豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

>>149
明日(3/7)の移転反対デモの前振り、乙。
こうしておいて、「ニュース観ましたか、やっぱり(略」と来るわけだ。

OAPは、>>114 がリンクした文書に表土65cmの汚染土壌を処理とある。
つまり、65cm以下は汚染土壌。
それと市場敷地は最低2m+2.5mの汚染除去及び覆土による対策を同列に扱うのもどうかと思うがな。
それに、OAPで問題になっている公害は、大気汚染でなく水質汚染だ。

汚染リスクを承知で住んだり買ってる人は自己責任として、
市場の場合は、消費者一般に回避できないリスクをもたらすから問題なのでは。

だから〜　たいした汚染じゃないんだし気にする必要ないって！

今はたいしたことなくても、５年後には大気に汚染物質があるようでは、
豊洲は売れないマンションだらけになってしまいます。
そうなる前に、住民として抜本的な解決を望みます。

>>153さんの言うとおりかと。
移転はさておき、今この瞬間、豊洲６丁目の空気に何か問題があるのかないのか。
どうもはっきりしません。

汚染物質を取り除く工事をする際には、
汚染された土壌をかき回すのだから、
汚染物質が空気中に漂うのは必至だな。
こんな時に外で運動でもしてたら大変だ。

↑大気中の汚染物質の濃度の問題でしょう。
どこでもダメというのは乱暴だな。

豊洲の超高層階住人のみ大気汚染から逃れられる。

何だか科学的な議論から段々離れていく気がするのですが。

そんなに毒ガスが心配なら、ペットにカナリアを飼いましょう。
カナリアは毒ガスに敏感で警察の捜査にも使われます。
カナリアの調子が悪くなったら毒ガスがあるということです。

毒ガス探知機とペットを兼ねているので、
文字通り一石二「鳥」です。

都知事選のネガティブキャンペーン以外の何物でもないでしょ

まぁここで、土壌汚染、土壌汚染とどんなに大騒ぎしてみても
数年後に豊洲に市場が完成することになります。

それとも土壌汚染とここで騒ぎ続ける連中は
繰り返し書き込むことで、もう既に整備の始まっている
計画が中止になるとでも思っているのだろうか。
まぁそういう連中は実際に出来上がった豊洲市場を見て
計画を中止にできると本気で思って
大騒ぎした虚しさで鬱病になってしまうのでしょうね。

市場が移転してくれれば気軽に場外に買い物行けると単純に喜んでるσ(゜∀゜ オレ!!

>>170
前スレで、あの時代の建築物で当たり前に使用されていた、アスベスト、PCBについては指摘済み.
大地震時に地盤が液状化して汚染土壌が吹き出すと煽るが、
耐震構造でない現市場がどうなるか、その後都民が被るであろう
不利益については想像できない。
前世紀の遺物イデオロギー脳というやつだね。

豊洲市場に反対した奴は、豊洲市場が出来ても利用するなよなぁー

>>177
青島何某のように豊洲への移転中止じゃないですか？

例え中止した所で実際どこに移転するのか
移転せずに築地のままにするのなら
築地が今抱えている沢山の問題をどうやって解決するつもりなのか
その提示が無いまま批判だけしてどうするんでしょうね？

ちなみに既に相当進んでいてお金も大分かかっている段階で都市博を中止した青島何某の決断は
かなりの暴挙であり、経済回復に深刻なダメージを与えた事はいまだに語り草ですよね

土建屋や利権がらみには大ダメージだったろうけど、
維持費かかる変な箱物とかできなくて、
都民一般にとってはよかったんじゃないの？ ＞都市博中止
おかげでいまになってマンション用地になった事だし。

ほんと、このスレは品のないコメントが多いね（ｗ

日本橋→築地ときて、銀座の料亭やレストランやホテルからも贔屓にされて
ここまで来たから、やっぱり「江東区に行く」のがイヤなんだと思う。
そこで、東京都が「豊洲の土壌汚染は最早問題ない」と言い切らなかったのが、
彼らに付け入るスキを与えてしまっただけに見える。
ちなみに、当初案は「築地での再整備」であり豊洲移転よりも前に計画は提示されていたわけで、
築地での再整備計画は今さらつくるものでもない。

