BEACON　Tower　Residence [豊洲×東雲×有明]　Part8

本当に既出で申し訳ないが、
やっぱり、耐震・免震・制震の優劣がどうしても理解できない。
新浦安のマンション群も、同じような埋め立て地なのに（といっても
あちらは駅前のエアレジデンスをのぞけばほぼ板状マンション）、
ほとんどが耐震仕様で、免震や制震を使用しているところはない。

じゃあ湾岸の高層マンションは必ず免震か制震かと思いきや、
豊洲の住友ツインも耐震、芝浦のグローブ＆ケープ共に耐震。
確か、アップルも耐震かと・・。

やっぱり大地震、そして長周期地震が来てみないと
分からないってことかなあ。

いずれにせよ、家具とかはきちんと固定さえしていれば、
最近のマンションなら、倒壊なんかは免れるんじゃない？

誰か、こないだの地震で
免震構造、制震構造の高層マンションの
住民スレ読んだ人、いないかな〜？
それぞれの感じ方を聞いてみたい。

「自分で調べろ！」？　そうですよね・・。

あの時、ビーコンなんか五月蝿かったよね。

ハイブリッドＴＡＳＳ構法の性能と効果
すべりとゴムで超長周期化を実現した高性能免震技術
あらゆる建物で免震効果を発揮
長周期化がもたらす高い免震性能
実証された免震効果
↓下記に実証結果と免震と耐震の比較ムービーがあります。
http://www.taisin-net.com/library/taisei_tech/hytass/

↓これっもどうぞ。
新潟県中越地震はどのような地震だったのか？
http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/03/b0da0e000000168f.htm...

免震は直下型がドンって来た時には免震装置が耐えられなくて破壊されるって聞きました。破壊しなくても大地震一発くれば交換しなくてはだめなんだが、ほとんど交換のことまで考えずに建ててるから交換出来るか判らないし交換出来ても大工事になるらしい。詳しい人教えてください。

コンクリートや鉄筋の値段が上がってくると、躯体を軽量化できる免震のほうがコスト的にも有利になってくる可能性がありますね。

>>405
免震装置の耐用年数はどのくらいですか？

免震装置は６０年以上の十分な耐久性を持っているので、通常取り替える必要はありませんが、万一の場合には取り替え可能な状態で設置することが義務づけられており、このため免震装置は、一般的に取り外しできるボトルで取付られています。

http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007fi7.html

>>405
免震は縦揺れにも有効なのですか？

免震装置の「積層ゴム」は、水平方向には柔らかく動いて地震の揺れが建物に伝わるのを防ぎますが、建物の重量を支えるために上下方向には硬くなければなりません。
　一般に地震の揺れの強さは上下より水平の方が何倍も大きいので、水平方向を免震するだけで十分な効果があります。上下動に対しても、免震装置には損傷が出ない設計を行います。
　実際に中越地震では小千谷病院の当社の免震システム（ハイブリッドTASS)に強い上下動（800ガル）入りましたが問題になりませんでした。

　尚、精密機械等、上下動の影響を綿密に避けなければならない場合は、スプリングや空気バネ等を使った床免震等の対策を個別に施すことも可能です。

http://www.taisin-net.com/library/faq/b0da0e0000007gfm.html

>>405
>>免震は直下型がドンって来た時には免震装置が耐えられなくて破壊されるって聞きました。破壊しなくても大地震一発くれば交換しなくてはだめなんだが、ほとんど交換のことまで考えずに建ててるから交換出来るか判らないし交換出来ても大工事になるらしい。詳しい人教えてください。

携帯から他デベさん必死に書き込んでますね。

>>大地震一発くれば交換しなくてはだめなんだが
そうなんですか。ならば
>>詳しい人教えてください。
聞かなくてもいいでつね　（　笑　）

＞４０３さん

　ギシギシという音がビーコン側から聞こえたってやつ？
　多分、クレーンが揺れてる音なのでは・・ということでは
　CFT掲示板では収拾してましたね。

＞４０７＆４０８さん

　有り難うございました。
　実際的な効果はともかく、無いよりは有ったほうが
　少なくとも気持ちの上では「安心」ですね。

＞実際に中越地震では小千谷病院の当社の免震システム（ハイブリッドTASS)に強い上下動（800ガル）入りましたが問題になりませんでした。

中部電力浜岡原発は建設時８００ガルの地震を想定して建てているらしいです。
それだけ、ここの免震は信頼性高いということですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000112-mai-soci

