パークタワー勝どきミッド/サウス

拡大はダメだね。なんでも綺麗に見える。

>>68189 入居予定さん


よそのお宅の様子までしっかり映り込むので、もちろんトリミングします。

>>68192 匿名さん
他のマンションの内装が映りこむ程、他のマンションとの距離も結構近いんですね。立地上仕方ないのでしょうが、やはり微妙な感じがしてしまいますね。。

ミッドのパーティルームっておいくらですか？

ミッドの入居が増えてきましたね。
今日は東京タワーもひな祭り仕様です。

>>68195 匿名さん

素敵★

>>68174 マンコミュファンさん

今の時期に日当たりが良くて暑いくらいなら、夏は灼熱地獄だよ

>>68195 匿名さん
パークタワー晴海ですかね、遮るものなくてPTKより断然良い眺望ですね。

>>68197 匿名さん
南向きだとむしろ夏は日が入る時間が短いんだよ。冬暖かくて夏涼しいのが南向きの特徴。

>>68201 匿名さん
庇があればね。DWは暑いです。。

>>68203 匿名さん

関係があります。
https://www.t-shoji.net/tubuyaki/column/001108.htm

>>68201 匿名さん

南の中住戸はいいかもしれないが、
南角、西角、南東角、南西角、とにかく角住戸は日が入るから夏は灼熱。
知らないのかな？

ニセコのマンションは最低ランクで10億以上だよ。
まさか北海道が日本一になるとは。

ニセコに高速道路、新幹線、ニセコ空港、いま同時開発が始まってるらしい。異次元。

スキーのゴンドラが「ルイ・ヴィトン」製だぜ。

結局、自然には勝てないってことだよ。

>>68209 マンション検討中さん

すごいね！

>>68209 マンション検討中さん

ニセコが勝ったのは「自然」ではないと思いますよ。

「ラグジュアリー／プレミアム・ホテルと英語」だと思います。日本の主なスキー場には海外の富裕層がステイしてよいと思えるホテルがほとんどないし基本英語が通じない・・・。日本も富裕層インバウンドで生きていきたいなら「英語」が通じるかどうかが必須です・・・。東京でそれを結果的にできてるのが昭和の時代には「不良」のたまり場だった六本木・赤坂・・・・。

>>68212 匿名さん

我が家は去年入居しました。
大手デベですが、暑いです…。

南向きの角部屋が暑いかどうかは、晴れた日にお近くの築浅タワマン南向き角部屋を見上げてみてください。
そこに答えがありますよ。

>>68212 匿名さん

本当に南東角に住んだことがあるの？
低層階かもしくはベランダに梁があって、日が入らない部屋だったんだね。

窓がlow-eペアガラスだとしても、ガラス窓の面積が広いほど壁と比較して断熱性が悪く、夏は熱気が入り、冬は冷気が入る。
だから角住戸は夏は暑くて冬は寒い。
　

>>68220 匿名さん

夏は2台稼働させないと無理ですね。
冬は床暖だけで大丈夫

>>68209 マンション検討中さん
赤坂は韓国だし、むかし六本木のバー行ったら店内モニター全部に黒人のエッチな動画が自然に流れてて、まぁ風俗街というか、ヤク中の街って感じした。六本木はそれから行くことはないと思う二度と。

>>68211 購入経験者さん
こっちだった。

>>68220 匿名さん
ついてないよ（笑）

>>68224 通りがかりさん
うちは天カセ2台ついています。

>>68226 匿名さん

だから、中住戸だろ？
角住戸は暑いんだよ。
涼しくていいよな、間口が狭い南向きの中住戸は。

>>68226 匿名さん

はいはい、窓が小さいから涼しいのですね。

>>68229 匿名さん

1年前に竣工の角部屋に住んでいますが暑いです。

>>68230 通りがかりさん

私も新築２年目の南向き角部屋に住んでいますが、夏は灼熱地獄です。今の時期でも天気がいい日は、ポカポカを通り超えモワッとする暑さです。

ここは、タワマンに囲まれて日が入らないから、心配ご無用

>>68225 口コミ知りたいさん
それエグゼクティブかプレミアムだろ
それをさも角部屋でひとくくりにするとか大丈夫そ？

>>68234 評判気になるさん
普通フロアの角住戸ですよ。

>>68225 口コミ知りたいさん

天カセ2台付いている時点で、暑い部屋だと判断されてるということね。

確かBTTのDW角住戸はリビングに天カセ3台付いてたよ。プレミアムじゃなかったと思う。
あちらは遮るものが無いしガラス張りだから、ガンガン陽が入るんだろうね。
リビングにエアコン3台だと電気代も大変だ。

