東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その８

抽選の場で自己主張されたのは、日通の対応に鑑みて納得のいくところですが
それが全住居白紙に戻す（未確定ですが）事態に発展するのであれば、日通も
発言者も、引っ越し日確定した家庭に対し、どう責任を取るのでしょう。
発言された方の目的が、全住居白紙撤回を求める事なら賛同出来ません。
現状、459さんの入居日を早める対応が多くの方が納得出来る唯一の対策に思
えますが丸紅、日通がどう対処するのか、一日も早く発表して欲しいです。

一連の日通の不手際を見るにつけ、いま強く以下のような憤りを感じざるを得ません。
①日通の当事者意識の希薄さ
②丸紅のデベロッパーとしての責任感の希薄さ
③リスクを覚悟の上で最初の三日間を希望した人達のいざ抽選を前にした時の動揺
駐車場の抽選はあんなにスムーズにいったのに、なぜ引越しの日程でこんなにもめるのか・・・
答えは簡単です。１〜４１５まで通し番号で優先順位を決めたかどうかなのです。引越し日程を決めるのも駐車場のように、単純に１〜４１５まで順位を決めて、日程を決めれば良かったと思いますし、てっきりそうするものと思ってました。私は二週目のウィークデイを希望し、希望通りで決定と電話で知らされました。それをベースにいま住んでるマンションの引き渡し日＝決済日を決め、買い主に正式に伝えています。
いまになってリセットと言われても困るのです。買い主からクレームされたら発生した損害を日通or丸紅に付け替えます。
要はそういう問題であり、簡単にリセットとか何とか言ってほしくない問題なのです。そこんとこよ〜〜く考えてね。日通さん。

>475

「設計住宅性能評価書」の耐震等級の件ですが私も「１」の評価に愕然として、現在所有しているマンションの評価書をひっぱり出して確認してみた。

等級１とは「極めて稀に（数百年に一度程度）発生する地震による力に対して倒壊、崩壊等しない程度」ということでした。
ちなみに等級２は「極めて稀に発生する地震による力の１．２５倍の力に対して・・・」等級３は「・・・１．５倍の力に対して・・」です。

今のマンション（築浅の超大手デベ物件）も「１」でした。おそらく普通のマンションは「１」なのではないでしょうか。

503さん、475です。ありがとうございました。ちょっと安心しました。

>502さんにほぼ同意ですね。
まぁ、引越しの場合は低層階と高層階に分けるので、希望はほぼ半分で済みますしね。
そもそも最初に出した第三希望までも全く意味がなかったという事で。
日通は素人かって話ですよ、全く。

今から幹事会社を変える事も不可能じゃないと思います。
全てリセットするというのなら、むしろその方が安全です。
私が他社の引越し会社なら、泣いて喜びますね。
臨時ボーナス出てもいいぐらいですよ。

502さんの、簡単にリセットとかなんとか言って欲しくない問題との書き込みに同意です。
いまさら幹事会社の変更をしても、上手く機能するのか疑問です。
仮に変更するのであれば、引っ越し確定日は新幹事会社に引き継いで欲しいです。

全日白紙撤回には反対。
しかし、こんな仕事しかできない幹事会社に対して
何らかのペナルティー（責任）を取ってもらいたい。
幹事会社変更・価格割引・責任者各部屋訪問平謝り等など…
入居者にこんな動揺を起こしているだけでも十分非があり、
何も無かったかのように事を進めることは許されないと思います。

>>503さん>>504さん
おそらく評価を受けているマンションの9割以上は等級「1」です。
等級「2」がたまにある程度で、等級「3」はほぼ絶無です。
等級「3」の構造にすると膨大なコストが掛かりますので、
分譲マンションではまずありえない等級です。

なお、言うまでも無いことですが、等級はあくまで躯体構造の評価であり
実際の被害は、震度・地盤・震源からの距離等、様々の要因があります。
等級評価は勿論、耐震/免震/制震等のパンフレットを飾る仕様含めて、
超高層ビルでの巨大地震の実績がほぼ皆無であり、
極端な言い方をすれば「気休め」程度に考えておべきものでしょう。

参考に阪神大震災の実績から、残念ながら巨大地震に対する耐震性能は、
最近の耐震住宅に関して言えば、一戸建てのほうが遥かに勝っています。
実際一戸建てには耐震等級２や３の物件も珍しく有りません。

我々マンション住民は、そのことを肝に銘じて、
いざというときの為に何が出来るかを頭の片隅においておくべきでしょう。

第3希望まで意味がないという方が数人いらっしゃいますが、そもそも抽選とはそういうものではないですか？Ａさんの第2、第3希望には他のかたの第1希望が入っている可能性は大です。これだけの大所帯ですからね。数人での抽選なら第3までどれかで・・・と期待するのはわかりますが、この場合が第3まで書いても第1が外れたら第4（希望外）になるだろうということは容易に想像できますし、そうだと思うのが普通かと思います。
また、日通を使わないに○をされた方もいらっしゃるようで。マンション購入のノウハウを勉強されたんでしょうかね？幹事に頼む頼まないはおいておいてそういう幹事のアンケには・・・・・ね、そういう事です。
他の引越し会社幹事の話ですが、もっとあからさまに幹事以外の利用者は
弾き飛ばされて最後に入居、という事もありますからね。
住宅性能評価の件も、通常、取得予定というのは契約前からわかってます。取得予定の内容（項目や等級など）も契約前に確認すべき事項ですよね。実際確認されている方もちゃんといらっしゃる。それが当然です。

客観的に考えると、日通の非も当然あるにせよ勉強不足の購入者の方にも多少なりとあると思います。
何でも人のせいにするものではありません。
自分では何をしましたか？
>>509さんに同意です。購入に際しどれだけお調べになったのでしょう？
ただ購入して満足しているのでは？
と、皮肉を申しましたが実際事前に購入に際した多方面勉強した私なので
安易に自分を棚に上げ人だけ否定するのはどうかと思います。

幹事会社をリセットすると簡単に言う方もいらっしゃいますが、
そうするとまた一からの調整にならないとも限りません。
引越日確定がリセットすることによってまた延びたり変更になっては困ります。

私も現実的に考えて、すべての方の日程を白紙にもどすことはできないと思っています。そんなことをした場合の影響と今回の原因を考えれば、明らかですよね。

すでに何人かの方が指摘されているように、今回の件では、日通にも混乱の一因はあるかと思いますが、日程がまだ決まっていない購入者の方にも原因があったためで、それを理由にすでに日程が決まっている大多数の方まで白紙にはできないしょう。

すでにここまで進んでしまっている状況で、今回の問題を完全に解決できる方法はないと思いますが、日々の引越しの件数を増やすなどしてもらって少しでも影響を少なくしてよりスムーズな引越しができればいいですよね。

あれから4日、未だ日通からも丸紅からも何の連絡もないわけですが・・・放置？

うちは日通から連絡ありましたよ。
抽選に来た方の希望日を聞いて、入れてくれると言っていましたけど（時間帯を増やす等で早朝や夜遅くまでも作業をするって事になるかもしれないけどとおっしゃってました）
でも、それで希望日通りほとんどいけるとの感じでした。

後日ちゃんと書類お送りしますと言っていました。

ここでリセットの話を知り日通に確認しましたが、普通に「○日に確定してます」と言われました。
この先どうなるんでしょう・・・

>>512さん

うちはきましたよ。
事情説明とお詫び、対処法？をお話されました。
色々ありましたがここで妥協というか納得するしかないと思っています。

結局
確定という方はそのまま。
抽選でもめた方には連絡があり、1件1件日通がお詫びをした上で妥協案を提示してくどくという作戦ですね。
しかし
それ以外の購入者にも、きちんとそれなりの説明とお詫びがあってしかりだと思いますね。あるんでしょうか？

あと
もめた人勝ち？になってて、なんだか希望日を泣く泣く変更した人より
希望通りになるんですね。
早朝や深夜は困りますけど、こんなもんですかね。
うちも抽選します！ってことにしていれば希望通りだったか？
後の祭りか

これまで、なんの連絡ももらってなかったので、日通に今日確認しました。
予定日は、第１希望日で確定とのことでしたが、時間帯については調整に時間がかかっているので、確定できないとのことでした。
年明け早々には、時間帯も含めて最終決定通知を出す予定だそうです。

皆さんのなかで、時間帯まで確定している方はいらっしゃいますか？

５１８さん
そうですね！
ゴネ得とはこのことでしょう・・・

519です。
↑間違えました。
５１８さん×
５１７さん○

うちは妥協した方なんですが、抽選になった方は希望日を聞いて貰えるとすると、他の方が書いているようにゴネ得だったのね・・・、と私も思いました。

勉強不足で、申し訳ありませんが、質問です。
私は、引越しは原則しません。家具屋さんで買った物をはこんでもらうだけなんですけど、家具屋さんまかせでいいものか、あるいは、自分で日通
に、連絡するのか、おしえてください。

>522さん
確か大型家電や大型家具を購入したお店から搬入してもらう際にも、引越期間中は日通の引越コントロールセンターに事前に確認しておく必要があったと思います。日通から引越日アンケートが送られてきたときの注意事項に書いてあった気がします。今手元にないので確か。。。
というか、事前に連絡しておいた方が、無用なトラブルは避けられると思います。

>>522さん
入居説明会で日通担当者に聞いた時には、メンテナンス用の大型エレベータを
引っ越し以外の業者用（家具屋さん等運送会社）に空けておくので、特に連絡不要
との事でしたが、今回の件も有り、>>524さんのご指摘のように、事前に
コントロールセンターに連絡を入れた方が良いと思います。

>>523さん
ホントですね。後はトラブルも無く無事に入居出来る事を願いましょう！

日通は客を客と思ってないですね。
見積は自社が休みだから絶対ダメと言われました。
（当然なのかもしれませんが・・・）
絶対ダメって風な言い方はないですよね〜
も少し客商売なんだから物の言い方勉強すべき。
それにこれだけ混乱させといて抽選の人しか連絡しないって言うのもおかしな話ですね。
きちんとした説明文書全世帯に送るくらいの誠意を見せて欲しいものです。

>>522さん
引越しはしないというのはどういう意味ですか？
家具は新調なさるのはわかりましたが、家電も新調されるんですか？
それ以外の、洋服なり布団なり台所用品なり、色々普段使うもの沢山あると思うのですが。
個人でちょこちょこ運びいれるのも引越しであり、決められた時間に運ぶのが一斉入居ですが
全くないのでしょうか？
セカンド利用としても多少ありますよね？
賃貸用？ならそれなりの知識があるので質問されませんよね。
うちは家電を運びいれるのですが、連絡くださいといわれました。

>>522さん
貨物用のエレベータがありますが、引越件数の多い日（特に3/8.9）は貨物用も引越で使用する可能性があると思いますので確認した方がよいでしょう。
多分引越優先になってしまうと思うので・・・

うちも、引越屋さんを頼みません。
日通から大きな荷物がない場合は、(引越用ではない)住人用ＥＶを使って下さいと言われました。
台車を使ってもＯＫとのこと。(住人の方々には迷惑がかかりますが。。)
購入した家具・家電の搬入は、お店からコントロールセンターを通して届けてもらうものだと思っていましたが、そうですよね？

こどもの学校の事もあり春休みに引越し予定です。先日、日にちの確認の際に時間の事も日通の方に聞かれました。午前中を希望しているのですが8時がよいか10時がよいかと聞かれました。
引越し会社を確定してからその業者にも時間の都合を聞かなくてはと思いまだはっきりと時間は決めませんでしたが、早めに連絡したほうがよいかなと思っています。年明けにはいろいろ見積もりを取って早めに決めるつもりです。

引越し屋を頼まないのと、引越しをしないのでは全然違うような・・・
引越しをしないのであれば、その人は住まないってこと？または身ひとつでやってくる？
引越し屋を頼まないで個人で引越しをするのも引越しでしょ。

>>529さん
個人で引っ越しする場合も、コントロールセンターから日時の指定されますよね？？

ついでに引越しで貨物用は必ず使うでしょ。家具は基本貨物用で運ばないと傷ついてしまう。
通常のは9人乗り？実際見ればわかるけど結構狭いよ。ダンボールなどを台車で運ぶ程度ならＯＫだろう。貨物用使わなかったら効率悪いよね、

>>532さん
そうですね。
日通以外で引越する場合も自身で引越作業する場合も必ずコントロールセンターから日時の枠を貰うはずです。
それ以外に勝手に引越に来ても、枠外の人は問答無用で一番最後になるはずです。
おおがかりな引越ではなくても身のまわりの荷物がある人はコントロールセンターに確認した方が良いと思いますよ。

529です。
個人引越の場合でも、私も枠を貰うものだと思っていたのですが、
結果的には枠は貰っていません。。なので日時も「何日の午後」という大雑把なものです。
因みに家具はすべて購入です。大きいものといえば、布団くらいでしょうか。

>>535さん
結果的にというのはどういうことですか？
今現在引越し日時（特に時間）の調整をしている模様です。
正式通知は年明けに届くと確認をしましたが・・・。
枠はきちんと確保しておいた方がいいと思いますよ。

536さんの言うとおりまだ、結果は出てないですよね。
うちも、○日の午後というところまでしか決まっていませんが、細かい時間帯の枠は調整中ということでしたよ。
家具は購入でも家電もあるし布団も服も日常の細かいものありますよね。
ダンボール1個でおさまるというなら話は別ですが、一番少ない単身の方でもそれなりにありますから午後だけであとは自由にってことはありえないと思いますが。

４６７さん

４６６です。遅くなりましたが、ご返事ありがとうございます。内覧会時の参考にさせていただきたいと思います。

４７５さん

検討時に気になり調べたところ、耐震等級「３」は学校、市役所など公的な建物が当てはまるそうです。民間のマンション等はほとんどが「１」みたいです。

>>536さん
529=535です。
「結果的に」とは、そう決定しているということです。
大きい荷物がない場合は引越日時はいつでもいいんだそうです。。
日通としては、大きい荷物の無い引越に枠を与えるのは非効率的だと考えているのではないかと思います。
ただ、ちょっと不安になってきたので、こちらの荷物状況を伝え、再度、日通に枠を本当に確保しなくていいのか確認してみようと思います。

５３８さん

４７５です。耐震等級の件、教えていただきありがとうございました。
おかげさまで、心配するほどのことではないことがわかり、安心しました。

>518さん
>
>皆さんのなかで、時間帯まで確定している方はいらっしゃいますか？

日通さんから「18時からでいいなら日付を確定できる」との連絡を受けたので
了解しました。
ですので、時間帯まで確定しています。
ご参考まで。


引っ越し日時の問題は収束しそうな雰囲気ですね。よかったです。

耐震等級の説明用紙と一緒に送付された建物の変更箇所の説明用紙には、共有部分の変更の他に、部屋の異なる箇所が記載された紙も含まれていましたか？

早割りが昨日で締め切りになってしまいましたね・・・。我が家は考えた末、三井デザインテックにシーグフィルムを注文しました。

＞５４２さん
うちは入ってましたよ。スプリンクラーの位置変更など軽微なものだけでした。

引越問題、日通からお騒がせして申し訳ないといった内容の一言はあるのでしょうか？
抽選になった人だけでなく、他の入居者も大変不愉快な思いをしたし不安な思いをしたのに、
このまま何もなかったように決定通知がおくられてきて終わりでしょうか？
お詫びより、丸紅さんと取り決めたといわれる基本の引越し代を数％でも安くしてくれるほうが
有難いなぁ。これもごねてみたらいいかも？と思ってしまう今日この頃です。

