買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その26：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-07-12 05:17:00
>>908 だから、今現在積みあがっている膨大な完成在庫をどうするのよ？
完成在庫を処分できないのに、新たな土地を買っても意味がないでしょ？
都合の悪い情報から目を背けるのはやめましょう。それこそ希望的観測ですよ。
だから大手は体力あるから値下げなんかしないよ。
分からないかな…ブランドの失墜策を自らしないよ。
聞いてみたいね…どこの財閥系大手がディスカウントに応じているかね…
世間知らずな人に忠告しよう。
バブルの調整が終わったら、もう一度都内には金が入ってくると考えられないかな
先取しないと値上がりを読んでる分儲からないからないぞ…
外資は、再度一等地狙いで金入れてくる準備しているぞ〜
これからは、破綻した先にドンドン買い手が現れるよ。
悲観論の中にこそ真実は隠れているんだよ。
>>No.911
一等地って、銀座4丁目の交差点の辺りに、マンション建てるのか？
>先取しないと値上がりを読んでる分儲からないからないぞ…
またその内、価格上がるけど、その後は又下がるぞ。
常識的に考えて、下がってから買って、上がったら売らないと儲からんだろ？
財閥系って住友、三井、三菱？野村は？
会社はつぶれそうも無いが市場価格が下げてるから多少影響あるんじゃないかな。
景気浮揚も早くて十年後。それまではアラブのファンドと中国人に日本の不動産投資をお願いするしかないね。
アエラ、住宅地価下落率が高い駅
１位 四つ木 京成押上線 ３９．８％、２位 新中野 丸の内線 ２５．３％、
３位 上北沢 京王線 ２５．０％、４位 めじろ台 京王線 ２４．４％、
５位 王子神谷 南北線 ２３．４％、６位 成増 東武東上線 ２０．８、
７位 井の頭公園 京王井の頭線 ２０．２％、８位 武蔵野台 京王線 １９．６％、
９位 奥沢 東急目黒線 １９．３％、１０位 洗足池 東急池上線 １９．２％
１１位 西八王子 中央線 １８．７％、１２位 西永福 京王井の頭線 １７．６％、
１３位 南千住 日比谷線 １７．２％、１４位 洗足 東急目黒線 １６．１％、
１５位 池袋 山手線 １５．６％、１６位 北野 京王線 １４．７％、
１７位 世田谷 東急世田谷線 １４．６％、１８位 大井町 京浜東北線 １３．９％、
１９位 中野富士見町 丸の内線 １３．５％、２０位 護国寺 有楽町線 １３．４％、
７月の実績が出ました。
不動産情報サービスのマーキュリーの調べでは、2008年7月に首都圏で4302戸の分譲マンションが
供給された。前月比で見ると206戸減とわずかな減少だが、前年同月比で見ると3928戸減と、
大幅な減少である。
申込率は首都圏全体で65％と売行きのペースは引き続き低迷している。地域別で見ると、
東京23区が79％と好調だった反面、東京都下が69％、横浜・川崎が64％、埼玉県が57％、千葉県が
49％、神奈川県下が35％と駅遠物件が多かったエリアで苦戦している。
■市区別供給戸数上位20の申込率 順位 市区 供給戸数（戸） 申込率（％）
1 東京都江東区 453 78%、2 東京都大田区 217 82%、3 東京都墨田区 217 50%、
4 東京都港区 185 85%、5 東京都練馬区 141 83%、6 千葉県船橋市 122 66%、
7 千葉県柏市 120 35%、8 東京都杉並区 118 88%、9 東京都目黒区 108 100%、
10 千葉県市原市 98 26%、11 東京都荒川区 93 91%、12 東京都足立区 91 70%、
13 東京都台東区 86 56%、14 神奈川県川崎市高津区 85 58%、15 東京都板橋区 84 54%、
16 東京都新宿区 78 54%、17 埼玉県志木市 77 96%、18 東京都世田谷区 74 72%、
19 東京都八王子市 72 60%、20 東京都東村山市 70 100%
>>911 が袋叩きにあっていて笑いました。
まあ、デベの関係者か、中古物件を売りに出している素人投資家なんだろうな。
かわいそうに、この不動産不況はあと10年は続きそうなのに...。
不動産不況というのは素人大家にはチャンスです。
ここって、オタクの集り？
首都圏の少子化が進むとともに、地方出身者がこれからのマンション購入者の中心になります。
