★まだまだ販売は続くので作成しました。
★引き続き、いろいろな立場の方からの様々な役立つ意見をお願いします。
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主 ：東京建物(株)／(株)プロパスト／伊藤忠都市開発(株)
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06〜（第一期）
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
満レスとなりましたので、閉鎖いたします。引き続きこちらのスレッドをご利用ください。（管理人）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44318/
[スレ作成日時]2007-12-12 01:24:00
>>911
ほんとにテープカットにマドンナきたらすごいことになりますね！
1億払ってもテープカットに来てもらう価値あるんじゃない？
TTのイメキャラはマイケルジャクソンとかだったら更にすごいが。
これから有明にマンションを買うとして
ここの残り部屋の中から多少の妥協をいれて選んでしまうのがいいか
ブリ２を待って希望の部屋を見つけるのがいいか迷ってます。
ブリ２を待つというのにはやはり値上がりのリスクがあるのでしょうか？
ブリ２は、南西・北東の部屋数が非常に少なく、主に北西・南東の部屋がほとんどです。
南東はブリ１より値づけを高くするらしいですけどね。
値上がりのリスクももちろんあるし、同値段かそれ以下でも仕様を下げてくるでしょう。
そんなことよりも、コンセプトがまったく違いますから、コンセプトで選んだほうが間違いないのでは？
TTは豪華共有施設はありません。もう少し地味でファミリーぽい、無難な感じだと予想します。
ブリ１の営業さんに聞いたところブリ２はブリ１より高くなる！って言ってましたが
営業トークなので騙されないようにしましょう！
ブリ１が完売しないと競合するので、それを避けるために販売時期が遅れているようです。
私が聞いたはなしだとラウンジ程度で過度な共有施設は無いようですが、ファミリー向けの
ブリ１より広めの部屋がメインになりそうです。
あのさぁ〜、騙されないようにって、あなたの言うこと聞いて
値段上がってたら、責任とってくれるの？
営業トークっていうけど、これから出来るマンションは仕様の割には、割高だよ。
大手デベ友人達は口をそろえて言っています。
売れなきゃ、値段下がるかもしれないけど、床暖房もついてないでしょう。
下手すると、2重床２重天井もないかもね。全部オプションかもね。
建材もケチってくるでしょう。
世界は（日本も含め）インフレに動いているのわかってる？？？
９１３さんへ
値上がりするかしないか、誰もわからないのだから、そんなことよりも、
BMAで多少の妥協をいれても、納得できるのなら買えばいいし、
やっぱり妥協できないところがあれば、止めればいい。
自分にとって、値段、場所、マンションそのもの等、パーフェクトだと思うためには、
よほどのお金を出さなければ見つかりません。
みんな、そこそこ妥協はしています。
自分の価値観が確立してるような層は、
こういうコマーシャル物件はチョイスしないでしょ。
あくまで動員された人が買う物件。
いわゆる受身型のお客さんは、
デベの提案に乗るか、乗らないかに悩み、
提案がどの程度本物か、どの程度リップサービスか、
ここを買ったら人からどう見られるか、自慢できるか、
そういうことに興味がある。
それはしかたないし自然なことです。
>913
将来値上がりするか値下がりするか誰にもわかりません。
将来上がると、買った者としては嬉しいですが、下がるかもしれません。神のみぞ知る、です。
いまどうしても欲しいのでなければ見送ってはいかがでしょうか。
＞ここを買ったら人からどう見られるか、自慢できるか、
