前スレ 「その28」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう？
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。
その他のテンプレについては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-09-20 17:50:00
池袋は東武と西武が強く、昔から三越は客が少なかったです。
今まで残ってたのが不思議です。
あなたが期待するような池袋の地盤沈下じゃありません。残念でした。
最近の西側の衰退は激しいな
都心近くにこれだけ住居が供給されちゃうと、単に不便な土地ってだけだからなあ
水曜日の昨日は書き込みが無かった教授
休日を満喫ですか？
>はたして池袋は生き残れるのか？
池袋三越はかなり前(50年ほど前)から、客がかなり少なく、このあたりの住民には、存在する
こと自体が不思議でした。うちの実家は駒込ですが、うちの親は、お中元は日本橋の三越と
決めてました。最近は知らんけど。
池袋は難しい時期とは思いますが、池袋三越だけで、池袋全体の状態を考えてしまうのは
間違いの元だと思う。三越ブランドの地位の低下もあるし。今は高島屋のほうが
ブランド上じゃないでしょうか?
サンシャインが撤退したら相当やばいですが、サンシャインはてこ入れするみたいですね。
>>No.258
てこ入れと言っても、かなり古い部類の高層ビルになっちゃったからね。
中のプリンスホテルも、バンケットルームを自社の事務所にしたぐらいだし。
一般的には、北半球の街は昔から西と南へ向かって開発されていくらしい。洋の東西を問わず。
あと、人間は坂がある街が好きなんです。坂があると平坦より不便なのは確かですが、
でも、坂は少し移動しただけで周りの表情が変わるので、人間にはそれが心地良いのでしょう。
世界を見ても、坂ばかりなのに人気の街は多い。
それに、多くの国では金持ちは坂の上に住むよね。人間は本能的に見渡せる場所が好き。
>>260
理論的に書いてるけど、無理多すぎる。
東京でも、『見渡せる』が当てはまるところはわずかでしょ。
坂の上でも、見渡せない所に住んでいる人がほとんど。
坂の上ので考えると、芦屋、山手、鎌倉ぐらいじゃないの？
日本の地方都市考えたら、金持ちは平地じゃなくて坂の上に住むは、当てはまんないよｗ
>>262
No.260 には、集まって住む場所なんて、最初から書いてないんですけど・・・・・
もっとも、集まって住んでる所もあるけどね。
>>>多くの国では金持ちは坂の上に住むよね。人間は本能的に見渡せる場所が好き。
>261
>東京でも、『見渡せる』が当てはまるところはわずかでしょ。
>坂の上でも、見渡せない所に住んでいる人がほとんど。
無知は幸せだね（笑）
西麻布からでも東京湾花火が十分楽しめるの知らないのでしょう。
青葉台、南平台、諏訪山、松涛、神谷町、深沢、岡本・・・数えたら限りない。
>坂の上ので考えると、芦屋、山手、鎌倉ぐらいじゃないの？
芦屋にも鎌倉にも、行ったことないんだろうね。
＞中のプリンスホテルも、バンケットルームを自社の事務所にしたぐらいだし。
プリンスも落ち目だから・・・。
でも、プリンスは西武だから、西武とかプリンスを池袋から取ったら、ビッグカメラとか
山田電気くらいしかない。サンシャインは除いて。休みなんかは人通りは、かなり活発だ
けどね。
いろんなところのショールームは、たいてい新宿か銀座か渋谷。
確かに明るい未来とは言えないとは思う。でも、ああいう商業施設って、ちょっとしたことで、
活発化するのも結構早いので、あまり悲観したものでもないかも・・・。
>264
>西麻布からでも東京湾花火が十分楽しめるの知らないのでしょう。
>青葉台、南平台、諏訪山、松涛、神谷町、深沢、岡本・・・数えたら限りない。
西麻布の住宅なら、少なくても50%が家から東京湾花火が見えて、