＝542です。543さん、ありがとうございます。我が家だけではなかったのですね。

引越日時の件、本当に収束しそうで良かったです。
その引越しの件で、日通から、つい最近見積を取りました。その際、「他社引越業者へ見積取得する場合のお願い事項」の資料を頂きましたが、本スレでどなたも触れられていないので、ご参考までに情報提供します。要約しますと次の通りです。（似通ったお話が、ＰＣＴさんの住民版でも会話されていますが、微妙に違うようです）
①車両は２ｔ車までに限定②搬入時間帯は２時間（営業さんからは２時間超えた場合は途中打ち切りで後回しもありますとのこと）③②の２時間制限のため、２ｔ車一台につき作業員４名（運転手含まず）、よって２台であれば作業員８名以上で見積りをお願いします④搬入時間帯中、すぐに車両の移動ができるように作業員とは別に運転手が必要で車両から離れてはいけない。（当然、日通さんは、幹事会社のため、運搬専用作業員がＣＦＴに常時待機しているとのこと）
また、搬入ルートは３ルートあり、エントランスから入る２ルート（一般の低層と高層ＥＶ使用）と家具電化製品専用で非常用ＥＶを使用する１ルートがあるとのこと。
現在、他業者へ見積依頼しようと大手３社にまずは問い合わせしましたが、我家としては２ｔ車２台相当になりそうなので、上記条件を提示したところ、既に２社より、時期的に作業員＋運転手で計１０名も揃えられないと、見積以前にＴＥＬレベルでやさしくお断りの回答を頂いています。年明け、他の大手、地元業者等へも範囲を広げようかと検討中です。

引っ越しの見積もりをとりました。
業者の方の方から、今回のゴテゴテの謝罪もあり、確定していた日にちで変更なく出来るとのことでした。引っ越しの見積もりでおうちに来ていただくのは初めてだったのですが、結構いろんなところを開けて見られてしまうんですね・・・
箸とかフォークとか入っている引き出しまで開けられてちょっとびっくりでした。

部屋の中を見たあと軽く見積もりと他サービスの説明があったのですが、思っていたより結構高かったです（＞＜）一斉見積もりでは今のところより距離も近いこともあって、だいたいどこの業者も同じ感じだったのですが、日通さんは倍の値段でしたね・・・　幹事会社なのである程度強気なんでしょうか？
ウチは物も少なく、大きい物は３つ位で、あとは新調しようとおもっているのでなんだか納得いかない金額でした。

>幹事会社なのである程度強気なんでしょうか？

タワー入居に際しては料金が一律になっているらしいので遠方からの場合は割安に、近くからの引越だと割高に感じると思います。

一律決まった料金＋２ｔトラック何台かで決まるようですね。
トラック１台の値段があって、荷物が少なくて２ｔトラックがガラガラでも１台は１台なので
安くなりません。目いっぱい積んだ方がお得ということです。
距離も関東圏くらいならどこも一緒みたいですね。１０分でも１時間半でも一緒。
それ以外の地方からの場合はまた料金設定が別のようですけど。
近くて荷物が少なめの人は割高でしょう。

大手数社に見積もりを依頼したら、自社の幹事案件があり対応不能と断るところが多々ありました。
年明けに中堅会社にも見積もり依頼を拡大すべきか思案中。
オフシーズンの３倍程しますね、おどろき。

ちなみに、2トン2台でいくらくらいでしょうか？また1台だといくらくらいでしょうか？
うちは、東雲から1時間くらいなので、前述のレスからして一律料金の範囲内なんですけど。

以前日通が幹事の引っ越しの経験がありますが、その時はそんなに大きなトラブルはありませんでした。規模も同じようなマンションでしたが、2t車あたり4人の作業員なんていう妙な条件もありませんでした。

　トラック3台使いましたが、トラック1台分しか置けないという触れ込みでした。しかし当日はトラックを3台いっぺんに横付けできたので、かなり作業を並行して行うことができましたが、それでも1台あたり4人も作業員がいたらかなりもてあましたと思います。もちろん他の家も一緒に引っ越ししていましたので、うちだけエレベーターを独占できたわけではありませんし。

　大抵はエレベーターホールまでピストンで往復しつつ、数名がエレベーターで上まで運びます。そして部屋へ搬入しますが、エレベーター以後はちゃんと階ごとにうまくスケジュールが調整されていれば（同じ階で引っ越しが同時でなければ)、あまり2時間の枠にとらわれる必要がなくなります。つまり、人数が少なすぎるのは問題ですが、エレベーターで作業時間が左右されることが多いように思います。

　一斉入居では作業員を多少多めに割り振る必要があるのはわかりますが、1台しかトラックを横付けできないのであれば、あまり台数に比例させて作業員を増やす必要はないと思います。トラックあたり作業員4人(更に運転手)というのは、1台ならともかく2台以上であれば素人的な見積もりだと思います。
　というか、日通の高い見積もりに少しでも周りの業者をあわせるための苦肉の策なんだなあと思います。
　日通も落ちたなあ、と、思う次第です。

　ちなみに、マンションの引っ越し経験者はご存じだと思いますが、荷物用のエレベーターでなくともほとんどの荷物は運べます。うちはベッドなど大型家具がなかったこともあり、ほとんど全て通常のを使っていたようです。

こんばんわ
この界隈のタワーマンションでの携帯電話の利用可能状況をお分かりの方いらっしゃいますか？
今まで使っていたwillcomのPHSが壊れ、ＡＵ，ＤＯＣＯＭＯ，ＳＢＭのどれにするか迷っています。誰かアドバイスをいただけますでしょうか？
因みに私は、ＣＦＴ南西側の中層階です。
よろしく御願い致します。

日通より引越日時確定のお知らせが郵便で届きましたね。

白紙に戻すとかなんとか大騒ぎしたのは何だったんですかね？
うちは抽選ではなかったのでよくわかりませんけど。
抽選会で、そう断言しておきながら結局は？
抽選組はどうなったんですか？希望通り？
ごね得って話がありましたけど、やっぱりごね得でしたね。
損したのは、電話を受けて変更した人ですね。
ゴタゴタありましたが
とりあえず、年内に日時が確定して良かったということで
よいお年を。
来年は、いよいよ入居！

>>522さん
近隣タワー高層階に住んでいます。
FOMAですが通常のガラスで時折圏外になりますが、純正補助アンテナの
使用で圏外になる事も無くなり、特にストレスは感じなくなりました。
ペアガラスだとさらに電波状況は悪くなるので、効果の実証されている
補助アンテナを発売しているキャリアをお勧めします。

日通などは下請けにそっくり投げますから、料金は高いですよ。私は日通で２回引越ししましたが品質やサービスが特に高いとは感じませんでしたね。ただ、転勤のように急を要する引越しのときなどでも、トラックの便を押さえてくれるのでその点は圧倒的に強いです。
日程に余裕があるのであれば、安い業者でファミリーとして４トン車１台で８万円くらいでしょ。それにエアコンの移設に１万円、１００キロ程度の遠距離でプラス１万円てとこだとおもいますね。

ありがとうございます。
ところで、SBMのほうが料金が安いので希望順位が高いのですが、使えなかったらしょうがないし、だれかSBMが使えるかどうかお分かりの方いらっしゃいますか？
わからなかれば、リスクとれないのでFOMAにしようと思います。

抽選組の方たちをゴネ得と言い張る方がいますが、
そもそも日通の不手際が一番悪いのです。本来は
私たち住民同士が敵対するようなものではありません。
もう少し冷静にいきましょう。

私は平日希望でしたので抽選組ではありません
でしたが、ここの書き込みを見て不安になって日通に
問い合わせしました。第一希望の枠で大丈夫との返事
でしたが、時間までは決められませんでした。
後日相談ということだったのに、昨日来た手紙では
違う日程に決まっていました。もう既に引っ越し業者に
見積もりをお願いしているので困っています。

これがもしかしたら抽選組の方たちの余波なのかも
しれませんが、私からすれば、「コントロールセンター」
を名乗っているにも関わらず、コントロールできて
いない日通の不手際以外にないと思います。

他にも日通の対応が悪くて困っている方がいると
思いますが、同じように日通に困っている人たちを
やり玉にあげるのではなく、丸紅と日通にしっかりと
説明を求めましょう。

移動組からしたらごね得と思っても仕方ないのでしょう。
どっち責めずで。どっちもどっちということで。

557さん
東雲図書館向かいの、東○二丁目第○アパークはお年を召された方が
多いようで、エントランスのオートロックが解除されています。
32階建てなので、ご自分が入居される階の電波状況をご自分で
確かめられます。トラブルに発展することは無いと思いますが
万一の場合、自己責任でお願いします。また555さんご指摘のように
ペアガラスだと、窓辺は圏外になる可能性が高いので、ペアガラスでは
ない窓辺や電波状況の良い壁面に補助アンテナを付けるか、換気口から
室外へ補助アンテナを通す等の作業が必要になるかも知れません。
購入前にマンションギャラリーで聞いた限りでは、入居者用に
携帯の基地局を取り付ける予定は無いと聞きました。
建物が多数あるところでは距離の３.5乗に逆比例して弱くなるうえ
電波は物理的に下から上には伝わりません。
10M違うだけでも電波の状況は変わりますし、実際に入居するまで
確実な事はわかりません。ご参考まで。

560さん
557です。ありがとうございます。netで色々調べてみましたが、結局は実地調査しないと確かなことはわからないようですね。それにしても、実際使えないと不便ですね。

３０階程度ですが、ソフトバンク３Ｇなら普通に使えてますよ。
参考までに。

豊洲CWTは入居当時、高層階では携帯はNGだったけど、数年前に基地局を設置してから、普通に使えるようになりました。
基地局が無いなら通話は厳しいでしょうね。今はフェムトセルのような簡易基地局が開発されたお陰で、情感を満たせば設置は簡単に無料で出来る様ですし、是非設置して欲しい設備ですね。

情感→条件の間違いです、すみません

内覧まで1ヶ月を切りましたね
皆さん、業者は頼みますか？
個人的には、この物件は大丈夫な気もするんですが・・・どんなもんでしょう？

明けましておめでとうございます。
今年は、皆さんとお会いできますね。
皆さんにとって、よい年でありますよう。

内覧業者は、現在手配中です。
安心料と手間を省くために必要と思っています。
初めての購入なので自分では自身ありません！！

私も内覧業者を検討しています。
相場は４，５万円なんですかねぇ。
どこがいいんだか、よく見当がつきません。

内覧業者同行は賛否両論有る様ですね。
時期的に良い業者に頼むのは、難しそうですし自分達で対処します。
配管やドアの不具合等その場で見落としても、半年後1年後の補修で
対応して貰えば良いかな〜と。
良い業者に心当たりが有れば頼むのですが、初対面の業者に2時間で
5万は高く感じて、、、。
ホルムアルデヒドの測定等は、家具搬入前に測定しても無意味とか。

内覧は自身でやります。
内覧時に気がつかなくても居住時に判明した不具合はその時点で
対応してもらえばいい事ですよね。

うちも自力ですよ。
内覧会は自力でやってみて、どうしても不安な場合のみ再内覧のときに業者にたのんでも
遅くありません。
↑と、とても良い内覧業者に言われましたよ。
入居後でも不具合は直してもらえますしね。

私も自力でやろうと思っておりますが、チェックリストなどがあれば便利ですよね。
「内覧会セルフチェックマニュアル」ってネットで検索してみると、結構見つかったりするので
参考にしてみてはいかがでしょう？

私も自力でやろうかと考えていましたが、とあるサイトを見ると「アフターフォロー時の補修範囲は曖昧」といったコメントがあり気になってます。
確かに内覧会後の確認でサイン（実印も押しますよね）すると、基本的には現状引渡しに同意したことになりますよね。
売主/施工側の瑕疵に該当すれば入居後でも胸を張って直してもらおうと思いますが、内覧時には気付かなかったけど後で気になった傷なんて、拒否されても文句は言えないのかと思うとやっぱり同行してもらった方がよいのかなと。
何せマンション購入初体験ですので不安が尽きません…

最近、マンションを購入した友人2〜3名に相談してみましたが内覧業者は頼む必要ないのでは？
と言われました。　今更、目視できるものしかチェックできないのだし、その場で発見できずに、入居後に、みつけたものも、きちんと直してもらったそうなので、そんなものかな？
と思ってます。

同意しようがしまいが、瑕疵があろうがなかろうが、不動産売買なので現状での引き渡し以外にはあり得ないのでは。
しかし、売り主は重説付属書類等にある仕様を保証している以上、買い主としては瑕疵等があればその修理を、内覧会前であろうがあとであろうが、実印を押したあとでも、請求できるはずです。法的には。
ただし、内覧会での指摘するのが、最も、売り主、施工者に修理してもらいやすい機会であることは間違いないので、後のトラブル防止の点から、気合いをいれてチェックするのは当然でしょう。
内覧業者については、私は、内覧業者の方がやたら自分の免責のことに注力しているように感じたので、いざというときに責任を持てない方にお願いするのも何ので、頼まないつもりです。

我が家も内覧業者は雇わず、自力の方向です。
素人目線にはなってしまうと思いますが、チェックリストなるものを頼りにがんばってみようと思います。

隣の入居者ですが、内覧会はそんなに心配する事はないですよ。
私自身は知り合いの不動産屋さんを連れて行きましたが、見つかるのは
小さな傷や汚れが中心で、すぐに直してもらいました。
でも引っ越したあとは、それ以上の傷や汚れがすぐについてしまいました。
引越し後もドアのゆがみや風呂のパッキングの緩みが見つかりましたが、
すぐに修理してもらえました。少なくても６ヶ月から１年くらいは
直してもらえるでしょうね。瑕疵責任になるようなものは内覧屋さんが
見つかるようなものはまずはないでしょうね。

今までの経験から１年後にも検査？のようなものがありますよね、普通は。
なのでそれまでに見つかったもの（自分でつけた傷など以外）は直してもらえますよ。

自力の皆さん、何を持参されますか？
メジャー・付箋・鏡・懐中電灯・水平器・脚立・ビー玉（またはパチンコ玉）・・・
あと何が必要でしょう？

バケツ・・・バルコニーや玄関前の廊下の水勾配チェック用
打検棒・・・長尺塩ビシートやタイルの浮きのチェック用
アンテナ式点検鏡・・・扉の上面等の見えないところのチェック用
ティッシュ・・・換気扇やレンジフードの風量確認用
ハロゲンライト・・・横から光をあてて壁の不陸チェック用
検電器・・・コンセントの通電確認
伸縮スケール　ＯＲ　距離測器（赤外線・超音波）・・・天井高や部屋内法寸法確認用
レーザー墨出し器（垂直）　ＯＲ　さげふり・・・建具や壁の建てつけ精度確認用
レーザー墨出し器（水平）　ＯＲ　水平器（１ｍ程度の長いもの）・・・床の水平度確認用
レーザー墨出し器（たて・よこ）　ＯＲ　曲尺（さしがね）・・・壁のコーナーの直角確認用
下地探し・・・家具固定用補強位置確認用
クラックスケール・・・クロスジョイント巾確認用


・・・あとは　根気ですかね

そこまで、やりますか・・・・！？

そこまでしますか・・・・？

内覧業者に頼むより、580さんに同行をお願いしたいです。

私も、ぜひ５８０さんにお願いしたいです。
５８０さんが、ダンナ様だったら、頼もしいだろうなあ〜と思ってしまいました。

水平器があれば便利です。それとネットで内覧会用にチェック用シートをダウンロードしておけば安心です。
水平器は原宿のダ○ソーで買えますよ。なるべく4人くらいで臨めるとさらに安心です。
あとは根気です！