いや、逆におれはここを買った人は他人がどーのこーのよりも
自分の信念で買ってるひとが多いと思う・・・・・
有明は住宅地としての一般的な認知度はほぼ皆無。
有明アドレスを自慢したくて買うわけじゃない、純粋に建物が好きで買う・・・
そんな物件なのでは？
プロパストマンションのコンセプト「マンションに恋をする」。
そんな物件でしょう。あの豪華共用設備に価値を見出した人が買ってるのです。
雨の日に外にわざわざでかけなくとも、マンションの中のプールで泳いで健康維持ができる・・・
会社から疲れて帰ってきてもマンションの中の露天風呂でサッパリ、BARでビール・・
出社前にちょっとジムでトレーニング・・
それも見晴らしの良い屋上で。気分は格別でしょう。
そんな設備が欲しい人にはここは オンリーワン物件ではないでしょうか。
有明アドレスは自慢できないのを自覚しながら、
将来は・・・というところに望みをつないでここは妥協点。
マドンナの話題性や、豊富な共用設備の抱かせる、
今までと違う生活のイメージ、ここら辺が自慢したい部分。
他よりは安かったという、これは経済的事情。
それらを勘案して、トータルで羨ましいと思ってもらえるかが重要。
それが反映される指標が坪単価であり倍率であり中古価格（資産価値）だから、
この手の話題は盛り上がるし、必死に良いほうに誘導したくなる。
幸福というのは存外相対的なもので、
他人の評価によらない絶対的な幸福を感じ取れる人は、
イメキャラとやらには集まらないですよ。
出社時間ってひとそれぞれだと思いますが、
ジムって朝から使えましたっけ？
ジムは７時から使えます。プールは12時から。
自分の価値観が確立しているから、ここを買ったんだけど。。。
他人にどう思われようと、OK！
自分のライフスタイルに合っているから買いました。
私の友人は、、、きっと共用施設をうらやましがる半面、どうせ有明でしょ！とか思いそう。
世田谷の駅遠物件を買う層だから。
私は、なんでタクシーでしかいけない物件買うんだろうと、不思議ですが、友人らは住所のブランドに価値を見出しているみたい。
価値観、本当に人それぞれ。
そうかな〜
有明って知名度 自分の中では有るんだけど
自分的には豊洲とかより知ったのは全然前 最近はよくららぽに遊びに行きますけど・・
世代が違うのかな〜
まず自分らの時代は 高校生ぐらいの時はエムザ有明でライブとディスコ
そして大学生の頃は有明のゴルフの打ちっ放しに友達集結し都心の夜景を見ながら下手くそながらもショット
（または勝どきで食事してから行くのも我々のお決まりコース）
社会人になってからはTFTビルやワンザモール有明や東京ビックサイトを利用する事が時々あります
とくに夏の打ちっ放しは本当に気持ち良かった その後お台場でちょっと花火 （今は禁止みたいですね）
思い出すと懐かし〜〜 はっきりくっきりは覚えてないけど夏の打ちっぱなしは海風にあたりながら確か3階の屋上でいつもしてました それだけはくっきり覚えてます
周りが暗かったので凄く都心の夜景が綺麗で吸い込まれそうでした 住んでいるのは武蔵野だったのにわざわざ車飛ばして行ってましたよ
私達には六本木とか渋谷とは違ったちょっとしたマニアな遊びの街です というか でした（笑）
40代の方の中にはうなずいてくれる人がいてくれると嬉しいです・・・（汗）
>>923
>プロパストマンションのコンセプト「マンションに恋をする」。
>雨の日に外にわざわざでかけなくとも、マンションの中のプールで泳いで健康維持ができる・・・
>会社から疲れて帰ってきてもマンションの中の露天風呂でサッパリ、BARでビール・・
>出社前にちょっとジムでトレーニング・・
>それも見晴らしの良い屋上で。気分は格別でしょう。
>そんな設備が欲しい人にはここは オンリーワン物件ではないでしょうか。
さすがに止めましょうよ。これは。いくらなんでも。
936さま