その他の地域でも、50%の家から眺望を楽しんでると言う認識でいいのかねｗ
良くて10%だと思うけどねｗ
>>>坂の上でも、見渡せない所に住んでいる人がほとんど。
芦屋の駅の山側しか行った事無い。
鎌倉はゲートの中も行ってるよｗ
意味わかるかなぁ？
>>265
サンシャインは、複合施設にしたのが間違いだったかもね。
水族館とかナムコとか、何でもあるけど、全部が中途半端な気がする。
西武系らしいと言えばそのままかな！？
何か大きな目玉が出来れば、化けるかも知れないとは思うけどね。
＞269
268じゃないが、アンタさっきから痛いよ。
スポーツトレインあたりは車も通れないような路地がまだ残っているエリア。
一方、六本木通り隔てて牛坂上ったあたりのホーマットや邸宅のあるエリアとは同じ西麻布でも全然違う。
以上、西麻布住民としてひと言言わせてもらいました。
小売業の年間販売額は、Ｈ１６からＨ１９の３年間で、
千代田区５．９％増、中央区１２．９％増、港区９．４％増、江東区３３．６％増。
４区の合計で、１３％増。
その他の１９区は０．６％増、市部は０．４％増で、ほとんど差は無い。
都心回帰が小売業の年間販売額に影響を与え始めていると言える。
この傾向は今後も続くから、首都圏の商業マップは大きく変わって行くだろう。
参考 第３表 区市町村別 小売業の事業所数、就業者数、従業者数及び年間商品販売額
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07s32000.htm
また、次々おもろいヤツがわいてくるなぁ。
キャラの宝庫だね。
>>278
池袋の三越が来年5月に閉店です
高額路線の百貨店が池袋から撤退するというのは
>>279の言うとおり、客単価が合わないから
安い客しか来ないからということの結果です
が、はっきり言って池袋の三越はすごいじゃまだった
財布に万札入れて出かけても何も買わずに帰ってくるような店だし
単純に客単価が低いからと言うわけではなくて店自体終わっているという感じが強い
アレが無くなって区役所と公会堂跡地が複合施設に変われば
なかなか素敵な町になりそうです。
区役所と公会堂は隣の公園&民間駐車場含んだブロック全体が再開発となれば
すごく化けるのでしょうね。
サンシャインもお手軽なお出掛けスポットですが、お金を使わない人たちのたまり場というか・・
三越が無くなるとますます客単価が下がりそうですね。
サンシャインはメゾンカイザーが入ったね。
コールドストーンクレーマリーも成城石井セレクトもある。
地所は何を目指しているのか正直よくわからん。
根本は富裕層の都心回帰にありでしょうね。
「富裕層の予備軍と言える、金融資産75万〜100万ドルの「新興富裕層」は日本に66万人いると
推計されている。増勢にあり、戦後に資産を築いた創業オーナーが複数の相続人に相続させて
いるためで、日本の富の形成の最大の要因になっている。
これらの「新興富裕層」は働き盛りで時間がないことが多く、職住近接の都心部マンションを好む。」
ちなみに、金融資産を100万ドル（約１億600万円）以上持つ国内の富裕層は、2007年末時点で
前年比2.2％増の151万人いる。
ジャスコの肉・魚ってまずくないですか
増加率じゃなく金額で判断するべきです。
>アレが無くなって区役所と公会堂跡地が複合施設に変われば
ありえる。
ついでに言えば、西武もじゃま。パルコと一緒にして、若返りを図ったらどうなのか？
いや、要するに、パルコだけにする。
デパートはよほど高級じゃないと買わない。
東武側が低レベルなのは痛い。高級感ゼロ。
池袋はサンシャイン通りの映画館もまとめちゃえば、結構開発の余地あると思うけどね。
西口は、東武の本社が無くなれば、何とかなるのかな？
>>294
なーんもなかった所にやっと商業施設がポツポツ出来ただけ
スカイツリーなんてこの掲示板以外でポジティブな書き込みは見ない
某巨大掲示板では完全に荒らしコピペの中だけに存在するものになっている