しかし、高卒上京者が中心の就職氷河期世代は期待できないでしょう。
ポスト氷河期世代については、０１年から大卒の上京者が目立って増えてきています。
当時２２歳、現在２９歳の人たちです。
地方上京者の購入が本格化するのは５年後でしょう。
それまでは都心部に対する需要は徐々に上がるものの、低いレベルに維持されるでしょう。
但し、賃貸については既に大きなうねりが始まっており、２０歳台の都心部居住が年々進んでいます。
今まで都心回帰と称していたものは、
近隣３県、市部及び県境外周区に居住している人もしくはその子供が、郊外生活より都心部の
生活を選択し移動してくるのが主であった。
今後は、地縁、血縁が無い地方からの上京者が自由にその居住場所を選択する過程の中での、
都心部居住選択と言う形態が主となっていく。
恐らく、自由な選択となれば、都心部への志向はより強まると思われる。
但し、就職氷河期世代は上京者比率は高いものの経済力が弱いため、都心部志向は強いものの
実際都心部持ち家購入に至る者は少ないだろう。
従って、都心部分譲マンション購入が本格化するのは５年後からだろう。
失われた十年だって、
輸出企業の業績が上がっただけで、
内需企業は、その十年の後も落ち続けていたというのが定説
不況が続かないとか、為替は幾らとか、不動産は今が底とか、
浅すぎて、実社会ではハブられてるんだろうな。
いまの若年層は車の購入にさえ躊躇してるし購買層として期待できるのかな。
賃貸物件がたぶつき賃料が低下し、あえて分譲マンションは購入せず賃貸で一生暮らすことに割り切れる人が増える可能性の方が高くない？
５年後、すなわち２０１３年以降都心部居住が本格化して行く。
その時東京がどのように変わっていて、購入者がどこを選択するのか？
今が購入するタイミングの人は、少なくとも５年後の東京の変わり様を想定して選択する必要がある。
>>928
内需企業は十年も落ち続けていた（笑）
何の経済指標をもとに語られているのですかね？
内需企業の間で10年間マイナス（毎月の前年同月比が常にマイナス）で推移した指標は何ですか？
定説とかいって、ただのどっかで聞いた話の思い込みを語っているだけに聞こえるのでもっと根拠をしめしてもらえません？
>>930
若年層における所得格差の拡大。
高学歴者どうしの結婚の増加。
女性の職場進出の進展。
結婚後、出産後も勤められる環境の整備。
単身時代からの都心部居住者の増加。
時代は過渡期で変化していますから、これらを総合的に考えるべきでしょう。
内需企業と言うより少なくともハブル崩壊以降、所得水準は増えずデフレで来たわけ。
この先、少子高齢化で労働人口は急減しＧＤＰは減少の一途。不動産価値というより円が衰退し日本の価値は下がる。外国人から見ると安くなると言うことだが…
右肩上がりの成長が描けないのに国内資産の価値が下がらないと主張する方に無理があると思うが。
>>936
円安になったから外資による資金流入で不動産プチバブルがおきたんだけど…。
円高だったら去年のプチバブルは起こってないね。
それに右肩上がりがおこらないから左肩下がりが起こるという理由にはなりませんね。
↑
あ、かぶっちゃった
>>919
値下がりが、10年続くとは、良くぞ言えました。
根拠はなんですか？
すぐ右向けって言われれば、右向く人らしい。
悲観論に支配されすぎ。あなたは一生賃貸族でしょうな。
まあ金が無いんでしょうがね。。
十年後はいくつですか？
ははは
「 笑えますなあ 」
値下げしても買わないのではなく買えないんでしょう。
マンションなんて所詮耐久消費財でしょ。
土地の価値あるところに持っていれば問題ないが・・・
資産価値で言えば、地方は惨憺な状況でしょう。
高くても山の手線内に買わないと大変なことになるよ。
919はやばいな。
なぜそんなこといっちゃったんだろう。
だって買えないんだもん・・・
>円安になったから外資による資金流入で不動産プチバブルがおきたんだけど…。
>円高だったら去年のプチバブルは起こってないね。
>それに右肩上がりがおこらないから左肩下がりが起こるという理由にはなりませんね。
外資ファンドの資金流入
日本では低金利で調達でき、かつ、高スプレッドで運用できた。
彼らの得意とする収益還元法で評価した場合の不動産価値が良好な物件が多く
投資先として安全性が高いと評価されたため。
プチバブル
不動産市況の底打ち感と好況感に押された消費行動の向上による。
左肩下がりって言葉はあるのでしょうか？