>>68235 eマンションさん
PTKの？
それは嘘ですね
PTKの角部屋の普通フロアでテンカセ？標準でエアコン2台？なわけないやん

まさか別のマンションの話してんの？
この流れで別のマンションの話してたら相当意味不明なんだけど

>>68237 匿名さん

BTTは2年目の新しいタワマン
DWの窓ガラスは、lou-e、ペアガラス。

>>68238 検討板ユーザーさん
スーぺのオーナーズスタイリング見てみ。
天カセがオプションがあるから。

>>68240 匿名さん

夏でも暑くないって言ってる人は、間口が狭く窓が小さな部屋の人、
窓の大きなワイドスパンの部屋に住む人は日が入るから暑いぞ。
内廊下だと、窓のない洗面所やトイレは、リビングに比べて夏は涼しく冬は温かい。

>>68241 評判気になるさん
知ってるよ
「標準」で天カセ、2台と書いてあるからね
どちらにしろ嘘ですね

＞スキーのゴンドラが「ルイ・ヴィトン」製だぜ。

ニセコ凄いですね。行ったことある人いますか？

>>68250 匿名さん

暑くない、と独りで頑張って主張なさっているようですが、よほど暑さに対して鈍感な方なんでしょうね。

ミッドのパーティルームっておいくらですか？

>>68257 マンション検討中さん

だから、暑さに強い匿名さんが、南角に住んでるけど暑くないって言ってるから、
南角に住んでる他の人達がそんなわけ無いよと反論してるだけ

南の中住戸は直射日光が入らず、過ごしやすいと思うよ。
でも、南角、西角の夏は灼熱、経験者。

>>68256 匿名さん

個人の感じ方の違いというなら、古いマンションだから灼熱なんだよ。というのも間違いですよね。

高層階は携帯の電波入るのでしょうか？楽天モバイルなので気になってます。どこのキャリアなら入るかおすすめあれば教えて下さい。

>>68267 匿名さん
楽天とソフトバンクですが使えてますよ。

>>68268 さん

ありがとうございます

>>68266 名無しさん

元々激安でしたからね
ミッド高層の中住戸は
大半が８千万円～千万円での分譲です。

よく荒らしが湧くな。

>>68277 匿名さん

そのためのコンシェルジュや防災センター。
通報してください！

次もまた値上げでしょうか？

南は南中高度が高いので（特に夏高い）ので、DWでもエアコンあれば快適です。
厳しいのは太陽高度が低い東と西。特に西の夏は蒸し風呂です。東は朝まぶしくてカーテン開けられないけど、昼になると、もう暗い。
北は２４h×３６５日、日が昇らないので薄暗くて寒い。
更にバルコニーも日当たり悪くて寒いので使わなくなる。
北部屋のバルコニーは使わないから１００％掃除しなくなり汚くなります。

そんなの書くと、また南側は煙突が見えて―　が湧くから意味ない。

眺望も日当たりも個々の生活スタイルや主観で大きく変わり、正解はない。

>>68280 匿名さん
どうした？急に南向き称賛（笑）そう思うならお見合いの南向き住戸にすればいいんじゃない。もう買ってるからポジショントークか。

>>68281 匿名さん
仰る通りで、主観的な話をされても、あなたのお気持ちはそうなんですねとしか言えない。客観的な平均成約坪単価（40㎡以上）で言うならば、下記の通り、PTKの南向きの資産価値は低い。

北東818万＞北760万＞西758万＞北西735万＞南東733万＞東670万＞南西588万

>>68283 匿名さん
結局日当たりなんてどうでも良くて眺望が大事ってわかるよね

PTKで眺望いいのは北西じゃなかったのかな？

>>68285 マンション検討中さん
そうですね。北西か西向きが一番眺望いいです。この成約単価は、階数や角住戸の要素も関係してるので、単に方角だけの違いとは言えないですね。