東武は有利子8000億もあるのに800億のCB発行だって？
必死なのは解るけど投資するトコ完全に間違えてるよ
少しは東急のメッキ技術を見習って欲しい
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080925AT2D2500F25092008.html
押上が東京のノースゲートとか言ってる夢見がちな人は
とっとと別スレを建てるなどして引っ込んでほしい
スレがまともに進行しない、議論も全く深まらない
もう池袋を苛めるのはやめましょう。
苛めてないよ、化けるかもって話でしょ？
池袋をよく調べてみな。
発展ポテンシャルが大きいことに気付くよ。
>>273>>285
数字のマジックに騙されないでね。江東区が急激に伸びたのはもともと人が住んでなかった場所に人が住むようになったから。
そりゃパーセンテージは伸びますよ。ただ金額としてはどうか？というのが大事。
話がそれるけど江東区の商業施設は地域住民がわざわざ都心まで買い物に出かけなくてもいいようなコンビニ感覚の商品(日用品からまたは汎用的な商品)が揃えてある。それらの消費に支えられてる。
ブランド物は都心で買う、これは近隣住民もその意識でしょ。わざわざ近場で買いたいなんて思わない。
そういった意味ではあくまでも地域住民の為の施設だから遠方から顧客を呼び込む必要もない。
ららぽはわざわざ他地域の人は行かないでしょ。豊洲行くなら台場。これは真理。
亀戸サンストリートの成功はあくまでも地域住民の為の施設であるコンセプトを貫いたからだと思う。
最近はアキバ系アイドルを呼んだりして変な方向に向かってるけど。
そういった意味では池袋も地域住民の為の街を目指せば良いんじゃないか？と思う。別に遠方からわざわざ呼び込む必要は無いでしょう。土地的に利便性やコストパフォーマンスも非常に高いわけだし、地域住民に愛される街になればおのずと人は集まります。
吉祥寺はその完成型なのかなあ。
ヘンな話かもしれないけど、
街に風俗とかがないと街として片手落ちのような・・・
それぐらいの多様性がなければ繁華街とは言えないような・・・
35年ぐらい前に14時間かけて集団で上京してきた上流都民です。池袋については
詳しいです！ たしかまらぶつ百貨店というのがあってそれが東武デパートになった。
でも池袋だから（ふくろう）の銅像っていうのもなにかダサい。
家庭教師塾の古川ふくろう塾長かと、つっこみを入れたくなる。
渋谷の犬にくらべふくろうは何か暗いイメージ！
サンシャインが有名だから、お日様の方が明るくてよかったような気がする。
また、いけぶくろの語感が悪い。
池楓（いけふう）とかの方がよさげ。
驕れるものは久しからず。
.
去年はしゃいでた人たちは、こんな事態を希望してたのかなぁ。
上がりすぎたものには反動があるから警告してたのに、無視して暴走した結果が今の事態なのに。
港区の再開発が一服して、これからは台東区、中央区、墨田区、江東区が都心部居住の
大きな受け皿となって行く。広大な埋立地の存在に加え、産業構造が変わり町工場、倉庫は今後も
次々と住宅用途に変わって行く。開発余地はまだ十分あり、不動産価格が高騰しない限りは、
住環境と利便性の向上は人を引き付け続けるだろう。
これは、ある程度の所得水準以上の人が限られたエリアへ、より集中、集積して居住することを意味する。
台東区、中央区、墨田区、江東区の既存市街地は、関東大震災後区画整備がなされ、道路は
碁盤の目状になっている。また、埋立地には新しい高規格な道路が次々と生まれている。
これらのエリアの交通利便性は高く、相互の交流が非常に盛んなエリアとなろう。
自己完結形に近い新たな商圏が生まれ、今後大きく成長して行くことになる。
池袋三越跡地 山田電気か・・・・・
東口が新電気街になって、西口が中華街。
これから、どうなるんだろ？
池袋の現状は、埼玉県からの需要が高い駅前西武、東武でほぼ完結。