普通、購入者なら対震については調べるし、自分のマンションの特性は知っててしかるべきだが・・

>>410
>CFT掲示板では収拾してましたね。
そりゃ、自分達の物件じゃないからね・・・。

ここは、購入者板じゃないから、
契約済みと検討中、そして豊洲物件との
比較組で成立してるんじゃない。

＜震度６〜７の想定で一般的な耐震と免震の揺れの違い＞なる装置に乗って体感した事がありますが、
余りの揺れの違いにびっくりしました。
耐震ではやはり立つ事も無理で、実際こんな地震が来たら・・とぞっとしました。
それに対して免震の揺れはガタガタとした震動もかなり抑えられ、床に対して、水平にゆっくりと横に揺れる感じでした。

まぁ、本当の地震の揺れはこんなものじゃない、とは思いますが、どれ位揺れが軽減されるか参考になりましたよ。
あくまでも、個人的な感想です。

ここはデベの書き込みばっかりだな
さすが長谷＊物件だ
他と一緒だ

お金があれば免震がいいに決まってるけどさ。

耐震は実際揺れるじゃん。どんなに建物が丈夫でも中の人やら家具やらは普通に危険だと思う。だから耐震物件はスルーです。

408でも　はっきり当社のと言っており　完全にデベさんの書き込みばっかり！
バレチャッタね！
反する意見はすべて他デベとは思わないけど
反論意見はすぐに他のデベだと言うあたりが実にここらしい！
ここの物件は会社を挙げてのBBS対策か？
このBBSで宣伝できればこれほど金のかからない宣伝ないけど　ちょっと考え者だな

オマエどこのデベだ？

典型的エコノミーハセコマンション

>>421

大成建設かな？

424
有楽土地では？

>>405=417=421=422=424=425=426
リンク先も見ないでよくデベデベ言うよな。
そんなにここが売れると困るのね。
お気の毒さま。

そのデータは大成建設が公式にリリースしているデータでしょ。
大成建設がＨＰ上で、当社がといって何が問題なんだか。
ここの免振技術の高さを開示されてビビッてしまいましたか　（　　爆　　　笑　　）

CTTからするとここの免振は脅威ですから。嵐はスルー致しましょう。

428
こんな細長い免震危なくて住めるかよ！

>>429
また来ましたねっ。
携帯から執拗な他デベさん。
そろそろＭＲ終了ですか？
それともＭＲ暇で一日張り付いていましたか。

正直、ここ、いいと思う。
りんかい線勤務の自分は、ここの高層階と
野村のプラウド新浦安とで迷うところ。

向こうは駅遠だけど、南西方向のＴＤＬや羽田の
飛行機発着が眺められる海のある風景、それに最低１００平米と
とにかく広いし、空気の綺麗さなど環境面は魅力的。
舞浜まで住民専用のシャトルバス走らせてくれてるし。

投資目的ではなく、永住志向なんで、割高が目立つ豊洲は対象外。

ここもなぜか「豊洲」を売りにしてますが…。

確かに豊洲物件だと思って期待すると、
駅からの遠さにびっくりだよね。

でも、自分は現地に行って、初めて
キャナルコート東雲の雰囲気に触れて、
今では、住環境としては、豊洲よりも東雲派。

>>432
まいど！

もう一度教えますねっ。
豊洲まで徒歩１２分。
辰巳まで徒歩９分
有楽町線豊洲＜＞辰巳間が３分。
よってBTR<>豊洲、BTR<>辰巳の所要時間は
変わらないといことですよ？