我が家はそこまでやりません。
機器だけそろえてプロの真似したところでね。。。
当方は、数回内覧会をやってますけど、そこまでしなくても、あとで
『あ〜業者を雇うんだったな』『もっと機器をそろえるんだったな』と後悔したことありません。
【そこまでやりたいなら金払って業者雇った方が成果が得られて賢い。
出来る範囲（これは知識のある人、そういった機器をわざわざ購入しなくても良い人など人
によると思いますが）でやっても充分だよ。】
ちょっと気になったので、この書き込みを見せたところ業界の知人に↑言われました。
ここに書いてあるものでは水平器、メジャー、バケツ、鏡、ティッシュ、付箋、脚立、
曲尺、懐中電灯、チェックシートくらいでよいかな、という感じです。
機器も１つ１つは高価なものではありませんが、水平器くらいあればいいし、これもパチンコ玉で代用してもＯＫ。
コンセントの通電はドライヤーの一つでも持っていけば充分。
ハロゲンや棒で叩いてみたところで素人には判断しかねるってもんです。
また内寸まで素人ではちょっとね。
根気は必要ですね。
でも、自身でやるのも知識のある人とド素人ではやり方は全然違ってきます。
上記の書き込みを見て、さぁ！やるぞっと思えた人と、え〜そんなにやるの？と
思った人では違うのです。
もちろん、それで弱気になって業者に頼むのもありですね。
ただ・・・・疑うわけではないですが、この時期は業者が「こんなに大変なら雇おうかな」
と思わせる書き込みする可能性もあり得る話ですから、あまりネットのみで情報を集めないほうが
よいでしょう。

追加ですが
その業界の知人いわく
床が水平でない＆壁が垂直でないといった欠陥ＭＳに出くわすことはソウソウ無いよ。
と苦笑されました。
もちろん、ここが絶対大丈夫と言い切れませんけどね。

異種建具が近接している場合は
床の水平度が悪いことがありますよ

内覧会では傷、汚れとか後でクレームしにくいところだけ、
しっかりチェックすれば十分だと思うけどね。
機能的な不具合は引渡してもらってからでも対応してもらえるし。
よほど酷い業者じゃなければ大丈夫だよ。

内覧会でそんなに気張らなくても・・・なんて言うと、
デベ＊＊＊とか書かれちゃうのかなあ・・・内覧業者に。

バケツ・・・ここの造りでは玄関前の水はけが気になるほど水浸しになることってほぼ無いよね。バルコニーは入居後に雨が降ってから確認してもいいや
打検棒・・・タイルはキッチンくらい？（Ｂ−ＯＰ除）塩ビの音の違いって素人には微妙。目で見て触ってでいいや
アンテナ式点検鏡・・・脚立に上って目で見ればいいだろ
ティッシュ・・・これは必要
ハロゲンライト・・・これも目でみて触ってわかる凸凹や反りだけでいいや
検電器・・・身近な充電器とか小さいドライヤーとか髭剃りとかでよろし
伸縮スケール　ＯＲ　距離測器（赤外線・超音波）・・・メジャーだけでいいや（３ｍは必要）距離測なんて素人がそこまでやるか〜ってね
レーザー墨出し器（垂直）レーザー墨出し器（水平）レーザー墨出し器（たて・よこ）・・・
水平器と曲尺だけでいいや。ドアなどは少し開けて少し離れてみるとかやり方ある
下地探し・・・探さなくても図面みればわかるし、ＯＰで頼んだのも自分の指示だから、その部分をコンコンってやればわかる
クラックスケール・・・目視でよろし。
付箋・・・必要
懐中電灯・・・点検口などの暗い部分までチェックするなら必要

目視のようなおおざっぱなものではなく、０，００００００１ミリ（℃）の誤差もチェックしたいなら機械持ってけばいいんじゃない？
でも、自分が内装関係で仕事してるとかで経験、技術、知識、機械ともにある人。
素人がそこまでやりたいなら、内覧業者に頼んだらいいんじゃない？
勉強中さんが内覧業者じゃないなら、確かに知識はあるみたいだけど、経験ないのか上っ面の知識だけだから頑張れよっ＾＾内覧業者が開示している情報に踊らされて無駄骨折りにならないように。

℃　×
度　○

私は内覧業者ではありませんが何度も内覧会を経験していますので・・・

バケツ・・・入居後に直してもらうのはお互い大変です。

打検棒・・・タイルだと素人にもわかるほど音は違います。ただ、普通の塩ビシートだと分かりませんが、エンボス加工の塩ビシートだと浮いてるのは素人でも分かります。

アンテナ式点検鏡・・・なにも上を見る為だけでなく、キッチンの引き出しの裏とか簡単には見れないところをチェックするのに便利ですよ。

ハロゲンライト・・・西日や朝日が室内に入る時間の内覧会なら必要ありませんが、それ以外の時間に内覧会だと入居して西日や朝日が室内に入ってくる時間帯にショックを受けることに．．．斜光っていろいろなものを浮かび上がらせますから。

下地探し・・・一枚貼りで無い限り叩いたくらいではボードとベニヤの差はわからないと思います。

クラックスケール・・・デベによってはデベ自身の検査基準を開示している場合があります。その場合数字が明記してありますので、クロスのジョイントが気になるときに補修をさせる根拠として、数字を提示して強気に出れますので便利です。

伸縮スケール　ＯＲ　距離測器（赤外線・超音波）・・・家具が入らなかったりするトラブルを未然に防ぐ為にも、天井高の確認は必須です。メジャーだと思わぬところで壁や床を傷つけたりしてしまいますので．．．

扉の側面に鉋をかけて、小口に化粧シートを貼ってしまえば、多少枠が傾いていても扉が納まっちゃいますので、扉の垂直度は確認したほうがいいですよ。

レーザー機器はあると便利というだけで必ずいるという意味ではありません。レーザー機器にも誤差があるので、おっしゃられるような精度は得られませんよ。ご存知ありませんか？

もういいよー、この話題（笑）

そろそろ融資のdraw downが迫ってて金利も決定しつつありますね。
あと、家具とかいろいろ考えて発注し始めています。
なんだかお金がかかるな〜と焦ってきました・・・。

外部から借りる人は金利はしょうがないでしょうが、今は超低金利ですしそんなに問題ないでしょう。

予想外の出費は引越の暴利。もう済んだ話だけどムカつきますわ。
家具家電は年末商戦等でいい買い物ができて満足です。
逃した人は決算商戦で上手く立ち回るべきですね。

原油高を受けて家具類の価格改定ラッシュ真っ盛り。
特に海外モノは値上げ幅がエグイから契約急ぐべし。

>>596さん
すごい耳をお持ちですね

普通は捨貼りにベニヤを貼り、その上に石膏ボードでしょうから
表層の石膏ボードをたたいて、その下に貼ってあるものの差がわかるんですか

恐れ入りました

592で述べたとおり
>レーザー機器はあると便利というだけで必ずいるという意味ではありません。

と思っていますよ

内覧会同行業者の情報に影響されて、テンパってる人多すぎ。
彼らは商売ですから不安を煽る言い方をします。
入居後の補修は難しいとか、拒否される可能性があるとか・・・。

住民板をみると、そのようなトラブルは稀で、定期点検で満足な補修をしてもらったという感想が大半です。

自分は結局、業者にお願いしました。
豊洲の方の某マンションで、友人がドアの開閉具合など
結構細かい点も含めて見つかったと聞いたもんで。。。

＞精度は得られませんよ
これじゃ、意味ないですね
そんな精度の悪いもので出した数字をもとに強気でクレームなんて普通言えないですよね？
言う方もいらっしゃるようですが。
前レスにもダ○ソーの水平器を書かれている方がいらっしゃいましたが、そんなものを
持っていったところで、役に立たないのでは意味がないですね。
他の機器もホームセンターで売ってるのもありますが、それも精度ないですね？
なのに、あったら便利って力説されてるかたって、結局自力じゃ無理だから頼めって
言いたい業者さん？どうでもいいけど。
結局、それらを持っていっても「俺はこれだけやったぞ」という自己満足のみってことですか。

業者は細かい点をちょっとでも言うんですよ。
やはり豊洲の某マンション購入者で自分も建設系の仕事をしているのにわざと業者を依頼。
通常ならこれくらいは許容範囲というところでも、いちいちチェック。こっちがこれは
いいです、って言ったくらい。という話も聞きます。
よく数百という直し項目が出たというのを聞きますが、自分の知識をひけらかして
チェックしまくるのは、それはあまり良くない業者。
「これだけチェックしてくれて助かった。」と喜ぶのは間違いなんですよね。
難しいように聞こえるけど、実は簡単。内覧会って。

庁内放送　平成20年1月4日放送分
職員の皆さん、明けましておめでとうございます。
年頭にあたり、今年が皆さんにとって健康で幸多き年となりますよう心からお祈り申し上げます。
そして皆さんとともに、江東区政の更なる発展と区民福祉の向上のため、「チーム江東」一体となって、持てる力を最大限に発揮するべく、決意を新たにしたいと思います。
さて、年が明けて、新年度の予算編成がいよいよ大詰めを迎えております。
区財政を取り巻く状況は変わらず不安定な状況が続く中、少子高齢化が進む中での人口増加に伴う行政需要への対応、また、マンション建設や臨海地域における新たな開発の動向、さらには築地市場の豊洲移転やオリンピックの開催計画など区政を取り巻く状況は刻々と変化を続けております。
本年もこれらの変化に対応し、効率的・効果的な行財政運営に全力を注ぐ一方、子育て支援、高齢者・障害者福祉、防災・防犯、観光、まちづくりなど、区政各般にわたり更なる施策の展開に取り組んでいかなければなりません。
職員の皆さんには、本区の特長である高い成長力と潜在力が如何なく発揮されるよう、施策展開における創意工夫に努められ、更なる区政推進のため、ご協力をお願いする次第であります。
そこで、予算編成と並行して策定を進めてまいりました総合実施計画２００７補正版素案がまとまりましたので、主な取り組みを申し上げたいと思います。
新年度においても既定事業に加え、新規事業、各事業のレベルアップなど、ハード・ソフト両面にわたる事業を盛り込み、実施計画を取りまとめたところであります。　
まず、高齢者施策においては、４月に旧亀島小学校跡地に介護老人保健施設と母子生活支援施設が開設されますが、２０年度中には同敷地内に特別養護老人ホームを開設し、認知症高齢者グループホームと高齢者ショートステイを併設したサービスを提供してまいります。　
また、その他の介護基盤施設につきましても引き続き整備を進めてまいります。
子育て支援では、本区の最優先課題である保育待機児の解消のため、枝川、有明、亀戸の私立保育園新設などで３３６人の定員増を図るほか、多様な保育ニーズに対応するため、認証保育所を区内に７か所、定員２５９人を確保し待機児解消を図ってまいります。
さらに、一時保育の需要に対応するため、新たに１園の事業開始を予定しており合計６園での実施を計画しております。
教育施策関連では、深川第三中学校の改築が２月の完了に向けて進んでおります。平成２０年度中には大島南央小学校の改築が完了するとともに、２１年度には第五砂町小学校の改築が完了予定でありますが、この改築に伴って、太陽光発電や雨水の貯留設備を設置するとともに、２０年度は３校で校庭の芝生化を実施し、地球温暖化に配慮するほか、小学校全校で校庭や校舎各階の水飲栓について、貯水槽を経由しない直結給水方式に切り替えを進め教育環境の整備充実を図ってまいります。マンション急増地域における児童生徒の増加への対応では、（仮称）有明小・中学校の整備を進めるとともに、（仮称）豊洲西小学校の新設に着手いたします。
防災対策では、災害時の避難所となる学校や避難路にかかる橋梁の耐震補強工事を進めておりますが、新年度においては、幼稚園、小学校それぞれ４か所ほか合計１１の施設で耐震補強設計を行い小・中学校６校で耐震補強工事を実施するほか、７橋梁の補強工事、２１橋梁の耐震補強設計を実施するとともに平成２１年度に点検調査を予定していた８橋梁についても計画を前倒しし、２０年度に行うことといたしました。
また、民間建築物の耐震化促進のための支援として、耐震診断と耐震改修経費の一部を補助する事業を拡充し、防災まちづくりの推進に努めていくことにしております。
まちづくりでは、景観重点地区に指定の萬年橋のライトアップによる景観整備を進めていくほか、バリアフリー化では越中島駅と潮見駅にエレベータを設置してまいります。
本区のまちづくりの指針となる基本構想の策定にあたっては、区民ニーズを的確に把握した上で、江東未来会議の１５０人の皆さんからのご意見を活かし、魅力あふれる江東区の将来像を示したいと考えております。
以上、新年度における取り組みの一端を申し上げましたが、はじめに申し上げたとおり、江東区政を取り巻く状況は大きく変化を続けており、これらに対応する施策展開においては、実効性とともに、バランス感覚や創造性、機動力や積極性を活かした区民本位の区政運営を推進していくことが強く求められているところであります。
皆さん方には、担当する職務において、常に、成果とコスト重視の視点から問題意識をもち、区民サービスの向上と更なる区政発展のため、改善する意欲、不断の努力を続けていただきたいと思います。
最後に、改めて、職員の皆さんの今年一年のご健康とご多幸をご祈念申し上げ、御用始めのご挨拶といたします。
ありがとうございました。

日通の見積もり、2t2台で30ちょっと。思った程高くない思うんですが
皆さんは如何ですか？

うちは電話で聞いた料金は、
２ｔ一台あたり　ドライバー１名　作業員２名　基本１２万円と言われました。
そのほか、特殊な作業等は別途。
物量がトラック１台半ぐらいでも２台使用となると２倍の料金の様なニュアンスで言われました。

我が家が正にその状態で、2t車1.5台相当で24万＋消耗梱包材＋エアコン取り外し＆設置料。
もちろん、自分で梱包＆解梱するセルフパックです。照明や洗濯機の設置はしてくれるそう
ですし、ハンガーBOXは基本サービスに含まれる様です。が、シューズBOXや食器トランク
は、対象外でタンスも自分で空にしなければイケナイそうです。
日通の引っ越しは初めてなので、金額はとにかくサービス面が不安です。
他社に見積もりも依頼しますが、日通さんの提示条件（既にご指摘がありましたね）
2t車限定1台につきドライバー1人＋作業員4人。2台ならドライバー2人作業員8人！
これでは引き受けてくれる業者が見つかりません。他社に申し込まれて、引き受けて貰えた
方っていらっしゃいますか？？？

>601さん

長々と有難うございます。が・・・
ココは豊洲西小学校の学区ではないので入れないと思いますよ〜。

ま、使えない作業員8人よりは、精鋭部隊4人ぐらいで充分ですな

引越しは、アリさんにしました。日程にもよりますが、2割程度安くなりました。体制は、専門作業員が2台で6名です。アルバイトがいて8名もいると邪魔になるようです。

人数少なく違反して頼んだのは書かない方がいいんじゃないですか
意地悪な人にアリさんのトラックチェックするように進言されるかも？
といいますか、ここはデべも見てますよ。

2台で8名は、単に日通からのお願い（と言う名のプレッシャー）程度かと。
別に契約書が有る訳では無いので、問題ないと思いますよ。
普通に考えて2台8名は多過ぎですよね。2台8名（+運転手2名）については
日通から「他社引越業者さんでお見積もりを取られるお客様へ」と言う
A4サイズの紙に記載されています。
2割の差は大きいですね。我が家でもアリさんに問い合わせてみます。
参考になりました。有り難うございます。

