。

>>671
今後の湾岸大本命は晴海でしょう、アドレスも港区だし
立地もさほど変わらず（橋一本）リーズナブルで便利って位置付けで個人的にはOKです
豊洲だけが注目を浴びるのは一時的なものでしょうね、土地も限られてるし
ただ立地的に豊洲だけが不人気（価格下落）になることもありえないでしょう

あとは市場かなぁ〜
移転問題が無事クリアーされればほぼ毎日”豊洲市場”がお茶の間に流れますね
もちろん良い意味で

673が釣りじゃないのか？それとも全員か・・
とにかくギャラリーが多すぎるよ。

>>671
同感です。

都心に近く、穴場エリアと思ってずっと検討していますが
ここのあまりの価格の高騰を見て、正直驚きと不安です。
PCTの時も、倍率が高かったのは一般サラリーマンの手の届く価格で
ここが凄い倍率になるとは思えませんが、それにしても高くなりましたね。
晴海も検討していますが、なかなか情報でないですね。。

晴海は何もないよー。まじで。
晴海は中央区っていう以外、買い物、移動も豊洲に比べて不便だよね。
使えないトリトンのショッピングじゃ自慢できないしなぁ。

区のはずれにあっても中央区だとか港区だとかにこだわるひとが
いっぱいいると豊洲の物件が安くなるから大歓迎です。

車のナンバーとかもね。

＞晴海は何もないよー。まじで。
でも、豊洲もつい数年前までは晴海以上に何も無かった事を考えれば
今後の晴海は、豊洲よりもっと良い環境になるかも？！
という事で、私は豊洲だけでなく両方検討しています。

晴海の再開発もこれからだからね。
不便とは言い切れないよね。

晴海も再開発で下がスーパーなどの店舗、上がマンションという建物は
たくさんできると思うし、それなりににぎやかになると思う。
しかし、近くにららぽがあり、新市場にも千客万来施設ができると
晴海に大規模な商業施設の立地は難しいのではないか。
そういうのは近くにないほうがむしろいい、という人にはいいと思う。

ここが坪285万だとすると、豊洲住友ツインは坪300万、豊洲住友トヨタワ北は坪330万、晴海は坪360万となる。

<<684
豊洲住友トヨタワはやめてください。
気持ちが悪くなる。

1日読まなかったら削除されすぎで話が読めません・・・

>684
坪285万というのは低層階の話。

確かに特別贅沢な部屋じゃなくても３００超えてます。

いくら仕様がよくても、眺望がブロックされるとタワーに住む魅力が半減する。
そこが悩ましい。

眺望って毎日同じわけで、飽きますよ。
それより街の中の位置を考えるけど。

正直「タワー＝眺望」のイメージはありますね。
知り合いにタワマン買ったって言ったら
まず眺望の事を聞かれるでしょうね。
高層の眺望は３６５日２４時間色々な表情を見せるのでやはり魅力ですね。

無難なのは東の低層でしょう？

>>691
まず人の評価が気になる。ひょっとしてそれがすべてかも。
３６５日２４時間外を気にしてますか。

晴海の360万はない。ＣＣＲの価格がすべて。

逆に眺望を気にしなければ倍率見てから申し込める。
買える確率は上がるね。それも大事なこと。

タワーの価値は眺望です。
眺望のないタワーなんて維持費が高いだけでいい所無しです。

価値観はそれぞれだから。
眺望に何千万も払うなら、高級外車乗り回すのも悪くないかと。

ビーコンタワーが庶民に手の届く最後の都心+レインボーブリッジview付きのマンションになりそうだ。

それじゃ〜〜ほか検討しな。
ここではないだろう。

ここは、眺望よりも占有部の仕様重視の人向けだね。

>>687
う〜ん、足立ナンバーの高級外車ですか・・・。

眺望はパソコンの壁紙みたいなもの。
５年も住んでるとね。最初は良かったけどね。

慣れると当たり前の風景になってしまうが、無くなって見るとその大切さに気づく。
親みたいなもんかな。

タワーに眺望も共用部の充実も求めない場合、
なぜタワーなのかわからなくなってもくるのですが・・
占有部の充実だけを求める場合は、一般的にはタワーより通常のマンションのほうが
よいものなのでしょうか？

ビーコンタワーは用地取得価格が高かった為、
ここより若干安いとは思いますが、期待薄ですね。
モリモトもかなり強気の価格を提示してくると思いますよ。
豊洲、辰巳、東雲の三駅が徒歩圏ですからね。