日本中どこから書き込まれているかわからないものはスルーして・・・
私も同様の思いを持ちながら入居を心待ちにしていますよ。
３３階で一緒に夜景を見ながら語り合いましょうよ。掲示板のあり方について。（笑）
あれだけの施設を最上階に置くマンションがこれから他に続々、なんてことは
まずないでしょう。ブリ２も３もおそらくプールも無いのではないでしょうか。
オンリー１として、維持管理で失敗しないようにしたいものです。
（個人的にはここが成功しない限り、２度と同様なコンセプト物件は出しづらい
ように思います。）
周りがどう批判しようと、いいじゃないですか。
自分の生活に合っているのだから。
有明。私も打ちっぱなしでの夜景を思い出します。
そのときの彼女と二人の子供と一緒に、その地に居を構えることができる。
私は最高の喜びです。
ローン長いけど。（笑）
まぁ客観的に見て書き込む板が検討板ではなく住民板が正しいですな
住まいの満足を語るのは
私もプールやバー、夜景が魅力で入居を楽しみにしています。
買った人たちはここに魅力を感じて買ったのですから、魅力的な点を列挙してもなんら不思議ではありません。すでに相当数の人が契約しているわけだから好材料をここへ書き込む人も増える一方です。
それに対してまるで営業でもあるかのようなレスをつける人が以前からここに住みついているようです。その人こそ他のデベの営業でしょう。
ただ否定したり非難するだけで、その根拠をまったく示すことができない人物です。
いっそのこと
「Brillia Mare 有明の魅力を語るスレ」
でも作って満足している人だけで盛り上がれば？
ここって、なんでこんなに荒れるの？
アンチが住み込んでいるってことは、とても魅力的な物件なんですね♪
分相応に控えめにしておけばいいのに。
お花畑的妄想願望を大披露しちゃうから、面白がってイジられちゃう。
買いたくても買えない輩がひがんでるだけだと思います。
値下がりを待っていたのに値下げがなさそうで悔しいんでしょう。
契約してしまった輩が美化しているだけだと思います。
出来て生活もしてないのに想像で語って正当化したいんでしょう。
晴海橋からも本体が見えるようになりました。
完成時は、どの部屋からでも眺望は良さそうですね！
>>948
単純に物件そのものがイジりやすいってことだと思いますよ。
規模大きい・所在地＆利便性難あり・で、それらを払拭しようとするコテコテ広告戦略。
つっこみどころ満載ですもん。ま・注目されることは悪いことじゃないのでは？
でも…ここ好きだな！
ワシもこのバカバカしさが好き！・・なんで賃貸するっす！買うにはリスクありすぎ！！
なんで契約住みは住民版へいかないんだろう？すこで自由に賛美すれば良いのに。ヒマなのね。
BRICS、VISTA、ネクスト11など日本１０個分以上がこれから30年、経済成長をむかえ、資源メジャーの寡占化がすすむから建設コストは高止まりしそうですね。
賃貸？
安くなんて貸してあげないよｗ
たっぷり利益乗せますからｗ
設定金額高くすればその物件は契約決まらない（＝在庫リスクになる）だけだからご心配なく。
１０００戸という多量供給でまだ３割売れ残ってるし共有施設利用のみの人が多いだろうから賃貸はじゃぶじゃぶ出るでしょう。
契約が取れる賃料は利回り３％程度位では。
４％代は契約難しいだろうな。
うーん、どんなに少なく見積もっても、５％はいけるけど。
部屋にもよるんだろうけど。
賃貸にする人は、採算合う部屋買ってると思います。
賃貸なら利便性を重視するひとが多数派でしょう。
豪華共用施設を評価してくれるユーザーがどのくらいいるでしょうか。
銀座4丁目まで、車ですぐ（タクシーを利用してもわずか）、自転車で行ける、歩いて行ける、バスで行ける（テニスの森バス停から乗り換えなし30分ほどで）。
そんなところにひかれますね。
５％の見積もりは？
Yahoo不動産に出てるガレリアグランデは向きや階層にもよるけど大体坪１万位。
