都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

↑この文章を書いた人、
いったいどんな属性の人だろう。

生産性が、感じられない。

＞５０３
確かに生産性は感じられないが、５０２はおもしろいよ。ちょっとやってみたいことホントやっちゃうとこがいいね。こんなことやるとは、マスコミか広告業界にいるような気がするな。俺の仕事関係から言うと。やりそうなやつ、多いぜ。
５０２さん、当たりかい？

周りは倉庫か汚水処理場の埋立地が急に発展はしない。
湾岸タワーで駅から徒歩5分以上の物件はこれから下がりまくるよ。
特に田町、品川から徒歩十何分のタワー、はいて捨てるほどあるから。
高くても、狭くても３A,高輪あたりに買っとけ。

502はいかにもいそうな奴を書いたフィクションでしょ？
まあ、当てはまる奴は結構いるだろうけどｗ

＜505
そもそも発展してなくて、はいて捨てるほど供給あったから
あの価格だった訳で。

今は掃いて捨てるほど供給ないから、抽選になるんですよ。

>>502
フィクションというより妄想

①新築でどうやってフルローン借りる？

②現在の住宅ローンの残債が２５００万あれば、年収１０００万でも
　ローン枠は２５００万程度だろう

③住民票移しただけで３０００万控除は受けられない。詳細は別スレに
　書いた。せっせと公共料金の請求書をそのマンション住所で受け取る。
　オール電化でも電気代、水道、ケータイ、ＮＨＫくらいはとっておくべき。
　未入居転売に３０００万控除は適用されない。最初から転売目的が
　明らかだからだ。

④経費われ云々書くくらいなら、税金もきっちり払って利益を出すことだ。
　年収１５００万で現在のローン残債が３０００万としても４５００万の
　ローン枠はある。
　２割の譲渡益なら９００万、２００万程度の経費除いて３００万の税金
納めても４００万くらい稼げる。

しかし、最初からアパートローンで借りておけば、８年くらい貸して
２割の税金払ってもトータルの利益はもっと儲かるけどね。
馬鹿でない限りそちらを選ぶよ。

実際未入居転売でうまみがあるのは、個人でなく「法人」。

赤字法人なら短期譲渡でも重課税の分だけで１０％で済む。

個人法人問わず、昨年１２月末で実質廃止になった
「事業用資産の買い替え特例」
これが、昨年末までに買った物件の買い替え元として一昨年購入の
物件を売るケース。くらいだが。さすがに最近は少ない。

ライフスタイルが変わって来て、戸建の需要は年々小さくなって、
マンション需要が増えています。
マンションは何と言っても利便性が最優先ですから、
どうしても都心部に人気が集中します。
さらに大規模マンションなら共用施設も充実するので、
人気度ももう一段高まります。

都心部マンションのファミリータイプは５千万円超えが当たり前
の時代に突入。長期金利も上昇が予想されています。
さすがに都心回帰の勢いも以前ほどではなくなりそうです。
ファミリータイプで５千万円台、６千万円台が安定的に供給できる
地域に今後都心回帰が集中しそうです。
中古の築浅ファミリータイプの人気も強まるでしょう。

一方で、子供の手が完全に離れた夫婦２人世帯で郊外の戸建に
住んでいる層は、戸建を売却して、利便性が優れた都心部マンション
への住み替えを検討している人が多くいます。
戸建を売るのは結構難しいですが、住み替え先の面積は広い必要が
ないので、中古であれば都心部居住も可能でしょう。
５０ｍ２台〜６０ｍ２台の都心部中古マンションの需要が高まり、
中古価格の上昇を招くでしょう。

>510
希望を書いただけ？
これで自分の中古物件は高く売れるぞと。

このスレや掲示板全体を見て感じることは、ここ数年で供給された湾岸タワーへの妬みや怨念。

一生懸命、一生懸命、否定しよう、悪く言おうと書くが、それがあまりにも見苦しく、悲しささえ誘う。うらやましい、妬ましいのは分かるが見苦しいから止めよう。

この間、仕事で久々に幕張に行って来ましたが、こんな綺麗に整理され空が広い町並みが都心近郊にあればよいなあとあらためて思いました。そして、それが豊洲だったのかと気付きました。