>>705
でもどこの駅からもはんぱな距離だよね。。。

タワーマンションに住むんだから眺望がなかったら価値ないじゃん。
実際価格に一番反映されてる要素だと思うけどね。
飽きるとか必要ないとかは負け惜しみにしか聞こえない。
ほとんどの人は金銭的余裕があれば眺望の開けた高層階に住みたいと思ってるでしょ？

↑
そうとも限らない！！
欲しかったけど、夫が高所恐怖症でタワマン拒否だったので、泣く泣く諦めましたよ。
あの時買っておけば！！と思うと、新価格を見かけるたびに泣けてきます。

現在ペーパータイプの大型液晶が開発中。
いずれは窓に貼り付けて、どんな眺望も自由自在の時代がきますよ。

>>707の眺望＊＊＊＊さん

豊洲はどうか分からないけど基本的に都心の「駅近物件で新築＝タワー」という等式が最近のトレンドですよね。だから眺望というよりも駅近に重きをおく人もタワーを選択するのでは無いでしょうか。タワーにも人それぞれ価値観の置き方が違うと思いますよ。実際うちは３０階ですが、マンション出るまでに５〜６分かかるし。災害が起きた時どうしようとか色々不安も多いです。

あまり眺望に拘って狭い視野でいるとズル賢いデベに弄ばれちゃいますよ(^_-)

>>710 ピンポ〜〜ンでした。

ここは８基ですか・・ゴミ専用までいれますか？

710です。

我が家は約600世帯でエレベーター５基（別途非常用２基）です。高層と低層分かれてません。
１基あたり120世帯は多いのでしょうかねぇ。ここは１基あたり何世帯なのでしょう？

低層と高層分かれてなかったらそれぐらい時間かかるかもね。
最近のマンションは業務用ＥＶ以外にペット同伴用のエレベータもあるからね。

非常用２基いれて８基ですから、１基あたり１００世帯ですね。
７１２はすごいタワマンに住んでいます。

「東京住みたい街ランキング」今年はランクインするかな？？？

http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no50.html

>>717さん
あれ？発売されてる東京ウォーカーでもう発表されてましたよ。
確か21位くらい・・・。

>>717 残念〜。

圏外からの入賞ですね〜。
おめでとう！

＞７１９

なぜに残念？？？

>>721 圏外であることを強調したかったのでは？
もし純粋なお気持ちでしたら、御免あそばせ。

でもここって非常用２基入れて８基なんでしょ。てことは実動６基で８２５戸ってことは１基あたり１３７．５戸なんですけど・・・。１２０戸で論外ならここは＊＊？

＞７２２さん

そこまでヒネクレてませんよ〜（＾＾；

非常用も常用ですよ。ペット同伴者用にしたり。
それにしても少ないのか？

>>725
こちらがひねくれてました。

前あったお薦めタワーマンションのスレで、
確か　分速210mで　1基当り70-80戸以下　（非常用エレベータを含まず）が望ましいし、
実際,このようなタワーが多かった記憶が有ります。
2年位前の話ですが。

>>732さん
この間の日曜日にはハイヤーを駐車場に待たせていた方が居ましたよ

７３２が居なくなってる。？？？

本当だ・・・

とくに問題なかったと思うに・・なぜ？？

PCTで1機あたり何戸ぐらいだったかご存知の方はいますか？

PCTは異様に高い管理費なのでEVも80戸以下1基でもランニングコストが払えるんだろうと思います。
120戸で１基だとそりゃ外出るまで5,6分かかるわ。
この例は一般のタワマンには当てはまらないでしょ。

ここ非常用入れないとすると、１基あたり１３３戸だよ〜。
どう考えたらいいの？
この際１〜２Ｆ移動分と共用棟とゴミ専用も入れて
帳尻あわせる？

管理費とのバランスもあるからね。
坪単価が高いマンションだけど、仕様は庶民ってことかな。
ここの133戸に1基はなんかの間違いでは？
最近のタワマンではありえないんじゃない。