外国人に人気のサンシャイン60。プリンスホテルは予約できないこともしばしば。平日は展示会のサラリーマン、土日となればファミリーやカップルで混雑。
サンシャインと池袋を結ぶサンシャイン通りに客が流れ駅近の三越、丸井が微妙に忘れさられている。この二店舗は実は地下道で西武、東武と綱がっているにも関わらず。
池袋のポテンシャルの高さは、飯能、川越、大宮の客が居ること他ならない。遠距離移動できる若者とは別に、三越は年配客に人気なのだから、身近な巣鴨から客を引っ張ればよかった。
池袋の次の課題は丸井だろう。
池袋西口はもう置き去りですね。芸術劇場なんか開店休業どころか閉店の日がたくさんありますよ。三越跡はヤマダ電機でなく丸井でも進出してくればいいのいに（西口店舗は捨てて！）
東口に家電量販店はもういりません。
池袋が発展した一番の理由は、埼玉にも何もなかったからじゃないの。
今じゃ埼玉のあっちこっちに大型SCができてるし、川口、浦和、大宮あたりも
駅前が開発されて地元で十分買い物できるようになった。
埼玉県民もわざわざ池袋まで出る必要もなくなってきてるだろ。
むしろ池袋まで出るくらいなら、ついでに新宿まで行っちゃうよ。
商圏人口が減れば、どう考えても池袋の先行きに明るい要素はないと思うが。
もっとも、同じことが渋谷や新宿にも言えるけどね。
昨日のワールドビジネスサテライトで豊洲のユナイテッドシネマとりあげてたけど、
人がいないくて大変そうだった。あのさびれかたはすごい。
映画だけじゃもうやってられなくて、ハコ貸しもしてるみたい。
（タイクーンのサインはチョットかわいけど、ディズニー案件の使い回し？）
池袋の心配してる場合じゃなさそうだぞ、マジで。
2、3ヶ月前池袋東口行ったけど激混みだったな。
ヤマダ電機も出来て小売の激戦区といった雰囲気。
池袋の百貨店は東武の独壇場でしょ。
困ってるみたいなんで、そういわず行ってあげてください。
平日なんて400席のところに客が数人って言ってた気がする。
＞オフィスビル５棟、マンション２棟に東電開発も控えてるので、これからでしょう。
席の1/20くらいは埋まるようになるかもしれないですね。
ワールドビジネスサテライトのスポンサー三井不動産が不調な商業施設てこ入れのために取り上げたんでしょう。
あと都内では銀座ベルビア館も不調なので銀座特集に乗じてピックアップされるでしょうね。
個人の趣味や習慣を得意気に披露されてもね・・・
８月のお休み時期も終わって、９月から一応秋商戦が始まってるけど、販売時期を遅らせたりしたとこ多かったみたいだな。大崎ウエストシティタワーズ、パークコート麻布十番ザタワー、武蔵野タワーズなんてのは販売見送られたようですね。どうなることか？五反田のは販売中？
＞サンシャイン通りの人の多さ（週末の）を考えると将来性に疑問は感じません。
サンシャインまで、雨に濡れずに行けるようになれば、ちょっとした脅威。
ただし、他の店はすべてつぶれてしまう可能性あり。それでいいのか、という気は
する。
>高年収のリーマンがこぞって集まっちゃうわけですね。
いつまでも、高年収のリーマンが増えるのか？
もう、湾岸だろが何処だろうが、現状維持できりゃ良い位で、高年収リーマンなんて、
増えるのは当分無理だろｗ
今日も今の時間で デベの倒産１ 倒産準備中１だぞ
その他の業種でも倒産出てるし。
もう池袋いじめはダメだぞ。
可哀想だろ。
3人だけっぽいよ。
高年収サラリーマンて地方から上京した人の方が多いんかね。
>>340
江東区民には自分だけ良ければいいなって卑小な考えの人はいません。
地域のコミュニティーを大切にする優しい人ばかりだよ。
ほかの家の子にも気を掛ける。こんな気遣いが、子供への犯罪を防げ、非行防止にも役立ちます。
小学校選択制見直し 江東区、徒歩圏に制限へ
町会役員などから「入学式や卒業式に出席しても、自分たちの町の子が少ないのはさびしい」
など、地域の核となる小学校を中心としたコミュニティーの崩壊を危ぶむ声も寄せられた。