築地で建替えるより（居ながら改修は莫大な費用がかかります）
どこか他で新築した方が安上がりということで
財政難の都が　建て替えではなく　新築を選んだわけで

たまたま　まとまった土地があいていたのが　豊洲というだけでしょ

市場が移ろうが　移るまいが
豊洲住民にとってはどうでもいいこと

市場に転出される中央区およびその近辺の人が
大騒ぎしているだけ

騒ぐんなら　居ながら改修の費用と
豊洲に新築する費用の差額を
中央区や築地の恩恵を受けている人が出せ

そうすれば　財政難の都も考え直すかもよ

５年後には汚染物質の大気流出が懸念されるような場所に、人が暮らしして良いの？

>>184
必死になって汚染話に執着しなくていいよ。
もう汚染話は秋田。
別な話をしてください。

いや住人としては来ない方が良いかも。

うん。どっちでもイイ。豊洲移転をめぐる攻防は既に過去のもの。
この時期にもりあげたのは都知事選のため。かなりいまさらな話題。
雑誌マスコミに踊らされてるだねー。

他の商業施設になったら楽しみ。
三井＋東京ガスで！

築地市場はいいから、ディズニーランドが豊洲に出来たらいいなぁ。

大キッザニアを建てる

オリンピック（決まらないだろうケド）もメーン会場は神宮に行っちゃうし
仮に市場まで中止になったらイメージ悪いね。

＞１９１、１９２

このエリアの土壌汚染は周知の事実という事ですね。

何か築地移転でネガキャンしてる人がいるけど、
豊洲の住民＆購入検討者からしたら別に強く築地を期待してるわけじゃないよね。
来なかったら来ないで、他の施設ができるだろうし。
ホテルやアミューズメントパークなんかでも良いですね。

何年か前に比べたらかなり増えたがそれでも商業施設がもっと出来て欲しいなぁ

１０００メートル級の第３東京タワーがいいなぁー

歌舞伎町があったらいいなぁ。
銀座はお上品過ぎて・・・

豊洲タワーの平均坪単価が285万くらいだったので
多分住友は300万の大台ですね
東雲有明の物件2つも大分引き上げてきそうです250万/坪くらいでしょうか
東湾岸は5000万では65平米以下でしか買えない地域になってしまいました

インナーハーバーの住居コンセプトが高所得者が集まるエリアということでしたから…
豊洲タワーも住友も元々このエリアに住んでいる人間からすると別世界です…はい。

>>179
都市博は開催準備がかなり進捗しておりドタキャンということで、
多方面にわたり莫大な金額の違約金を支払わせられたといわれる。
メリディアン・ホテルが一年間休業となり、その休業保証を支払ったのは有名。
開催しても赤字必死と言われていたが、莫大な違約金の大部分は
時代的に消費・再投資に回らずバブルの後片付けに回されたと推測される。
この件を詳しく検証した資料は少なく真相はわからん。
一方的に都市博中止を是と考えるのどうかと、あえて別の考え方を挙げてみた。

後知恵になるが、青島氏が得意としたｈｊｊｊｊｊｍナンセンス・ギャグ、
国政時代に反骨と好意的に取られたニヒリズム、
都知事の都市博中止だけの公約は、未来を語る事が出来ない
人生観から来たのかも知れない。
あの時、多くの都民有権者は東京の未来に興味が無い人物を選んだワケだ。

同氏は有明の癌研で最後を迎えたようだが、自らが塩漬けを決定した
臨海副都心が日々発展してゆく姿を病室から見ながら、
何を思ったのだろうか？
遅レス・駄文・長文スマソ。

＞207
要旨そうですね。
バブル崩壊の痛手を、中止→救済→票集め・・・の引き金にしただけ。
公約だから中止は現実のものになり、違約金等の無駄な大枚が
宙を舞っただけで、何かの施策の底入れすらにもならなかった。

＞205
給与所得が上がるまでインフレが進まない限り、
サラリーマンが買える価格帯は大きくは変わらないため、
坪単価だけが一人歩きして値上がりするとも思えない。
何しろ大型物件は、数売らなきゃ行けませんからね。

というわけで、今後は内装や設備関係で価格調整していくのでは？

つまり中身がチープな物件になっていくという風に思えます。

>>200
ドサクサに紛れて勝利宣言しないように！
「豊洲」の定義が不明確だが、豊洲新市場用地を指すのであれば、現在汚染除去作業中で、
今月末に検査報告提出予定だ。
処理スケジュールを知っていながら、安全宣言が出ていないと煽るのやめれ。
都民を馬鹿にしているのか？
1丁目〜３丁目の再開発地区を指すのであれば、土壌汚染対策法に従い汚染除去処理されており、
MSであれば購入者向けパンフレツトや重説資料に検査結果が含まれている。
むしろ、同法適応外の小規模物件や施行前の地方物件の方がリスクが高い。
と前にも書いた気ガス。

>>201
東京港臨海の色彩制限条例が通ると派手な物は無理ですな。
お台場カジノ構想は、完全に忘れてます...