マンションは住んでいる満足感が第一でしょうから換金性の浮き沈みに
一喜一憂することもないでしょうけど今後の市況は不透明だと思いますけどね。
ローンで購入したマンションと同じようなものが数ヵ月後に何百万も値引販売され
悲しい思いをするのは嫌でしょうから物件の選択は慎重にってとこでしょうかね。
>>940 また変なのがやってきた。
人口動向・労働分配率の低下・非正規雇用の増大、どれをとっても悪い指標しかないのに、
なんで不動産が上がると信じてるのかね。よっぽどおめでたい頭の構造をしてるのか...。
まあ、不動産市況がすぐに回復すると言うのなら、ちゃんとデータを出して説明してね。
>>948
940さんではありませんが、指標は過去をあらわすものですので、将来の市況をどうこういうものではありません。特に不動産関連指標は何か月も前のものを発表するものも結構ありますので。
それと940さんはすぐに回復するなんていってないと思いますよ。
なぜムキになっているのかはわかりませんが、落ち着いてくださいね。
ワンルーム、投資用に買わんか？
値引きするぞ！
と業務時間中にTELがある。
おい！
と思いつつも話に付き合うと、
現在はワンルームを投げる
秋以降に大物（一棟売り？）の投げが出る
と言っていた。
>>951
日本の人口減少が今後〜5年程度で都心不動産市況に影響を及ぼすと思っているの？
おめでたい人ですねぇ。
じゃあ今後5年で都心及び都内は何人人口が減るのですか？
で、何人減ると価格はどれくらい下がることが予想されるのですか？
詳細な分析もしくは具体的な数字をだして説明よろしく。
値引き後の実売価格を公表しちゃう人を募集！
まぁ、不良債権の整理が進んで金融不安が落ち着いた後は
不動産価格が下落しつづけていた2000-2004年でも不動産業界はそれなりに繁栄していたわけで
今回のプチバブル崩壊後も不動産価格が下がり続く＝不動産不況とは言い切れない
不動産価格に絞って言えば
少子化と国内製造業の衰退という２つのトレンドを推し量ると
10年以上下落が続くという最悪シナリオも有り得るわけで楽観は出来ないでしょ
都内は人口が増えているなんて寝言を言う人もいるけど
日本の経済構造を考えれば東京の繁栄は日本全体の経済力があってのものであり
劇的な構造転換によって国際的な金融センターとして復活でもしない限り
東京の地価だけが上昇して行くなんてことはありえません
少子化、いえ労働人口の減少だけは今から何をやっても確実に20年以上続くのです
確実の起こる未来は市場の中で折り込まれるのは普通のことであり
都内の人口が今は増加しているなんて、この大きな流れの中では相対的に小さなことです
むしろ東京は老齢化が急速に進むことが問題になっているくらいですしねぇ
海外からの投資を呼び込む施策など積極的にせず
ただ相場の自立反発を待っているだけでは不動産価格は上がっていかないと思います
アエラ、０７年〜０８年住宅地価下落率が高い駅の
９９〜０３年安値と０８年価格との差（坪単価：万円）
大きく下がっているところの共通点は、利便性、住環境が特段向上していないのに、ミニバブルに
よって大きく値上りしたところ。
９９〜０３年安値に向かっているものの、いまだ高値（バブル価格）のところがあり、
今後さらに大きく下げ続ける可能性が高い。
１位 四つ木 京成押上線 ３９．８％減、８３．９（00年）８５．０
２位 新中野 丸の内線 ２５．３％減、１４７．８（00年）１９２．６
３位 上北沢 京王線 ２５．０％減、１５２．８（03年）１８５．９
４位 めじろ台 京王線 ２４．４％減、５５．２（03年）５５．７
５位 王子神谷 南北線 ２３．４％減、９９．３（99年）１０７．８
６位 成増 東武東上線 ２０．８減、９９．５（02年）１０８．７、
７位 井の頭公園 京王井の頭線 ２０．２％減、１４１．０（02年）１９４．２
８位 武蔵野台 京王線 １９．６％減、１０７．３（03年）１０９．８
９位 奥沢 東急目黒線 １９．３％減、２０８．３（00年）２５８．８
１０位 洗足池 東急池上線 １９．２％減、１７７．６８01年）２１１．５
１１位 西八王子 中央線 １８．７％減、５１．４（02年）５８．７
１２位 西永福 京王井の頭線 １７．６％減、１６１．２（00年）２２．３
１３位 南千住 日比谷線 １７．２％減、１０３．６（02年）１４２．６
１４位 洗足 東急目黒線 １６．１％減、１７６．３（01年）２８９．９