>>427

425です。

408氏は、多分、大成建設関係者じゃって言いたかっただけです。

このマンションに対して何の利害関係もありません。ましてや、売れ行きに興味なんぞありませんよ。

そもそも買えないですしね。ただ、この手の掲示板読むのが好き薄給取りのサラリーマンです。

そういう人も掲示板は見に来るということでご理解くださいませ。

シティータワーズ豊洲も結構おさえてきたようですね。まだ、わかりませんが・・。

>>440
おそらく身内か社内販売で数埋めてきたと思われ・・・次の販売は値上げするだろうし(笑

本当の豊洲物件であの価格ですか。。。ガックシです。

>>441
そういうデマはまずいって

CTTがあまりに安いのならあっちに切り替えます。
手付けはあんまり払ってないし。
向こうの一期様子見です。
まだ時間はタップリあるしね。

金持ちっているんですね。

あっ！！
これは普通の●●員の戯言ごとです。

＞＞４４４　よかったね。

CTTよりこちらのほうが静かで環境良いよ。
東雲１丁目は、スーパーも病院も揃った高級住宅街。

>>444
＞手付けはあんまり払ってないし。
マンション買ったことある？
手付けは１０％ですよ？！
あっ７００万は安いか。

＞４４６
豊洲まで、あまりに遠すぎます。辰巳にも遠いし駅前が寂れすぎです。
「静か」さでは、ＣＴＴ北棟、ＴＯＴと同レベルですね。

＞「静か」さでは、ＣＴＴ北棟、ＴＯＴと同レベルですね。
ＣＴＴは隣に小学校＆幹線道路＆ビバの駐車場
ＴＯＴは隣の小学校

ＢＴＲの北側・西側は道路から一区画入っているし、東側は運河、
南側はキャナルコートの片側１車線道路と全方位において

静かさでは

ＢＴＲ＞ＴＯＴ＞＞ＣＴＴでしょ。

特にＣＴＴ隣の幹線道路の排ガスはひどいよ。
ＴＯＴの帰りにＣＴＴ見て豊洲駅まで歩いたら喉が痛くなったよ。
市場が移転してきたら、さらに排ガスが酷くなるだろうね。

ＢＴＲは辰巳駅から一度も車の走れる道路に出ることなく
玄関までいけるこれがここのメリットでしょ。

いいかげん豊洲の物件と比較するのはやめましょうよ。豊洲の他の物件に失礼です。

ここは、アパの中古と比較する物件でしょう。

>>450
物件比較中の奴が、

>比較するのはやめましょうよ
だって　（苦　笑）

>ここは、アパの中古と比較する物件でしょう。
中古売りたくて仕方ないんだね。

>>447
ここが初めてですよ。
手付けは10％と言われましたが、おまり現金を持っていなかったので・・・
何%払ったかはご勘弁ください。

有楽さん、
値下げきぼーん！

ほっといてもすぐに値下げしますよ、この物件は。

>>452

私のときは、手付金はいくらでもいいといわれました。
ただし、少なすぎるとローンの仮審査で、貸出金額が下げられたり、金利の優遇条件が悪くなったりする可能性があるとのことでした。
また、手付金が５％未満では、手付金が補償の対象とならないとのことでした。（もし、物件引き渡し前に有楽土地が破たんした時に手付金が戻らない。）

ちなみに私は、５％にしました。全部で４つの銀行の仮審査を受けたのですが、１行は金利の優遇条件が悪くなり、１行は希望額を借りることはできないという結果でした。

http://medeical4545.11.dtiblog.com/

しかし１０％すらも払えない人が　なぜマンションを買おうとするのか理解に苦しむ・・
そんな人ばっかり？
35年ローンにしたら現金の何倍払う事になる事か

ここって「ビーコン」と読むのですか？、それとも、「ベーコン」？
いずれにせよ、ちょっと、変な名称ですね。。。
仕様が良さそうなので、興味を持ったのですが、残念です。

「ヒンコン」だよっ！

>>457

現金は持ってないけど、資産を持ってないとは言ってませんよ。
35年ローンとも言ってないし。

君にはファイナンシャルリタラシーの欠片もないようですね。

さぁんじゅうよんかい

10％頭金が払えない・・・・のに契約
５％になったからといっても決して安くなった訳ではないです
払う額は一緒
私ならそこまで無理して買わないけど
ある意味の決断力ありますね

僕も１０％払ってないや
金利が付かないものを支払いを少しでも先送りするのは、当然のこと
払える払えないということじゃないと思う

ここ手付け５％もＯＫなのですか。
此間契約したＰＣ赤坂は手付け１０％以外受け付けてなかったよ。

頭金10%が払えないような方が多い？
本当ですか？？
審査が通るか通らないかのローン組ばっかりなの？
ローン組でも何処でも10％が普通だよ
頭金10%が払えなくて頭金の安いここにした人が多いとすれば
こりゃ本当に先が思いやられるな

もうすぐ34階完成しますよ。
CFT住人さんのホームページで確認させて頂きました。

本当に、ファイナンシャルリテラシーがある人は、マンションの頭金くらいの現金は持っているのでは。
いざって時にすぐ動かせる現金は必要だしね。
それとも、現金以外の流動資産で持ってるってことかな？