私見では湾岸タワー人気は結構続くんじゃないでしょうかね。実際、客観的な人気はそれを裏付けていますしね。

なお、私は豊洲関係者ではありませんので、あしからず。

だから豊洲は千葉県民の憧れなんだよ。都民はあの「寒い」郊外の雰囲気は耐えられない。

沖縄人？が以前「豊洲は第二の浦安になる」と妙なことを書いていた。
それは、千葉が侵略してくるという意味だったんだ。

>>513、>>514
相変わらず、寒いコメントですね。
みっともないですよ。

おまえに言ってないよ。

今朝のＮＨＫでやっていた浦安特集
ああいう漁師町の素朴さと人情が浦安の土地柄の本質。
そういう温かみの上に場所の人気も作られる。

土地と言うのはいくらで買うかよりどんな人が住んでいるかの
ほうが大切だろう。それは所得とか表面的なものだけでは
きまらない。
土地への郷土への愛着を持った人がどれだけその土地を
大切に思っているかだよ。

でもさ、よくよく考えると買った後に地価が上がって喜ぶって変だよな。売却、売却で転がして商売してやつならともかく、ずっと住むなら固定資産税が上がるだけじゃん。売る気がないなら、単なる含み益だろ。どうせ安く買えた、満足してますなんて書き込みしてやつは、そこを売れないんだから。

変じゃないよ。固定資産税の上昇など月額にしたら知れたもの。
建物の減価で次第に相殺されるし

それより、１５年２０年たって設備の更改とか専有部、共用部に
金がかかる時期に、建物も古びてくる。
立地が抜群に便利でもない限り、近隣のより新しい物件に
住み替えたくなるだろう。
そのときに買値と同等くらいで売れたら、コストゼロで
建物が新しくなるということだ。

マンション価格もサイクルがあって高値で買えば値上がり
期間が短く値下がり期間が長く、結果転売時期の評価は
売値を大きく割り込む。

それでもいいという話ではなく、それは損だと考えないと
そもそも土地比率の高い都心近郊で買う意味がない。

519の言うとおり。518はファイナンスの勉強要。

なんで、中古を売って、新しい建物を手に入れるのにコストゼロなの？
ふっしーぎー。

＞５１９
コストゼロにはならんだろう。１５年２０年たって買値が同じなら、近隣はもっと坪単価が高くなるはず。（デベの利益が乗っかるし）さらに買い換えたくなるような立地なら、今後は希少性もついてもっと高くなるのでは。要は最初の物件購入にかかったコストがペイできただけ。さらにサラリーマンなら、１５年２０年後は勤続年数が残り少なくなり、老後の蓄えが必要な中、そう易々と上がった場所で買い換えできる？現実的に。まあ一般的なサラリーマンでない人は当てはまらないが。

あと書き忘れた。その１５年２０年の売却時に残債があったら成立しないよね。

なぜ成立しない？
ローンは３０年でも３５年でも同額支払う前提で
５０００万の物件が２０年後５０００万で売れたら
支払ったローンの元金返済分は儲けだろう。
３２歳で買って５２歳の買い替えを考える。

４０００万の３０年ローンの残債が２０年後１７５０万なら
当初の頭金１０００万と２２５０万から仲介手数料１６０万を
控除した３１００万弱が手元に残る。
そこでさらに２０００万２０年ローンで借り入れ新築を
５０００万で買う。（確かにローンは１０年延びるからコスト
ゼロではないが）