>>68283 匿名さん

ミッド42F南向きでで845万あるよ。
地権者が誰かに売った84平米2LDKの部屋。

今の所一番高値で取引されたのは、サウスペントハウスで1050万ね。

ネットで適当に拾ったところで、事実と違うんだよね、素人さん。

>>68287 マンション掲示板さん
同業さんかな？
レインズから集計してるけど、ミッド43階84㎡南東向き858万は含んでるよ。
それ込みの平均で南東は733万ね。
ちなみにサウスペントは1155万だよ。

>>68285 マンション検討中さん
築地跡地や浜離宮がよく見えるのは、ミッドは北西・西、サウスは北・北西・西。
北東が高いのはプレミアム部屋が入ってるからですね。
北西も角部屋が2件入ってますが、2件とも坪800未満なので、平均もそれなりになってます。
まあ、これから成約件数がもっと増えれば、結果も変化すると思います。

>>68283 匿名さん
南向きの成約はないですね。笑

>>68291 匿名さん

好きで選べない場合も多いですからね。
でも気に入った方角の部屋を自己満でアッピールするのは自由かなぁ。我が家は日光浴びれてやっぱ南向きサイコー！ってね。マウントだと取られない表現でね！

>>68290 坪単価比較中さん

素人さん、あるよ。レインズチェックしてみて。

>>68288 匿名さん
ああ、平均なのね。

グレード低い地権者住戸や、一般パワカが届く価格帯の小さい部屋の平均ね　笑

>>68291 匿名さん

あなた一人がネガしたところで、南以外は間取り悪いんよね。
販売の時に、営業もそう説明してくれたよね？
まだ図面もってるよね？

南は低層階はめちゃくちゃいいけど、高層階はあまり良くないですよね

>>68296 マンション検討中さん

南中高層階は、正面抜けてて
眺望最高ですよ。

>>68297 通りがかりさん

マンマニさんのブログ見てみたらすぐわかる。
ミッドでいうと、南側の間取りはワイドスパン中心で、北側の間取りは行燈部屋多い。

https://manmani.net/?p=34453

行燈部屋とか、荷物置き場で、実際に人生活できんの？

>>68298 周辺住民さん
でも南側目の前塞がってて眺望ダメじゃん。
低層階はいいと思うけど、高層階はダメでしょ

>>68299 名無しさん

サウナ南高層階です。

>>68301 検討板ユーザーさん
サウスです笑

>>68299 名無しさん

眺望は北東が一番良いよ。
全方位の部屋を不動産賃貸屋さんに紹介されて見たけどさ。

でも北東は将来、東急と三井の再開発計画あるから、眺望塞がれる可能性高いんだよな。

ローソン横の地上行き来するエレベーターが遅くてイライラする

>>68304 マンション掲示板さん
あのエレベーターなんであんなに遅いんですかね。安全のため？急ぐ時はいつも歩いてますが。

>>68305 評判気になるさん

あんなに遅いのはなかなかないよな

ミッド1階のカラフルなアート、全然合ってないな、あれなら要らないなと思ってたら、今日豊洲のザペントハウスでランチしたら、同じようなアートがホテルロビーに飾ってあった。誰か有名な人の作品なのかな？

>>68304 マンション掲示板さん

鉄道関係のエレベーターがみんな遅いのは、何故なんだろうね。

南向き低層も陽当たりよくて素晴らしいです。

ミッドに入っている新しい購入申込の内容。

高層階、南向きの２LDK、ワイドスパン間取り、坪８５０万で申込はいってる。
高層階、北向きの３LDK、行燈部屋一つある間取り、坪745万で申込はいっている。

南と北で、100万も単価違うね。

>>68303 pっっぷさん
その再開発は既存のタワマンですでに塞がれてるからあまり影響ないような気がするんだけどな

みなさん自分が最高と思いたい気持ちは分かるけど、他を悪く言うのは控えましょう。

間取りも日当たりも高層低層も、人それぞれの好みでいいのでは？
価格を含め誰もが最高の部屋を選べるわけでもなく、抽選で外れてやむなくの人も多いことでしょう。

これだけマンションがニョキニョキ建てば、将来眺望が塞がれる可能性もありますよ。

>>68312 マンション検討中さん

全くその通り。
各自購入者は独自の基準で選んだ大きな買い物なわけで。

変動金利の人いますか？

>>68314 マンション検討中さん

普通変動でしょ・・・固定の意味ありますか？
インフレで金利は上がりますがそもインフレとはお金の価値が下がること。
そして相対的に不動産は上がります・・・時間差はあるにせよ。
ヒトの心に付け込んで固定金利（銀行側からすれば利ザヤ稼げる）。
もちろん変動金利を選ぶ人は時間差を考慮してある程度自由にできる流動性ある（例えば現金）資産もしっかり確保しなければなりません。