>>203
そこでNeo Tokyoプロジェクト by 黒川記章ですよ。
バブル時代らしい東京湾の巨大人工島+超高層タワーのプロジェクトだったのだが、
本人も忘れたようだな。

>>204
そこで有楽町線の錦糸町方面延伸ですよ。

>>211
東京湾を埋めたてて、一家に一艘ヨットを持てる住宅街を作る構想があったよな。
「黒川紀章は頭大丈夫？」とあの時思ったな。今ではあれとは比べ物にならない
おとなしい再開発を批判してるんだよな。

汚染除去の作業は順調に進捗しているようです。
検査報告を住民として細かく確認しておきたいものです。
将来的に安全な土地になって欲しいので、その場しのぎ的な、汚染除去作業は許されない。

去年、豊洲で坪150万の中古マンション買った俺にゃ今の相場はついていけんな（：・∀・）

グランアルトより前の物件は古すぎるのか豊洲地域でも安めの価格帯ですよね
今その辺を買って再開発利便性の恩恵を享受という手もあります
2年住んで売ったら同じ価格くらいでは売れそうな気がする
売った後どこに住むんだって話もありますが

錦糸町延伸は随分前に完全に消えたはずですが

2000年１月27日「東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について」
では、「目標年次までに整備着手することが適当である路線」とされてるので、
べつに完全に消えた訳じゃありません。
東京地下鉄はやる気はないみたいだけど、国交省は別にどこがやっても文句はいわないわけだし。

この前、「今週、妻が浮気します」で豊洲公園が使われていたと話題が出ましたが、
「全国ロケ地ガイド 」の「東京都江東区 ロケ地一覧」によると、
http://loca.ash.jp/info/addr/kttkko.htm
同じ区内の青海、有明南に比べて、全然少ないです。

賀来千賀子さんの大学は入っていませんでした。
あの特徴ある建物は芝工大豊洲キャンパスに間違い無いと思ったのですが...
ロケ無しで背景に出てきただけですがね。
そのかわり？同校の「メディアピックアップ」の情報によると、同校は
「カローラ　アクシオ」のCFに使われたそうです。
http://www.shibaura-it.ac.jp/information/media.html

運輸審議会の答申から東京8号(メトロ有楽町線)の(錦糸町経由)野田方面延伸計画は削除されておりません。
メトロ副都心線(13号線)の開通後に、着工の圧力が掛かるでしょうが、
メトロ自身やる気が無いのが豊洲のホームの扱いで分ります。

地下鉄8号線延長は実は千葉県野田の悲願だそうだが、野田市自体はその計画を根拠として、
まず、八潮−野田間でつくばエクスプレス相互直通運転を要望している。
野田市にとって東京直結が最重要で、豊洲-八潮間にはあまり関心がない。豊洲経由だと遠回り
になるしね。
メトロも13号線をもって新線建設は終了としている事から、豊洲側の着工は、あるとして
も八潮−野田間完成の後でしょうね。

メトロとしては
「延伸」ではなく「新線」との位置づけをしていたはずですので
やる気は全く無いはずです

>>211
要チエック。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070306ddlk1304028300...

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-04/2007020401_01_0.html

>>224
また、共○党ですか。

>>224
>
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070306ddlk1304028300...
特に新しいこと書いていない。反論は過去ログから拾って。

> http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-04/2007020401_01_0.html
こちらは新ネタなので、突っ込んでみる。

前出のリンクと「東京都議会都市整備委員会速記録第一号」から引用。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tosei/d3040057.htm

> 日本共産党の村松みえ子都議は一月二十五日の都議会都市整備委員会で、
> 同社の調査は、土壌汚染対策法で定める十メートル間隔より粗い
> 三十メートル間隔にとどまっていると批判。
----
〇石井都市基盤部長
(略)
対策法では十メートルメッシュということに指針がなってきております。
これは委員ご指摘のとおりでございますが、当時の指針はそういうことであったので、
三十メートルメッシュで調査をした。
その調査も、それだけではなく、それをやった上で、汚染土壌の状況を踏まえまして、
三十メートルでやったからそれでいいということではなくて、出てきたところについては、
その中間でもう一度やります。さらに出てきたら、もう一度その外側で、
出ていないところまでの中間でやります。
そういうやり方をしてエリアを固定していくわけでございます。
(略)
----
反対派が主張するように汚染土壌が広がるのであれば、
充分に合理的な方法だと思うが、
それとも汚染は重力に逆らい上方にしか広がらないのかな？

> 直下型地震が起きた場合、液状化や側方流動が起きる危険性があるとのべ、
>「食の安全を求める声が高まっているなかで、
> 汚染された豊洲へ移転することは都民の期待を裏切る」と追及しました。