区はこうした声を受けて検討し、小学校に限って原則指定校入学に戻すことにした。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008092690070822.html
周りに住んでいる人がわからなくなると子供も危険状態。
同じ小学生の子供を持っている世帯くらいは、お互いに知り合って、地域の情報を共有しないと
世も末ですよ。お互いに無関心な人がいくら多く住んでも、街とは言えませんよ。
老人力も大事だよ。
倒産情報(速報)
公開日：2008.09.26
シーズクリエイト（株）
民事再生開始申立
［東京] マンション分譲、不動産流動化事業
負債総額 約 114億 4200万 円
〜東証一部上場〜
TSR企業コード：２９−４４０７７２−３
東証一部上場のマンション分譲会社、シーズクリエイト（株）（渋谷区神宮前５−５２−２、設立平成１１年７月、資本金１７億７２６０万円、幸寿社長、従業員１１３名）は９月２６日、東京地裁に民事再生手続開始を申し立てた。
申立代理人は槙枝一臣弁護士（新宿区四谷１−２０、東京フレックス法律事務所、電話０３−３３５３−３５２１）ほか５名。
監督委員には那須克巳弁護士（中央区日本橋本町３−３−４、那須・本間法律事務所、電話０３−３５１６−２２８１）。
上場企業の倒産は９月に入ってジェネシス・テクノロジー（株）（９月２５日民事再生申立）に次いで５社目。今年に入って１７社目で、うち建設・不動産関連は１１社目。
負債は債権者約２６７名に対し約１１４億４２００万円。
９月３０日午後１時３０分より日本青年館ホテル（新宿区）で債権者説明会を開催予定。
同社は、平成１１年設立のマンション分譲販売業者。設立当初はマンション販売代行業務を主力にスタートし、１３年より分譲事業を開始。一次取得者向けに首都圏及び近郊エリアにて自社ブランド「シーズ」マンションシリーズを展開するほか、不動産流動化事業、不動産流通事業、リフォーム事業に加えて、介護事業にも進出するなど多角化を推進。機動力を生かした経営で急成長を遂げ、年商は１５年３月期の７３億２８８万円から１６年３月期には１２４億９３４４万円と急伸。１６年２月にジャスダック上場、同年１２月東証二部、１８年５月には東証一部に昇格するなど、当時では業界最短で東証一部上場を果たした企業として注目された。その後は、不動産開発市場の拡大が見込まれる中国に１００％子会社を設立したほか、キッチンウェアの販売を目的にした子会社など、連結対象子会社５社によるグループを形成。ピーク時の１９年３月期には３１１億９８７３万円、当期利益１４億５８３５万円をあげていた。
しかし、郊外型マンション分譲事業への大手競合他社との進出等から物件の供給過多な状況が続き、２０年３月期末までに多くの完成在庫を抱えることとなった。加えて、サブプライムローン問題を発端とする世界的な金融混乱・信用収縮で金融機関からの資金調達が困難となっていた。
２１年３月期第１四半期では、完成在庫の販売もあり売上高は６９億３９７５万円（連結）と前年同期比１６７％増となった反面、値引き販売の影響で２７憶１００１万円の四半期純損失を計上。同時に、「継続企業の前提に関する疑義」（ＧＣ）が注記され、中国子会社で資金の回収予定が遅れ、一部の建築会社に対し約定決済が出来ず分割払いとすることで合意していた。こうしたなか、他社との資本提携による資金調達を模索していたが、第１四半期報告書も提出期限までに提出できず８月２９日付けで東京証券取引所より監理銘柄指定を受け、資本提携が見合わせられ、９月末弁済の借入金の返済及び手形決済の目処が立たなかった。
小学校の６年間は地域コミュニティー形成の基礎だから、ここでバラバラになったら単なる寄せ集めになちゃうよな。
本当に酷い状況になってきた・・・
新興不動産がバタバタ逝ってしまう。今回は前回のバブル時と異なり、
銀行（特に大手）に逃げ足が異常に早い印象。
倒産会社のマンション購入者は辛いよな・・政府は完全逃げ腰だし困ったもんだ。
年内であと何社淘汰されるのか・・悪循環が続く。
