買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その22：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その22以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-02-18 00:50:00
参考サイト
不動産経済研究所 http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー http://www.mcury.jp
東京カンテイ http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット 価格情報 http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do
その21：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/
その20：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/
その19：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
その18：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
その16：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/
その15：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/
その14：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/
その13：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/
その12：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/
その11：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/
その10：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/
その9：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
その8：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その7：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その6：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その5：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その4：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その3：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/
しかし不動産が下がって誰が得するのか、実際考えてみると微妙ですよね。
私はここではネガキャンの主のように（特にデベの人からは）思われているかもしれませんが
販売の値付けが高すぎただけで調整（修正）が入る、入っただけだと当初から思ってます。
よく不動産は「中長期」の波でいきなり大きくぶれたりしないと経験則的に言ったりしますが、
直近数年の不動産価格の動きは、収益のマーケットであれ、エンドのマーケットであれ、特に
ここ一、二年先鋭的に上げ、あっという間に天井にぶつかり、いきなり停滞感が蔓延しています。
情報化社会のせいもあり、皆が不動産は上げ止まった、これからは下がる、と口を揃える始末。
そういう意味では「学習効果」が効いているのかもしれませんが、先行き非常に不透明ですね。
先般も書きましたが、エンドのマーケットのほうがファイナンスが付いているだけ下値はまだ
強いかなと感じています。収益のほうはぐだぐだですから。笑
スレ立て有難うございます。
飯田橋タワー新古物件の販売価格にぶっ飛びました。
＠650/坪ですからね・・・調整価格だと思いますが、まだまだ
優良物件の需要は底堅いのですかね、不動産評論家とかマスコミ
報道は一体どこを捉えているのか・・と思う今日この頃です。
新価格がすんなり受け入れられて、さらに上の新新価格を探っているところがあれば、
新価格が受け入れられず、売れ残り在庫がいっぱいのところもあります。
２３区も人括りに論ぜられない状況になってきました。
プレジデントから、
２００２年からの２３区マンション騰落率、単位％
1位 港区＋５０、2位 江東区＋２４、3位 文京区 ＋２２、4位 台東区＋１８、
5位 中央区＋１６、6位 墨田区＋１２、7位 品川区＋７、8位 目黒区＋７、