日通さん、CFT、PCT他の幹事ですし、他社の嫌がらせをする暇はないでしょ。
PCTスレでも日通への不満爆発ですね。同一時期に同一地域で複数物件の幹事
なんて、出来るのでしょうかね。下請け孫請け、、クォリティが下がらないか
不安です。トラブル無く、気持ちよく入居したいものです。

うちも数社に見積もりしてもらったところ、動物系シンボル（いっぱいありますが）の、そこそこ名の通った引越し業者から何と幹事会社の約3分の1の料金でやってくれるとのこと！そこは以前利用したことがあり、対応には満足しています。

幹事会社の一連の対応には不満だらけですし、引越日時が確定した今となっては幹事を選ぶメリットは何も感じられないので、そこに決めてしまおうと思っています。
浮いたお金で新しいPCでも買いますわ。
皆さんも、数社から見積もり取られること、強くお勧めします！

私も日通以外のところへ決めました。前回もそこでしたし、今回も日通より
二割安くなりました。幹事会社にアグラをかいて、その割りに幹事として
機能しない日通に発注する気にはなれませんでした。

新しく家具を購入する予定で、家具屋からの搬入に付いて
問い合わせた所、そこまではコントロール出来ないので
何時でも良いとの事。ただし、エレベータが引っ越しで使われて
いる場合は、搬入可能になるまで、待ってもらうって言われました。
家具屋さんに、家具を持って来て1時間も2時間も待たせる訳に
いかないです。第一ルート、第二ルート共にフル稼働でしょうから
午前中稼働しない第三ルートで搬入出来るように、無理を言って
午前中に搬入するしか無いかなぁ。
日通さん、段取り悪過ぎですよ。ココを見てたら、家具屋電気屋さん等
の搬入ルールも決めて下さい！

三分の一になる方いいですわね。
うちは全然どこも似たり寄ったりですわ。
差がでても何も機能のついてないラジカセが買えるかどうかな微々たるもの。
みなさま、他社のみつもりとって幹事の値切り成功してますかしら？
ここのみなさまは、幹事に鼻から発注する気０なので値切ってないのかしら？
だから３分の１等の差になるのかしら？うちはやってみようかしらね。
うちは幹事の日通もアリもドラえもんもパンダもその他色々な会社使って引越し経験有りますが
サービスもトラブル発生率もたいした違いはないので、やっぱり微々でも安いところがいいですものね。今までの経験からしますと幹事もやり方によっては勉強してくれますものね。
車と一緒で引越しも個人で値段が違うもの。三分の一の方みたいに頑張りますわ。

いよいよ内覧会も差し迫り、入居までカウントダウン開始って感じですネェ☆！。

私は1期分譲で契約したので、かれこれ2年にも待ちが続いて、買った事すら記憶が薄らぐ今日この頃でしたが、やっとリアルな実感を感じる日々です〜。(笑）

時に、日通問題後味の悪いまま入居に至りそうで誠に残念です。。。(涙）

ただ他社で価格が１／３までディスカウントっと言うのは信じがたいです(苦笑）

OFFの時期なら有得ますが、流石に春の引越しシーズン真っ盛り故、所謂大手業者がそこまで値引く旨みは皆無かと思います。

小さな個人業者ならもしかしたら有得るのかも知れませんが。。。

当方も安心して任せられる大手の業者から見積もりは出しましたが、幹事会社と比べて、際立った値引きは残念ながら皆無でありましたァ〜。(涙）

因みに現在の我が家は都内でも多摩エリアからなので、東京の端から端への移動距離です。

極端に安く他社で受けてもらえた方は、もしかしたらキャナルの近隣の方なのかナァ〜。

何れにしましても、並べた見積書を睨みながら、微々たる差しかない故究極の選択に迫られております。。。(苦笑）

後味の悪い幹事に発注するか、値段ではなく他社に出すのか。
悩みトコでありまする〜。

色々ありましたが入居後は、どうぞ皆様仲良く宜しくお願い致します☆！。

これまでの様々なトラブルを、笑って思い出話しが出来ます様、楽しみにしておりますー！。

内覧会もいいけど早く引き渡し日決めてくれ。聞いてもまだって・・・遅くないか？
資金計画、我が家は変更有りだが以前は連絡しても何もしなくていいと言われたが、契約書変更
なら必要と今更。どういう対応だよ。引越し幹事の段取りだけじゃなく、デべの段取りも悪いな。

623サンの言い分、ゴモットモです。。。
私も兼ねてから丸紅の段取りの悪さ、担当者の頭の悪さには憤りさえ感じます！。

毎回送られてくる案内状や、諸々の関係書類も、間違いや説明不足、時には物件名まで間違ってたりと、コナシ作業故か、イージーミス連発です。

学歴は言いのだろうけど、用地確保して、アトは外注で設計施工だから、売るだけの作業だけしてる輩なので、頭が溶けてるのかも知れません。（口悪くて申し訳ないです。。。）

まっ、今の窓口は入居までの付き合いなので、双方縁が切れるから諦めるとしても、今後長きに渡る付き合いとなる、マンション管理会社がこれまた丸紅の子会社であります！。

本体の社員でさえ、これだけ使えない輩の＊＊なので、その子会社ともなると、更なる不安は否めないトコであります。。。(苦笑）

何れにしても入居後は、管理会社は入居者の下部なので、質が悪ければ管理組合を通して強い関係で対じ出来ると考えてます。。。

まァ〜、売主も引越し幹事会社も、何処までも気分の悪い連中ばかりであります。

内覧会では意地悪婆さん並に、些細な問題点でも妥協せずクレームし倒すつもりで〜す☆。(笑）

620さん、
うちも大型家具や電化製品一式をこの機会に新調するので、２時間という制限時間が悩みです。日通に問い合わせたところ、「冷蔵庫一台でも引っ越しに該当するので、枠内で搬入する必要あり」と言われました。その間、エレベーターを使用するわけで、まぁ、もっともと言えばもっとも。後ろの時間の方々にご迷惑がかかることは避けたいですし。

三井デザインテックから「インテリアフェア」のお知らせなどもいただいていますが、購入したって搬入できなきゃ意味ないです。引っ越しが落ち着く４月末以降まで搬入は待てということでしょうかね。しばらく我が家のダイニングテーブルは引っ越しの段ボール箱になりそうです。。。

624さん、
確かに丸紅のケアレスミスや段取りの悪さが散見されますが、担当者によっては、迅速かつ非常に気持のよい対応をしてくださる方もいます。最近、そのような対応をしていただいたばかりなので、ちょっと擁護したくなりました。

入居前でナーバスになってる人が多いからかも知れないが、最近気持ちにゆとりが感じられないカキコミが多すぎ。624とか本当に購入者なのかね？

別に丸紅不動産販売や日通の肩を持つつもりはないけど、クレーマーじみた、読んでて気分が悪くなるような発言する輩が隣に住まないことを祈るばかりです。

>>625
別物件ですが、三井ＤＴ注文分の家具は、カギ引渡し時にはセッティングした状態で納品してもらえるとのこと。
こういうルールは、マンションによって違うんですかね？

三井ＤＴさんで購入の家具は、引渡し前に設置してくれることに変更になってます。
入居説明会に参加してればわかります。もし不参加でも内容確認されていれば書いてあります。

「輩」などと発言する方は他の方のことを、とやかく言えないと思いますが。
あ、購入者じゃないのでしょう、そう願います。

自己訂正です。
引渡し前と書きましたが、引渡しの際にはもう設置してあるという意味です。
申し訳ありません。

何度もしつれいします
家具の搬入ですが、６２０さんは
「いつでもよい」といわれ（＝エレベーターが空いてれば勝手にどうぞ）
６２５さんは
「引越しの時間内に」といわれたということですよね？
言ってることが全然違いますよね。これじゃ、段取り悪いといわれても仕方ないですね。
ある担当者が迅速かつ非常に気持ちのいい対応してくださっても、言ってることがバラバラじゃ
困ってしまう。迅速に、気持ちよくも大切ですが、それ以前の問題がありますね。

新規購入の家具・家電の搬入が引越し時間内に限定されるなんてこと無いと思いますが。

私が聞いたのは、配達業者が荷物を届けに来るのは大型家具でも家電でも
日常的な事で、コントロールセンターの範囲外。
但し、引っ越しでエレベータが塞がっている場合は、同然搬入出来ないので
エレベーターが空くまで、配達業者に搬入を待ってもらう事も有る、、、
でした。配達業者に依っては、搬入に1時間待ちとか言われたら配達を
諦め持ち帰るケースも有るでしょうし、注意が必要になります。
本来なら、配達業者の為に非常用のエレベータを24時間空けておく筈が、
今回のトラブルで、一日当りの引っ越し件数が増えて、午後から非常用の
エレベータも引っ越しで使う事になり、そのしわ寄せが配達業者に行った
のでしょう。
どっちにしても困った話です。
これも、私が聞いた話で裏付けも有りませんが、非常用エレベータを
引っ越しで使うのは午後のみらしいので、配達業者には午前便指定をすることで
搬入トラブルが避けられると思います。
あくまでも、引っ越しの見積もりの際に聞いた話で、日通の公式見解では
有りませんので、各自ご確認下さい。ってか、日通は配達業者との
トラブル回避の為の、アナウンスを出すべきです。幹事会社としての責任を
果たして欲しいです。長文失礼しました。

新規家具や家電購入の際は連絡をするようにとかいてありますが、まちまちの回答。
それに、業者に何時間もまたせるわけにいきませんよ。
非常用のエレベーターが午前あいているなら午前に指定するようになど、ルールを決めて
アナウンスするべきでしょう。
そのようなことをしないで、当日搬入してきた業者に待てと言ったり、エレベーターを
勝手に使用したりして混乱をまねきかねない。しっかりしてほしい。

疑問ですが、引越しされた方は既に生活がはじまっており、宅配やら宅急便やらが届く
ことがありますよね。そのような方もエレベーターがあくのをまつのですか？
家具など大きいですが、宅急便でダンボールがいくつもとどくのと、大して変わらないですよね。
既に入居している住人が出入りもしてエレベーターを使うのと同じように１回こっきりの
配達業者まで待たせていたらトラブルになりそう。

皆さんが仰るとおりですよね。私は、家具とか電化製品もいつでもいいと聞きました。専用のエレベーターがあると。しかし、午前だけとはねぇ。
ついでに、丸紅さんの最近よく電話にでる、少々はっきりしない方もいまいちぴんとがずれているように思えます。

エレベータは低層用と高層用を各1基と人荷用を占有して使うと聞きました。
なので既に住んでいる方は、残りの各2基のエレベータを使えるってことだと思いますよ。
つまり通常用エレベータで運べるレベルのものであれば、どんな時間でも配達は可能なのではないでしょうか。

625です。
三井デザインテックからの納入の家具は引き渡し時設置していただけるのですね。627さん、有り難うございました。確認してみます。

家具と家電の搬入に関して、私が日通のコントロールセンターと話しましたが、他の方々の書き込みを拝見すると、どうやら丸紅の方の内容とは齟齬があるようですね。こちらも改めて確認してみます。

630さん、
「迅速かつ非常に気持ちのいい対応してくださった」のは丸紅の方で、日通の方ではありません。

はじめて書き込みします。
現在、家具も電化製品も全く持っていないので、すべて新規購入予定です。
昨年12月に、日通のコントロールセンターへ電話で確認したところ、搬入日はいつでも良いといわれました。鍵の引渡し直後は込み合うことを考慮の上、いつでも結構です・・・と
少しの衣類や本などは宅配便で運ぶことになりますが、それもコントロールセンターに届けなくても良いということでした。
でも、今になって、搬入日をいつにしたらよいのか？　その日がスムーズに搬入できるのか？
ものすごく不安です。
もう一度、確認すべきなのでしょうか？

エレベータが空いていても、エレベータホールまでのアクセスが
引っ越し車両で塞がれていたら大型の荷物の搬入は厳しい

新規購入は各人の問題なんだから、基本的には日通は関係ないんじゃない。さっと搬入できればラッキー、できなければ住民と業者との間で何とかする、ってことでしょ。
でもそんなにパニックみたいな状況になるのか。前のマンションの一斉入居なんかもっと無計画状態だったけど、普通だったけど。日通もその辺、読んでるんじゃない。
ところで内覧会のお知らせ来たけど、売主、大林組側の人なんかは立ち会うとか書いてないけど、まさか自分だけで勝手にやってとか言わないよね。一応確認してみるか。

不動産取得税について質問がございます。計算方法がインターネット上に載っているのですが、実際の計算方法が今一よくわかりません。入居予定マンションの広さは97平米あるのですが、この場合、不動産取得税はどれくらいかかるとみて良いでしょうか。また、当費用も2月末に支払うものでしょうか。どなたかご教示いただければ本当に助かります。

>>640さん
日通に不信感や不満を持つのは、対応がコロコロ変わるからですよ。
或る人には、宅配業者もコントロールセンターを通せといったり、
或る人には、業務用エレベータを使えと言ったり、或る人にはその
業務用エレベータも引っ越しで使う事になったので、空くまで待っ
てもらうと言ったりetc。
引っ越し日の調整にしても同じです。あまりにも場当たり主義で
全く結果が出せていないので、みなさん困っているのでは。
「引っ越し繁忙期の宅配業者からの大型家具家電の搬入について」
ってアナウンスを出して下されば、安心なんですが。
内容は640さんの仰る日通は関知しないでもOKです。
統一した見解を出して欲しいのです。

初めて投稿致します。
以前より時々拝見していましたが、皆さんとても感じの良い方ばかりなので、
とてもうれしく思っております。
（643さん、643さんのご質問について、私には分かりかね、引越しの話に戻
ることをお許しください。）

皆さんの書き込みを拝見して、大変参考になり、引越し会社を納得のいく形
で本日決めることができましたので、どなたかの参考になればと思い、私の
ケースを書かせて頂きます。

結論から申し上げますと、日通28万、他社13万5千円（大手ではない会社）
で他社に決めました。

私は日通からのお願いがかなりプレッシャーに感じておりましたので、
他社に見積もりをお願いする時にも、「人数は問わないが、万が一、2時間で
終わらず、長い待ち時間ののちに再開することになっても追加料金は無しで」
という条件を出しました。

その条件を最初から受けてくれる会社はありませんでしたが、2社訪問見積もり
に来てもらい、一社は見積もりの人にＯＫと言われたので、もう一社の方に
断りを入れたら、「うちもその条件を受ける」と言ってきました。

これで日通の言う「2ｔ車1台につき、作業員4名」という「お願い」より少ない
人員ではありますが（2ｔ車2台で運転手込みで6名）、堂々と「他社にする」と
言えるかなと思って今日日通に連絡したのですが、案外感じよく対応して頂き、
ちょっと拍子抜けでした（笑）
人数も6人と言いましたが、とがめられることもありませんでした。

また、入居後の家具等の配達でのエレベーター使用についてですが、636さんの
おっしゃるように、全部で7基あるうち、多くても3基しか占領されない予定です
ので、論理的には残りの4基で運べるものはいつでも運べると思い、私は心配して
いません。（楽天家なので。）

引越し自体、2基は普通のエレベーターですから、大抵のものは運べるのではない
でしょうか？？でもエレベーターのサイズもどこかに書いてあると思うので確認
した方がいいかもしれませんネ。もしくは午前指定で荷物用を使用する。
（それとも、もしかしたら4基で賄えない位、人と配達でエレベーターが混みあって
しまうのでしょうか？）