最近のタワーマンションで、エレベータ台数を比較したレスが見つからないのですが、2年前の下記の書き込みが見つかりました。

> ● Brilliaタワー東京
> 644戸で住戸間 9台 →→→ 1台当り 71戸
> 最高分速210m/分
> （他にエレ3台 エスカレーター1台)
>
> ● クロスタワー大阪
> 456戸で住戸間 6台 →→→ 1台当り 76戸
> 最高分速210m/分
> （他にエレ2台)
>
> ● コスタ浦和
> 234戸で住戸間 3台 →→→ 1台当り 78戸
> 最高分速120m/分
> （他には住居用エレ無し)
>
> ● エアライズ
> 558戸で住戸間 6台 →→→ 1台当り 93戸
> 最高分速210m/分
> （他にエレ3台)

たしか、エアライズのスレで　エレベータ台数が少ないとの話題があったのを覚えていますが、それほど悪くはないですよね！？

それがありえるのよ。平面図みると６基、非常用２基。
８００戸あるわけで、やっぱり１３３戸(非常用は入れないみたいだし)。

上にあった書き込みの１２０戸／基だって非常用入れれば８５戸／基だしね。
やっぱり非常用は除くべきでしょ！

金持ちはノンビリしてるからいいんじゃない？＊＊＊。

それでも８基で実質１００戸/基なのです。

非常用エレベターとは
非常時に消防隊のみが使用できるエレベーターです
停電下でも駆動するようにバッテリーがありますし
消防活動時には扉が閉まらなくても動かせるようになっています

ですので　平時には誰でも使用できますので
非常用も数に入れて　構わないと思います

非常用エレベーター：
　高さ３１メートルを超える建物には、非常用のエレベーターを設置する必要があります。
　これは、建築基準法　第３４条２項に定められています。
　普段は普通のエレベーターとして使えますが、火事災害が発生した場合に消防士が救助
　の為に使用されます。
　そのため非常用エレベーターは、主に以下の基準を満たしていなければならない。
　　・乗降ロビーは、バルコニー又は、外気に向かって開くことのできる窓若しくは
　　　排煙設備であって建設大臣の定める基準に定めるものを設けること。
　　・耐火構造の床及び壁で囲まれていること。
　　・予備電源を設けなければならない。
　　・乗降ロビーの床面積は、非常用エレベーター１基について１０㎡以上とすること。
---
注）住宅用は別途定めがあるかもしれません。

ここも結局ランニングコストそんなにPCTと変わらないですよね。

＞751さん
「PCTよりは絶対に安くなります」

って営業の人が言ってました
ただ、駐車場次第では・・・

＞７５２さん
そうです、すみません。
ランニングコスト自体はこちらのほうが多少価格自体低いのですが駐車場が少し上なのでトータル的に考えたら大差ないということでした。

>>738, >>739
参考になります。ありがとうございます。
EV数は建設費だけではなく、管理費にも関係してくるのですね。納得。

駐車場の駐車数って既出でしたっけ？

本当は平面図に載っていない隠れエレベータが2基ぐらいあるとか・・・
ＥＶの数って見落としがちだけど、この坪単価のマンションであり得ない設計になるね。

実際6基しかないなら、階段が使える低層階が案外いいかも。

だから低層階でもそれなりのお値段だった？

せっかくタワーマンションに住むのに、ＥＶのせいで低層階を買うのはちょっと？？

ＥＶの速度が300m/分だったら、ＥＶの階層分けさえしていれば　台数が少なくても大丈夫なのでは？

昨年竣工したタワーマンションで、全て105m/分のＥＶを使っているところもあったし。
ただマンションのＥＶで　300m/分なんて聞いたことないですが。

>>755さん
物件ＨＰによると569台

某ブログの近隣説明会資料によると
住居棟の１階に機械式
駐車場棟は自走式のようですね

>>759さん
ありがとうございます。
住戸辺りの台数が比較的大目ですね。
この辺も良いポイントになりそうです。

>>756 そのうち３基は２７階までノンストップに思えるのですが。
平面図では・・。

>>759さん
住居棟の機械式は１６Ｆまでのタワーパーキングのようです。
タワーのまんなかです。

グローブみたいに中央にタワーパーキングが入って、その上が吹き抜けという構造ですかね。

模型を見た限りではエントランスは１箇所のみで、そこからエスカレーターで２Ｆに上がり、
内部をほぼ半周してやっとＥＶホールへ。そこで１基あたり個数ダントツのＥＶに乗って
格住戸へ。部屋に行くのも出るのも時間かかりそうだと思いました。