----
〇村松委員　はい。
まだそういうのを算出していないというんですが、
こういう問題がここまで出てくるということは、液状化問題や側方流動の問題、
どのくらいのお金がかかるのか。汚染を取り除く、覆土する、
そういうような問題も含めて、
やっぱり東京都はもっと責任を持つべきだというふうに思うんです。
(略)
----
思っているだけだし、勝手に発言を補完しているし...
すばらしいジャーナリズムですね。

＞ベンゼン、シアンなどはガス化し舗装の割れ目から漏れる可能性がある

↑こうなると市場の移転問題というよりかは豊洲という場所の抱える問題になりませんか？
小さい子供のいるご家庭ではちょっと嫌な話ですね。
子供の成長にカナリ影響すると言われている土壌汚染ですからね。

まぁ〜マンション自体が安いからそんなこと言ってられないのかもしれませんけど、、、、

そんな土地ばっかってことでしょう。
埋め立ては・・・

本当にやばい土壌汚染だと

小屋を建てて中を負圧にした状態で
処理作業をしていくんですが

ここの場合はどうなんですか？

>>227
最低で4.5mの無汚染土壌帯を越えて、さらにアスファルト舗装を越えて、
ガスが染みだす可能性が本当にあると思うのか？

マジレスすると、新市場の建物内はビル管法に基づき、
定期的に空気のモニタリングが入る。
また、新市場の周辺には水質測定地点がいくつかあり、
以下の場所で毎月測定され結果が公開されている。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/mizu/sokuhou/sokuhou01.htm
異常値が出れば、すぐにわかる。
それ以前に、シアンが地表近くまで上がってきたら草木が枯れて気付くだろ？

豊洲の市場予定地がそうなると、豊洲より市場予定地に近い晴海は？
豊洲がそうなら距離的に勝どきも

>236さん、237さん
他の地域のことをとやかく言うのは止めましょう、これだから豊洲住人はと言われてしまいますよ

>>238さん
236ですが
いいえ、煽りではなく本当にどうなのだろうと思って
でも書き方が悪かったですね、気をつけます

土壌汚染についてちょっと調べてみた。
２３３が紹介した記事のなかで、豊洲で「ヒ素の超過倍率が４９倍だった」
とある。土壌汚染対策で定めるヒ素の土壌溶出量基準（＝地下水に関する
基準）は0.01mg／㍑だから、豊洲では0.49mg／㍑だったということだろう。
ヒ素の致死量は100〜300mgだから、地下水を204〜612㍑摂取すると死に至る
ということになる。
ヒ素というと死に至る猛毒というイメージがあるが、地下水を一度に200㍑
以上も飲むことはありえないから、死に至ることもありえないことになる。
じゃあ200㍑じゃなく１㍑飲んだ場合の健康への影響は？
土壌溶出量基準値をどうやって設定したかを調べれば、どれくらいの量で
どの程度健康に影響が出るか分かるかもしれないが、それは心配だと思う
人が調べて教えてくれ。
いずれにせよ俺はそんなに心配してない。
地震で舗装に割れ目ができ、そこから吹き出した地下水が屋内に保管された
食品に付着するとは思えないし、仮にあったとしても微量だろうから。

>>240
典型的な認知的不協和ですね。

砒素中毒は致死量で測る急性毒性だけでなく、
微量を長期間摂取し、体内に蓄積される事による慢性毒性が怖いのですよ。
皮膚疾患から癌、内臓障害などを引き起こすので。

んじゃ豊洲のマンション買わなきゃいいじゃん
市場移転が問題なら場所違いだからここではないどこかへ

なんつーか話がまったく持って建設的でないよね
スレトップに書いてあることすら守れないのもここではないどこかへ

>>242
汚染水は直下型地震時に、地面の液状化により地表に噴出する可能性があるでしたよね？

ちなみに、新市場では地下水の利用計画はありませんが、何か？

>>242
>>226 の「村松みえ子」都議の休憩直前の勝利宣言と合わせて、
どこかで反論を見かけたと思ったが >>143 で引用していたよ。

>>224 のリンク先から引用。
> 直下型地震が起きた場合、液状化や側方流動が起きる危険性があるとのべ、
>「食の安全を求める声が高まっているなかで、
> 汚染された豊洲へ移転することは都民の期待を裏切る」と追及しました。