いずれにしても、以前の書類に大型製品の搬入がある場合には、連絡するようにって
書いてありましたけど、皆さんの書き込みを見るに、特にコントロールはされない
ことになったんですね。

長々と読み辛い文章で失礼致しました。
皆さんと入居できることを楽しみにしています。

大きくない会社とはどれくらいのレベルでしょうか？
当方、大手ではないけれどもまあまあの小さい会社（名前はまぁ知っている程度）での見積もりも
大きな違いはありませんでした。
先日、不用品の買取に民間廃棄業者に来てもらったのですが、そこも引越しも請け負っていたのでついでに見積もりをしてもらったところ、半額でした。
ですが、そこに頼む勇気は毛頭ありません。半額以下になっている方が数名書き込みされています
が、レベルはどの程度の会社なんでしょう。当方は、日通以外で５社見積もりしてもらっているの
ですが、それ以外のところなのかなぁと気になるところです（汗）

購入者専用サイトが更新されました。
吹き抜け部分の写真がのってます。

>>641さん
私もあまり詳しくありませんが、住宅金融支援機構の資金計画シミュレーションで
試算できますので試されてはいかがでしょうか。
http://www.jhf.go.jp/simulation/index.html

専用サイト見ました。
全戸施工完了！なのですね〜

No.644さん
　我が家も日通から同じ様な金額を提示されました。今のところ他社での見積もりは三社(新価格が発表されてないから見積もりがまだとれない会社も何社かあるので)ですが、全て動物系の引越し会社で大手ではないけれど誰もがご存知の引越し会社です。その中でも一番安い会社で19万という値段(不用品の廃棄やクーラーの取り付けなども含む)で、日通よりは安いですが、No.644さんの様に一気に値段が下がったというわけではありません。他社見積もりの13万5千円は不用品の廃棄やクーラーの取り付けなども含んだ金額なのでしょうか？そうであれば是非その業者を教えていただきたいです。よろしくお願いします。

644です。

>>645さん
私は勇気はあるのですが（笑）、確かに「廃棄してますが、引越しもしてます」
という感じの業者でしたらさすがにコワイですね。
レベルについてお分かり頂けるよう、648さんにお答えする形で下記に実名を記載
致します。ホームページを検索されるとだいぶお分かり頂けると思います。

>>648さん
私が決めたのは「お引越しのエキスパート」という会社です。
恐らく誰もがご存知の会社ではないと思いますが、前回の引越しで利用して、
問題も無く、気持ちよくやって頂いたので、もちろんいつも完璧とはいかないかも
しれませんが、安心しております。
また、近隣のタワーマンションもよく請け負ってると言っていました。
尚、基本、見積もりは１ヶ月前を勧められましたが、事情を話し、早くお願いしま
した。

料金を左右するポイントについて、当方の場合は下記のとおりです。

・クーラーの取り外し取り付け2台込み。
・引越し日は3月中旬の少し前、平日です。（下旬だと高くなるでしょうね。）
・搬入指定時間は夕方です。（午前だと高くなるそう。）
・不用品の廃棄は、自分で地域の粗大ごみに出すので含まれていません。
・ダンボールは見積もっていった分無料。それ以上はその時相談してくれとのこと。
・引越し後のダンボール回収は無料。（本来は3,000円〜ですが、たまたまオフィス
　が近くなので、連絡すれば何かのついでに回収してくれると。）
・担当者によってブレはあると思います。

また、断ったら「同条件でここより安くするから」と言ってきたのが「ファミリア」
というこれまたマイナーな会社です。エキスパートより小さいと思います。

エキスパートが後の見積もりだったのですが、ファミリアがまさかそう言ってくる
とは思わなかったので、確認せずにエキスパートに決めてしまいました。
エキスパートはその場でダンボールを必要分置いていき、後日キャンセルの場合は
ダンボール買取に、ファミリアに変える意味がなくなる値段を支払うことになるので、
泣く泣くエキスパートにとどまりました。

あくまで私の印象ですが、ファミリアも「引越しはサービス業だと思っています！
どこにも負けない引越しをする自信があります！」と言っていて良い感じでした。

いろいろ書きましたが、小さい会社は心配と思われる方ももちろんいらっしゃると
思いますし、安心感と料金を天秤にかけて、納得のいく形で決められるといいですね。
ちなみに、こういう会社は、「引越し一発見積もり」といったサイトがいくつかある
と思いますが、そういうところで見つけました。
何か抜けている事や、おかしな点がありましたら、またご質問などありましたらお知
らせくださいね。

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専用サイト見ました！吹き抜けがなんだか安っぽく見えてしまったのですが、
大丈夫でしょうか？？？？心配ですーーーーー！！

吹き抜けはＭＲでの感じだと、もっと黄色いのかと思ってました

No.644さん

648です。ご丁寧な詳しい情報有難う御座いました。ご参考にさせていただきお見積もり検討してみます。

本当に引越業者、そして担当者によって差が出てしまって
何処の業者がベストのなのか悩みますね。

我が家も何件かの見積もりを取り、結局…日通で引越しすることに決めました。
２トン車２台、取り外し工事＆廃棄込みで１６万円ちょっとでした。
荷物の運び出しは前日にしてくれるとの事。
当日は午前中にパッパと荷物を運んでくれるそうです。

探せばもっと安くやって下さる業者もいるかもしれませんが
日通は予想していたより安くて安心しました。

引越しもせまり
他にも照明やフロアコーティング、その他いろんな物や業者の手配で
疲れてしまったので、妥協したともいえますが…。

↑
追記です。
名もない引越業者さんの見積もりでは３０万円。アリさんでは２３万円でした。

>654さん
貴重な情報をありがとうございます。
私もほぼ同じような条件（2ｔ車2台、エアコン1台脱着、廃棄なし、しかも江戸川区からなので30分程度の距離）なのですが、日通の見積は26万でした。前日積み込みでも同額と・・・。
16万とは、他社の見積を提示した上での金額でしょうか？最初に切り出した値段ですか？
交渉のために見積のコピーを頂きたいくらいです。。。

>>656さん
他社の見積もりを引き合いに出せば、日通さんも最大30％引きまでは
対応可能みたいですよ。もちろん支払は現金ですけど。

皆さんの引越しの情報とても参考になります。我が家は春休みに入ってからの引越しなので日通も他社も一切割引なしといわれました。日通の幹事割引よりも若干他社のほうが安かったのでそこで予約しました。かなり遠方からの引越しということもあり、皆さんの書いている代金の倍ぐらいです。春休みの江東区は引越し会社でも要注意の場所だそうです。三月に辞令の出る会社からもう大量の予約が入っているそうです。江東区の引越しセンターはどの引越し業者も大変みたいですね。

３月下旬、他社見積だしても一切値引きしないと言われましたが、担当や営業所に
よるんでしょうか？３０％まで値引き可能’みたいですよ’というのは
日通の方に直接聞いたのではないのでしょうか？

距離他、諸条件も関係してるのかも知れませんが
3月下旬引っ越し、日通で3割引してもらいましたよ。

話を戻す様になりますが、トラック1台の引越しの時の作業員人数のたとえですが、家からの搬出に2名で作業をして、新居現地には現場常駐待機の荷卸搬入専門部隊が居るようです。コントロールにて聞きました。その人たちとプラスで4名らしい？と私は解釈しました。（本当はもっと居るのだろうと専門部隊が・・・。）ので、この日通よりのお願いはやはり如何な物かと・・・。他社の見積もりに同じ人数のセッティングは無理でしょう。引越し元に来る人数は3名なのに！見積もり取る方々はあまり気になさらなくても良いのだと思いますよ。トラック2台の8名作業員なんて玄関先で逆に邪魔になりそうですよね。
ただし、能力が低く2時間で搬入しきれないと困りますが。
余談ですが、我が家はまだ見積もりも取っていませんが、違う地域の日通で見積もりとって見るつもりです。電話だけですが「絶対安くします！」って言ってた。同じ日通でも営業所が違うと対応が違うのかも？出来るだけ安く済ませたいものです。特に近くからなので。
長々と済みませんでした。
とりあえず内覧会楽しみです。では。

確かに。
トラック1台につき作業員4名（プラスドライバーは車で待機）なんて条件、ありえないですよね。
N通が仕事を取りたいがために無茶な条件をつけているとしか思えません。
結局N通も、繁忙期は下請け、孫請け、バイトに作業を頼むのでしょうし、そうだとすればあまり知られていない業者に安くお願いしたほうがお得ですよね。

N通、営業所や担当さんに依って対応が違う様ですね。
2t(ロングワイド)×2台、ドライバー×2人+作業員×5人（搬出時）で30%OFFでした。

違う地域の日通ってどういう意味ですか？
コントロールセンターに連絡しても、自宅の近所の営業所から見積もりに来ますよ。
自らどこかの営業所に連絡しても、住所を言えば近いところから来ますから同じところです。
引越し先を言えば、バレチャうし。

６６３さんは他の見積もりだして３０％オフですか？最初から？

６５８です。
3月下旬でも割引してもらえるんですね。最初に日通に見積もりをとったのですが、値切る前にはっきりとこの時期は割引は一切しませんといわれてしまいました。なので他の業者の見積もりも日通よりは安いのでこんなものなのかと思っていました。
今から値切る事って出来るのでしょうか？引越し代金がかなりの負担になっているので少しでも安くなってくれるとうれしいのですが。

何人かの方が書いていますが、吹き抜けの照明は、白っぽいんですねぇ。
　ひと目でやすぽいと思いましたけど！！！
勝手に、電球色をイメージしていました。

外廊下の照明の色はこんなものなのでしょうか？
明るすぎませんか？

高い買い物してんだから引越代やらなんやら今更ケチるなっつーのｗ

>６６４さん
６６１です。
コントロールを通さずに自前にて連絡です。（紹介者あり）その時点で、此方が判る引越しに係る条件を伝えた上でプランナーがやってくれると申してました。その営業所から直接見積もりに来る様です。
各営業所でも売り上げ等に関係があるのかも知れないのかと自分では勝手に思ってます。ただし、前にも書いたように見積もりを未だ取っていないのでハッキリはしませんが・・・。（汗）
コントロール指定営業所と他営業所と両方見積もり取る予定です。
結果は後日報告できればと思います。しかし、うちは事情により結果がわかるのが２月中旬頃と思うので参考になるかどうか。
では。

いやぁー、ホント引越し代は抑えたいですよね！！
家具や家電、欲しい物がたくさんで、引越し代は見ぬフリをしてきましたが、
ついに現実のモノとなって目の前に・・・（笑）

>>665さん
値切る前に、さらに他の会社に見積もりを取って、安い会社を見つけて、
今決めた会社に、「他社でもっと安いところがあったので、キャンセルしたい」
と言えば、もっと安くなるかもしれませんね。
ちょっと労力要りますが。
そうでないと、いきなり「もっと安くならないか」と言っても難しそうな気がします。
安くならなければ、本当にキャンセルすればいいと思います。
（もちろん、キャンセルポリシーを事前に確認なさってくださいね。）

>>666さん
私も先日心配ですーと書いた者です。（笑）
よく見ると、専用サイトの写真では丸い照明になっていますが、パンフレットでは
それに長方形のカサが被さっているようなので、これから付けられて、いい感じになると
いいのですが・・・。
まぁ、ロハスと銘打っている事ですし、若干（？）カジュアルな雰囲気にしているよう
ですので・・・あとはとにかく「イイ感じ」になってくれることを祈ってます！！

照明ですが、シーリングファンは大丈夫でしょうか？下地など一切何もしていないのですが・・・
電気屋さんには「今時の分譲なら、それくらいの強度は普通あると思います」と言われたのですが、ファンをつける予定のかたいらっしゃいますか？

通常使用では耐えられても、地震時の震動など考えると
下地無しは怖いかも。シーリングファンと言っても重さ
もそれぞれ違うでしょうし、落下防止用のアンカーの数
を増やす等の対応は必要でしょう。

火災保険を選んでいるのですが、どこの火災保険がよいのか判断が難しく、困っています。
すでに購入されている方いらっしゃれば、アドバイス等いただければ助かります。宜しくお願いします。

もうすぐ内覧会ですね。
当日は寸法を測ったり、共有施設を見たりする十分な時間はとれるんでしょうか？

初めての内覧会で、脚立や懐中電灯など持ち物があって大変なイメージがありますが、ぬかりなくチェック頑張りたいですね。

キャナルコートってみなさんどう思います。店舗とかもっとあっても良いと思います。
ステキな家具屋さんやアジア雑貨屋さんはありましたけど、カフェとか欲しいですね。

公務員官舎には商業施設も入りますし、数年のうちに
人口も増え、店舗も充実して来ると思いますよ。
東雲駅周辺の再開発にも期待したいです。

合同庁舎もできれば、公務員さんがランチできるような店ができるかな。
いつも職員食堂ばっかじゃないでしょうから。

いよいよ内覧会ですね。
是非、お話聞きたいです。

>671s
ありがとうございます。
いいなぁと思っているのは７㌔くらいのものです。（下地なしなので軽めのをえらびました）
シーリングファンではかなり軽いほうかと思います。
通常の照明でも、ちょっといいな〜と思うと５㌔くらいしますし、シャンデリア系だと７キロくらいのもの、それ以上も多くありますから、特別に重いものではないと思っているのですが、やはりアンカーは増やす方向で考えてみます。

本日、内覧会行ってきました。
一通りまわって説明をうけたら、また自分達だけで部屋に戻って採寸などができました。

採寸はいついつやってくださいと、内覧会の案内に書いてありますよ？
質問されているかたって、頂いた書類に目を通さないんですか？
重説や規約などもパラパラだけで読まずに入居してトラブルメーカーにならないで下さいね。
宜しくお願いします

入居すると、６８１のような、変なのもいますから、気をつけましょう。

>680さん
内覧会お疲れさまでした。
そしてご報告ありがとうございます。

特に触れられていないところから見ると、仕上がりは上々のようですね。
楽しみです。

内覧会では屋上も見られるのでしょうか＾＾
気になるところです。
＃浮かれすぎて自分の家のチェックが甘くなりそうで。

内覧会→再内覧会→引っ越し＾＾　もうすぐですね。楽しみです。

屋上は直接聞いてはいませんが今回は見れないようでしたよ。１階のゴミ置き場も駄目でしたし、２階の共通スペースも見れませんでした。

部屋の仕上がりですが、掃除も行き届いていて、壁紙の汚れ以外は概ね問題無かったので良いのではと思いました。

ところでエアコンの配管穴とトランクルームの寸法を取り忘れてしまったのでどなたか教えて頂けないでしょうか？
(ダイキンのうるるとさららを考えていますが配管穴が細いと困るようですので！まあオプションにもあったので大丈夫だとは思いますが）

682も大雑把になんでもありの仲良しさんかぁ・変わり者のほうが他人に迷惑かけて平気な困り者さんよりはるかにマシだなぁ・団体生活だから自分勝手な人のほうが迷惑なんだよねぇ

No.674です。

わたしの質問で変な横入りのレスが入ってしまってすみません。
ただ、採寸や、共有スペースを見る時間にも制限があるのかどうかを知りたかっただけなんですけど・・・

でも心ないレスをする方が本当に入居予定のかただったら少し残念です。

>>688さん
謝ることなんてないと思いますよ！
今回の質問に限らず、どの質問に対しても、
覚えていたり、ついでがあって調べた人がいれば答えればいいだけで、
返事を強制しているわけでもないんですし。
それに、知りたかったポイントもちょっと違ったみたいですね（笑）