9位 新宿区 ＋４、10位 北区＋３、11位 杉並区＋１、12位 豊島区＋１、
13位 大田区０、14位 荒川区０、15位 世田谷区▲１、16位 中野区 ▲２、
17位 板橋区▲３、18位 江戸川区▲３、19位 練馬区▲９、20位 足立区▲１１、
21位 葛飾区▲１２、千代田区と渋谷区は数字なし。
賃貸も単身者、ＤＩＮＫＳ向け物件が都心部で豊富になり、都心部と県境外周区との間に
家賃レベルの格差が形成されつつあります。
１Ｋ・１ＤＫ家賃、単位万円
1位 港区 １３．３２、２位 渋谷区 １１．２０、３位 千代田区 １１．１６、
４位 中央区 １０．９１、５位 目黒区 ９．９１、６位 新宿区 ９．７９、
７位 台東区 ９．６８、８位 文京区 ９．２０、９位 品川区 ９．１３、
１０位 江東区 ９．１１、１１位 墨田区 ９．０７、１２位 世田谷区 ８．６３、
１３位 大田区 ８．５０、１４位 豊島区 ８．４９、１５位 中野区 ８．４２、
１６位 荒川区 ８．３８、１７位 杉並区 ７．８１、１８位 北区 ７．７０、
１９位 板橋区 ７．５６、２０位 練馬区 ７．１２、２１位 江戸川区 ７．０９、
２２位 足立区 ６．６５、２３位 葛飾区 ６．６５、
昨年末から今年にかけてのマンション用地入案件での落札価格を見ると価格下落傾向は見られません。用地取得立場からみると、慎重姿勢のデベが増えているのは間違いありませんが価格はよくて横ばいの印象です。郊外下落といわれていますが、都下や千葉・埼玉でもそこそこの立地の場合も価格下落はしていないように感じます。内部の人間はよくわかると思いますが、建築費の高騰のもたれが大きく購入者の環境はそれほどよくならいと思いますよ。(もちろん販売不振による値引き販売などは増えていくと思いますが、供給段階では価格上昇か現状維持で品質大幅低下が今後の傾向でしょう。)
>>06
仕入れ値が下がらないのじゃ、あまり売れないところは販売戸数を減らすしか方法無いですね。
商売のネタが減っていけば業者の淘汰が始まる。
都心部で供給できる大手だけが分譲市場に残って、
中小は賃貸市場でしょうが、これも都心部が中心ですね。
中古の１Ｋで家賃９万円、新築で１０万円くらいが人気レベルです。
住宅ローンの金利がここにきてかなり下がったので、実質の居住用不動産価格の下落になったような感じがする。
意外と一昔前みたいに千葉が人気になったりして。
地縁のない上京者の購入が主体になって来ますからね。
ファンドも２極分化が進んでいる様子。
中小はここでも愚痴が出ていたように、外資中心のレンダーが資金を引き上げたり、出し渋られたりで目も当てられない状況に陥っている。
一方で大手はどっしりじっくり。むしろ中小のイグジット失敗による投げ物が出れば即座に買う構え。
オフィス需給は引き続き都心の優良物件においては空室率は1%程度と逼迫状況。
しかし、周辺は・・・。
ＳＷＦの買いも引きをきらず、優良物件にはお金が流れてくる。
ダヴィンチの大型設定を元匿は何と語るか見ものである。
ところで、一時の、株が下がった、ＲＥＩＴが下がった、投げ物が出る、不動産価格暴落を執拗に叫んでいた向きはいったいどこに行ったのか？
彼らは好みのマンションを希望通り安く買えたのであろうか？
優良物件と周辺物件、大手と中小。
まだしばらく最低数年間はこの構図で語る時代が続くと予想する。
お金のつく、つかないはとりあえず置いとくと、
実際の需要は、ファンドよりもむしろエンドの方が大きく
減退してますよ。
実際全然物件動かないもの。
個人の自己居住用ならいくらでもお金はつくのに！
消費者心理は冷え切ってますよ。
今日も米株はさげてますねぇ。
オリンピック終わったら、中国もクラッシュでしょ。
アメリカは誰が新大統領になっても経済には弱そうだし、
バーナンキはいつまでたっても市場の信任得られそうもないし、
なんか大きな地震がおきるといううわさもあるしなー。
こあと１-２年はいいことないだろう。
投売りが本格化する前に、手持ちの自己居住用以外
の物件は売っといたほうがいいと思うよ。本当。
＞手持ちの自己居住用以外
＞の物件は売っといたほうがいい
株は１０％だけど不動産の譲渡益は３９％の課税。
あんたオレの代わりに払ってくれるんかね。
>オリンピック終わったら、中国もクラッシュでしょ。
>アメリカは誰が新大統領になっても経済には弱そうだし、
>バーナンキはいつまでたっても市場の信任得られそうもないし
いいポイントついてるね。
でももっと重要なのは、長期でレジの需給がしまる要因が
全くないってことだね。
>株は１０％だけど不動産の譲渡益は３９％の課税。
株が本当に10%だといいんだけどね、、、、wwww
そんなことも知らないから、bid-offerが大きく、かつ手数料も大きく、
流動性も低く、保管リスクも高い、不動産なんていうば か げた
アセットクラスに投機しちゃうんだろうね。
>14
昨日の欧州は3%近いというより、2%程度の上げだね。
ダウ 欧州50種 2.18%
ブルンバーグ ヨーロッパ500 1.81％
今起こってることを自分のいいようにいちいち
overstateする奴には注意が必要。