買い手が乗り換え、キャンセルの可能性を担保したいなら、
手付けは極小化するのが当然でしょう。

手付けを厚く積むのは、売主都合の解約を抑止したい場合のみ、
正当化される行為です。
信用力が脆弱でやむなくというのは論外として。

>>464
ＰＣ赤坂を契約したのに、「申込予定さん」ですか。何戸ご購入ですか？

>>463
そのとおり、わたしも手付は５％でローンの契約寸前にもう少し入れようかと思います。
手付を５％にしておいて、浮いた現金で先日のドル安のときにレバレッジかけて買いを入れたので、ローンの契約のころにはスワップを含めると・・・

いよいよ東雲住宅（官舎）のイメージが発表されました。36階建てですね。

http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/shinonome/shinonome-image.pdf

バブル崩壊ですか。

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

>472

地価下落してるって自分で言っておいてJ-REIT勧めるとはとんでもないなこの雑誌（笑）
下落してるのは確かなんだけどね。

本日、マンションに「BEACON」の文字（垂れ幕）が縦にならべられましたね。
豊洲方面から見えますよ！

晴海通り沿いの東雲2丁目計画とか民間の開発はまだあるよ。

今契約して
引渡し時までにインフレが１割起これば購入者は１割得するわけです。
デベは損しますが・・・

今契約して
引渡し時までにデフレが１割起これば購入者は１割損するわけです。
デベは得しますが・・・

購入者やデベではなく、
瞬間しか見ない人たちは・・・。
一方向でしか見ない人たちは・・・。
ということで落ち着いて良いんじゃないでしょうか。

皆さんにもいつか気に入った物件が見つかるといいですね。

>>471

官舎は３６階建てのようですね。
背が低いのは良しとして、外観があまりに団地チックな所が少々物悲しい感じです。

おまけに下層階がむき出しの駐車場になっているように見えるのですが・・・
（１階が店舗、２，３階が駐車場、その上が免震層、４階〜３６階の３３フロアに９００戸を詰め込むイメージ？）

まぁ、官舎で、いま流行りの湾岸・豊洲で（東雲だがマスコミ的には豊洲と一緒）超高層なんて、世間の風当たりが強いでしょうから、質実剛健を地でいくほかないのでしょうか。

ご存じとは思いますがイオンの場所は定借なので、初期案のような超高層物件もありえます。
近い将来、適正な価格での選択肢が提供されるかもしれません。

イオンじゃなきゃ別のスーパーでしょ。
これだけ人が住めばそれなりの大きさのスーパーの需要があるはず。

ドンキかな？

２０日、３０日の感謝デーは、最近の東雲ジャスコはメチャ混みですよー。

この前なんか、食品売り場のレジ通過に２５分もかかったもの（休日＋正午の時間帯）。
〜その割りに駐車場は満車ではなく、自転車が溢れかえっていたので、かなりの近隣需要があるようです。

イオンもご他聞にもれず、不採算店の縮小・食品スーパー特化を画策していくみたいですが、
とりあえず東雲は当分安泰かと。

ららぽや豊洲駅前にあるからスーパーなんていらいないよ。
だってここ豊洲物件でしょ。

>>486
ららぽは定借だよ。

>>487
東雲イオンもね。
こっちの方がもうタイミングの問題じゃない。

>>485
>この前なんか、食品売り場のレジ通過に２５分もかかったもの（休日＋正午の時間帯）。
>〜その割りに駐車場は満車ではなく、自転車が溢れかえっていたので、かなりの近隣需要があるようです。
その時間ならどこも当たり前。
問題は平日でしょ。
更に近隣のみしか取り込めないようでは問題大有りだと推測する。

開店当時から東雲イオン利用しているけど、客はかなり増えて
いるのは確かです。経営的にも順調なのではと推測します。

それに近隣住民にとって24時間営業は貴重な存在です。私もよく
利用して重宝していますが、一つ文句があると言えば・・・
魚ははっきり言って××（ペケペケ）です。

口に入れ、それを戻して、お皿ごと全て捨てた事が2回あり、その後、
あそこの魚は二度と買うつもりはないです。
これは我が家の法律です。
腐っているわけではないのですが、解凍されたものを再び冷凍したよ
うな感じと言えばいいのでしょうか、魚の食感ではなかったですね。

魚は豊洲のaokiか木場のイトーヨーカドーで買っています。
我が家だけの事かも知れませんが・・・

食の安全が叫ばれているこのご時勢にねぇ…

３５階建設中だそうです。

>>492
いよいよあと7階で完成ですね！

>>494さん
そうですか、イオンは生鮮が弱いんですか。
今までイオンで買い物する機会が無かったのでよく知りませんでした。
490さんがおっしゃっていたように生鮮だけは他で買ったほうがいいようですね。