１５位 池袋 山手線 １５．６％減、１４７．３（03年）２１４．６
１６位 北野 京王線 １４．７％減、５７．０（02年）４９．８
１７位 世田谷 東急世田谷線 １４．６％減、１７５．５（00年）２７９．８
１８位 大井町 京浜東北線 １３．９％減、１５０．３（00年）１８４．３
１９位 中野富士見町 丸の内線 １３．５％減、１６３．８（02年）２１８．８
２０位 護国寺 有楽町線 １３．４％減、１５８．６（99年）２７１．４
１２位 西永福 京王井の頭線 １７．６％減、１６１．２（00年）２１２．３
例外は南千住。
ここは大規模開発が行われていました。
今後上京者のプレゼンスが年々大きくなって行くことは既に述べたが、
近年の上京者の特徴について触れよう。
①長男、長女、一人っ子が多い
②既に地方に戸建があるケースが多い。
③戸建に対する憧れが無い。
④利便性に優れ、変化に富んだ都心部に対する憧れが強い（だから親を残して上京した）。
⑤男女平等意識が強く、共働きへの抵抗が少ない。
以上の要因は、都心部マンションへの需要を上げていくが、
逆に近郊、郊外の戸建地域の地元需要への依存度を高めて行く。
バブル化している戸建地域の価格調整は長期にわたり続くであろう。
今まで全く上京組がやって来なかった地域に
やっとマンション借りてくれる人達が出てきて舞い上がってるんですね
わかります
その通り。
上京者は江東区なんて大抵知りません。
新宿渋谷表参道に遊びに行き、住むのは世田谷、という人が大半。
丸ノ内はあくまで通勤する所でその定期圏内に遊べる所をといった感じ。
住み慣れてきて所得的に節約したくなると板橋区、練馬区あたりに、
所得があれば港区、目黒区を目指す。
中央区あたりに住むサラリーマンの大半は単身者で結婚を機に西へ南へ北へ。
東を選ぶ人は稀だよ。
見栄っぱりが城西城南を支えてるし、だからこそイメージを向上させてきたのは確か。街並の景観も含めて。
常に見られてることを意識して暮らしてるから良い意味で洗練され、悪い意味で窮屈。
と、つらつら書いてきたけど江東区は便利だよ本当に。交通も買い物も。
見栄をはる人も少ないから紀伊国屋なんか来ないし、代わりに激安スーパーは増える。
見栄をはらない利便性追求型の高額納税者もたくさんいるので区内の所得格差も非常に大きい。
これからも江東区はそんな区であるべきだと思う。知る人ぞ知るでいい。わざわざ絶賛するほどの場所でもないしステータスも必要ない。
マンション価格も振れ幅の安定した国債のような存在であってほしい。
都心のマンションがプチバブル化したのは、バブル後値下がりしたし、２３区内のインフラが郊外に比較して圧倒的に整備されたせいだろうね。同じ都民でも都心と郊外では受ける恩恵が全く違うよね。都心部は年寄りにも優しいし暮らし易いよ。都心部のマンションが手ごろ感がでると郊外駅近マンションは大変だろうね。駅近というだけで都心部と同じ価格つけてるからね。そして更に都心回帰が進むのでしょうか。だから繰り返すと思うよ。
》957
人口が減るから不動産が下がると決め付けてるけど、本当にそうなるかね？
人口と不動産価格に相関性があるなら、バブルと今回のプチバブルは何故起きたの？人口が増えたんだっけ？もっと重要なことがあるんじゃないかな。
人口減がもたらすものは、都市圏の縮小です。郊外は病院、行政、バス、電車など様々なサービスが行き詰まる。一時間3本あったバスが１本になり、不便になったことで人が去り、やがて廃線になる。病院などその兆候はもう出ているのです。
パイが小さくなるとき、切り捨てられるのは弱者。それはいまの不動産業界をみても判るでしょう。
>もっと重要なことがあるんじゃないかな。
さあ？何があるんでしょう？教えてもらいたいところです。
いずれにせよ。前回のバブルと今回のプチバブルの間は15年ありますから、
次のバブルが(仮に)来るとしても、あと10年は待たないといけません。
その前に、多くのデベと素人投資家が力尽きて退場していくことでしょう。
自業自得といえば、それまでですが。
人口ボーナスくらい知ってるよ。
人口と不動産価格にはなんら相関性がないと言ってるんだけ。
人口が一定だったら不動産価格は一定になるの？
1990年と2008年ではどっちが人口多くて、どっちが不動産価格高いの？
10年も掛からず動くよ
すでに下がり基調の今買いあさっているところも出てきた。
下がると認識される前に売って
上がると認識される前に買う
報道されているのは結果を受けた話ばかりだろ？