変動金利で問題ないと思いますよ。
多分マイナス金利解除で住宅ローン金利上がる可能性があるとマスコミが騒いでいるので不安になられたのだと思いますが。
まず真っ先に上がる可能性があるのは国債金利（長期金利）に連動しやすい固定金利です。
今回マイナス金利解除されてもゼロ金利政策解除されるわけではなく緩和政策は続くので変動金利が上がる要素が見当たらないです。もし上がるなら各銀行が基準金利から引かれる優遇幅を縮小した際ですが、これから新しくローン組まれる方が対象になり既に借りている方がただちに上がるわけではないです。サウスの方は4月~5月実行でしょうから大丈夫でしょう。（絶対ではないですが）
変動金利上昇するのは基準金利が上がる時ですが、これはインフレ好循環になり引き締め政策に転換する頃に反映され始めるでしょう。なのでまだまだ先です。また仮に変動金利上げるとしても大幅に上げる可能性はかなり少ないでしょう。特に今の固定金利より上がることは考えづらいです。
（多くの銀行が採用している指標金利の一つ短期プライムレートの過去推移金利が日銀HPに載っているので参照してみては）
変動金利上げる場合は金融機関も日銀もかなり慎重に対応するはずです。企業収益（株価含む）や個人消費が冷え込みますからね。もちろん起きないと言っているわけではないです。変動金利が上がる時は企業収益も個人所得も好循環インフレの名の下に上がっている時でしょうから対応できるはずです。
なので、現在の固定金利で支払シミュレーションはしつつ、変動金利が良いのではないでしょうか。
といっても上記は論理的な話で世の中は論理と矛盾した動きをすることもあるので絶対ではないです。
絶対に変動金利上がらないとは言えないので心配やフラストレーション貯めたくないなら固定金利選ぶのも一つですよ。歴史上最低水準の固定金利ですからその選択肢も悪くないです。　

変動金利が上がる頃は給与水準も上がってるだろうからなあ。固定金利だと、むしろ不景気に逆戻りした時に金利が下がらないリスクがある。どっちが絶対なんてことはないですよ。

そもそも赤坂や六本木とか、何の理由で高いの？　

神が誕生したとか奇跡でも起こった場所なの？

勝どきも湾岸の中では最も神に近いエリアだと思う。

>>68319 匿名さん

六本木は処刑場跡地で、だから今も薬物者の街だよ。　

ビル建てて営業して騙されたまま放置されているだけ。

>>68310 周辺住民さん

湾岸ナビでそのうち成約事例出るから北側信者は要チェックや。

夜二つのマンションみると、ミッドはある程度あかりがついてる部屋が増えてきたけど、サウスの高層階はほとんどが電気がついてないけどこれから引っ越してくるの？

>>68323 匿名さん
サウスの分譲は引き渡しがまだだからじゃない？

>>68323 匿名さん
サウスは4月以降に分譲の人達が引っ越しなので、明かりが付いてるのは賃貸の部屋だけですね

>>68308 匿名さん

エスカレーターも速度落としているよ。

>>68326 匿名さん

エスカレーターのとこの天井に穴空けられたから？？

エスカレーターは分速30mだっけ。

住民板　>>7068 契約者さん1さん
しかし、この国の民度は終わってるね。

中国人か？中国よりは1万倍マシだけどな

>>68327 評判気になるさん

天井に物投げた人も
穴があいてビックリしただろうね。

コリドーの側壁も建材が安っぽい。
まあ資材高騰で、仕方ないんだから
通行する人も気をつけて欲しいな。

築地市場跡ほ開発はアニメの聖地に？　

https://gendai.media/articles/-/125482?page=2

三井不動産連合による東京ドーム移転計画に待ったをかける、エンタメ施設案―。いったい、どのようなものか？　都庁関係者が計画の概要について、声を潜めてこう話す。

「もう一つの事業者は、アニメやゲームなどのエンターテインメント事業を手がけるA社です。A社の代表のB氏は、長年アニメ界に携わってきた人物で『日本アニメの父』とも呼ばれています。B氏は権利関係が複雑なアニメなどのコンテンツの著作権を取りまとめることが可能な人物で、B氏のおかげで様々な企業が今回の事業案に参加の意思を示しています」