大成建設の関係で、ここのマンションとＰＣ赤坂を契約したものです。


大成建設さんの看板マンションＰＣ赤坂で事故やってしまいました。
大変ショックです。

---------------------------------------
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014939341000.html

5月30日 18時18分

　３０日午後、東京・港区にある建設中の超高層マンションで、３５階に設置されていた建設作業用の足場が落下しました。けが人はありませんでした。

　３０日午後２時前、東京・港区赤坂４丁目にある建設中の超高層マンションで、３５階から下の階にかけて設置されていた建設作業用の足場の一部が、およそ８０メートル下に落下しました。足場は高さ１４メートル、幅１０メートルの鉄製で、重さはおよそ４トンあり、マンションの下層階を囲む別の足場の上に落ち、窓ガラスが割れたほか、飛び散った破片が周辺に止めてあった車に当たりました。建設会社によりますと、足場は３０日午前中に設置したばかりで、落下した原因は今のところわかっていないということです。建設現場には４００人近くの作業員がいましたが、警視庁などによりますと、けが人はいないということです。港区の開発指導課によりますと、このビルは「赤坂四丁目薬研坂南地区市街地再開発組合」が建設中の地上４３階、地下２階建ての超高層マンションで、現在、３５階まで建設が進んでいるということです。現場は赤坂のビルや住宅が密集している地域で、近くの学校で働いている人は「仕事をしていたら雷のような大きな音がして驚いた」と話していました。

↑？？何者？！アンチ？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070612/508530/

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080519/520428/

土地買って、テントにしたら？

>>496
またまたエセ契約者が出てきましたね。
自分が買ったマンションの事わざわざ他の物件のスレにまで書き込むその神経・・・
貴公、相当病んでますね。

豊洲の某物件を擁護する者々が出てきて、また荒れ始めましたねぇ．．．業界の人アク禁にしてほしいな．．．又は広告料１０倍とってあげて。

>>499
誰も豊洲の某物件を擁護してないと思うよ。
荒れるからそういうのやめようよ。

事故の起こる４日前に　>>464 でＰＣ赤坂も契約したと書いたものです。
念のため書きますがアンチではありません。

お金を払って住むものですから事故があれば心配になるのは当然のことです。

なかなか売れませんね。完成までに完売はもう無理でしょう。ＣＴＴがあの値段なら、この地域のタワー検討者はみなＣＴＴに行ってしまいますよ。

502
今日も出勤早々ご苦労様です！
「この地域のタワー検討者は皆ＣＴＴに行ってしまいますよ」ってイかねーよ！

>>501
マンハッタン内では今年に入ってからだけでも建設用クレーン倒壊事故が複数発生し、
もう何人も天国に行っています。
ケガ人すら出ていないような事故は事故のうちに入りません。
そんなのでいちいち騒がないで。

>>504
ケガ人が出なかったのは不幸中の幸い。　
足場や周囲で作業している人がいれば、下手すると10人単位で死傷者が出ていたかも知れない。
単独の落下事故等で亡くなる方は大規模な建設現場では決して珍しくはないが、この事故はかなり大きく、たちの悪い方だと思うよ。
現場監理の問題はクローズアップされるべき。

もちろん、大成つながりでビーコンがダイレクトに云々ということはないけれど。

http://www.shinonome-tower.com/

CFTのキャンセル受付明日までです。

来場殺到の様子

>>506
営業の方だったら、「やめてください！」

営業じゃなく入居者の方なら、「恥ずかしいからやめてください！」

たった２戸なんでしょ？　他物件検討スレに広告するほど必死になる必要ないでしょ？

>>507
営業でも入居者でもあるわけないじゃん。
ただのネガ。

>>504
そんなことを言っていると、時期に、本当に悲惨な事故になるんだよ。
まさか、現場がこんな考え方で、やっているとは、思わないが。

どうでもいいけどPC赤坂の事故とビーコンは関係無いんじゃないかい。

いや、他人ごとではない。
建設が難しいタワーマンションに住みたい人がいるから、次々と建設が進む。
だから、けが人も増える。結局知らないうちに加害者になっている。

CTT,TOT，BTR，BMAと見学しました。
BTRとの比較では、

Ⅰ．CTT
：床壁材、浴室はBTRと同品質
：タンクレストイレ、床暖は標準装備
：天井エアコンは高層のみリビング設置
：共用施設はゲストルーム（３部屋）とシアター、カラオケルームのみ
：制振構造、対面キッチン
：室内の柱が太すぎる、セレクト等が全くできない
：サウスタワーの運河側角部屋のラインが一番人気になりそう（コストパフォーマンス的に）
：CTTの最上階ビューバスプランは豊洲地域最高物件となる可能性が高い
：都心ビュー（レインボーブリッジ）のノース南西角部屋が一番価格帯物件（1億1千万代）だが、　２街区の再開発次第で眺望は厳しくなる可能性あり