第三者だけど、９７５の理論は破綻したな。
だいたい、都内に限れば人口（住人）はまだまだ、増加している。
ところで。
大量の団塊世代が退職金で、老後の住まいのためにマンションを購入するって話どうなったの？
タンス預金かしら。
>964
ずいぶんと穿った見方をしているんですね（笑）
目黒区と渋谷区の境に住んでいますが、見栄を張っているとは思っていないし、
人の視線を気にしながら暮らしたこともないですよ。
窮屈どころか、周辺に住んでいる人たちも余裕のある方が多く、大らかな雰囲気です。
洋野菜やハム、チーズ、調味料などを買うには紀伊国屋は便利ですし、プレッセあたりは決して
高いとは思いませんが・・・。（そちらの物価を知らないのでなんとも言えませんが）
先日も近くに住む友人宅に招かれたので、レストランのデリでちょっとしたお惣菜と、おいしい
ワインを買ってお土産に持ちましたが、近くに気の利いたデリやワインセラー、ベーカリーがある
ってとても便利ですよ。
》975
じゃあ2006年に上昇したのは何故？将来の人口が減るのはわかってたよね 2006年と今年で予想が変わったんだっけ？
ここには必死な業者が結構紛れ込んでますね。
東京一極集中は否定しませんが不動産価格が下がらないとの主張は疑問だな。
すみません、964ですが、世田谷の岡本に住んでます。
気を悪くされたなら申し訳ありません。私も別段人目を気にしてる自覚はありませんが、極端な話、ボロの服や明らかに縫製の悪い安物は着たくありませんし、恥ずかしいです。
何より自分が気持ち良くないのもありますが、ただ、それは周りを気にしてるととらえられるかと。身なりをきちんとすることで付き合う人も変わってきますし、お金も生めます。
近所のお友達も同じような見解でした。無意識に見栄を張ってるなと。
＞９８４
＞何より自分が気持ち良くないのもありますが、ただ、それは周りを気にしてるととらえられるか＞と。身なりをきちんとすることで付き合う人も変わってきますし、お金も生めます。
＞近所のお友達も同じような見解でした。無意識に見栄を張ってるなと。
それは見栄を張っているのではなく、自分だけではなく相手にも不快な思いをさせない、という
マナーです。Ｔ.Ｏ.Ｐ.に沿ったマナーを教わりませんでしたか？
仮にそういう教育を受けて来なかったのであれば、それは残念な事です。
>985
大学に行って、人から「金持ち」と言われることがすごく嫌だった。
家の場所、大きさ、事業、等々で判断する人が多いのには困惑した。
だから今も「金持ち」という言葉には抵抗がある。
そういう感覚、理解できますか？
こんな甘ちゃんばかりだから国際競争力も無いわけかｗ
質の悪い検討中さんが出てきたな。
変だなぁ？
本当に、地価が上がるとか、儲かるって確信してるなら、こんな所に書込まないで、こっそりと借金してでも自分で買うと思うけどね。
そんなに儲かるノウハウを何で、皆に教えるのかな？
自分が儲からなくなるでしょ？
>>991 ネット掲示板で出会った見ず知らずの他人様にだけ、特別に
お得な情報を教えてくれるそうですよ。すごい親切な方ですよね。
まあ、この手の情報に引っかかるお年寄りが後を絶たないわけですが...。
基本的な防御本能が壊れているのかもしれません。
スポーツ新聞に競馬予想屋なるものが有料会員を募ってるけど
あれも笑える
それと一緒か ここは金取って無いだけマシか
わざわざ車や電車で買いにいくなら、どこでも大差ないでしょ。
すぐ近くにあるから意味があるのでは？
>>No.996
世田谷擁護のわりに、世田谷の土地勘もないんだね。
赤堤から経堂ってバスすら無いよ、徒歩だよ。
そういえば、つい最近まで世田谷に大きな牧場があって、牛が60頭ぐらい居たんだけど、地方出身者達が後から付近に越してきて、何を勘違いしたんだか臭いから閉鎖しろって騒いでいたっけね。
そう言う雰囲気の良い、田園風景をわざわざ壊してどうするんだろね？
本題に戻りません？
えっ〜牛？
本当？知らなかった？
馬事公苑の馬じゃなくて？
農大にエミュー（そんな感じの奴）がいたのは知っているけど。
不動産会社は今回のプチバブルが継続できないことを知っていたからこそ、
急激に価格をつり上げたんじゃないのか？
経済を注意深くみていれば好景気の終わり頃が見えはじめたところで、
金利上昇、用地不足、インフレを異様に煽って素人を騙そうとしていたように見えた。
世田谷vs江東は別スレでやってよ。あと、1000超えたので、次スレの申請をお願いします。