前の物件はローン負担は１６．８万　　今回は１３．１万円
３０年持ち続けたら、改修費用修繕積立金の臨時払い等で
４５０万は追加出費が見込まれる。
７２歳まですみ続けたらもっとかかる。
７２歳のとき築４０年のマンションはかなり安値だが築２０年なら
なんとか相応の値段で売れる。
>>522
今はファミリーで８５平米とかに住んでいても老後は７０平米も
あれば事足りるのでは？

いずれにせよ、３０代に買ったマンションにせっせと繰り上げ返済したあとには、早く売って新しいのに住み替えたくなるのが５０代の心境ってもんだよ。
今の５０代は残債割れし他物件や売っても３０００万以下の物件抱えているからそれもままならない。

すべて天井買いとはいわないが、下落途上の高値掴みが原因だ。
前者の轍から学ぶべきじゃないいのかね。

＞５２４
だから、前提及び論点を無視して話を進めないでくれる？誰も買い換えができないとは、言ってないだろ。

いま高値掴みしたら、まるでこの先買い替えはできないよ。

もっとも２０年後は千葉に住むという選択肢はあるけど

>>525
その分、定期や株を取り崩したり、車を我慢するだけでしょ
人生はマンションが全てと思ってる？

>>529
お前に人生説かれる筋合いはない。


すでに底値で購入した立場で期待するのはゆるやかな値上がり。

それが、昨今のように急騰して急落されるのが一番困る。
このままいけば早晩都心は枯れて物件がなくなり
郊外の在庫が積みあがってファンド物件の安売りが始まるのに
３年もかかるまい。それは本当に困る。
談合やめたゼネコンが仕事に困って政府に国有地の放出を
せまる。そこでまたぞろマンションブーム
でもそこまでに地価が持ってくれるかどうか。
デベが高値売りすればするほど崩落が近づく気配だ。

できれば年４％くらいでじわじわ上がってくれて
１０年くらいそのままで
１２年目にに少し下がって、
１６年目に底になるくらいが望ましい。
そうすると、私は順調に新築に住み替えできる。

それだけだ。

住宅購入に失敗すると人生の多くの財を失うのは確かだけどな。

だから家選びは　決して勘だのみ、運任せで
やるもんじゃないよ。

>>531
いえいえ。

よく一生に一度と言うけど、実際は、一生に２〜３回ですよ。
注文住宅なんか、最初から満足いくものはまず無理でしょう。

１かゼロはインターネット中毒者独特の考え。

それは右肩あがりの高度経済成長期の教え
もしくは土地が坪当たり２０万くらいで買える地方都市の
たとえ話だよ。
３０代で４０００万もローン抱えて２度も３度もやり直しきくって
あなた、若い人に嘘おしえちゃいけまんよ。

ちなみに今の５０代で家を３回も買い換えたやつ　おりますか？
おまへんで。

いるけど、そんな人は大金持ち。

５６歳以上の自営業者なら少しだけいるかな。
最後の住み替えが、あすみが丘で日本橋あたりにセカンド買ったりしているおじさんは確かにいるけど。
うまくやったとはお世辞にもいえないよ。

>>536

不動産の購入が上手いから金持ちになる。

金持ちだから不動産が幾度も住み替えできるわけではない。

原因と結果が逆だってば。株か不動産というエレベータのらずに
階段上るだけでは金持ちになれない。

自宅で資産増やすのは愚かみたいにいうけど、儲けた金を
自宅につぎ込むから税金も安くなるわけで・・・

不動産の購入が上手いとか下手とか結果論ですよね？

抽選物件だからと儲かるとか、売れ残りが儲からないとか、
ごく短気以外は関係ないよね？
だったらみんなそうするし、業者も目を付けると思うから

うまいというのは、うまい時期に買ったという意味
それも抽選でなく業者持ち込みを叩いて買うくらいの話。

例えば２００１年から２００２年の南麻布。これが坪単価
２７０万〜で都心の本当の底値。

>>539
それも明らかに結果論ですし、
通常の仕事や家事に打ち込み勤勉な生活を送れば、
１回程度の不動産下落に耐え復活できる余力は、
あるのではないでしょうか。