Ⅱ．TOT
：床壁材、浴室はBTRより上
：天井カセットは南西・南東角部屋プレミアムのリビングが設置可
：共用施設はBTR、CTTより豊富でジム、育児、ラウンジ、ゲストルーム等一般的なものはほぼある
：オール電化、免震等の構造はBTRと同様
：大半の物件が8000万円以下で満遍なく売れている（特に人気の偏り低いか）
：一番価格帯物件は南西高層階（レインボーブリッジから都心ビュー）、眺望的にはPCTが邪魔で２　街区の再開発次第による影響の可能性あり、75m以下は３街区の開発の影響あり、価格帯は9000〜　1億代
：対面キッチン、ビューバスの間取り少ない

Ⅲ．BMA
：床壁材はBTRと同様、浴室はややBTRより上か
：天井カセットや床暖は標準
：共用施設は豪華（スパ、プール、ジム、バー等）
：耐震
：一番価格帯物件は西角のレインボーブリッジ等の眺望が確保できるゾーン9000万円代以上
：周辺の住環境は厳しい

BTRは、他物件と比較して、カフェ、免震、オール電化、対面キッチン、ビューバス、価格、外観あたりがプラスかと思います。
特に、レインボーブリッジが見える角部屋比較だと一段とここは割安に感じる。
CTTは、太い柱が感じにくい間取り、眺望が確保されている、お見合い影の心配がないサウスタワーの北東角部屋（7000〜8000万代）とノース、サウスタワーの最上階（1.5億〜2億）はそこそこ人気となりそうですが、あとは全般的に魅力的な物件が少ない印象、比較するほどこちらがよく見えました。

あと何戸で完売ですかね？

水面下で値引きしてるから、結構、お得感も出てきてすぐに完売できるでしょう。

値引きの幅は？

>>514

根拠のない書き込みは危険ですよ。発言に責任持てるならいいけど。

一律値引きなら許そう。

>>514
勇気ありますね。
もし事実無根で、かつ営業に悪影響を少しでも与えれば訴えられた瞬間に社会的生命は絶たれますよ。もし、事実無根ならご自分で削除依頼をできるだけ早く出すことをお勧めします。

えっと514です。事実です。

>>518
＞もし事実無根で、かつ営業に悪影響を少しでも与えれば訴えられた瞬間に社会的生命は絶たれますよ

社会的生命ってなんですか？また、それが絶たれるとは？
私は、もともとそんな大層な人間ではないので、どちらでも良いですが・・・
国家公務員等だと、書類送検や民事訴訟でも、痛手なんですかね？
まぁ、私は弱小サラリーマンだから縁はないですけどね。

514さん
ありがとうございます。もう少し説明してくれますか。どれくらい値引きしてくれるでしょうか。
ここはデベが多すぎで、いつもむかついています。

真実の情報であれば、何よりこのような掲示板にふさわしい情報ですよね。
はっきりいって、値引き＝悪という考え方にはなじめない。
共産圏じゃないだから、売買が成立する価格に調整されるのはあたりまえの事なのに。
買い手がつかないままになれば、売り手も買い手も既購入者も全てのひとが損するのに。

どれだけ値引きしているのかのコメントがないのがちょっと変だね。
ホントならおせーて。

買えない人が、値下げしねーのかと騒いでるだけのようですね。
値下げしなきゃ買えないならば買わない方がいいですよ。

日曜MRに行ってみたが、また60戸以上残っていて、結構大変だと思う。値引きするなら、今はよいタイミングかも。しかし、値引きなら、全員にしたほうが公平だよな。ベーコンさま