>16
オレは確定申告のことで頭がいっぱいなんだ。来年度から２０％云々は先刻承知だ
細かい話を書けばレトリックとしてインパクトが無くなるだろ。
たとえば、不動産だって６年目から（正確にはちょっと違うが）２０％になる。
ただ、お前、文意を理解しろよ。それと外来語を交えてかくならカタカナ表記に
するのが日本語のルール。日本語の語彙がない証拠だ。
誰が何に金を使おうとそれをとやかく言うこと自体「下衆」。
そんな事書いて気持ちよくなるのは自分だけだろ。
下衆はいかんな。
反省しなさい。
>>11
愚痴って私のことでしょうか。。。
ダヴィンチ？金子さん良かったですね。
レンダーも邦銀で出すとこにしたってパンパンでしょ。
老婆心ですが、買えててまあ大口叩くのは結構なことですが、
それもご自身でおっしゃるとおりEXITしてなんぼの話ですからね。
アクイジで優秀な人ほど大口叩きませんよ。
ちなみにLTVいくらで買ってますか？ド短期で買うだけなら誰でも買えます。
それも本当のアクイジはあなたのお金で買ってからですよ。
おかかえの運転手やレンタカー屋さんが別段えらいわけではありませんから。
ああ、今のコメントは愚痴というかネチっぽく聞こえましたかね。すみませんでした。
皆さんも穏やかにいきましょう。
ここで払うぞって息巻いても寒いし（逆に払わないって宣言しても寒いので）ノーコメント勘弁！
売れたとしても新古では、成約価格まではわからないのでは？
＞２４
坪650万で売り出してる部屋、もともと坪400万ぐらいの部屋だったと思う。
いくらなんでもやりすぎ。
価格調整が入って坪450万なら売れるかもしれんが、税金、諸経費引けばトントンか少し損するぐらいじゃないの。
中目黒駅前タワー、便利だから今後は坪500万はいくな。と、スレで自称地元不動産業者さん。
中目黒で坪500万なら、都心はもっと高いんじゃないの。
恒例だが、希望物件価格が思う様に下落しないから各スレ内容が荒れてきましたね。
本当に分かり易い人達が多すぎる・・・
新築は、今は下がっていないからといって、売れているわけではまったくない。
中古にかんしては、何ヶ月か前だったら一区検索してもニ三ページくらいが軽く倍以上のページ数になっている。
中古も売れていないのか、または売り物が増えている。
近郊、郊外きびしくなってますね。
東京カンテイは２月19日、１月の三大都市圏中古マンション（70平方メートル）価格推移を発表した。
（ http://www.kantei.ne.jp/ ）
それによると、１月の首都圏中古マンション価格は、3,230万円（前月比5.1％下落）と２カ月ぶりに下落した。地区別の特徴としては、東京都が1.2％上昇したが、神奈川県6.1％、千葉県1.8％、埼玉県4.4％といずれも下落した。
都心三区だと、買い替えでも有利ですか？
転勤転校が新年度からできるようにするため、
年度末が中古売買のピークシーズンになりますから、
売り物件が今頃多くなるのは毎年恒例です。
2月18日20時27分配信 毎日新聞
中堅マンション分譲業者の「アジャクス」（横浜市中区、甲州浩一社長）が横浜地裁に自己破産を申請する方針を固めたことが１８日、分かった。本体と関連会社２社の負債総額は約１２２億円。資材などの高騰に伴う販売価格の上昇で、郊外のマンションの売れ行きが低下したことに加え、改正建築基準法による不動産市況の悪化が響いたとみられる。
民間信用調査会社の帝国データバンクによると、アジャクスは００年１０月設立で、首都圏を中心に新築や中古マンションの販売を手掛けてきた。０７年３月期の売上高は９７億９９００万円。しかし、茨城県、千葉県など関東郊外の物件の販売が振るわず、０７年９月中間期の売上高は２７億４０００万円と急減していた。
不動産経済研究所によると、０７年のマンション市場動向は、首都圏の販売戸数が前年比１８．１％減の６万１０２１戸と、９３年以来１４年ぶりの低水準。「体力のない新興の不動産業者は厳しい状況」（帝国データバンク）という。
>税金、諸経費引けばトントンか少し損するぐらいじゃないの。
転売業者なら税金など関係ない。法人名義で買っていれば
税率は安い。大抵は転売業者だと思われる。
ここで、不動産の譲渡にかかる税金のおさらい。
①個人
１−１ 用途 居住用
譲渡益のうち３０００万円を超えない範囲は無税
もしくは、居住用資産の買換え特例
今の物件を売って、その代価で別の居住用資産を
買うようなケース（譲渡益課税は繰り延べ）
１−２ 用途 賃貸など事業用
買換え特例はなし
１）短期 ５年以内
（購入した時点から売却した年の１月１日までが５年経っていない）
所得税３０％ 住民税９％
２）長期 ５年超
所得税１５％ 住民税５％
②法人
２−１ 棚卸資産 課税されない （普通の法人税のほうで見る）
２−２ 事業用資産 法人税の課税に加えて 譲渡益課税 １０％
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
建物倒壊危険度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/toukai.pd...