あるでしょう。というより、一回の不動産下落で人生終了するような人生は、そもそも価値が無い。それくらい復活できなくてどうするんだ。
今は不動産、右肩上がりの状況。少なくとも、98年、99年、00年に買うよりは良好な環境。今買って不動産が下がったとして、それで何もできなくなるくらいの人は、いつでも失敗を外部環境のせいにする人でしょう。

50歳だけど買い替え３回やりました。
地方から都心、城南、湾岸と、今は都心への買い替え４回目を考えてます。
事実です。

>>539
参考までにどんなマンションがその値段で出てたんでしょうか？

買い替えばかりに付き合わされる、ご家族はさぞかし大変でしょうね。
お子様は私立エレベータでしょうか？
お子様のご学友は、２・３年でメンバー総入れ替えといった環境なんでしょうね。

汐留のタワーも底値だったんでしょうね。それから底値とは言えないけど、赤坂のタワーを買った人がうらやましい。

赤坂のタワーは羨ましいですね。買いそびれました。このスレは都心周辺ということで、世田谷のグランドヒルズ三軒茶屋は今買ってもいいか検討中です。だからご意見を。

豊洲のTHE　TOYOSU　TOWERを検討してます。こちらも随分上がりましたが、大丈夫かな？坪310万円です。

ついでに帝国ホテルもこの前かいました。
妄想

汐留のタワーは資産価値的にはすごいよね
とても住環境がいいとは思えないけど

グランドヒルズは駅から遠過ぎ。
三軒茶屋から10分なら中古がたくさんある。

単なるコンクリートの塊
リゾートマンションブームでなんら学習しない人類

上昇期は買換えが有利。
ただし
①ダウングレードの買換え
②追加投資のグレードアップ
のどちらかになります。

基本は底値買いの高値売り。これを賃貸物件で
やるのが資産形成の王道。
家族が少ない（単身かシニア）なら自宅でも
底値買いピーク売りでしばらくは賃貸
次の底値で住み替えという手もある。

連続の買換えは結局は郊外への旅か
中古買いになるのでは？

５０代の買換えさんは相続か早期退職金か株の収入があったんでしょう。
３０代の人は参考にならないから自慢話と聞き流しましょう。

当たり。相続です。

ツインパークス＝新橋＝＊＊＊みサラリーマン。
イメージがいいとは言えない。

六本木ヒルズレジデンスBとCを3年前に購入できた層が一番潤ってると思う。

台東区がマンションラッシュですね。
売れ行きはどんな感じなんでしょう。
賃貸が多いのでしょうか？

隅田川をはさんだ
中央区、台東区、墨田区、江東区がこれからの発展の中心になります。
但し、概ね言問い通りより南、明治通りより西になるので、
台東区、墨田区、江東区は全域とはなりません。

隅田川の西側はワンルーム、２ＤＫ等が多くなり、独身者、ＤＩＮＫＳ
中心。隅田川の東側はファミリータイプの７０ｍ２超が中心となり。
普通の人が安心して買え、借りれる価格帯で、安定した数量の供給が
これから１０年間続きます。

山手線の中、総武線より南であれば問題なし。
それ以外はやばいよ。

>>>560
意味不明

鉄オタ？

560は正論。
且つ主要駅から徒歩5分以内なら今後5年は少なくとも下がることはない。
厳密には山手線外でも徒歩5分以内なら大丈夫。
御殿山も松涛も山手線外。
青山、表参道（神宮前）、麻布、広尾、六本木、赤坂、虎ノ門、番町、住所にこれらが入っていれば問題なし。