THE TOYOSU TOWERって響きが良いですね。
価格が高いようですが、よくよく考えると
東雲のタワーマンション、豊洲のシェル、パークシティーが
安すぎたのではないでしょうか？
今の価格が適正価格なんでしょう。
ベイエリア、ハイタワーマンションライフ・・
素敵ですよね！

>>762さん
ということは　低層は内廊下みたいになるんですか？

死亡事故がおきたくらいで資産価値が下がって
パークシティが安く買えるなら買いたいよ
そんなくらいで買える訳ないじゃん
その理屈が通用するならWCTだって2人自殺あったし安く買えるだろ？

今日事前案内会ですね。
予約してませんけどモデルルーム見学
出来ますかネエ？

>>765 タワーパーキングの周りが吹抜けになって外廊下ですね。

非常用のエレベーターを数に入れないって言ってる人は、大規模の物件
を買ったことないんでしょうね…。
お友達がいたら遊びに行かれてはどうでしょうか。
通常時は、常用も非常用も普通のエレベーターとして使用されます。
どなたかが詳しく書かれていましたが、非常用は非常時にも使える
ような仕様になってます。火災のときに、ドアの開閉が鍵で瞬時に出来たり
指定の階で待機させたり、鍵を使うとマニュアルで操作ができるように
なっています。
非常用もエレベーターの数にカウントするのか普通です。どこも同じはず。

それでは非常用も入れて上げましょう！
それでも１基／１００戸以上ですけどね。。。

>>764
>>東雲のタワーマンション、豊洲のシェル、パークシティーが
>>安すぎたのではないでしょうか？
>>今の価格が適正価格なんでしょう。

購入希望者がそんな発想するか？？　まさしくデベの回し者。
あの価格でこの大型マンソンが売れると思ってる人は居ませんよ。
４月の正式価格発表が楽しみです。

社宅在住の俺は最近考え方が変わってきた。
ここまできたら天井を見てからにしようと。
そういうわけでTOTに注目しています。
できれば平均坪400万くらいで売り出して、
売れ行きを観察させて欲しい。

ここのリビングは確か2650㎜の天井高。

＞７７３　天井は残念ながらここでは有りません。
両隣のうちどちらかでしょう。

そもそも豊洲での天井をみることにどんな意味があるのでしょう？

たいしてないでしょう。

値段敵にここはパスします。
埋立地にこんな土地の価値あるとは思えん

>>770

非常用を入れて比較しても、他タワー物件よりもエレベーターがかなり少ないという状況は全く代わりないんだけど・・・・。

たしかに値段は敵です。埋立地でも。

そうなんですよね。
ＭＲに行った時に本当に正しい図面の見方なのか確認をしたいと思っています。
どなたか確認をされた方はいらっしゃいませんか？

770は論点がずれていますね。

自分はＰＣＴ契約済みだから買うことはないんだけど、この予定価格で果たして本当に売れるのかは興味ある。
感覚的には、デベ無茶するな〜って感じ。

ここは他のないようがいい(価格もいい)のにエレベーターがなぜ？
分速勝負？

たしかにこの価格で売れるのかなーと他人事ながら気になる。
分譲時のＶタワーとたいして変わらん価格なんだもん。

>ここは他のないようがいい(価格もいい)のにエレベーターがなぜ？

エレベーターと価格ぐらいしか　けなすことがないとも考えられますが。

あら捜しして出てきたのがその２つだと考えると立派ですね。
要望書の提出状況はどうなんでしょうね。

>>788さん
いえ、遠まわしにネガキャンかまして
倍率を下げようって感じでしょうｗ

ネガキャンどころか、高すぎて売れ残らないか心配してる人が大多数だと思うよ。

そうなのかなぁ。
今度こそ1倍に近くなってくれと願っているけど、まだ不安だけど

どうですか、結構解読ですか？このマンションは？

>795
解読です

買い得ですか・・。。

ここはぎりぎりにＭＲ見学申し込んだのにあっさり予約が取れました。
高価格情報ありきで撤退しちゃった人も以外と多いのかな、と安心してみたりも。
ＰＣＴで一緒に外れた大量の人々はみんなどこへ行ってしまったのでしょう。

PCTの高倍率を争った部屋というのは、ここの物件も買えるくらいの年収の方たちが狙ってたんですか？

PCTを買える人とここを買える人の間に差はないと思います。
PCTを買おうと思った時点でよほど無理をしていれば別ですが。
それと、いずれでも両極端な価格部屋は別問題ですね。