やっぱり値引きはうそっぽいね。
あったら考えるけど。

>>519
うそなら損害賠償ものですよ。
不用意な書き込みは注意しましょう。

悪いけど、値引き無理だから・・・ホンマ、有楽土地側に余裕が無い。

ここの根付けは
大成の建築費高いから、有楽土地、モリモトは相当苦労している。

一方、安い工費でも良いもの作るのは、竹中とか戸田とか準大手。
戸田の六本木ヒルズレジデンスやＷコンの躯体も良いし、
竹中の赤坂タワーレジデンスも良かった。

これら３棟に共通する事は、分譲価格が安かった事。

俺的にはこの物件、値下げよりはまずは質を上げて欲しい。
このレベルの共用施設・専有部分にとても金を出せないな。
せめてBMA、CFT位の質になったら、2割程度の値下げ。
これでやっと資産価値に見合った検討の土台になるかな。

でも先々の眺望がなぁ・・・

＞５３０
これじゃダメだ。やめとこ。

ここの土地は、Ｃコートの中ではあまりいいポジションじゃないのに、仕入値が異常な価格で、話題になりましたよね
バブルに便乗してデベが暴走した典型的物件で、そりゃ厳しいでしょう

デベうざいなｗ

>530
いつの情報だ？？
相当ふるいよ。この予想図。

6月17日のガイヤの特集が決まったようですね。マンションバブル崩壊！みたいです。

>>528
どうやって？
ちみは妄想族？

>>533
一部の客に値引きしているというデマの情報を流せば十分営業妨害でしょう。

デマかどうかは分からないと思うけど。
値引き販売はよくある話ですしね。
デマと言い切るのはデベさんだからでしょうか？

デマじゃなきゃいいけど、デマだと確かに問題になるね。

デベじゃなきゃいいけど、デベだと確かに問題になるね。

所詮は匿名掲示板
書かれてることは何一つ信頼できるものはなく、どう捉えるかは個人の勝手
真実は当事者以外わかりません
気になった人は価格交渉してみればいいだけ
中堅デベの販売は、売ってナンボ的なギラギラ感、熾烈さがあり、こっそりサービスも珍しくないので、真偽はともかく、とりあえず交渉してみる価値はあるかと

デマはデベより出でてデベより・・・

オリンピックでＶ字回復じゃー。また上がるよ！
みんな失敗なんかしてないよ。

>>543
ピントずれてるよ。
少しちゃんと考えてみれば？

>>544
でも、完全な匿名ではなく、個人の特定は可能です。

だから、もし悪質なデマがあれば当然社会的責任を問われるでしょうし、そういう事例も過去にはいくつかありますよね。それが怖いという人もいるみたいですが、それが社会的ルールなので仕方ないですね。

だ・か・ら　デマではないって言ってるのに（苦笑）
デマかデマではないかの議論をしても不毛でしょ。
デマだと思うなら、デベでもデブでも知ってそうな人に聞けばいいでしょ。

社会的責任云々も同じ、当然、匿名であろうが無かろうが、投稿に対しては
責任を負うのは当たり前。議論すべきことではないでしょう。
私が興味を持っているのは、「社会的生命が絶たれる」という表現に対してです。
どういう意味なのかと・・・
賠償責任や書類送検等の刑事罰を受けると、社会的生命が絶たれるのでしょうか？
もし、そうなら少年法や破産法などは無意味な法律になってしまいます。
＊＊なことを書く人がいるな〜で流せば良いのですが、なにぶん、この時間は暇なので。

５４９さん
どの程度下がっているのか教えていただけるとうれしいです！
購入しようとぎりぎりまで悩んでやめたのでちょっと気になってます。

ベーコンって変な名前ですね。肉ですか。ネーミングが悪いですね。

なんかどうでもいいことでもりあがってるねこのスレ。

要は値引きが何号室で値引額がいくらなのかおしえてくれればいいんだけど。
詳細よろしくね。

何をもめてるんでしょう？
デマかどうかなんて関係ないよね。
デマなら問題、デマでないなら問題なし。
それだけのことじゃないの？

ところで、値引きでなく、いっそ値下げしてほしいですね。
現在のマンション市況を考えると、値下げしても大きなネガティブサプライズにならないと思う。

>549さん
早くどのくらい値引きなのか教えてください。
社会的うんちゃらは興味ありませんので

値引きについては個別に相談くれればお話しします。
さすがに掲示板には…

↑なぜですか？
本当なら問題ないでしょう。

匿名掲示板で値引きあったといいながら、
匿名掲示板で事実を言えない。

なんだかe-mansionに張り付いている
ガキのプロファイリングが出来てきたよ

>>559
もう少し詳しく。意味が分からない。

>>549の言ってることは、恐らく事実でしょう。
なんか、訳が分からない理屈の人がいますが、
別に、値引き額や部屋番号など教える義務はないでしょう。
むしろ、自分的には、値引き額とか具体額を書くほうが、
問題・・というか、モラルに反すると思うが。