559みたいな層との格差は23区内でも今後益々大きくなる。と思う。

進歩しない

古いままの

お脳の方

まだいますねｗ

御殿山は山手線の中です。

都心物件を買える奴がこの板にはもう居ないって事だろ・・・＊＊＊

敷居の低い貧●人はこのスレに来るなよ・・・

このスレが伸びない＝都心部物件は下がらない

どっかの誰かが言ってたことね。

１．今ガンガンやってる外資が、（理由は
聞かなかった、利上げか？）一斉に秋以降
資金を引き上げるので、供給過剰になり
値下がり、良くても横ばいで推移するんだと。

２．港南のWCT北東の売り惜しみも、
思ったほど相場が値上がりしてなくて
売り方悩んでるんだと。

３．不動産投資の利回りが低下したので
これ以上は区分所有の不動産投資は、
割れる恐れがあるので行われないんだと。

４．売出しが多く、高値掴みの警戒感から
個人が自家用にも買い控えているのだと。

５．サラリーマンがこれ以上あがると
買えなくなるから、値上がりしなんだと。

６．中古価格の成約価格がついていって
ないので、すでに天井である。

７．上記の理由により秋以降の分譲は
値下がり、もしくは現状と横ばいで
これ以上の値上がりが無い。


だってさ。
どおも、中古やが、手持ちのマンションを
吐き出させたい為の営業トークに
感じる。ただ、火の無いところに煙が立たない
という事で、秋以降不動産投資は
下火になるだろうね。（表面６％の確保が
攻防戦かな？）６％あれば買いでしょうね。

私の師匠はＧＴ（元祖匿名）さんだが、もう一人の師匠の藤巻さんの新刊がでた。
まだ読んでないが、日本の不動産はストロングバイというような雰囲気の
見出しがあった。読まねば。

というか、ここでもう一丁、１０年固定で借りて何か不動産買わないとリッチマン
にはなれないんだろうね。
それが、都心周辺新築マンションでいいのか、買うならどこの何を買うべきなのか
じっくり読んで考えよう。
何もせんと何もいいことは起こらんからね。

何処かのレスで都心は千代田・中央・港区。買うならこの３区と言っていますが文京区・新宿区・渋谷区は含まれないのですか。
港区はデベが沢山建設用地を抱えていると聞いていますが、競争激化で価格が下がるのではないでしょうか？豊洲のように。

それはない

豊洲は下がったのではなく、人の住まない（一般的に）土地に値付けしたからスタートが安く見えただけでしょう。湾岸なんて先物買いの色が濃いと思いますが、豊洲東雲有明あたりは将来の期待値以上に値付けされてしまっている気がするのですが。。
それに比べて田町物件はまだ将来性（新駅効果）に対する値付けは適正かなと思います。
内陸側は供給増えたところで知れてますから、安く放出なんてありえないでしょうね。

下がりません

ふと感じたこと、

「都心マンションはどこまで上がるか！その２０」というスレが
立つ頃が危険なのかもしれませんね。

ちょっと売主の富裕層向け案内書類を
整理していたら、昨年春販売してた、
センター東京の書面がでてきた。

三井地所に野村のジョイント物件でハイグレードの
仕様もあり発売時人気を呼び、当初販売でいきなり
約８割近くを放出した。
新聞報道にもあるように都心の高層マンションは
供給が目っきりなくなり、現状相場は相当高値に
なっており、こちらの物件も来春入居だが、もっかの
想定価格帯は軒並み億ションに突入したと思われる。
二極化格差が如実に現れてきているだけに、
持てるものの連勝街道はしばらく衰える気配がないだけに、
ウハウハゲバウハで笑いが止まらない多数所有の
資産家は一段と悠々自適のようだ。

センター東京って、
まさか
あのフジテックのエレベーターじゃないよね？

テニスしに、豊洲経由有明に行くと風がすごいんですけど、住むと慣れるんでしょうか。漁師は、潮風で目をやられるというけど、長期的に見て大丈夫なんでしょうか・・・

墨田区、江東区で賃貸マンションが建設ラッシュ。
新卒採用も増えたし、
若い人達いらっしゃい〜って感じやね。

話は変わって、
有楽町の東側の再開発
良い感じっすね。
若い女性、と言っても２０代以上がわんさか集まってる。
渋谷神話もそろそろ終わりみたいっす。
丸井も渋谷見捨てたのかな？