火災危険度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/kasai.pdf
総合危険度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...
「新築が売れているわけではまったくない」ってどういう意味？
どこの物件指してるの？
２０倍、３０倍と倍率がついてどんどん高値が更新されて売れている状態のみを、貴殿は「売れている」という定義にしているのかな？
最近の湾岸タワーの売れ方が普通だったと思ってるんですよ多分。
２年くらい前のだろ。
産業構造が変わり、
それを追うように都市構造が変わる。
そして人々の認識も変わって行く。
首都圏の不動産マーケットはまさにその大変動の時期であり、
業界関係者の内で、さまざまな認識の違いが生じている。
間違った認識に基づき行動した業者は、今後淘汰されて行くだろう。
昔から色んなことがあっても、
淘汰されずに残ってる業者も多いけどね。
業界内で認識の違いがそんなにあるとも思えませんが。ちなみにどう違うのでしょうか？
個々の体力の違いなら当然あるでしょうけどね。
スレヌシさんが
庶民の味方で「下がる派」だったと思っていたのに
自分でＡＭＥＸの値上げを話題にしてそれとなく格差を
示したあたりで、みんなこのスレから引いているんじゃないの？
下げ進行でいかないか？
センチュリオンの値上げ今気付いたよ
値段調べたら高いねぇ
全然便利じゃないけど…
どうでもいいのですが、今気づいた人が、値段調べて、全然便利じゃないって、発言の整合性が…
何故にそんなに絡みたいのか、不思議です。
関係ない話で盛り上がっていますね。
話を無理やりスレタイに戻すと・・・
黒カードも都心マンションも、べつに「便利さ」だけで求めるものでは
ないと思います。
人は、目に見えないものを形にしたいわけで、都心のマンションも
黒カードも値上がりすることでふるいわけが行なわれるのではないでしょうか。
関西人は「差別」は大好きですが根がケチ。
だからブランドものは大好きでも安く買うのが生きがい
みたいなところがありますね。
黒カードホルダーが、マンション安くしろと言うのも
関東人からみたらはしたないけど関西では当たり前かもね。
「ワシ、プレミアムカード持ってんねん。」と自慢もする。本音で生きるのが
美学だくらいに思っている。
２００２年、日本でも黒カードができたあたりから「格差社会」になったんだ
と思いますよ。
欲しいと思って買えるようになる人とあきらめちゃう人と『意識の差』が
広がったんだね
意味の無いこじつけ的やり取りは無益なので止めにしましょう。
私がけちならけちでも何でも結構ですから。
天井感が蔓延してしまい、エンドユーザーが興ざめしてしまっている
事の発端が何であるか、多少なりとも自覚や反省は無いのでしょうか。
本当に成長進化の乏しい業界です。
>>49
元祖匿名はんって名前つけちゃうアタリ、
ずいぶん「ちやほやされたがり」なのかすら♪
元祖な位前から、ここのバーチャルな世界に居座るほど、
>>意味の無いこじつけ的やり取りは無益なので止めにしましょう。
なんてイイナガラ、結構自分が中心になれて、ウレシイのもわかります♪
知り合いさえいれば、テクニックでとれる雨黒に注目してもらえて、満足なのもわかりますケド♪
「エンドユーザ」なんて言葉で、自分も含めて一般化しちゃうアタリ、、
やっぱり雨緑ホルダーを露呈しちゃってて、情けなくないのカスラ♪
実績があっての雨黒ホルダーは、エンドユーザぢゃなくて、ＶＩＰですから〜
今度はもっとリアリティのある演出に奇態しちゃいます♪
私は素人です
おいおい・・ここは特定の人を批判するスレじゃないぞ！
２３区の価格動向を情報交換する場、ガキの喧嘩じゃないぞ。
過去に何回かスレ主さんと論戦を戦わせたけど面白かったよ。
有益な情報を貰った事も有ったし、こちらの主張を納得される局面も。
大抵は激論になったけどね・・（笑
揚げ足とって何になる？ 〜と思う。大人だから皆さんは。
弱小デベが淘汰とか、違和感あるなぁ。
そりゃ雇われてる営業とか下っ端、
商品買って保守してもらうはずだった客なんかはともかくとして、