でも681さんや、686さんのおっしゃることも良く分かります。
そこで、希望としては、面と向かって話す時のようにもう少し優しく書いて頂けると、
皆さん気持ちよくこの掲示板を利用できるかなぁって思います！


ところで、私も内覧会はまだなのですが、お済みの方の「感動した！」的な鼻息荒い
コメントが案外無いのがちょっと意外です（笑）（687さんなら書いてくれそう笑）

内覧会に行ってきました！
想像通りの良い仕上がりに主人共々とても満足して帰ってまいりました(*^_^*)
ひと通りのチェックが終われば採寸の時間も充分にあります♪

当日は大変寒い日でしたがお部屋も床暖を入れて下さっていますし、
寒いと感じる事はありませんでした。
1歳の娘もご機嫌に床をハイハイしておりました。

いよいよ実感もわいてきて本当にお引越しが楽しみになってきました。

内覧会　プロの同行を頼みましたら確か７０箇所以上の指摘になりました。時間も到着後の説明を合わせると約４時間掛かり大変でした。疲れたので採寸は中止して帰宅しました。マンションの前で数人の待ち合わせのプロを見かけました。私達に同行頂いた方も「あの人良く会うですよ」なんておっしゃってました。ちなみに私達が頼んだのは個人でやられてる方で、とても良い方でした。自分達だけでは、壁や床の傷、ドアの開閉などなど一般的なところが中心になってしまいますが、やさすがにプロの方だけあって私たちの指摘できないようなところも指摘していただけました。また建設会社の方とプロ対プロの話もしていただき、私たちだけでは「こんなもんですよ」「これは治せません」と言われたら・・・そうですか・・・と引き下がってしまうようなことも、どのような補修ができるという指示までありました。一番よかったのは、どの程度まで指摘してよいのか分からないときに相談できたことです。それでもこのマンションの出来は良いとのことでした。良かったです。気持ちのよいマンションでした。入居が楽しみです。

690です。

私も友人の紹介でプロの方の同行を頼みました。
指摘箇所は９ヵ所でした。
70ヶ所とはスゴイですね(^_^)頼んだ甲斐あり！ですね。

確かに素人では分からないような点ばかりを見て頂き打ち合わせして頂けたので
691さん同様、良かったのかなと思います。
「つくりが丁寧だし安心して住んでくださいね」と同行の方にも言われ、このマンションの施工に関しても大変満足しております。

６９１さんは他のスレッドにも書き込みされてますか？
去年の今頃もとあるスレッドに書き込みされてますか？
全くの別人がほぼ同じ内容を書くという偶然の確率はどれくれいでしょう？
思わず保存していた画面メモと見比べてしまいました。
個人でやられてる方だったり？と勘ぐってしまいました。すみません。

693さんの仰ってることがホントだとすると、691さんは何の人なんですかねぇ。
何の利益があって、こんなことするんですかね？やっぱり、内覧業者さん？？
うーん。わかりません。

私も内覧会に行ってきました。>>692さんに同感です。
指摘は、１０件にも満たなく、それも軽微の汚れとかキズばかり。
他マンションの内覧会スレを見て心配していましたが、無用でした。

我家はＣＦＴ内に４時間ほど留まっていましたが、殆ど周りの方は２〜３時間で済ませた方が多いみたいですね。その内訳は、重要事項説明の追加・変更確認手続きに３０分、大林組立会いの内覧確認に１時間３０分、駐車場・駐輪場・エコキュート・ディスポーザ等々の説明に１時間、最後に再び部屋に戻って採寸に１時間。
疲れましたが、午前と午後の両者の日差しの入り方・眺望も確認できたのが良かったです。

家具の配置にお悩みの皆さん、図面のコピーとメジャーを絶対忘れないように！我家も数センチの勝負をしているところもありまして…

内覧会終了後、その採寸結果を元に家具屋３件をはしご、本当に長い一日でした。

本日、内覧会行って来ました
指摘箇所は40程でしたが、全て細かい汚れや傷で、致命的なものは皆無でした
全体的に良い仕上がりだったと思います

北東の中層階なのですが、眺望の抜けの良さに感動しました
室内は床暖房が利いていて全く寒さは感じませんでしたが、廊下は風が入って寒かったです
1Fクロスホールは想像以上に広く、各ブースが撤去されると更に広く感じると思います
ちなみに、ストーブが随所に置いてあり、こちらも寒くはありませんでした

何よりも、入居者の皆さんが好印象の方々ばかりで、本当にご近所になれるのが楽しみになりました
我が家は15時からだったので、もう少し時間が欲しかったかなという所ですが、また次回・・・

内覧会、細かい傷などがいろいろあり、どこまで妥協すべきかどうか迷うところでした。
で、これは、まぁ〜いいか・・・と結構妥協した方だと思います。
それでも、指摘は20箇所くらいになってしまいました。
大きいところでは、キッチンの吊り戸棚の長い大きな傷、これは、補修というより取替えになるみたいです。
あとは、台所の換気扇のフードが一部固定されていなかったり、網戸の反りで開け閉めできなかったり、ビニール床が一部はがれていたり・・・
プロと一緒にいったら、もっともっと指摘箇所多かったんだろうなあと思いました。

内覧会の報告が続々とお知らせ頂き、私も間もなく迎える内覧の日にテンションUPです。(笑）
はやり必ず何がしら修繕は必要になるのですね。。。
我が家はプロの建築士サンは考えてなかったのですが、少し不安になって来ました。
ネットで調べてみても、費用は50000前後なので、頼むのもヤブサカではないのですが、こんな直前では受けてもらえないかも知れません。(涙）
もしプロを入れずに、自力確認をされた方などいらしゃったら、是非ご感想などお聞かせ願えたら幸いです。
今のトコ、致命的なトラブルの書き込みは無い様なので、一応の安堵感はありますが、やはり素人内覧チェックの限界もあるでしょうし、今更ですがアレコレ考えあぐねております。

>695さん
700さんみたいな客をゲットするためでしょう（笑）

ゲストルームはいかがでしたか？
どなたも書き込みがないのは、いたって普通ということでしょうか。

>700さん
698さんは自力でしょう。うちも自力でやりますよ。
３件目のＭＳですが今まで問題なしです。

つまり、７０箇所以上もあるのか〜〜ぁ！そりゃ困った。業者さんを頼むかな・・・と思わせる為
かな。通常なら３０前後の指摘事項が標準的。つくりが悪ければ別だけど、チェックしまくる業者はね。。。ですよ。

連投で大変失礼します
確か、昨年のＳＣＴさんのスレでは１００箇所、ＴＴＴさんはたしか〜〜８０箇所？
そんな感じで数字は違いますし、文章は多少違いますが、【ほぼ】同じ内容が
ありました。別人ならものすごい偶然ですね。偶然という事もあり得ますが。

入居後でもたいていの不良箇所は直してもらえるんだけどね。
難しいのは傷くらいなので、大きな傷だけしっかりチェックしましょう。

むしろ怖いのは引越業者や新品家具・家電の搬入業者。
失礼ながら作業者は体力勝負の荒くれ者が少なくないので、床や壁に傷付けても知らん振り。
あまり安い引越し業者だと、万一傷付けられてしまった時にごねられたり、知らない振りされる可能性大なので気をつけよう。

700です。

7001サン　レスありがとうございます！。
そう言って頂けて少し安堵です。(笑）
そもそもプロは入れる予定ではなかったのですが、ここ数日の書き込みについ動揺してしまいましたァ(苦笑）

内覧会、頑張って来ますネェ〜。

個々に様々なケースもあるでしょうから、皆様のCFT内覧会経験談をお聞かせ願います〜。
私も無事内覧を済ませましたら、またご報告させて頂きますネェ。

壁紙なんかは、指摘箇所の程度や広さによっては面積で張替えでしから、小さな補修まで拾う必要はないですよね。
むしろキリの良い広さで、うまく補修してもらわないと、後々継ぎ目などが気になることがあります。
入居前の内覧などは、見た目の指摘でやむをえないでしょう。入居後にもアフターの機会あります。

今日、ＣＦＴ新古のＤＭが入っていました。
ご参考まで。

北東　４１Ｆ　　１ＬＤＫ　　　　６１．８０㎡　　　４，５８０　万円
東南　１５Ｆ　　３ＬＤＫ＋Ｓ　　９７．２５㎡　　　６，８８０　万円
東南　３１Ｆ　　４ＬＤＫ　　　　９２．０５㎡　　　６，９８０　万円

ちなみに
ＰＣＴ
Ａ棟
北　５２Ｆ　　２ＬＤＫ　　９０．０５㎡　　９，９８０　万円
南　４５Ｆ　　２ＬＤＫ　　７０．０５㎡　　６，９８０　万円
北　５０Ｆ　　１ＬＤＫ　　５０．２１㎡　　４，９８０　万円

Ｂ棟
西　　４Ｆ　　２ＬＤＫ　　８６．５１㎡　　８，４８０　万円

なお
ＴＴＴ
シータワー
ミッドタワー見合い　　５Ｆ　　１ＬＤＫ　　５４．１２㎡　　　４，１８０　万円
ミッドタワー見合い　１６Ｆ　　１ＬＤＫ　　５４．１２㎡　　　４，２５０　万円

今日内覧会に行ってきました。
天井、床、壁、キッチン周り　至るところ仕上げが雑で汚れが多く、がっかりしました。
３０階のゲストルームも酷いセンスで、ゲストルームというよりは、まるでＡＢＣキッチンみたいな印象。丸紅不動産販売の人に、センス悪すぎですよね、と苦言したら同意してました。

それと、廊下が寒すぎ！　廊下の北面に消防用の窓なし面があり、そこから北風がびゅんびゅん
入り込み、玄関ドアも風にあおられました。

知り合いのケープタワーに行ったことがあるのですが、
比較すると　ケープ＝高級ホテル顔負けの印象、　ＣＦＴ＝タワー型の団地　というのが
私の正直な印象です。値段はあまり変わらなかったのに。　ロケーションは、ＣＦＴのほうが圧倒的に良いですが、、、
皆様はどうおもわれましたか？

CFT価格上乗せしてますな。。。最近は供給過多でしょうに。

内覧会　壁紙の膨れって皆さん指摘されました？

廊下の風、
ゲストルームの玄関前のことですか？
確かにすごかったです。
小さい子は吹き飛ばされるんじゃない？って思ったなー。
大げさではなく。

確かに風すごいところがあって、びっくりした！
たまたま、風の強いと特別な日だったのか、それとも毎日そうなのか、すごく気になりました。

私もゲストルーム前廊下の風は強烈だと思いました！
常にあの強風だとすると、雨の日は凄い事になりそう。

丸紅さんは何か対策してくれないんですかね？
それとも外廊下のタワーでは一般的な事？

一昨日、内覧会に行ってきました。指摘したところは十数か所程度で、致命的なものは
なく、どれも生活していくうちに付くであろうちょっとしたキズのようなものばかりで
仕上がりは概ね満足いくレベルだと思います。
共有部で図面では気が付かず現物で初めて知った気になる点として、２〜３あげると：
　①外廊下の強風：皆さん指摘されているように半端ではありません。消防法上、ロの字の
　一部を開口する必要があるのか不明ですが（隣りのアップルは開口部が無いように見える
　ので法的な縛りはないと思うが）、特に冬は北風が吹き込み寒くてたまらない。
　あそこの開口部は是非塞いでほしい。
　②エレベーターホールの狭さ：クロスホールの広々としたスペースに比べ、高層行き３基
　中層止まり３基が向かい合ったエレベーターホールが狭すぎる。設計が悪い。
　③メールポストエリアの狭さ：これも窮屈な印象がした。
全般的に無駄に広すぎる部分と②、③のように毎日の生活の上で使い勝手を考えた上で確保
すべき適正な広さとのバランスが取れていない感じがしました。
完全に満足のいくマンションなんてありえないのかもしれませんが、皆さんどう感じましたか？

外廊下のタワーマンションで、開口部がないとこんな事になるらしいです。
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=156

715です。住まいサーフィンのURLって伏せ字になるんですね。失礼しました。

今、同程度の高層マンションに住んでる者ですが、外廊下に強風はありません。
ロの字の一部を開口する構造にはなってません。消防法上では必要ないのでは？

やはり、　開口部からの風の強さは、たまりません。
あれは、許容できる程度を超越してます。

事前に説明を受けた人いますか？私は一切説明受けておりません。
内覧の時、大林の人も苦笑いだった。

玄関ドアの開閉時に、あの強風でけが人が続出すること間違いありません。

雨のときは、びしょびしょ。傘も壊れる。

これは、日常生活に支障をきたす重要事項です。

販売会社に大クレームします。
絶対、なんらかの対策を施すべきです。

販売会社、大林組の人がこれは仕方ないという態度をとったら、
あの開口部の前に、１週間毎日一日中立って仕方ないと思えるかどうか
試してくれと言うつもりです。

ご賛同いただけれる方は、是非販売会社にクレームを言ってください。
多くの契約者からの声で、本格的な対応をさせましょう。

714です。
720さんのご意見に同意します。
設計上の意図は、吹き抜け部の空気のよどみを回避するためと推測しますが、
外廊下タイプの高層マンションで各階にあのような開口部を設けるのが一般的
なのでしょうか。設計者はたぶんあのような強風の吹き込みを予期していな
かったと思います。
予期せぬ状況が発生したなら、やはり必要な手直しをする必要がでてきます。
コンクリートで塞ぐのは難しいかもしれませんが、せめて強化アクリルボード
などで造作して、塞ぐことは可能かと思います。
引き渡し前にできるだけ多くの声を上げて、デベに対応させましょう。
2/1、2日に内覧された方、風の吹き込み状況はどうだったでしょうか。

皆様内覧会の情報有難う御座います。我が家は来週なので今からドキドキしています。
結局、2Ｆの共用部分は一切拝見できないってことなのでしょうか？
皆様の意見を拝見していましたら、汚れや外廊下の強風のことを指摘されており、気をつけてチェックしなくてはいけないと思いました。皆様がおっしゃる様にあまりにも凄い風で問題点として考えなければいけないのであれば、No.720さんに賛同し販売会社に意見してみようかとも思っています。

720です。
721様、ご賛同いただきありがとうございます。

722様、内覧を楽しみですね。
内覧できる箇所は、自室・３０階ゲストルーム（これはかなりダサイです）・駐車場・駐輪場です。あと、パーティールームとかパンコーナーは、日通・三井Ｄ等のブースになっておりますので入室できます。　２階と屋上は聞きましたが、駄目でした。

私の経験から申し上げると、色々と問題点もございましたが、すべてが全く駄目ってわけでなく、問題点があれば、遠慮せずに、はっきりと主張し、キッチリ直してもらうってことですので、
722様の眼でもよく見て頂き、何かコメント頂けると幸甚です。因みに私の部屋は電気系統も壊れていましたので（事前にチェックしたのか？って感じです）、基本問題ないというスタンスは危険で、徹底的にチェックするというスタンスで望むことをオススメします。

。

契約前に図面上、開口部確認したので質問しました。メリットが多いとの説明でそのときは納得しましたが。内覧の際にはどんなものか見てきたいと思います。
しかし、少なくとも設計変更のたぐいではないので直さないでしょう。やるとすれば追加費用でしょうね。
ふさぐ必要性ありとお考えの方が、合理的な説明をした上で、規定上の賛同を得られるならばそれには従うつもりですが。
ちなみにこんなの見たことがないという人もいますが。Ｗコンもあります。