ていうか、値引きとか、もうどうでも良いからｗ
明るい話しましょうよ。

>>549
日本語読解大丈夫ですか？
もう一度わかりやすく書きます。

も・し・も・悪質なデマがあれば当然社会的責任を問われるでしょうし、そういう事例も過去にはいくつかありますよね。それが怖いという人もいるみたいですが、それが社会的ルールなので仕方ないですね。

>>562
私も意味が分からないです。
何をそんなにむきになっているのですか？
どうやって個人特定するのですか？
こんな些細なことに警察が動くとでも？

日本語の心配はむしろあなたにしたいです。
大丈夫ですか？

心配です。

妙な方々へ
「値引きをしていない」という根拠を教えてください。
早く。
ソースも明らかににして。
「値引きをしていない」と断言する根拠に大変興味があるので。

値下げを始めているならこれからの購入者にとっては良い情報
完成間近になればもっと頑張ってくれるだろう
でも値引きしてくれた所で結局はこのマンションが好きか？東雲が好きか？という事になるのでしょう　
でも今後は材料費高騰のあおりを受け　またまだ買い控する人がいるので新築数は減るだろうけど
世界的な使い道の無い金余りの中　今投機マネーが石油とか穀物に行っているけどそのうちまた土地に来ると思います　ここを欲しいかどうかは別問題だけど
皆投資が好きなんです
20そこそこの青年が投資で何十億のお金を平気で手にする時代だから

>>562
完全な第三者の立場からだと、>>562が読解力無いように見えます。
貴方も落ち着いて>>549をあと３回くらい読めば、>>549さんの論旨が理解できるでしょう。
>>562の内容では、反論ではなく内包です。

個人が特定出来ないような書き方で値引きを示せばいいだけなんじゃん。
値引率数パーセントとかさ。

ガキが友達の友達の友達から聞いたとか言ってるみたいだな。
契約書モザイク入りで写真アップするだけでいいよ。

証拠が残らないようにするんじゃないかな。
例えば、オプションを無料にするとかだと思うよ、やるとしたら。
そうでなければ全戸一斉。

中国では、友達の友達の話ってところから美人飛び込み水泳選手が勝手に妊娠しちゃった事になっちゃったよね

値引きはね、決まりはないけど全戸対象にするのが時流だよ。
数年前に裁判になった事あるからね。

そうですか
とうとう値引き始めましたか
お隣があんなに安けりゃしょうがないでしょう
契約済みの方のお気持ちお察ししますよ

↑
別に何とも思わないです。
早いうちに良い間取りと素晴らしい眺望の部屋を（自分にとって）契約できましたから。

まぁ値引きがあるとすれば、北東超低層のあの部屋とか、
南西の駐車場棟のお見合い部屋か。
まぁもともと、そこは他より安い坪単価だったが、
さすがにねぇ・・。
うちはお見合いの可能性がほぼ無い運河側だからそれだけで満足だよ。

値引きがあるだ無いだでどこまで引っ張るんすか。
そろそろ、もうちょっと有意義なネタはないですかね。

今、何階？

さぁんじゅうーろぉくー

578
検討している者なら値引き有無は重要なネタだが…

まあ、値引きは時流ですよ。小型車車１台分ぐらいでしょ。

あと、六階で外観が完成ですね。
待ち遠しいです。

っていうか辰巳に行く事って地下鉄乗り降りするだけなんだけどなあ。
587は何か嫌な事があったの辰巳で？
君の一生懸命さが怖い。

都合の悪い真実は「デマ」として葬り去って当然という住民の方が怖いけど。

>>587
確かにコイツ一生懸命だ罠

>>590

東雲の住民は、辰巳駅にほぼ直結の桜橋で駅に行くだけですので、駅から離れた商店街の話をされても、商店街は利用する気はありません。

東雲は24時間ジャスコがあって便利ですので

東雲は、スーパーも地下鉄もりんかい線も使えて住環境としては悪くないですね。

マンションの立地も東雲1丁目の高級住宅街は綺麗で気に入りました。

>>587

いちいち嫌味を言いなさんな。

東雲と辰巳の関係は、田園調布と蒲田の関係のようなものか？
お隣町のことをあまり気にしすぎると住める場所なくなりますよ。