株式公開にこぎつけて創業者利益得たような経営陣にとっては、
今後の地道で面倒な事業や負債をおっぽり投げてリセットするため、
換金できるものはして、トンズラするべき局面がきたってだけの事。
彼らは淘汰されてるなんかじゃなくて、
ガンガン荒稼ぎ出来る時期が終わったんで、手仕舞いしてるんだよ。
おいしい客もあらかた食い尽したし。
冬の時代は金もって冬眠して、ブームが来たらまた新会社起こせばいいんだから。
会社作るのに技術も設備も不要だからね。
>>40
いよいよ西側近郊ミニ戸地域で投売りが始まりそうな雰囲気がプンプンです。
「不動産流通業（住宅地）」の経営の状況が大幅悪化 土地総合研究所
財団法人土地総合研究所はこのほど、１月１日時点の不動産業業況等調査結果を発表した。経営の状況について指数化したもので、指数はすべての回答が「経営の状況が良い」とする場合を100、すべての回答が「経営の状況が悪い」とする場合はマイナス100を示す。
それによると、「住宅・宅地分譲業」はマイナス14.0ポイント（前回10月はマイナス1.1ポイント）、「ビル賃貸業」は10.7ポイント（同17.9ポイント）、「不動産流通業（住宅地）」はマイナス27.5ポイント（同マイナス4.1ポイント）と、いずれも前回よりも悪化した。特に、「不動産流通業（住宅地）」は前回よりも23.4ポイントも悪化している。
「３カ月後の経営の見通し」の指数では、「住宅・宅地分譲業」はマイナス22.0ポイント、「不動産流通業（住宅地）」はマイナス33.1ポイントでさらに悪化する見込み。また、「ビル賃貸業」でもマイナス1.8ポイントで「良い」よりも「悪い」との回答が多いマイナスポイントとなった。
同調査の対象は、三大都市圏及び地方主要都市の不動産業者で167社を選定。
[住宅新報 2008年2月21日]
別に、
住宅地に一軒家を建てたり建て売りを買う
ブームがあったわけじゃないし。
>>45
元祖匿名は以前こんなこと言ってたね。
過去ログから引っ張り出してくるなんて俺も根暗だけどな。
No.626 by 元祖匿名はん 2007/07/13(金) 15:27
どこが完敗なんだか、、、いい加減、桜は販売だけにしてろっての。
狂乱デベにとって目障りなら大いに結構。面目躍如たる想いですわ。
私はエンドの味方。「えんどゆーざーさん」の味方。
>>54
この記事から投げ売りが西側近郊ミニ戸に特定される理由を簡潔に述べよ。
3月は人事異動のシーズンですね。
最近また増えてきた売ってくれチラシ見る限りでは、ここは今のところ下がる
気配なしです。
まあ元祖匿名でなくても黒雨ぐらいで過剰に反応するメンタリティーというか
必死さ加減は確かに勘弁して欲しいな。
しかし春になるとヘンなのが出てくるもんだ。みんなスルーでいこうぜ。
というよりあまりに売れてなくて業界的にネタ切れか？
売り惜しみなんてバ カなことして値を吊り上げるから、客が離れていっただけ。
1000万も2000万も上がってしまったら賃貸を延ばして様子見する方がお利口だよね。
無茶をすれば天罰も来るわ。
ただ社員の方は可愛そう、製造業などに仕事変えたほうが安定してるよ。
６２さん
まったく不動産のこと知りませんね。
例えばですが世田谷区を例に取りますと４０平米未満(１２坪ほど)の敷地に建蔽率６０％つまり７坪ほどの敷地に家を建てる方はいますか。敷地を分割して出た半端な土地や昔の土地で敷地が狭く、建築しづらいものもあるのです。そのようなものをみて売れ残っていると判断するのはあまりにどうか。今は分割するには規制がありますので家が作れないような土地の分割はできません。
ちなみに家を建てるには北側斜線や道路斜線制限などもあります。参考まで。
>>67
もともと高かったのがさらに上がってしまったのですからバブルでしょ。
一時のミニ戸ブームが原因ですね。
それが今や分割規制で梯子を外されてしまって、
これから一体どうなるのでしょうね。
まとまった土地ならアパート建築でしょうか？
カード手数料と同じで、マンション価格も一般とプレミアムを
わけて考えるべきなんだよ。
不動産＝信用（個人の経済力の象徴）
という見方もある。
信用は「安く」なってはいけない。維持されるべきものだという