>>143　から引用。
-----
前と同じく「東京都議会平成十七年度公営企業会計決算特別委員会第一分科会速記録第三号」から引用。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/kouketsu/d4020116.htm
(略)
〇後藤新市場建設調整担当部長　豊洲新市場の液状化対策といたしましては、
地盤改良や基礎くい等を施工いたしまして、建物等の構造に万全を期する所存でございますが、
万が一液状化して土壌が地表に噴出した場合にも、速やかにその土壌を取り除き、
修復作業を行うことによりまして、生鮮食料品に影響を及ぼすことはないというふうに考えております。
(略)
〇後藤新市場建設調整担当部長　側方流動でございますが、地震時に護岸が倒壊したような場合に、
液状化に伴って地盤が水平方向に大きく変位する側方流動が発生するおそれはございます。
したがいまして、豊洲の新市場予定地に構築しております護岸は、港湾の設計の技術上の
基準・同解説に基づきまして耐震性を考慮した設計を行っておりますし、
また、地盤につきましては、先ほど申し上げた流動化対策として、
サンドコンパクションパイル工法などを実施してございます。
-----

ここが思案のしどころか。

ま、冗談はともなく、シアンは怖い。シアンが大量に含まれている青梅や杏の種には気をつけよう。
それから、アクリル繊維（化繊毛布とか）もシアンを大量に含んでいるので、燃えると出てきたりする。

シアンに汚染された土壌、これの処理も大変。
熱を加えるとか、次亜塩素酸（プールの消毒につかう塩素）を撒くとかしないとシアンは消えない。

いくらマグロに含まれる水銀とか築地の窒素酸化物濃度ほうが問題がはるかに大きいだろうからって、
土壌の処理をきちんとしたかどうかは確認しないと安心できないよね〜

たいした汚染じゃないよ。　いちいち騒ぎ立てるほどでもない。
すでに日本全国汚染されてるよ。

>>246
「シアン」と「思案」と来たか。

反対派のレトリックだと、新市場用地全体が基準値以上に汚染され、
その中の最高値が例の基準値の何倍と理解してしまいがちなのだが、
実際の汚染は、特定施設のあった場所に集中しており、
基準値以下の場所の方が多いようだ。

いつもの「東京都議会都市整備委員会速記録第一号」から引用.
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tosei/d3040057.htm
-----
〇石井都市基盤部長
(略)
まず、水に溶け出してくる土壌溶出量でございますが、いろいろな場所で、出たというところについてサンプルをとって調査をするわけでございますが、
鉛については、二千百五十六サンプルのうち五十五サンプルが環境基準を超えていて、その最大値は環境基準値の九倍でございました。
これは鉛でございます。同じようにお話し申し上げます。砒素は、二千三百十三サンプルのうち九百六サンプルが環境基準を超えており、その最大値は環境基準値の四十九倍でございます。
水銀は、二千七十六サンプルのうち四サンプルでございまして、その最大値は環境基準値の二十四倍でございます。
六価クロムは、二千八十四サンプルのうち二サンプルでございまして、最大値は環境基準値の一・四倍でございます。
シアンは、二千百八十九サンプルのうち百四十サンプルでございまして、こちらの最大値は環境基準値の四百九十倍でございます。
ベンゼンは、非常に場所が限られておりますので、四百四十五サンプルのうち六十六サンプルでございまして、最大値は環境基準値の千五百倍、こういうことでございます。
それで、土壌含有量でございます。これは水に溶け出すということではなく、そのものが入っている、そういうものでございますけれども、
環境基準値を超えているものは三物質でございまして、鉛は、二千百十六サンプルのうち十六サンプル、最大値は環境基準値の五・一倍でございます。
砒素は、二千九十四サンプルのうち十九サンプルでございまして、最大値は六・五倍でございます。
水銀は、二千八十四サンプルのうち十二サンプルでございまして、最大値は十六倍、このようになっております。
(略)
----
そういう所は、駐車場や緑地を配置するんじゃないの？

> 土壌の処理をきちんとしたかどうかは確認しないと安心できないよね〜
今月末に対策工事完了後の濃度計量証明書が出ますし、
昨夜の報ステで都知事が、「ボーリングしてみれば良い」と発言していたぞ。

>>247
意味不明だが、野菜を輸入している特定の外国ほどでは無い。
>>224 で
>「食の安全を求める声が高まっているなかで、
とあるが、どうも野党は禁止農薬まみれの輸入野菜に無関心のようだ。
与党も最近になってからだけどな...

慎太郎ねがえる。これじゃ、豊洲土壌がすべて汚染されているように思える。

>>249
豊洲住人にとっては、関係大有りですよ！
くさい物に蓋をするような考え方でなく、長期的な視野にたち、
汚染された豊洲の土壌改善をチエックしていきたいですね。
もう少し安全な土地になるように！