それでも成約してない。
ブリも坪１万位でしょ。
いくらに根付けしようが自由だけどＴＴもできるんだし５％なんてつけたら
成約しないまま塩漬け確定ですよｗ
賃貸なら勤務先まで電車で乗り換えなしじゃないと普通の人は住まないですよ。
銀座まで何分で行けるかなんて何の意味もありません。
普段の生活で毎日銀座に行く人はほんの一握りでしょう？
坪１万で計算すると、４．９％ですね。ただし、税金やら考慮してません。細かく計算するともう少し下がるだろうけど。
あ、キャッシュ購入ですから、金利は関係ありませんよ。
また、わたしゃ賃貸に出すつもりもありませんので、あしからず。
駐車場設置率の高さで、オリガレよりも有利に貸せると思いますよ。空きがあればですけど。
新築スタート時点でぎりぎりでは、
税の減免終了や管理費・維持費・大規模修繕の一括負担など、
後年どんどん梯子を外されていくから、到底賃貸経営は成り立たないですよ。
当初１０年以内で大きく稼いで売却し、
その益金と売却額とをあわせて元本よりプラスに持っていけるかどうかが勝負。
物件の値上がりが見込めない状況ではほとんど勝ち目なし。
ローン購入だとさらにマイナスになるかもね。
入居前説明会頃に、賃貸会社さんからも資料や説明があると思いますが、
おそらく、アンチの方々が驚くほど高価な賃料提示があるはずです。
セカンドで購入された方も、かなり心揺れるんじゃないかな？
もちろん賃貸会社さんは、その金額で賃料保証してきますよ。
アンチな方の意見は、この物件に限らない一般的なことばかり。
ブリガレを例に出すなら、賃貸の空きもない現状もしっかり確認してからにすれば？
あれ、予定賃料見せてもらってないの？
それで計算すると、私の部屋は5.15％ですね。
あ、本当だ。坪１万位の計算になってますね。
>>970
誰もどこかとの比較論なんてしてないでしょ。
単純にここは「投機対象とはなりえない」といっているだけ。
逆に言えば損得など考えずに「住処として考える」のであれば、それは個々人の価値観次第だけどね。
少なくとも
>でも、確実に最初は７％以上で回るね。
なんて夢は、正しく睡眠中に見てください。
首都高レインボーブリッジから来たカーブ部分でも余裕で見えてきました。思ったより存在感あり、でした。あそこに３棟並ぶと結構イメージ変わるね。
南西買いましたが、地図に定規で必死こいて角度あててみると予想外でしたが東京湾花火大会が部屋から見れそうで、ちょっと期待してます。
>>979
花火を上げるとこから１KMほどしか離れてないよ。うるさいくらいに良く聞こえて良く見えますよ。東京湾花火大会１等地マンションであることは確かです。
非日常的な環境と自慢になる豪華で著名（スーパーポテト）なデザイナーが提供してくれる空間は期待が持てます。賃貸が坪１万円とはね。なんか、庶民的な人のマイナス書込が多いな。庶民は価値観の想像に限界があり、あきらめてしまうのだろう。そんな、あきらめてしまった自身を正当化したくて一笑賢明（一生懸命ではないような！）書き込んでいる姿が、けなげでプアーな人物を思い浮かべてしまうのだが。（大笑
庶民とか、プアーとか他人の事を主観的なモノサシで比較して形容するのはいい加減止めませんか？ここは純粋に興味のある物件に対して不特定な人が意見を言い合う場ですから、立場の様々な方がいろいろな角度から意見を言うのは歓迎だと思う。
庶民かプアーとかは関係なく、皆さんが率直に意見をぶつけ合い何か付加価値の高い情報を共有しましょう。
>>980
庶民：社会的特権をもたないもろもろの人。年収が3000万だろうと1億だろうと庶民です。
980さんがいかほどの方か存じませんが、上には常に上がいるので、小さなお城の大将だとしても謙虚な態度で臨むべきでしょう。
＞けなげでプアーな人物を思い浮かべてしまうのだが。（大笑
これはこのまま980の文章に当てはまります。
いま何階ぐらいまで建ってるのでしょうね・・