考え方もある。
センチュリオンは紹介で入手できるのか知らないが、限度額のない
某カードのプレミアムのインビテーションを得るにはそれなりに
大変なんだそうだ。
信用の象徴を簡単に発行してはいけないのだから。
２３区は社会の縮図。
カードのたとえでいえば、量販店の会員カードにくっついてくる
会費無料のクレジットカードもあれば年会費３５万（税別）も
ある。
住宅は器だから安くて使い勝手がよくて便利なら快適という認識も
あれば、そうじゃないという考えもある。
問題は数であって、プレミアムは絞り込むことで価値が維持され
一般はどんどんタダに近づいて淘汰されるということだ。
不動産は、個人の信用という以前に社会の信用の糧でもあったわけで
信用失墜した１３年後やっと回復してきているわけだ。
防衛省と同じで信用失墜するとなかなか回復は難しいんだよね。
ところで「下落が困る」というと「業界人」と決め付けるスレ主の短絡加減には
辟易しているが、なんとかならんかな。
不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。
>>69
問題は数であって、プレミアムは絞り込むことで価値が維持され
一般はどんどんタダに近づいて淘汰されるということだ。＞
開発余地が年々小さくなる都心部なら、希少性が年々上がる理屈ですね。
でも購入者の財布の限界もあります。
６年ほど前から土地の二極化がささやかれていたと思います。財政力のある自治体は満足したサービスを行え富裕層が集まり、逆に財政力がない自治体はサービスの向上ができず富裕層が逃げ出しますます財政力が落ちる。
もともとこのような状況から都心部に人気が集まるとされてきました。今はどこでも都心部は価値があるということになっていますが、はたしてどうなんでしょうか。１０年後が楽しみです。
まだ言ってる人がいる・・・一休と鰻屋のハナシ知ってる？
黒雨でも黒鯛でもブリンブリンでもどうだっていい。
>「不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。」
これがまだしらこいし、俗人的な希望願望で世の中動くわけない。
あからさまなポジショントークをまるでエンド一般が言ってるかのように言うなっての。
それに、もし「私が買ったんだから上がって欲しい、下がるな」だったらブログでやれってば。
朝から喧嘩ごしでご立派ですなぁｗ
とても経営者とは思えない。失礼。フリーランスでしたか。
だんだん貴兄の人格の鍍金がはがれていきますな。
やるなら議論をしろよ。くだらん頭の中をブログ以外で晒すな。
議論の結論は出ているだろ。くだらん頭の中をさらしているのはキミのほうだよｗ
言ってみなよ。さっきのプレミアウム云々のあれのつもりかい？
＞しらこいし
どこの田舎の方言ですか？？
師匠。お願いですから頭ひやしてきてください（；；）
了解。失礼。
しらこい：「白々しい」の意味。関西のほうで使われる言葉（らしい）。
喧嘩に巻き込まれたくないから読み流して下さい。
個人的に、黒雨の値上げ賛成なんだけどね
何事も無理はいけないのよ
この値段なら無理が出来るという人が無理に手を出す必要はなく持てる人だけ持って持てない人は諦めれば良い。
23区のマンションも同じだよ
無理して買う必要はない、必要なときに手を出せる物件を買えばいいんだからさ
>「不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。」
多くの方が考える発想だよ
必死になる人がいても良いじゃないのさ
ほとんどが、素人の書き込みだと思うよ
買おうか？買うまいか？悩んで掲示板を眺めている人も多いと思うよ
自分は、素人じゃないと言い張るのもよろしいですよ
でも、こんな場所は、玄人であって素人を名乗るべきよね
しらこいという言葉は知らないけど
>俗人的な希望願望で世の中動くわけない。
ここまで書くのならば、素人じゃない意見を断定的に書いて見ればいいじゃない。
でも、今朝のこの掲示板で、露呈された幼さは、消しゴムでは消せないから…
もう、引退した方がよろしいのではないですか？
書き込みみてると、イラついているとしか思えませんから
たまに出てきて、俺様気取りは…