この関係者によれば、A社は築地市場跡地に「アニメの聖地」を作ることを目指しており、2棟建ての超高層ホテルを基軸に、敷地内には広大なイベント施設も併設。一年中24時間、アニメやゲームを中心とした演劇や映画、イベントなどのエンターテインメントを楽しめる複合施設を作る計画だという。

なんで予定もないのに豊洲へ移転したのかね？

>>68331 評判気になるさん
本命は三井不動産連合では？流石にアニメの聖地はちょっと偏ってると思う。幕張とかで十分じゃない？

>>68331 評判気になるさん
ジブリか何か知らないがアニメやゲーム、演劇を都心に作るな。最初だけ外資も一緒になって出資して、負の遺産になったらポイ。ふさわしくない。

まちづくりや地域丸ごと開発は三井不動産の十八番。最新鋭の球場にジャイアンツが来れば半世紀以上は注目され続けることになる。


ここは絶対に三井じゃないとだめ。
命運がかかっている。

>>8Fジムでセクシーな恰好でトレッドミルで歩いていたり

これは嬉しい

>>68334 マンコミュファンさん
そうですよね。東京都の人と仕事したことあるが、お役所の人は冒険やリスクは犯さない傾向だから、流石に再開発の実績が豊富な三井不連合を選ぶと思う。チャレンジングな方を選んで失敗したら怒られるから、アニメは流石に選ばないと思うけどね。

アニメとか何の縁もゆかりも無くてウケる。

ビルのテナントに何入れても老舗にはならんよ。

>>68335 マンション検討中さん

スパッツはいて、トレッドミルでウォーキングしている女性何名かいるよ。

突然のローン金利アップで、マンション高騰も転売も終焉ですね。
高値転売目的だったハゲタカ転売ヤーさん達、さようなら。

>>68340 eマンションさん
変動はそんなに変わらないんじゃない？ギリギリで借りてるパワーカップも多いから、国民が困るようなことを国はやらないんじゃない？私は1馬力でローンは4倍程度だから、無風ですが。

>>68340 eマンションさん

今かなり加熱（現行世界規準で格安の都心不動産故）している都心不動産購入に僅かなローン金利アップ。
かなりチャンスです。
68340さんのように考える人がここ一年、二年いるでしょう。
だからこそ「買い」でしょう。更に金利が僅か上がればなおさら「買い」です。
もちろん無理は禁物ですよ。
しっかり自分の頭で考えましょう。

円安になっちゃってますね。
市場はかなりの金利上昇を要求していますね。ヤバいです。

>>68343 匿名さん

ヤバくないですよ。市場が要求している金利レベルはいかほどですか？
その市場とはどこの市場ですか？
日本の金融市場ですか？　もしそうならお金の需要が非常に高いという状況です＝経済成長＝世界が日本に戻ってくる＝日本が高い国になる・・・。

ヤバくありません。あまりいい加減なことは言わない方が良いですよ。しっかりしてください。

>>68344 　しっかりさん　こんにちわ

勝どき坪200の時代に戻るかなｗ

タワマンがずっと増え続けて団地扱いになると戻るでしょうね。

>>68345 匿名さん

「こんにちわ」は何の価値もないメッセージですよ。
あなたの様な人にしっかりしてもらいたい。
だってあなたもしっかりできるのだから。
人間誰でもおなじ。しっかりすればなんでもできますよ。
他人を蔑んでも自分の価値は上がらないし幸せにもなれません。
もっとしなやかにそしてしたたかに生きましょう。
Yes, you can if you will....