気候が暖かくなったら遊びがてら見に行こうと思っています。
他で契約済みなのでお断りした者ですが、帰宅すると第３期２次の案内が届いてました。
それによると、「現場は10階くらいまで建ちあがってきており、今後１週間で２階あがってまいります」。と記されてます。
同封の価格表によるとSE‐80Lが19戸、SW‐60Pが26戸残っています。やっぱり此処の価格は高いのでしょうか…
SE‐80Lの424号室が6050万円、同2023号室が6650万円。
SW‐60Nの416号室が4270万円、同1816号室が4560万円。SW‐60Pの1915号室が4590万円、同3015号室が4870万円、といったところです。
なお、価格の記載の無い部屋は「販売済」ではなく「供給済」となっています。
984>>
高いのもそうだけど販売期間が長すぎて人気があるのかないのか正直よくわからない。
例えばほぼ同時期に販売し即日完売した横浜ポートサイドプレイスなんて倍率が高くて契約不成立で残念がっている人が沢山いるんですけどここはいない気がする。
（掲示板見れば違いがよくわかりますよ）
>非日常的な環境と自慢になる豪華で著名（スーパーポテト）なデザイナーが提供してくれる空間
この人、春秋とかRADIOとか行ったことあるのかな？
ここの南東は本当に魅力的だと思います
でもあとどのくらい残っているのでしょうか？
即日完売って、デベの価格設定の未熟さを示すもののほか、意外な弊害があると思う。
大抵は、設備や仕様も含めて「安い」から人気殺到。
マンションという集合住宅は、それなりに似たような価値観が集まらないと方向性を失う。
「安い」に集まった集合住宅は、いわゆる団地化が進みグレードの維持が難しいだろう。
989
横浜ポートサイドプレイスみたら179戸しかないじゃないですか
ほぼ6分の1
そりゃ倍率高くなりますよ
同じ販売戸数でも大してかわらんと思うよ。
立地の希少性ないもの。
993
そりゃ１０８０戸と１７９戸じゃ普通に考えて大違いだよ
ていうか もっとまともな論議したら？！
それも 買えない物件言ってもしかたないでしょ 買えないんだから
１０月位に販売予定のシティタワー品川辺りに追い抜かれて
変えない物件だから比べられないっていうオチになりそうだなｗ
MSの下降トレンド感を肌で感じるようになってきましたね。
ここは入居後、即損切り価格で出ないかなー？
今買う決断はかなりリスキーな気がしてきました・・・
契約した人には悪いけど絶対高値つかみです。
towerlifeとかでググって相場変動を見てください。
不動産価格はほぼ全面安です。
デベや不動産業者は慌てて購入を勧めていますが、住むから多少の損はかまわない、というのでなければ暫く様子見る、もしくは値切った価格を提示するのが賢明です。
投資じゃなく、ここに住みたいから買ったのです。
だから構わないでね。
契約された方は本当に可哀そうですね。これから資産価値は右肩下がりかな。
隣りのTTは1LDKの価格で2LDK買えるぐらいの相場になるでしょうね。
新築より高い中古が調整に入ったのは確かですね。
中古でもいい人はチャンスかもしれません。
今後の新築物件は原油、建材、運送等のインフレをモロに喰らいますから、
安くなるともおもえませんが。
しばらく住み続けるから物件が上がろうが下がろうがどうでもいいよ。
むしろ変に上がって税金増えたらたまんねーよ。
売るつもりもないのに、物件価格気にしても意味ない。
ここに魅力を感じているディンクスです。豪華共用施設、特にバーやプールなどはのんびりとくつろぎたいのですが、ここはコンセプト間違えてるよ。独身やディンクス中心に営業したら良かったのに、子供と一緒にプールはごめんです。１０００戸あるから子供だってピンからキリだろうけど、ギャーギャー騒ぐ子供とそれをしかりもしない親と一緒に共用施設を使うのは勘弁！素晴らしい共用施設で売ってるマンションならターゲットも絞って欲しかったなー。