最近は確認検査機関もうるさいから
検査前に確認申請図に無い壁を作ったら
確認申請出しなおしになるかもね

で建築確認がおりるのに最低70日・・・
引渡しが遅れなきゃいいが

金曜日に内覧会に行ってきました。

いろいろよかった点、どうだろうという点もありましたが、
総合点では、とても満足のいくものでした。

重複するかもしれませんが、ランダムにに思ったこと書きたいと思います。


①エントランスホールはとても広々してよかったです。

②１階のエレベターホールは、とても狭く感じました。なぜ、こんなに狭くしちゃったの！？と疑問でした。

③エレベターホールからの眺めはすばらしかったです。富士山、レイボープリッジ、東京タワー　

④開放部のところは、金曜日は風が強くとても寒かったです。びっくりするくらいでした。
思わず、大林さんに、ここ開いている設計だったんですか？
て聞いちゃいました。　風の強い日や雨の日は厳しいかもしれません。

⑤部屋（東南、中階層）は、眺めすばらしかったです。運河、桜橋、公園、高速道路、東京湾　の眺望のバランスが思っていたよりよかったです。日照もよかったです。水と緑の割合がほんと高いです！！

⑥部屋のできですが、内覧業者に同行してもらいチェックしてもらいましたが、大きな問題はなかったです。内覧業者もちゃんとしていますといっていました。
指摘内容の主なところは、次のようなものです。
・クロスのへこみ、隙間など２０箇所くらい（ただ、これは、個人差により気になるならない分かれると思います）
・フローリングのきしみ（これはギィギィなっていました）
・玄関のゴムがきちんとされていないため風が少しはいる
・サッシのクレセントがぐらぐらした感じだったので、強めに調整してもらいました。

⑦　ゲストルームはベットなどの家具がなかったので　拍子ぬけの感じで　スバライイとは思わなかったです。　あと　Wコンの建物が眺望を阻害しています。　

⑧外廊下の照明も思ったよりよかったです。高級という感じはないですが、ロハス売りということで納得しました。

以上です。思うまま書いてしまいましたが、新生活がますます楽しみになりましたし、ここを購入してよかったとおもいました。

外廊下あいていて良かったと思っています。
内覧会であいていることを初めて知ってラッキーと思いました。
たぶん冬のぞく春夏秋については風が通って気持ちいいですよ。部屋の快適度は採光も去ることながら、通風が大事です。
実際の建築上のメリットなんでしょうか。

アップルからもののぞき、のぞかれもされなさそうですし。
内覧業者の方は構造については特に問題ないとのことでした。内装はやはりうちも指摘事項が５０カ所程度でしたが、まあ平均的な指摘数でしょうとのことでした。

>>727さん
確かに吹き抜け部への通風は大切でしょうし、そのために開口部を設けたとすれば
一理あるかもしれません。
内覧会が真冬の一番厳しい時期にあり、外廊下でいきなりあの強風に煽られたので
これは参った・・・と思いましたが、冬以外は案外心地いいかもしれません。
少なくとも一年通して暮らしてみないと、何とも言えないのかなあ。

今更言っても仕方ないことですが、基本的なところで理解できないのは、なぜ北西面
に居室をもってこないで、あのチマチマしたエレベーターホールをもってきたのかと
いうことです。普通は四面に居室をまわし、エレベーターは吹き抜け側にもってきた
方が意匠上もずうっといいと思います。北西面の外観はダサいのひと言。
契約から長い道のりでしたが、全体的にはまずまずのできで早く住みたいとは思う一方
高層タワーに不慣れな丸紅さんの弱さも若干かいま見られる、という感じかな。

先週内覧会に参加した者ですが、何人かの方が指摘されている外廊下の風は全く気になりませんでした。むしろ気持ち良いぐらいでしたが。
天気・階数等でかなり状況が違うのでしょうか。

ゲストルームは部屋のセンスは好みによると思いますが、夜景はきれいでした。

皆さんの内覧会のご報告、とっても参考になります！ありがとうございます！！
指摘箇所も、とても参考になります！！

730さん、写真の投稿ありがとうございます！
私も結構前の外観写真ですが、貼ってみますね。
夕方の日の落ちる時間帯で、逆光のマンションとキラキラ光る水面がとても幻想的で、
「ここは日本か？」と思いました。

内覧済の方々の報告、とても参考になり感謝しています。
我が家はこれから内覧会に参加するのですが、
ひとつ、お聞きしたいことがあります。

我が家は自力で内覧チェックする予定なのですが、
「脚立」は持参するほうが良いでしょうか？
現地で、用意されている、もしくは、お願いすれば貸してくれる、もの
でしょうか？
内覧会で使用された方の情報をお待ちしています。

>733さん
我が家は脚立持参でいきました。専有部のチェックの際にはほとんど使用しません
でしたが、家具・カーテンの採寸用にはあった方が便利です。
ただし、各フロアーに大林組さんの備品が置いてあり、貸して頂けるそうですので
長時間かけて詳細に採寸したい場合以外は、持参の必要はないでしょう。

公団から上の階層は、エレベターホールからの見晴らしは、ほんと良かったでね。

ふと、素人的ですが、設計者は、だからここを住居にしなくて、共有的な場所にしたのかなぁとと思っちゃいました。みんなが見れるように。

午前中でしたので、富士山が綺麗でした。エレベターに乗る前の短い時間でも　きっと気持ちのいいものになるでしょうね。
夜景もいいはずです。楽しみです。

>>734さん736さん
情報ありがとうございました。
内覧会、期待と不安でドキドキしてきました。

先週末に内覧会に参加したのですが、やはり私も強風は気になりました。
雨の日など心配です。どうにかして欲しいです。

それと、もう１つ気になる点が。。。
洗面台の引き出しに１０匹程小さい虫がいました。
建材についていたのかどうかわかりませんが、大量発生したりする害虫でなければいいのですが。。。
気になったので、大林組の担当の方には言ってみたのですが、他のお部屋の方はどうでしたか？
いきなり気持ち悪い話ですみません。。。

エレベーターホールから富士山や東京タワーが見えるのですね。
その景色が部屋から見えるのはＥＶの両脇の北西面に窓のあるおうちだけで
うらやましいです。南西面のおうちも顔を曲げれば見えるのかな。

私もこれから内覧会で、部屋は南西方面です。
強風等の話も出ていますが、どのような部屋に仕上がってるか、どんな景色が見えるのかとっても楽しみです。

隣のアップルですが、５階に開口部があります。
普段は強風を感じた事は有りませんが台風のときはすごかったです。
ただその時も雨で濡れて困ったという記憶はありません。
風が強いときに玄関を開けるのに確かに力が入りました。そのとき意外は特に
強風は感じません。寒さもエレベータも暖房は無いので気になりません。
内廊下ではないのでしょうがないですよね。今でも生活上で廊下が寒いことで
気にはなりませんね。
内覧会では大林組さんは丁寧で好感をもてますよね。我が家もちょっとした
傷や汚れで何十箇所も指摘しましたが、きれいに直してもらえました。
引っ越したら直ぐにそれ以上の傷や汚れが直ぐに出来ました。

内覧会行ってきました。感想など書いてみたいと思います。

アークホール：思ったより広いと感じました。エントランスから見て正面と右側には運河が見え水辺にあることが実感できます。中心部のプリズムコートからは吹き抜けを見上げることができます。１Ｆのエレベーターホールが狭いとの感想も見受けられますが、マンションではあんなものではと思いました。ただ高層用と低層用の表示がなく間違えてしまいました
。
居住階：ＥＶホールからの眺めはすごくいい、部屋にしなかったのがもったいないくらいです。廊下の仕様はＭＲと同じです。高級感はないけれど、団地風だと酷評するされるほどではなかったと感じました。ちなみに高層階からは２Ｆのパティオのようなところは見えませんでした。風はありませんでした。

専有部分：ＭＲで見て覚悟はしていましたが、玄関の戸が低すぎと改めて感じました。中に入った感じは、穴が開くほど図面を見ていたせいか歓喜も落胆もなく不思議なくらい冷静でした。ただ眺望は予想以上でした。北東ですが中央から葛西の観覧車までは難なく見えます。ＴＤＲの花火も見えるそうです。ＢＴＲは部屋の端っこに行けば見える感じで、ベルタワーは部屋の半分からは見えないような感じでした。

部屋の内覧：同行業者は頼みませんでした。大林組の人が立ち会います。部屋に入るとオプションの確認後、早速内覧に入ります。指摘をすると立会者がその箇所に付箋を貼り、用紙に書き込みます。内覧は時間制限は６時までとのことです。基本的には緩めに指摘したつもりです。指摘箇所は約２０項目です。残念ながら内容的には軽いものばかりではありませんでした。内覧終了後１Ｆで指摘箇所の確認後署名捺印します。再内覧は必ず行うようです。私も再度行くことになりました。

共用部分：Ｂ１、Ｂ２、１Ｆの共用部分は見ることができます。２階は工事関係の事務所になっており立ち入り禁止です。３０Ｆのゲストルームは評判がよくないようですが、私は結構好きです。来客用だけでなく気分転換で使ってみたいです。

全体的な感想：安っぽいとの感想もあるようですが、価格のグレードからみればマンション全体としてはよい出来だと思います。手抜き感のようなものもなく、よい住まいになりそうです。ただ専有部分で質のよくない指摘をせざるを得なかったのは残念でした。

私もやっと内覧会に行ってまりました〜。
続々と皆様の書き込みを拝見してドキドキでしたが、皆様の仰る通りに、
凹む事多々でした。。。
決して全体として大きな問題ではないのですが、専有部分の内装クロスの醜さには驚きでした。
傷＆汚れは勿論の事、とても内覧会前に売主の最終チェックを受けた上とは思えない有様です。
既にある書き込み内容に重複してしまうので、多くは語りませんが、売主にとってのマンション内覧は、「指摘されなきゃラッキー」程度のモノなのかと落胆した帰路であります。(苦笑）
あと風の問題ですが、私も特段驚く様な強風は体感しませんでした。
ただ前日の雪が意外に降込んだ様な形跡は見受けましたが。。。
天候にもよるのかも知れませんね。
あと、エレベーターホールは、既に書き込みがありましたが、「高層階用」「下層階用」明記は欲しいと感じました。
私の様にエレベーターの扉が開いて、中の階層ボタンを見るまで間違いに気づけない方向音痴もおりますのでェ。。。(苦笑）
一つ感じたのは、１Fのカフェエリアが思ったより狭い様に感じて、パンフレットの様なテーブルや椅子がイメージ通りにユッタリ設置されるとは思えないかも。(笑）
タワーならではのロケーションは素敵で、内覧で凹んだ気持ちを大いに癒されましたァ。(笑）
様々なケースが個々にあるでしょうが、皆様挫けず気を取り直して入居まで頑張って乗り切りましょう〜！。

内覧会行ってきました。専有部分の仕上がりはパッと見はいいんですが、細かくみていくとチラホラと・・・。これから内覧される方は注意してみたほうがいいと思います。
ところで、皆さんベランダはどう思われました？？
ベランダの下のコンクリートを見ると、空気のつぶつぶがいたるところにあって、
かなり雑な仕上げしてるなって感じを受けたのですが・・・
あまりにも全面なので、指摘しなかったのですが帰って、写真見返すと
やっぱりひどい感じなんですよね。新築でもこんな感じなんですかねぇ。
しかし、ベランダは共有部分ですしねぇ。
写真もつけておきます。

私も内覧会を終え、凹んで帰宅です。
クロスは酷過ぎです。幻滅しました。
747さんご指摘のベランダも酷い。
指摘した所、補修して下さるとの事でしたが不安です。
床下には錆びた釘、ドアの下には剥がし忘れたテープ、
網戸の隙間、その他多くの傷、雑な仕事、残念です。
さらに幻滅したのが、三井Dに発注したオプションが
許可無く変更されていた事です。個人的に悪質だと
思える変更なので、三井Dの対応次第では弁護士に
依頼するかも知れません。
私だけでは無い筈ですが、皆さん納得されたのでしょうか？

これまで、ネガティヴな書き込みに対し、自分が購入した
物件を何故悪く書けるのか不思議でしたが、現実を
目の当りにし、途方に暮れています。

これから内覧される方、特に午後の方は照度補足も予想されるので
充分にご注意下さい。

購入後の点検＆補修も、3ヵ月後になるのか半年後になるのが
現状未確定との事。
こんなので大丈夫なのでしょうか？？？

７４７です。７４８さんはベランダの件はご指摘されたんですか？

今日行ってきました。まあ、こんなもんかなが、感想です。
高級ホテル、高級マンション、じゃあないんだから。
そんなに、金もはらってないし。
ゼネコンさんも、資材あがっちゃって大変だと、おもう。
大成さんの対応は、いいです。
北西の角部屋なんですが、見晴らしは、期待以上でした。

大林でした。

747さん
748です。ベランダの件ですが指摘しましたよ。
指摘箇所は、貰い錆び、粗悪な仕上げ部分です。
修繕して下さるとの事でした。
その他、一カ所クラックが疑われる箇所が有り
調査をお願いしました。

747です。ありがとうございます。
私も遅ればせながら、指摘したいと思います。
よかったです。私だけじゃなくて。
７４８さん、本当にありがとうございます。
これからも宜しくです。m(_ _)m

再内覧会でまた補修箇所を見つけたら修理してもらえるんでしょうか。
そのときには判子押しちゃうんですよね。引っ越しというか入金期日も迫っているし。

私も内覧会参加しましたが、共用部分ですがクラックとベランダ等の仕上げ部分、
専用部分の内装クロスの仕上げについては、かなり気になりました。
また、748さんのオプションの件、購入後の点検時期について拝見して、
不安になってしまいました。
オプションのやり取りは余計な気苦労が増えてしまいますね・・・、お察し致します。

話がずれてしまい恐縮ですが、貰える鍵の本数について、どなたかご存知でしょうか？

過去に聞いたかどうかも忘れてしまった私が悪いのですが、改めて内覧会で聞いたところ
『多分５本』（警備に預ける１本も含め）と言われたのですが、“多分”というのが
気になってしまいまして・・・。

うーんと今日の説明では、確か６本っていってましたよ。
そのうち3本は非接触型のタイプ見たいです。

＞757さん

うちの場合は、素人目に見てもどうしてもボコボコで傷や汚れが付いている部屋が１部屋だけ有りました。
それ以外のクロスは、指摘しなくても良いかな・・・という程度だったので、担当する人（？）
会社（？）にもよるんでしょうかね。

＞756さん

755です。早速のコメントありがとうございましたm(__)m

我が家の場合、担当者によって言う事や行動が違う・・・という思いを何度もしているので
すっかり慣れて（麻痺？）しまいました。

契約から今まで、対応や内容に一貫性が無かったり、内覧会の結果にも不安は感じているのですが
それでも、掲示板の居心地の良さからも常々感じておりましたが、このマンションの住人になる事は
とても楽しみで嬉しく思っております。

高層階の購入者です。内覧会行ってきました。正直、全てにおいてがっかりです。特に超安っぽい！さすが安いだけありますね。購入したことを夫婦ともども後悔しました。即効、売却を考えたいと思います。まず丸紅の営業担当が最悪の対応だったので、その時点で辞めればよかったです。。。