まあ言われなくても引退は早々にしたいほうですけど、
散々意見は書いてきたつもりだけどね。
実際、案の定、高値が理由で売れなくなってるでしょ。
散々上がる上がる、坪1500だ2000だ違う板で騒いでた人みたいなこと言ってないよ。
黒雨の値上げ賛成だそうですが、サービスグレードが上がるどころか、当初から下がってるのに
（まさにマンションと一緒だな。）価格が上がっていくのを希少性のみを拠り所に納得するって
まともなエンドユーザーの発想とは思えないんだが。
埋蔵金みたいに客の財布は次から次に開かないよ。甘い企画販売営業、だろう運転じゃないが
甘えそのものを戒めるべきなんだよ。反省がないから発展もない。
馬 鹿だと思ってね
東京にはね
張らなきゃならない見栄もあるのよ
だから、値上げ賛成なのね
そもそも、前の年会費だって普通じゃないよ
まともなエンドユーザーじゃないよね
でも、無理すればサラリーマンでも出せる額じゃないのかな？
まともじゃなくて、反省がないから東京に住むのさ
反省がないから、発展もあると思うよ
ごめん、マトモなエンドユーザーの感覚云々だけじゃないな。
マトモな「商売」として今回の雨もこれまでのデベも相容れない。
あとな、俺は予言師じゃないよ。そんなのも売りにしてない。
ただ現場見てればわかること、それこそサルでも判ることをかいつまんで
現場を知らない人、主にエンドの人にアナウンスしてるだけ。
それで商売してるわけでもなんでもないし何ら利害関係もない。
前も言ったが、てめーが不動産買った、持ってるからって公の場で
上がって欲しい、誘導しようみたいな了見の狭い、極言すればびんぼくさい発想もない。
だから極力是々非々で語ろうって言ってるわけだし、ポジショントークしたいなら立ち位置を
公言してからどうどうと業界の展望でも、個人資産の形成による国家発展でも語ればいい。
エンドの振りして都合のいいことくっちゃべって、都合の悪いことには難癖ってのが最悪。
元祖さん
所詮素人の掲示板じゃない。
願望もあれば希望もある。
雨黒の最初の戦略は感心したよ。
上手だったねマーケティング操作、あそこで今回の値段では無理だったね。
そもそも当時の雨黒にプレミアムなんてないでしょ
キャッシングなんてしないけど、限度額50万だったよ
2000万買い物する代わりに、金融資産1億の証明書出さされたしね
他のカードは、それこそ残高ゼロでも実績でそれに近い金額与信なかったよ
分かると思うけどデパートのカードね
ここは、俺とあなたの場所じゃないから、俺は迷惑掛けたのでここから消えるけどね
最後にね知らない人と知ってる人では議論にならない。
知らないことは悪いことじゃないよ。
84の意見は良くわかるよ。俺だって俗人だし。笑
ただ最後の文章、反省がない発展ってのにも限界、限度があると思う。悪乗りは良くない。
今回で言えば、下落局面が見えてきてるのに、無知なエンドに煽り売りつけてやろう、逃げ切ろう
みたいなド短期かつ自己破滅的な舵取りってのが（プロ同士ならともかく）まず気に入らないし、
想定外の外部要因（さぶぷら、建確、金商）も加わって、壊滅的なマーケットダメージを受ける。
挙句、大手だからオイラはオッケー的発言まで飛び出す始末。
だから不動産業界は駄目なんだよ。収益のマーケットはオウンリスクで全く結構だと思うが、
エンド資産の不良化＆長期化やマーケットを壊すことによるインパクトなんて考えてもいない。
大手だろうが中小だろうがその点は同じだよ。もっと業界横断的に何か知恵出せないもんかね。
「デベが調子に乗ってるからマンション買うな。」
これのどこが「極力客観的に、是々非々で議論できれば」
なのかね。
客観的に「調子乗ってしまった」事実を一番自覚されてるのではないですか。
皆様すみません。
84です。
元祖さんは良い奴だと思いますよ
下らんことで絡まないであげて下さい。
それでは、さいなら
そうですよ。良い奴だからしこたま儲けたりしてませんよ。笑 無邪気な若造ですんでご勘弁を。
話は変わりますが、外資の首切り旋風が都心マンションに影響を及ぼすってこともあるのかな。
そういえば、外資共働き外人に
うちのチャレンジ価格中古物件を去年買って頂いたが、
元気にしていらっしゃるだろうか。