しっかりさん厳しんだよなー。。

月20万の旦那ってｗ家賃3万だぜ。含み益ある俺はこういうの見ていつも安心してる。

これもすごい安心する。

>>68350 匿名さん

家賃3万に駐車場5千円ワロタ。
都内なら2LDKで少なくとも家賃25万、駐車場4万だな。

今年新卒なんですけどローン組めるようになるのいつくらいからなんですかね、、
ペアローン組むつもりで5年後の世帯年収2000万想定です

>>68353 購入経験者さん
頭金と年収倍率と会社格付、以上。
5年後の未実現の想定とか何言ってるのって話。

今日の夕方からの暴風予報。住んで正解か判断したい。

保育料４.５万円？都内はタダですが？

自動車保険２台で月に１．２万円？ベンツでも乗っているのかな？

夫貯蓄７万円と子供積み立て４万円入れて、赤字が４．５万円ってなに？

マスコミの記事って結果ありきで数字をそろえるよね。

保育料無償なのは全国変わらない。ただ規定時間内のみで、延長保育とか夕食は有償ですよ。イベントや課外授業でも都度課金がある。

>>68350 匿名さん
あはは、これ貯蓄残高じゃまじゃね？　株暴落しないかな。

>>68356 匿名さん

昨年から第二子以降が無償になったのはありがたいね。
保育料(0～2歳児クラス)は、区によって金額が違います。
中央区は最大64,000円
江東区は最大85,000円
中央区在住の夫婦フルタイム世帯なら最大金額になるでしょう。

3歳児クラス以上と、住民税非課税世帯、第二子以降は無料です。

3歳以上は全国無料ですよ。ニュース見てますか？

ここのスレに投稿してる人は、子供がいないんだね。

子供が0歳と2歳なら、保育料4.5万くらいにはなるだろうね。

>>68346 匿名さん
そんな時代があったんですね、、

住民板のこれ、すごい気になっちゃった。雨水が入り込むようなところに部屋の空気取り込み口があるんですか？普通はバルコニーの奥まったところに、下向きに設置してあるからこんなこと起こり得ないはずなんだけど、どこについてるの？

湾岸の風は強烈ですからね。雨も下から吹き上がる感じです。

築地再開発は三井のボールパーク計画で頼む。
9000億円規模の三井の街ごと再開発と地下鉄推進期待。もちろんPTKへの恩恵も期待最大。
アニメだと最悪だよ。

ドラゴンボールテーマパーク　
https://qiddiya.com/qiddiya-city/dragon-ball/

ドラゴンボールテーマパークは500,000㎡を超える広さを誇り、7つのエリアで構成された敷地には「カメハウス」「カプセルコーポレーション」「ビルスの星」など、作品を象徴するさまざまな建物を再現します。

引っ越し屋さんの繁忙期と人手不足で、希望日に引っ越しできない。１ヶ月ずらすしかないかな。
大変な時代だ。

68367
海外のこういうの、権利関係きちんとしてるのか気になる。

ドラゴンボール・テーマパーク、今日のワイドショーでも紹介してました。鳥山さんのバードスタジオの社名も動画の画面上に表示されてたので、権利等は問題なく守られてるか権利料支払契約してるのだと思われます。しかし、このタイミングでの盛大な発表はファンとしては嬉しくもあり悲しくもあり複雑。。

築地は三井でしょう
讀賣も自前のスタジアムは悲願です
この2社が先導しないと臨海地下鉄も怪しくなってきます

>>68373 マンション検討中さん

築地跡って東京都が決めるんですよね。コンペで三井はどれくらい有利に立ってるのでしょうか。デベだから計画も根回しもアニメ軍団とは比較にならない入念さやロビー活動してそうですけどね。

>>68375 eマンションさん
どこも同じような感じですよ。大きいタワマンは色んな人がいますから。タワマン初心者ですか？

北参道駅近くのタワマンも警察官が盾を持って入っていったので理由聞いたら、
住人同士の喧嘩と言われた。

規模の大きなタワマンは１つの町だから色々あるわな。

含み益大きなマンションの掲示板には、買い逃した人、手が届かなかった人の妬みが刺激されてしつこい変な人が数人張り付く。それだけのこと。
ネガキャン盛んなマンションは人気物件ってことで、高みの見物ですわ。

そうタワマンの安全確保は、セキュリティを解くこと。

外は静かなのに、マンション内は非常に危険な状態であることに気づいていない。東京の性犯罪70％がマンション内部という異常事態、外は安全・中は危険。セキュリティで密閉状態にしたら逃げられない。

犯罪、火災、地震すべてにおいて即時に外に避難できるようにしておくこと。

>>68385 匿名さん

何言ってんの？意味不明すぎる。

>>68385 匿名さん
あなたの理屈だと、「完全に開放された場所＝路上」で寝た方が良いということになりませんか。

路上で寝ていると、車にひかれたり、財布を取られたりしますが、それは大丈夫ですか。

>>68387 通りがかりさん

ねぇ、よくわかんない投稿やめませんか？
それにまた意味不明な日本語が自作自演っぽいよ。

>>68388 通りがかりさん
失礼しました。自作自演ではなかったんですが。削除依頼しておきます。