お早うございます。内覧会、トラブル連発でした。一番の不満な点は
A-OPで申し込んだビトロガラスです。モデルルームでもカタログでも
1枚ガラスなのに、実際は1枚ではなく、継ぎ目は透明テープか同系色
のアルミ版（厚目）で塞ぐとの事。この変更は1月に入ってから強度不足
が発覚し、購入者に報告する事無く勝手に仕様を変更したそうです。
消費者相談センターに相談した所、1枚物に変更する様に交渉するか
値引きが妥当だと回答をいただきました。
掃除を楽にする為のビトロガラスなのに、出っ張りの出るアルミ版や
耐久性の無い透明テープでは納得出来ません。
1枚物に入れ替えてもらうか、納得のいく修繕方法を提示して頂くまで
交渉するつもりでいます。同じトラブルで悩んでいる方は、諦めないで
下さいね！

「安いだけのことはある」と書いているのに、安っぽいのがＮＧというのは矛盾しているので
煽りじゃないですか（笑）


当方も先日内覧会を済ませました。
書かれていたので覚悟していきましたが、クロスが本当に醜い限りでした。
必死に目を皿にしてみたわけではなく、７６１さんのように生活しているように遠めから
眺めるように壁を見ましたが、黒い汚れが多数あり目立ちました。
最悪だなぁと思ったのは工事の方の手や指の跡のがあちこちに見られたことです。
そして、少し近づくと傷があり、細かくささくれ立ったように破れもありました。
クロスの汚れ傷破れだけでかなりの指摘数になりました。
こちらが「ここ、汚れてますよね」というと、大林の方が落ちるか？と思ったのか
これ以上数を増やしたくなかったのか、指でこすってくれて・・・余計黒いのが広がって、
おいおい何してんだ〜と思ったり。でも、こちらが指摘したものは嫌がらずに「はい、直します」とは言ってくれましたけど。また、付箋を貼るのに番号を書いていくのですが、付箋を壁にはってから番号をボールペンで書いているので、書いてから貼ってくださいと御願いしたりしました。
バインダーやメジャー（結構重い）を床にバーンて落としたり、そそっかしいと言うか、慎重さ
に欠けるというか・・・担当によると思いますが、ちょっと・・・と思うことがありました。
網戸も駄目でしたね。反りがあったり、水が入らないようにできているパッキンが、素人でも
明らかにわかるミスをしており、全て交換してもらいます。
あとは、洗面所やトイレの長尺のカットが下手で問題ありでした。
水周りのコーキングも雑、巾木もあわせが雑というか下手でした。
出来の悪い部屋にあたってしまったのかしら〜とへこみました。
逆に、うちはベランダの出来は綺麗でした。
唯一気持ちが盛り上ったのは眺望で、素晴らしかったです。
部屋からですと限られますが、ベランダにでると海、ＴＤＲ，葛西臨海公園の観覧車、
千葉方面？に抜けて広がる空、都心方面のビル群、東京タワー、富士山、レインボーブリッジ
とかなり網羅できました。（北東の角になります）
ＢＴＲとのお見合いも気になりましたが、角度がいいのか全くといっていいほど気になりませんでした。
公務員宿舎が出来るまでの限定期間ですが、レインボーまで見えるのは予想外でうれしかったです。
メールボックスやＥＶホールはこんなもんかな〜と思いました。
強風も特に感じませんでした。
再内覧もしっかり見ないとな〜と思っています。
再内覧で新たな傷を発見したり（直したときに新たに傷や汚れをつけていくケースもあります）
納得いくように直っていなかったら、指摘できます＞７５４さん
ただ、入居に間に合わず引越しが遅れるケースもあります。知人が去年豊洲のマンションで再再内覧までいって引越しが１週遅れました。

内覧会行ってきました。
業者さんに同行してもらって、指摘箇所は約７０か所。
でもほとんどが汚れやキズだったので細かい箇所ばかりです。

ウチはクロスの張りやベランダなどは
若干の問題があった程度でしたが
大林の人はちゃんと指摘箇所を確認しながら
メモをとってました。

当日は重要事項の再説明〜内覧〜駐車場などのチェックで
トータル８時間くらいかかり、最後にはかなりヘトヘトでした。

エレベーターホールが狭い感じは
確かにうけましたが、実生活が
始まってしまえば気にならないかなぁ。と。

風もそこそこある日だったのですが
廊下部分は気になりませんでした。

基本的には大満足。
入居が楽しみです！

No.765さん
　8時間もかかったのですか！？
皆様そんなにかかったのでしょうか？

モデルルームのビトロガラス、継ぎ目があった記憶があります。継ぎ目は確か透明テープで処理されていました。そのため、うちはオプションではなく、入居してからあらためて取り付ける事にしました。

うちは弁護士さんに相談しました。
返金解約も可能ですが、不動産関係だと値引きが一般的と言われました。

弁護士さんに心当たりの無い方は、霞ヶ関法律相談センター（有料）や
お住まいの地域の消費者相談センター（相談無料）が便利です。
霞ヶ関法律相談センターは午前中が比較的空いてて、待ち時間も無く相談出来ます。

個別で対応するより、集団で臨む方が効果的だと思います。
訴訟に発展する場合は、あらためて報告します。

771さん、何言ってるのか、意味不明。

ヒステリックに、反応してここに、書き込むと、ここの
評判、資産価値に多大なダメージをあたえます。
皆さん、冷静にね。

ゲストルームより下の中層階ですが、au同士も問題ありませんでした（アンテナは1本くらいですけど）。廊下側の部屋でも通話してみましたが大丈夫でした。
ご参考まで。

内覧会を終えて冷静でいられる方は少数かと。

771さん
もともとキッチンビトロガラスは一枚ガラスではありませんよ。
私はオプション申し込み会の時に確認しました。

ビトロガラス、三井さんは1枚物を設置予定だったのが
大林組から拒否され、分割設置したと内覧会で聞きましたよ。

重要事項をもう一度？
合計所要時間８時間？？

本気ですか！？耐えられない。
我が家の内装はまともであることを祈るのみです。

うちは、内覧して、カーテン採寸して、そのときまた傷、見っけて、また頼んでそれでも、
３時間でした。

内覧会も終盤となり、もうすぐ引渡しです。いろいろあるかもしれませんが、本物件の資産価値向上のためにも、よいコミュニティを作って、しっかり管理していきたいですね。
ところで、今日の日経によると、キャナルコートに認定こども園と高齢者福祉施設が併設された施設が建設されるとのことです。総工費は３１億円とのことなので結構な規模になるのではないでしょうか。
おしゃれ感とか華やかさにはちょっとほど遠いですが、生活しやすい街になっていくことと思います。

内外装は大林さんに、オプションは三井さんに修繕して頂いて
気持ち良く入居したいですね。

以前　内覧業者同行で指摘個所７０箇所と書き込んで、なぜかボコボコにされた善良な住民です。（いまだに頭にきてますが・・・）。最近指摘個所の多い方が増えているので、再度お聞きします。みなさん高層階の方ですか？ベランダの施工不良、クロスの雑な作業、等　指摘個所が似ています。我が家は設計図面との差異部分の修正も含め、細かい個所も全て修繕の指摘個所としてもらいました。もし皆さんが高層階の方が多いのならば、高層階の担当業者の作業の問題と思われるので、今後内覧に望まれる方、また再内覧に臨まれる方にもアドバイスできると思います。
　くれぐれも業者じゃないですからね。

>>773

>評判、資産価値に多大なダメージをあたえます。

貴方デベですか？

きちんと情報共有して、指摘すべきところを補完し合い、

引渡しまでの間に少しでも物件としての完成度を高める事こそ、資産価値を高めるんですよ。

根本的な構造欠陥ならともかく、仕上げの問題などで評判・資産価値に多大なダメージなんて、

笑わせるのも大概にしてください！

善良なクレーマーさん。

>773は転売屋なんじゃない?それなら理解できる

７８３さんへ、
ネット上では、不特定多数が見ており、それは、多分購入者より多数とおもわれます。
読むだけの人は、ここの情報だけがすべてになりますよ。だから、冷静にとね。

あら、ちょっと違ったみたい？（笑）

７８３さんへ、
企業も、ものすごく悪質な、クレーマーより、あなたのような、書き込みのほうが、ダメージが
おおきようです。

そんなものは個人の自由。自分のルールは自分の中で守ればいいこと。

但し、ルール違反でもないのに人の発言を規制しようとする姿勢は絶対におかしい。

７９０さんへ、
マナー違反

では何がマナー違反かを明確にして、削除依頼を出されたらどうですか？

私は意見を封殺する姿勢には、到底同意できませんので。

>>789のように図らずも企業側からの視点で物を考える方もいらっしゃるみたいですからね。

７９２さんへ、
そのような、物言いが、ヒステリックだといいたい。

トイレのウォシュレットへの給水管が非常に長いのが気になっています。
あんなもんでしょうか？再内覧会で確認してみようと思います。

最近のこのスレに対して寂しく感じてます。。。
以前のこのスレの人たちは、お互いに暖かいメールを送ってました。
ほのぼのする感じが好きでしたが。そろそろ批判しあうのはやめましょう！
色々気になることや問題があったかもしれませんが、自分たちで好きになった物件です。
以前のような暖かい人たちが多いスレに戻れることを願います。

本当にここはとても良いマンションです。
アクセスも静けさも費用対効果考えるととても良いと思います。

そして眺望もとても感動しました。

内覧業者のかたも良心的に作ってありますと指摘された所もありました。
早く表面の内装部分を仕上げ直して入居したいですね。

>762さん

私も同じ境遇ですので『賛同』します。
A-OPのキッチンビトロガラスは、モデルルームの70Ａで1枚になっているのを確認しました。
流し台とＩＨの間に継ぎ目があることの事前説明についてなく、内覧会当日の告知でした。
継ぎ目をそのままにしたとしても、アルミ板で補修しても油汚れが付きやすくなるため、
オプション品として取り付ける意味が全くないので、１枚物に交換する等交渉する予定です。
お互い頑張りましょう。
三井さんの誠意あるご対応を期待しています。

内覧会で３０箇所指摘してきました。
多い方だとも思いましたが、結構そんなもんなんでしょうかね？
クリーニングも引っ越しまで特にないとのことなので、家具を入れる前に拭き掃除くらいはしておこうかと思いました。

やはり部屋によってベテランさんがやっていたり、見習いのような若手の方がやっていたりと担当が違うので、出来栄えにバラツキがあるんでしょうね・・・おそらく上からのチェックくらいは入ると思いますので、ある程度の水準は超えているのでしょうが。

一生に何回も買い換えるものではないので皆さん慎重になりますよねぇ。
せっかく新築を買ったのにすでに傷つけられたり、施工が雑だったりしたらやはり頭にもきます。

ここで指摘事項を公に非難しあうのではやはり夫婦ゲンカを外でおおっぴらにやっているようなものの感じがしますので、出来れば住民専用の書き込みサイトがあればいいですね。

mixiのコミュニティでCFTのがあるみたいですが・・・

資産価値の低下を気にされている方がいらっしゃいますが、入居前に
細かい事でも修繕した方が、資産価値は下がらないと思いますよ。
情報を共有しながら、いい物件に変えて行きましょう。

うちは先日行ってきました＾＾

風の吹きこみの件ですが、うちの階では避難用バルコニーに扉があったのと、当日穏やかだったため、
風は気にならないというか廊下はほぼ無風でした。
確かにゲストルームの前はほとんど外（高所恐怖症の人無理っぽいですね）なので強風時は、
危険かもしれません。またそこの廊下には雪が積もってました。ということは雨も吹き込みますね。
安っぽいという批判がありましたが、元々高い物件ではなかったが気が。（今や死語？のロハスでしたっけ）
豪奢な作りにしてしまうと維持費が気になります＾＾
まあ個人差があると思うので何とも言えませんが。
そのほかの共有部分はほとんど見ることができないので、仕上がりが気になります。
使う使わないはともかく、仕上がりがだめだったり、事務所として使ったがゆえに痛んでいたりするとブルーですね。ないとは思いたいですが。

専有部分は、木製部分のへこみなどの傷や、玄関の塗りむら、壁紙の汚れ、継ぎ目、内部のビスの出っ張りを指摘したぐらいで、重大な瑕疵というものは見当たりませんでした。
担当の方曰く、部屋単位で差は無いようにしているが職人が違うとどうしても出てしまうとのこと。
高層階の方はそういったものと期日寸前で雑になったというのが重なったのでしょうか。
再内覧会ではきれいに生まれ変わっているとよいですね。

住民全員が気持よく引っ越したいものです。ということで業者の方よろしく＾＾
＃皆さんみているらしいので。

うちで、壁紙３回くらい張り替えたことありますが、職人さんによってしあがりは、ぜんぜん
違ってきますよ。自分の部屋のできもあまりよくありませんでした。変に反射してまぶしく、
紙の質もあまりよくなく、思えてコストカットされたかなあ。現場監督さんにね。
ただね、感じ方は人それぞれで、情報を共有しましょうというのは、変ですよ。
他の人がたくさん指摘しているから、自分もしなきゃ損だと、おもうのはどうかしている。
自分が気になるところを指摘すれば言いだけで、他人は関係ないとおもう。
もしそれで、何かもれたら、後でなおしてもらえばいいでしょう。
いっぱい指摘したと、自慢げにかきこんでいるひとは、スーパーでクレームつけて菓子折りでも
もらったことのあるひとかなあ。

眺望良さそうですね.
出来れば、写真を見たいです。
ＥＶホールや昼間の眺望！！
また、指摘等がひどい写真も
貼ってほしいです！

>いっぱい指摘したと、自慢げにかきこんでいるひとは、スーパーでクレームつけて菓子折りでも
もらったことのあるひとかなあ。

どこをどう読めば自慢に読めるのかわかりません。

情報の共有と、個人の価値観は別かと。
情報が不要なら、掲示板も不要だと思いますが。

情報の要不要と、掲示板の要不要も別かと。

掲示板に書いてある事の真偽は、いろいろで、とても情報と呼べるしろものでないこともままある。
誰も、その発言に責任おわないし、
だから、今のように、ヒステリックに、騒いでる時の、書き込みは情報とは、言えないんじゃあないかとおもう。

内覧会を終え凹んだ人の書き込みが目立って来ましたね。
私もボコボコに凹みましたが、入居前に直してもらって気持ち良く入居しましょう。
入居後のメインテナンスが未定の様で若干（実はかな〜り）不安ですが、入居後にトラブルが出ない事を祈ってます。

公務員宿舎の入札が不調に終わりましたね。
少しでも工事が遅れたら、少しでも長くレインボーブリッジ方面が見えますね。
それより、浜離宮計画の高さのほうがタワーにかぶって気になります

大人なら、鵜呑みにしないのは、あたりまえ、のわけない。
もしそうなら、企業が大金をつかってネットを監視するわけない。
また、中身の無い非難でも、やられると、へこむでしょう。
人は、そんなに賢くもなく、おとなでもないよ。

なるほど。
そうなると、書き込み否定派の中の少なくない書き込みは丸紅、○林、三井の人かな。
書き込みしてる時間があるなら、再内覧会に備えて修繕をお願いします。

内覧会の時期は、どこのマンションの掲示板も同じ。
やられてへこむ企業なんてない。

>>747さん
衝撃的な写真ですね。
ご心中察します。

762さん、800さん


私もビトロをお願いしましたが、内覧会では、あまり細かく見なかったこともあり、特に気づかなかったです。
しかし、当初の1枚でということから継ぎ目ありに変更されているとは・・・これは、勝手な仕様変更というのでしょうか？

ガラスで継ぎ目がないというのが重要な商品だと思うのですが・・・

案外、高いものですし、変更ないしは、代金をかえしてもらえるのでしょうか？

最近の書き込みでズレまくっている人や嫌味な非難好きな奴が住民ではないことを祈ります。