私が売るときも数年前ですが、外資共働きの方いました。外人もテレビ芸能人も出版も商社も。。
当時はチャレンジ気味？でしたが今では妥当な水準だなぁ。まあ経年減価もありますから。
取得済みの方の売り圧力や、新規取得の減退感（買い上がりの限界）は多少なりともあるのかと。
不動産/金融のマーケットで小金大金掴んだ人は結構いますからね。呑みに行きゃわかります。笑
元祖匿名はんは、関西在住って書いてましたね。頻繁に東京で飲むんですか？
関西在住で東京の不動産現場に詳しいというのも妙な話。
黒カードホルダーにしては言うことがせこすぎますよね。
虚言壁か妄想壁入ってますかね？
アメックスの値上げがいやなら、ダイナースにしたらいいですよ。こちらは
１．５万人くらいのホルダー数ですが、プレステージはこちらのほうが高い
ような気がしますね。
不思議でならないのは、価格動向に対して自分が関係ないのなら
ニュートラルな見方をすべきなのに、「儲けすぎ」みたいな批判をする
のは何のためなんだろう。
儲かるのはいいことだよ。
そう思わない？
儲からないより、かなりいいことだよ。景気がいいというのはそういう
ことだ。
売れてない、価格が受け入れられていないって、どこの現場の視点で
「エンドユーザ」にもの言っているんだろ。
正義感？義侠心？そんなもので批判しているのなら
批判すべきはこの「哀れな業界」のほかにも公務員や政府外郭団体
などいくらもあるでしょ。
そもそも、金融屋と不動産屋では思考回路も違うんだと思う。
金融屋の中には、不良債権問題以降の日本の不動産を立て直したのは
自分たちだという驕りがあるのかもしれないが、地価が反転した時点で
自分たちの手を離れて市場が暴走しはじめたような錯覚というか
なんか使命喪失感のようなものがあるのかもしれないね。
×虚言壁か妄想壁入ってますかね？
○虚言癖か妄想癖入ってますかね？
スマソ
心の壁でも間違いではないけど。
592：元祖匿名はん
[2007/07/13(金) 10:43]
俺？今関西やで。（匿名はんって普通そうなんじゃないの？）
高級マンションの話をするなって言ってんじゃないよ。俺も住んでたし。
高級マンションの話だけ、我田引水の儲け自慢話しかしないってんなら
よそでやっとくれってこと。都心板はその傾向強いだろ。見りゃわかる。
いいじゃん。サラリーマンじゃない層が買うってんなら。誰か知らんが。
はっぴーはっぴー。
俺が今都内で買う買わないなら絶対新築なんて当面買わんが。
カードの年会費に通算100万以上使っちゃってる私は買えません。
ちなみに、スレタイ変えてるの知ってるよね？
下がる下がる論者じゃないんで。あえて言えば、下げざるを得ない論者。
供給サイドが単に傲慢なんだよ。学習効果がなさ過ぎ。
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でも、嘘はいかんなぁ
未来は、あくまで予測です。
考え方であって「議論」すべきものではないと思います。
多様な考え方が読めるからスレも面白かったんではないですか？
議論で決るのは国の未来くらいのもので、それだって国会がまともに機能しての話
ですよね。
一流のシンクタンクだって評論家だって「予測」は当てるために書いていない
ような気がします。家にある古い９０年代はこうなる・・・みたいな本読んでも
だいたいとんでもないことが書いてあります。
でも、その時点で何が流れの中心にあったかはわかります。
それだけ「未来」は多様性に満ちていると言えるのではないでしょうか。
自分とは違う「思考」や「発想」を読むことで刺激を得たいという部分もあります。
「信じる」とか「騙される」とかでなく、自分の発想との差違を楽しめばいいのでは
ないでしょうか。
私は、排他的な批判は「議論」ではないと思います。
それぞれがビジョンを語ればいいだけで、お前は業界人だとかつまらない
憶測を書く人は書くべきビジョンを持たない人だと思うのです。
スレ主は自分のシンパで盛り上がりたいだけで、議論というには
あまりに語彙が少なく専門用語乱発で最後は業界に罵声あびせる
ワンパターンなんですよね。
どなたかが書かれたように、いちどじっくり中身のある話を書いてもらいたい
ものです。