若い人達と、中高年の両方をターゲットにした
商業エリアが有楽町と東京駅の両サイドに広がるようになって
何か他のエリアが一気に霞んで来た感じ。
八重洲口のツインタワーも二本見上げる感じですごいっす。
これ一人勝ちって言うんっすかね？

中央区周辺がこれからの勝ち組だと思う。
しかし新築物件が・・・。

価格面と供給力を考えたら勝ち組は
中央区、江東区、墨田区ただし南側
この３区で何万人も受け入れられます。
中央区は晴海が楽しみですね。

たしかに晴海は環状２号線開通後は期待できる。
築地移転後の再開発や、後背地の豊洲などへのアクセスも良い。
数年後には財閥系のタワー開発もあり、ブランドイメージも上がるでしょう。オリンピックは来ないと思いますが・・・。

回りくどい事言ってないではっきりと、

「勝どきの完成予定物件を来年に築浅中古で高く売りたい！」

と言えばいいんじゃない。皆さん。

墨田区も北側は区画整備されていないから再開発は難しい。
南側の旧本所区は区画も整形で将来性も高い。
まずは新東京タワーの南側からマンション建設ラッシュが始まるだろう。
タワーの開発面積を考えると商業施設もかなりの規模になるから、
利便性の向上から、資産価値が上がる楽しみもある。

江東区も明治通りより西側は区画が整形で南北に真っ直ぐ伸びた道が
多く、平坦。歩道を歩いていてもいつも新東京タワーが見える環境。
街の雰囲気がアップして、若い人達が好んで賃貸するところになる
可能性は確かにある。
大きな公園が２つあって、現代美術館もある、元々環境が良い地域
だから、さらに魅力が加わることになる。

県境外周区に集中しがちの２０代の都心部居住を進めるには、江東区と墨田区の役割は重要、２０代の都心部居住が進むとまた違った文化も生まれる、墨田区、江東区は秋葉原にも近い・・・

いつ下がるの〜。
早く安く買いたいよ、まだ？

何か2005年までの買い時を逃した、団塊退職組、団塊Jr出遅れ組、団塊Jrネクスト達が続々とウェイティングリストに名を連ねている雰囲気・・・。
価格が現水準からちょっとでも下がったり、値が下がらないまま金利本格上昇・消費税増税等のきっかけが出てきたらあっさり懸念払拭されそうです。結局デベの粘り勝ち？

でも晴海って交通アクセス悪すぎるよ
唯一の鉄道が徒歩10分以上、場所によっては20分？の
大江戸線だし大江戸線はホームがすごい地下過ぎて
表示時間よりさらに3〜5分かかる

車が交通メイン手段なら問題ないんでしょうが
売るときに懸念材料になりそう

ただし晴海の眺望に関しては海側ならパーフェクトかも
南が海だしね

ぐちゃぐちゃした道
狭小戸建とアパートが混在
車があっても不便
若者もこんなところにずっと住みたいとは思わない。
都心部ワンルームの需要はこれからもずっと続くね。
西側近郊のアパート地域に残るのは残りカスだけになる。
近郊アパートの家賃は将来↓

大手銀行が２０代後半の第二新卒の採用
中途採用を強化しています。
狭き門ですが・・
都心部、特に東京駅から東側の賃貸需要は今後も強含みでしょう。

暫く下がらないけど、これ以上は上がりません。だって、一部上場の企業のサラリーマンでさえ参加できなくなると、買い手は極一部の金持ちしかいなくなるでしょ。それじゃあ、流石に商売になりませんわ。

>>598
だから割安な東京駅の東側都心部に人が集中し始めるんです。
日経にも第二東京タワーと水辺環境の整備について記事が出ていた。
住環境も景観も格段に良くなって行くから、
中古を含め今が買い時でしょう。

>>597
英ＨＳＢＣ年明け参入